【新唐人2012年10月2日讯】【热点互动】(833)薄熙来“其他罪”是更强冲击波？薄熙来被双开，是否会牵扯出更大的要案？
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薄熙来于9月28日被“双开”，并移送司法机关，中共官方列举了6宗罪，其中耐人寻味的是它又追加了“其他涉嫌犯罪问题线索”。究竟这个“其他罪”指的是什么？会比6宗罪更为严重吗？薄熙来的儿子薄瓜瓜是否会涉案其中？薄熙来的这个“其他罪”是否会引来更大的冲击波？今天我们将围绕这一系列相关话题展开讨论。首先请大家观看一段背景短片。
中国官方28日宣布，薄熙来被开除党籍及公职处分，并将移送司法机关处理。当天重庆市第3届人大常委会的第37次会议决定，也罢免了薄熙来的重庆市第3届人民代表大会代表职务。
薄熙来在重庆市委书记任内，打着“唱红打黑”推出不少左倾政策，中共总理温家宝在今年全国两会期间斥其为“文革遗毒”。
评论批评，薄熙来在王立军事件和薄谷开来故意杀人案件中滥用权力，利用权力为他人谋利；直接和通过家人收受他人巨额贿赂和巨额财务；与多名女性发生或保持不正当性关系等等，都起因于滥用职权。
而这样一个龌龊至极的人，在公众面前却像个正人君子，能在大陆政坛叱咤风云、一路爬升，真是让受过文革罪行的人们吓出一身冷汗。
薄熙来被双开后，大大打击了以薄为旗帜的左派和民粹声音。有评论表示，原本还想藉由党内力量反扑，试图保住薄熙来以利持续集结的左派保守势力，看到薄熙来“双开”的决议，想必绝望透顶。
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在我们的节目现场是大家所熟知的政论家横河先生。横河先生，我们今天着重来分析薄熙来的案外案，就是官方没有列出来的罪；讨论这些没有列出来的罪，主要是它里面加了一条，官方现在列出来6宗罪，当然也有人说是7宗罪，主要是看它分在什么地方。
最后说的一条是“其他涉嫌犯罪问题线索”。虽然在整篇中只有这么短短的一句话，但是却引来了媒体和网络的高度热议。这究竟是什么罪？在分析之前，我想稍微回顾一下他现在被列举的罪名，以便我们更清晰的分析他其他的罪名。
我们以图卡来显示官方所列举的6宗罪或7宗罪究竟是什么？原文是这样写的：“薄熙来在担任大连市、辽宁省、商务部领导职务和中央政治局委员兼重庆市委书记期间，严重违反党的纪律：在王立军事件和薄谷开来故意杀人案件中滥用职权，犯有严重错误、负有重大责任；利用职权为他人谋利，直接和通过家人收受他人巨额贿赂；利用职权、薄谷开来利用薄熙来的职务影响为他人谋利，其家人收受他人巨额财务；与多名女性发生或保持不正当性关系；违反组织人事纪律，用人失察失误，造成严重后果。（此外，调查中还发现了薄熙来其他涉嫌犯罪问题线索。）”这是官方列出来的这些罪名。
横河先生，您对现在官方所列出来的这6宗罪也好、7宗罪也好，您有什么观察？
横河：第一部分讲的是违纪，但这里可以看出一个问题来。他的仕途从大连当市长开始，一直到现在重庆市委书记，这个跨度，他当代市长的时候是1992年，从大连一直到现在是整整20年的时间。如果他的所谓“违纪”的行为是从大连就开始的，也就是在20年的跨度当中一直有这么多违纪行为，但是他可以从大连市长一直到中央政治局委员。也就是在这个爬升的过程当中存在着一个非常值得大家提问的问题：如果他用人不当的话，那么谁用他不当呢？
由于薄熙来的性格，大家都知道在大连的时候他曾经跟很多人作对，得罪了无数人，得罪的这些人也是有后台的，要不然在中国官场上待不下去；这些人肯定去反映他的情况，也有人会去曝光他的罪行。那么在这种情况下，为什么没有人去算他？你想想看姜维平，姜维平就是因为揭了他的黑幕，结果被坐牢5年，姜维平还得了国际上的记者奖。在这种情况下，你不能说中共官方不知道有这些事情，上层一定知道。
所以这里就有几个问题值得讨论，第一个是，他有后台撑着，人家搞不动他；第二个是，官场上人人如此，他并不比别人更特别，如果要搞他，就把官场上的人都搞掉了。至少有这两点我们是可以推论的，要不然你无法解释他为什么20年都这样？
其它的罪行就比较好办了，一个是他本人利用职权得好处；一个是他家人利用他的职权得好处；在王立军问题上其实就是在用人上有问题。还有一个就是女性。但我们可以注意到中国官方的高层领导，其实对于中国人来说并不对这个感到奇怪，高层领导被打下去的时候，像陈良宇也有这个罪名。
主持人：情妇的事情。此前有报导，他专门和美女主播也好、模特儿也好，或者影星也好，有不正当的关系。此次中共在正式的媒体上宣布了这一条之后，如今很多的影星也好、模特儿也好，都出面来澄清没有到过重庆，和此事没有关系。这是现在最新的进展。
同时我们注意到，有美国杂志刊登北京高层的“六大性丑闻”，其中毛泽东最为荒淫无度。现在媒体也在关注这方面的事情，您有何深度观察？
横河：如果你要把中共现在的官员都拿出来比一比，都去查一查的话，大部分都有这个问题。所以曾经有过一个统计，中共腐败的、倒下去的官员当中，有90%以上是男女关系方面有严重问题的，包二奶或者是包多个情妇，这种情况是普遍存在的。它实际上是作为官场上一种表示他权力有这么大、他有这么多钱，是这么表示的。所以在官场里面，这是表示他有能力的象征，倒不一定他真的是有这么大的能力。
美国之音讨论毛泽东当年就是这样的。其实大家没有注意到这一点，中国共产党刚刚开始建立的时候，一些早期加入中共的人很多在这方面都是很混乱的，所以当时为什么国民党说共产党“共产共妻”？他们真的是“共产共妻”。研究早期党史的人研究到后来都是研究这些东西。因为我认识一个人原来是在中国研究党史的研究生，他就跟我说研究到后来就研究这些，没有干净的！是共产党都这样。
主持人：刚才我们只是简单的回顾一下现在官方所列出来的这6宗罪，我们今天的重点还不是在此，我们的重点是在最后一句“其他涉嫌犯罪问题线索”，这个听起来究竟有什么玄机？很多人包括网上的评论，说这一项比其它项更有玄机。您是否认同这样的观点？究竟这个“其他罪”到底指的是什么？
今天我们当然后续还会研究这些“其他罪”究竟是否会产生另一波更深层的冲击波？以您的研判，现在这个“其他罪”究竟有哪些可能性？请您给我们观众朋友做一个盘点。
横河：其实我们从王立军审判的时候给他提出的罪名，我们就可以看到其实王立军的罪名当中有一部分就是指向薄熙来的，所以大家预测到薄熙来要被提交刑事审判的原因就在于给王立军的罪名当中看出来的，这是非常明显的。
所以只要说出来这句话，它一定是有目的的。而且还不只是这一句话，其实是两句话，如果你注意看的话。4月10日，中纪委决定对他进行调查的时候，发现他有其它违纪行为，然后后面一句话就是这一次公布他的罪行，有其他犯罪嫌疑。所以这是两句话，违纪和犯罪。“犯罪”指的是国家法律，“违纪”指的是党内的纪律。
这两个加起来的话，盘点下来其实有这么几个，一个是罪行里面没有说到的，就是属于阴谋篡权的部分，那么阴谋篡权部分在这之前我们曾经听到很多，包括窃听，包括和周永康联手，这些事情都是属于一大块的，然后去阻止习近平接班，这是一大块。这一大块至少在目前的指控里面没有说，这是比较明显的一个。
另外一个就是他本人在以前曾经卷入过的，我们知道他在大连的时候可能和涉嫌活摘法轮功学员器官有关系，这个也有迹象表明是这样子的。28日当他宣布开除党籍、开除公职的时候，其实28日国内的微博和网站上面就把“活摘”这两个字，原来是被封锁的，就解除封锁了。所以你用“活摘”这个词就可以查到很多海外报导的，包括《大纪元时报》报导的最近在联合国揭露中共活摘法轮功学员器官这个罪行的报导，你可以看到，但是在大陆可能点不进去，在海外同样用这些查可以查到，也可以点进去，这是区别。国内可能可以查到就列出来了。
因为这个封锁解除，那是有意的，所以它一定有所指。当然这个罪行不一定会公开的拿出来用，但是这毕竟是他的罪行，所以至少我们知道有这么几个罪行是可以考虑的。
当然还有一些，唱红打黑。唱红打黑这个罪行呢，实际上更重要的一部分是唱红部分，因为唱红部分牵涉到中共的意识形态，所以大规模把它拿出来当作违纪来处理的话，可能性不是非常大；但打黑的部分是可以的，因为打黑部分它牵涉到一个，利用权力来破坏中国的法律实施，这一点是可以拿来用的，现在问题是他会不会把它拿出来用。
主持人：好的，那一会儿我们再分析一下这些额外的犯罪，或者说在这些犯罪之外的犯罪，各种可能性的犯罪，究竟对未来这个政局，包括他自己本身的审判会产生什么样的影响，是否会造成更大的冲击波？
我们知道他的儿子，薄瓜瓜，也是最近几个月媒体一直追踪的热点人物，他的一举一动。这件事情发生之后，尤其是28日，薄熙来被双开、移送司法机关之后，外界也一直在询问他的反应；29日的时候，薄瓜瓜利用一个博客的网站发表了一个英文声明，对此做了一些澄清。我们来解读一下。
声明本身是英文的，我们看它的中文翻译：“我个人很难相信那些已经公布的针对我父亲的指控，因为它们和我从小到大所了解的父亲每一件事都相矛盾。尽管对我父亲推行的一些政策可以进行公开辩论，但我了解的父亲是忠于信仰且格尽职守的人。他总是教导我要当一名独立且不图私利的人。我也一直在努力遵照父亲的建议去做。此时此刻，我期待司法能够遵循其正常程序。我等待着结果。”
这是他最近的一个声明，一会儿我想请横河先生详细来解读一下关于他的声明本身。那么首先我们要看薄瓜瓜本身的命运，大家对他产生非常浓厚的兴趣。那么英国媒体最新的透露，薄瓜瓜因为父母的近况已经受到了惊吓，所以说放弃回中国的打算，目前待在美国的一个状态。那么您怎么分析？从目前透露出来的整个信息，还有从官方的信息来说，您觉得薄瓜瓜是否会涉案其中，是否受到牵连？
横河：现在这个事情比较难说，有几个疑问我们现在可以提出来的，第一个疑问，他一直说他读书的钱是他母亲成功的商业行为，然后给他交的钱。大家现在都在怀疑，你从英国读私人公学，一直到美国读的这些学校，都是花很多很多钱的，这个钱是哪来的？这是第一。
第二，在对薄熙来指控当中有两项，一个是他自己，一个是家人有巨额财产，也就是说非法获得的巨额财产，那么这笔财产，现在大家知道这笔财产很可能不在国内，那么转到国外去以后，是谁在帮他们看管这笔财产？那么如果说他们现在只有一个儿子在海外的话，会不会这个儿子替他们看管财产？这是大家都要提出来的疑问。
因为据说薄熙来到重庆去上任之前，就把所有财产都转移到国外去了，这笔财产有多少？最早的时候谈是60亿美元，现在国内说有几十亿人民币，也有说法是1亿人民币，不管是多少吧，这笔钱到哪里去了？一定要追究。
因为现在已经有风声传出来了，就是有在香港曾经跟薄家做过生意的，在多少年前做过生意的，现在居然有中国官方到那个地方去调查那笔生意，要把他的账号封掉。也就是说实际上中国已经用国家的力量在海外封存他可能的财产和进行调查了。
这种财产，就说一般像贪官转移出来的财产，其它的国家一般不会管的，除非是国家提出要求。就像当年菲律宾马可仕总统不是下台吗？下台以后，菲律宾国家向世界各国提出要求，封存他们的财产，进行调查。别的国家就必须听这个命令。其他的贪官，像现在中国没有公开宣布的贪官们，美国是不会去管他的，除非是国家出面。那么他现在倒台了，国家可能会出面，所以这个早晚会有一部分水落石出，尽管很可能不会公布，但是会查清楚的。
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我们刚才也简要的回顾了一下官方所控诉的六宗罪，那么在这之外它还有深意的提出其他的犯罪，究竟这个“其他犯罪”指的是什么？这些其他犯罪会带来更强的冲击波吗？欢迎观众朋友们打我们的热线电话参与讨论或发表您的见解。我们请横河先生继续刚才的分析。
横河：讲到薄瓜瓜我们暂时先撇一边，回头有时间再谈。就讲他的罪行，对薄熙来本人罪行的控告。这里其实可以分成几大类，没有被公布的这些罪名里头我觉得排在第一位的应该是属于阴谋篡权。阴谋篡权现在国内网上也有很多传说，传说内部的文件已经传达了，在高层上已经传达了，传达里面有很多比较细节的东西。
我觉得可性度比较大的有那么几个，第一个就是操纵网络和海外媒体对现在中共的国家和党的领导人进行攻击。这个我们知道，薄熙来自己当时确实是在重庆的时候是收买一些媒体的，这些媒体包括东南亚的一些报纸和香港、台湾，或者有一些报纸可能比较倾向他。当然这个有很多人是下了赌注的，就认为他可能是下一届中共的领导人。
这个你可以看到，在前一段时间这些媒体非常活跃，其实在薄熙来出事以前，海外就有一些媒体非常活跃的去吹捧他，而且去攻击当时的国家领导人，和这个党的领导人。这是一个罪行。这个罪行中共是可以把它拿出来的，这是属于阴谋篡权的一部分。
那么另外一个就是监听中央领导，买通了中央警卫局，这个以前我们倒是没有想到这部分。我一直认为就是说作为一个政治局外放的政治局委员，就说他在地方上，那么可能性最大的，就当中央领导到重庆去的时候，政治局常委到重庆去的时候，他去组织监听。那么我当时认为王立军可能在监听的过程当中，实际上王立军自己是没有监听的利益的，因为他不可能跳到那么高，他知道中央最高层在想什么、说什么，对他没有好处，所以他一定是帮薄熙来干的。所以当时《纽约时报》的伊恩•约翰逊（Ian Johnson）到重庆去，他曾经现场采访，然后在《纽约时报》上做过一个报导，他提到窃听，实际上是讲薄熙来，他并没讲到王立军。
那么现在就有个问题，就是他如果买通中央警卫部队的话，警卫团的话，当然有两个可能性，一个就是说他在中央也安插了人去帮他窃听，那么这个就要比人家到重庆去他在重庆窃听，可能要更严重。那么这是阴谋篡权。
那么阴谋篡权还有一个部分，网上流传但是也没有说得很清楚的，会不会指向周永康？因为显然周永康在这之前是阴谋篡权的一个主角，这一点我们应该认为这个说法是可靠的，就是美国《华盛顿自由灯塔》，刚刚王立军进去以后没几天它就出了一个报导，是从现场官员那里得到的，说的就是薄熙来和周永康联手。所以阴谋篡权最主要的一个部分还在于就是他和谁联手了？那么那个人将要怎么处理？
从现在的情况来看我认为有一个拐点，就是原来并不打算把薄熙来一下子打到底的，因为有争议嘛，原来没有打到底。那么至少在8月20日的时候，就是审谷开来的时候，没有提一个字跟薄熙来有关的，也没有暗指任何事情跟薄熙来有关；然而到9月5日，就是提出来要审王立军的时候，一下子就在王立军这个案子里头就把很多跟薄熙来有关的事情提出来了。
所以说很可能最早的时候，中共为了保持中共的这个统治，它设法就是说不要把这个事情扩大，所以本来应该把周永康拿下来的，周永康一服软说，那我权力交出去。一服软以后，大家就算了。算了以后，很可能在这种情况下让周永康到处跑，可以出去、可以露面，但是没有权力了。你可以看到其实他对整个政法委的控制已经越来越弱了，而且政法委的权力也越来越小了。
主持人：所以确实注意到一个现象就是在中共28日宣布这个十八大会期，同时决定对薄熙来审查处理意见的时候，这个网上有报导就是周永康在其它的地方在进行活动，似乎没有参加这个政治局会议一样。
横河：28日的政治局会议，对，这个就是一个迹象，就是说审谷开来8月20日到9月5日之间发生了一件什么事情，这件事情导致中央最高层里面，打薄派站了上风，就保薄派显然就落下去了，这一来的话，也就说周永康本身的权力受到了很大的挑战，也就是说原计划可能没有这么狠的去打薄熙来的，转过来了。
那么马上下面一个问题就是，原来计划可能是允许周永康到退休，到十八大以后退休的，但是很可能在这之间发生了什么事情，导致最高层又斗了一次，最后决定要整周永康了。所以要整周永康就是把薄熙来整得越凶，动周永康的可能性就越大。所以这是一个转折点，在这几天之内发生了一个什么事情，造成了这么转折。
主持人：好的，那么我们一会儿再陆续盘点其它方面的罪行。我们接一下观众朋友的电话，大陆的陈先生，陈先生您好。
大陆陈先生：你好。我个人觉得这一次给薄熙来定的这个所谓“其他罪”，其实就是为以后整江派埋下一个伏笔，如果说定下一个“其他罪”的话，以后可以延伸到周永康这样一些江派的核心人物。
主持人：好的，谢谢陈先生。我们再接一下上海的彭先生，彭先生您好！
上海彭先生：老师好，主持人好。我有一个观点，我觉得薄熙来这个是必然的现象。因为官员常常违纪，本来按照法律它应该叫违法。比方就江泽民来说，他荒淫无度，淫贼；盗用国库，窃贼，所以也叫“江贼民”；89年他是杀人的屠夫，他宰人，“江宰民”；他折磨人所以也叫“江折民”。这样他一到了中央，就没有处罚他的机会了，刚好薄熙来有机会到中央，但是中途被腰折了。这也是中国的法律，它对人民有用，对官员是无用的。谢谢！
主持人：好的。谢谢彭先生。我们再接一下纽约的王先生，王先生您好！
纽约王先生：主持人好。这件事情根本就是薄熙来的罪很重，问题是胡锦涛不敢整他，从什么地方证明不敢整他？假如这一次没有王立军出走美领馆，没有习近平，习近平也是太子党，胡锦涛根本连他一根毛都不敢动他，为什么？薄熙来在红卫兵的时候他就是红卫兵头头，很多高官都被他打，很多普通干部被他杀，他在红卫兵就是头头，红卫兵许多头头都下过劳改，他没有。
那么好了，现在红卫兵给他整垮了，现在改革开放了，他又做大官，就等于清朝一样的，只要是皇亲国戚，天下怎么大，做过什么坏事，他永远做大官，这就证明他做了很多坏事。那么胡锦涛晓不晓得？当然晓得。那晓得为什么不敢动他呢？如果没有习近平，没有王立军的事件，胡锦涛根本就不敢动他。
主持人：好的，谢谢王先生。我们再接一下其他观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好！
加州丁先生：纪岚主播好，横河博士好！根据过去雄厚的经验，我看得出来，薄熙来被判得很重，以前讲过了，至少比王立军要重。其他的罪，如果像活摘人体器官，会更加的重，更加重的刑期。因为习近平、吴邦国新的班底也彻底掌权，十八大最晚在11月8日召开，他这个案子会拖，不会拖很久，可是会拖到十八大召开以后。那些新人彻底掌权以后绝对不会放过他。由于审判过程，会间接影响到中共的政权，所以这样的审判必定不会公开，否则它活摘器官让全世界知道还得了。感谢二位。
主持人：好，谢谢丁先生。我们再接一位加州的包女士，包女士您好！
包女士：主持人好，横河先生好！我刚才听横河先生说“共产共妻”，是不是我们以前所听到的“一杯水主义”？另外就是说，如果习近平他有心把薄熙来的事情办清楚的话，是不是也意味着他会把江泽民和所有贪官在外面所有的财产全部查封呢？这样中共就马上解体了。
主持人：好，谢谢包女士。我们请横河先生集中回应一下。
横河：刚刚包女士谈到“一杯水主义”，我还真不知道“一杯水主义”是什么，大陆上一直说的就是“共产共妻”，这个老人应该都知道，当年在红军，甚至红军之前的时候，这种说法特别多，在红军时代在江西也搞过“共产共妻”，具体“一杯水主义”是什么我不太清楚。
另外习近平会不会照此办理去查其他的，这个问题我就想和前面几位打电话进来的先生我就一起说一下。上海的彭先生也说了，它对官、对民是不一样的，我开始也说了，所有的人都是犯这种同样的罪行，这样就不会特别关注到薄熙来有什么特别，一定要集中可能性，才能最后解决这个问题。就说这个人的罪行积累到一定程度了，然后他又得罪了什么人，在得罪了什么人的时候，大家首先不是调查他的罪行，因为这个谁都可以调查出来，我相信中纪委成天就干这个事情，就是积累这些人的东西。
就说大家先决定要调查他，先做决定然后去查他的证据，去搜集他的证据，最后再去处理他。所以必须他先失势了以后，他的势力已经被人家控制住了，这时候才有可能真正去进行调查。所以这个是反过来的。因此大部分犯同样罪行的官员只要他在这个系统里面不被人忌恨到这种程度，不被大家当成众矢之的去打的话，或者没有去得罪哪一位主要的权势人物，没有成为哪一个权贵人物前进的绊脚石或者是挡路石的话，那么他不会遇到这种事情。所以你指望习近平上台以后去查这些人的财产，这是不可能的，因为他必须要政治局常委先讨论，讨论的时候要不要公布财产？不公布，因为大家的财产都多得让人无法相信，所以不能公布。
公布高官财产的事情在政治局常委讨论过很多年，从来就没通过，所以不可能说因为把薄熙来打下去了，其他人贪污的东西就会被曝光，国家就会出面去查这些人的财产？不会的。这是大家达成一致要查薄熙来，才能够去查他的财产。这是中共内部自己运作的规矩。
所以你看这么多年省部级高官也打下去不少，但是为什么说中国的反贪反腐斗争
取得很大胜利呢？是因为查的数量越来越大，官阶越来越高，所以就说取得胜利。那你不想想看，既然是官阶越来越高，查的人数越来越多，贪的钱也越来越多的话，那就说明你整个防腐系统是差的，你打击贪腐让人家看上去越来越多，所以成果越高，就说明制度越差劲、越腐败，越不能动。
至于说薄熙来人家为什么不敢整他，这是一样的道理。邓小平为了防止中共内部自己斗垮掉了，大概定了一个规矩，就是到政治局常委这一级不斗了，事实上政治局委员这一级也很少斗，你看这个级别的只出现陈良宇、陈希同两个人；那么现在薄熙来又是一个。它到最高层定了这么一个规矩，这个规矩相对来说，比如太子党来说的话，有更大的优势。中共最高层很早就达成协议了，就说还是自己人信得过。所以不管这些人曾经在文革当中干过什么坏事情，他是最可信任的，动他们的可能性，同样的罪行而且是同样的情况下，动太子党的可能性要比
动一个平民出身、爬上来的人要更困难一些。所以这就是中共现在统治下的一个现实，不大可能通过薄熙来事件来改变这一个现实。这是我个人看法。
主持人：刚才您分析了，它可能会加的其他罪名是阴谋篡权，其中还提到“唱红打黑”一事，您觉得这是怎么样一个罪名？
横河：关于唱红打黑，网上流传的中共高层文件说，讲的是在重庆搞政治小集团，利用民粹搞文革式运动，背离中央的路线方针。那么这一点是一个最大的问题，也就是温家宝在人大的时候所提出来的，就是说要回到文革的时候去。但是这个其实牵涉到很大的问题就是，因为唱红，实际上唱的是中共从来就没有否定过的歌曲，就是这些歌曲到现在还在唱，而且并没有为薄熙来下台而这些歌就禁掉了，这些歌从来没有禁过。并不是说这些歌在中国是属于违法的，而是说他把它弄成了一个运动，所以你就很难去用某种尺度来判断他，尤其是在司法审判上，你很难用个种尺度。所以用纪律的方式，就是党内纪律的方式，可以用这个处理。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“薄熙来‘其他罪’是更强冲击波？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879，参与讨论或发表您的见解。刚才我们请横河先生谈到了，就是“其他罪”有可能是一种唱红打黑的方式，那么有关这个的话，中共官方最近也宣布对他的双开，依照司法部门决定之后，官方媒体也有一些报导和评价。比如说29日“光明网”就发表评论，他说薄熙来的政治之路再度证明，文化大革命的政治模式已是死路一条，我想正好与我们所说的对他的唱红打黑的评价相关。请横河先生继续刚才的分析，就是在唱红打黑这条罪证中，究竟如何去解读？
横河：打黑这一点其实很重要，就是说他在重庆搞的，举一个例子，现在大家都在举这一个例子，李庄也在谈这件事情，就是这个李俊。他是一个民营企业家，有至少几十亿财产，那么后来薄熙来就要他出钱买个几十亩地，然后建一个唱红广场，专门唱红歌的一个广场，他就不肯出，不肯出以后，马上就把他抓起来，通过军方关在军方的监狱里头，关了几个月，酷刑虐待，后来他没有办法，只好出了四千多万元人民币，说是捐出来给唱红用，建这个唱红广场用，这才把他放了。他就趁他放出来这一下子就跑出来了，跑到国外来了。
那么这个事情就是打黑的一个典型，就是说敲诈勒索民营企业。然后敲诈不成的话，就把人家给打了，结果他几十亿财产就被没收了，家族里面和他的亲信有三十多个人被关在监狱里面，到现在还关在里面。这个就是对的胡乱打黑。但是问题在于胡乱打黑不是他一个人，搞乱政法系统，所以薄熙来他自己气势非常壮的，在人大的时候就说的很清楚，重庆的打黑是在政法委的领导下进行的。
这是什么呢？这是周永康利用薄熙来在那里搞一个试点，就是薄熙来得到周永康同意的，将来他们得到权力以后，他们会在全国范围之内，公开这么做，但是在这之前，因为周永康掌管着司法系统，司法系统早就被搞乱了，并不是今天才被搞乱的。只是薄熙来在这个问题上，集中高密度的制造了一大串一大堆冤假错案，你到任何一个地方去，同类的案子总能找到很多，不是很少，所以这个案子的话，如果能够系统的把他拿出来的话，那么直指周永康，这个周永康跑不掉的，要是再往前推的话，当然就直指江泽民。
江泽民所搞的这一套，最早系统破坏中国法律的，实际上是从1999年7月20日开始迫害法轮功，因为找不到法律依据，所以就搞政治运动，搞政治运动和法律就有冲突，所以在这个过程当中他们就制造出一整套的方式来如何利用法律，或是绕开法律，来达到他们的目的，然后用法律系统来惩罚没有违法的人。所以这个系统是他们建起来，成熟了的，只是说后来薄熙来在重庆又把他发扬光大了，然后又充分利用了，把他利用最彻底的就是薄熙来后来在重庆，但这不是他一家的事情，也不是一天两天的事情。
主持人：好的，您刚才在盘点其他罪的时候，您还提到活摘活轮功学员器官，您能否具体再谈谈这个罪行？
横河：这个事情当初是在大连，最早的时候我们知道大连和辽宁那时候法轮功学员是最多的，而且失踪的也是最多的。然后2006年最早揭出来活摘活轮功学员器官的时候，也是在辽宁省把这个事情揭出来的。而薄熙来本人又是因为迫害法轮功学员最严重，所以在海外被起诉，起诉了12次，仅次于对江泽民的起诉。所以不是今天而是很久以前就发生的事情。
《维基解密》里面也谈到，温家宝当时曾经以这个做为理由，说是他（薄熙来）不能够再上一步来代表中国的形象，因为他在外面被起诉的次数太多，所以才用这个理由把他弄到重庆去的。这些罪名实际上他是系统犯罪，就是中共的系统犯罪，那么中共的系统犯罪，它就落实到每个地方、每个个人身上。每个人有他的选择，仅仅是被动的执行命令？还是抵制这个命令？还是说你变本加厉的执行这个命令？
抵制在中共官员系统里面，早期肯定是不多的，因为谁都想自己的命，中共就是个邪恶系统，你一抵制就被它碾碎了，所以有被动执行的；但是薄熙来本人他是属于变本加厉的执行，因为他知道他要讨好。所以我们刚才说为什么他这么多年没有被清出来，他的罪行没有曝光或者曝光了有人挡着，就是他找到了一个靠山，就是江泽民。
这个靠山从两个地方来的，一个是父亲薄一波，当时权力的交换达成的一个协定，那么薄一波支持江泽民，江泽民提拔薄熙来。这是一个。另外一个就是薄熙来本人讨好他，当时在大连的时候，江泽民到大连去，薄熙来给他竖一个画像。这是文革以后第一个官员自己搞起来的一个个人崇拜，所以他就是会搞这些东西。
主持人：刚才您分析了几个可能性，在他的其他犯罪里面。网上有关死与死的讨论非常多，关于杀人这一类的话，广为流传的就是大连女主播，所谓他的情妇突然的失踪，这个女主持人被“人间蒸发”，被世间广为流传，现在也引起了热烈的讨论。同时薄熙来和王立军翻脸之后，王的两名手下也被干掉，涉嫌政治的谋杀。网上传的是说，执行者就是薄熙来的铁杆，曾经长期担任大连国安局党委书纪的车克明等等。
如果我们盘点了这些可能性之后，我们今天讨论的核心问题是究竟之后会不会引发更大一轮的冲击波，说具体一点就是这件事情是否还会向上延烧。在您的分析中，也在某些部分已经提出了这个分析，这件事情是否会延烧到周永康，这件事情是否会更高延伸到江系的江泽民作为总代表。先看第一个问题，虽然您刚才分析了各种原因，在这些犯下的罪行可能会牵连到他。我们怎么会说这件事情一定会牵扯到他呢？因为有这样一种观点是说，到十八大之后像周永康就会退休了，退休相当于退下来了，就不再拥有权力，就进入软着陆，安全着陆，不会对他进一步的延伸，对这样的说法您怎么看？
横河：我倒认为我原来就一直持这个观点，就是说“树欲静而风不止”，中共自己是想把这个事情稳下来，你别闹了我们就可以给你宽大处理；但是他做不到不闹了，这是一个问题。就像薄熙一样，薄熙来原来没有打算这样子整他，我记得《开放》杂志当时登过一篇东西也是内部消息，讲到北戴河共识，连党籍都可以保留。但是这当中肯定他那派人马包括周永康在内，不肯罢休硬要去反扑，只要你松一松他就把你给杀了，因为那个系统更残酷，至少在党内斗争里面那个系统更残酷，所以很可能就把你给杀了。
刚才有位先生提出来的，我觉得很有道理，说这是个伏笔，放在这里镇你的，你要再动一动马上就对你，这些都准备好了的，马上就对你。所以现在的问题就是他可不可能马上就乖下去了、就乖乖的不敢动了？但是这个往往由不得他。他们这个系统的人如果还想翻的话，那很可能即使是十八大开完了，还照样要清他。
主持人：如果进一步说，薄熙来的倒台是否会影响江泽民、对整个江系的沉重的打击？您如何研判？
横河：你看一下这个迹象，刚刚传出来的消息，吕家平现在状况已经有了很大改善，说是换了另外一所监狱，有更好的医疗条件。吕家平先生当时揭江泽民“二奸二假”，把江泽民历史上当汉奸，造假自己的身份，造假的一系列罪行把它揭出来，而且揭出来的时候他提得很清楚，作为他来说他不能肯定这些事情是真的还是假的，他要求中共，如果大家都提出这个问题的话，中央能不能调查这件事情？如果现在他整个状态已经有了改善，因为当时把他判刑了，现在他的状况有了改善而且把这个风声又放出来，那么这已经不仅是可能性了，这个消息肯定会对江系集团造成很大的打击。
多大的打击？现在我们很难说。但是江系目前来说，我们可以看到，前一段时间传出的那7个常委的名单可能还要变。这几天的变化非常大。另外，“江出来”这件事情我认为也是很奇怪的，已经退休近10年，离开政坛10年了还要挣扎着爬出来，这实际上是个很不正常的现象；谁会要挣扎着这么弱的身体还要爬出来亮个相？关键主要的媒体还不敢报导、还不能报导。这挣扎着出来就说明他们这个派系的人太需要他出来撑台了。
主持人：好，我们接听三藩市赵女士的电话，赵女士您好。
三藩市赵女士：你好。我是从重庆来的，我离开重庆的时候刚好是法轮功开始兴起，我到美国的这十几年我也不知道法轮功的情况，我就是看电视知道的。我这两次回重庆去探亲，我跟朋友说：“你们这个市长薄熙来坏得很哪！”他们说：“你晓得个啥？薄熙来好得很，这些人都喜欢他呀！你看，你离开重庆的时候重庆像个什么样子啊？”我说：“是，我回来看到有很大的变化，有很多的桥我都不认识。要是不是薄熙来，其他的市长也会改变嘛！这跟他有什么关系？他是个坏人哪！”他们说：“坏？你才不晓得，你到美国你不晓得重庆的事，大家都喜欢他呀！”
主持人：谢谢赵女士。一会儿请我们嘉宾来分析一下。其实我们过去在节目中已经讲过他是如何透支的。我们再接听加拿大何先生的电话，何先生您好。
加拿大何先生：你好。我认为“其他涉嫌犯罪问题线索”是倒薄派留下的伏笔，对保薄派起一种震慑作用，是否追究以及追究到什么程度，完全取决于中共的政治需要。无论是倒薄派还者是保薄派，只是中共独裁政权中的不同派系而已。薄熙来是中共邪恶体制造就的必然产物，只要是中共体制内的人，都是不姓薄的薄熙来，这才是问题的本质。谢谢大家。
主持人：谢谢何先生。我们再接听一位加州某先生的电话，某先生您好。
加州某先生：你好。我非常爱听这位何先生讲话，他非常的有水准。我有几个政治猜测，第一个，我觉得江泽民当时是给胡锦涛打了电话，因为武警和38军在北京折腾的时候，江泽民可能确实是给胡锦涛打了电话，胡锦涛当时又手软了，没有把周永康拿下来。
第二个政治猜测是习近平这次失踪，根本原因是由于他所谓“闹情绪”了，因为你胡锦涛如果不把薄熙来拿下来，我就不干了。造成他政治失踪。最后把胡锦涛逼得没办法，所以习近平才又出来。
主持人：谢谢某先生。我们请横河先生回应一下刚才赵女士提出的问题。刚才加拿大何先生提出来，中共有很多不姓薄的薄先生。对薄熙来的重罚究竟是否和中共作切割？他是中共党内的一个毒瘤；中共还是好的，是不是有这样的倾轧？我们刚才也看到了薄瓜瓜的声明，其中比较耐人寻味的是他对他父亲的解读，他说他父亲是一个忠于信仰且克尽职守的人。究竟如何理解？请横河先生集中回应一下。
横河：三藩市的赵女士讲重庆人很喜欢他。正好你碰到的是喜欢他的人。这是第一。第二，重庆建设那么多房子。美国其实没有一个地方建设那么多房子的，大家都过得很好。重庆建出来的房子是给别人看的，不是给自己住的；每个人自己的生活改善是第一位的。再说他的透支，他曾经问各地借了很多钱，而且是中央给他拨款，所以他是预支了未来。
我当时就有一个预测：他倒台以后谁来还这笔债？这是一个很大的问题，几千亿啊！几千亿谁来还？如果中央不补贴的话，重庆人就会说薄熙来好，现在中央坏。对不对？中央补贴的话又补不起。所以这是一个很大的问题，这个问题现在还得一步步解决，重庆人还得面对一个“欠债”的问题，大家都欠了债，这是薄熙来帮你们借的。
另外，加拿大的何先生谈的我觉得很对，是中共的体制问题。所以对薄熙来和中共能不能切割？开除党籍这个作法我一直是反对的，我认为就是应该保留他的党籍；因为现在退党大潮，所有的好人都退出去了。所以国内现在也有好多人说，把他开除党籍了，所有的人说：“不要，滚回去，滚回党内去。”
主持人：就像他的儿子说的，他忠于他的信仰，克尽职守。您怎么理解？
横河：他用英文写的believe，believe实际上是一种信仰，他信仰的是共产主义，那就正好是杀人放火、共产共妻，这都是共产主义者的理想。共产主义就是一个破坏性的，大规模的破坏。所以他所做的正好是共产主义者的大规模破坏。外国人看不懂，《华尔街日报》看不懂，还说他的作证会影响对薄熙来的判决，其实不会的。你一看就知道，他所说的薄熙来正好就是真正的薄熙来，他的信仰就是共产主义信仰。
主持人：各位观众朋友，我们今天探讨的话题是“薄熙来的‘其他罪’是更强冲击波？”究竟结果如何？我们也将拭目以待。非常感谢今天横河先生的点评分析，也感谢观众朋友们的收看和参与，我们下期节目再会。
