【新唐人2012年9月25日讯】【热点互动】(829)盘点王立军案 薄熙来命运如何？王立军案引发中共政治海啸，且剑指薄熙来。
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引发中共政治海啸的前重庆副市长、公安局长王立军9月24日一审被被判有期徒刑15年，剥夺政治权利1年。王立军案被审判的量刑究竟是重是轻？从开始的一宗罪，到最后的四宗罪，而且剑指薄熙来，这背后究竟隐藏了什么样的玄机？现在盘点王立军案，背后薄熙来的命运又将如何？围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。那么在开始之前，首先请大家观看一个背景片段。
王立军被控徇私枉法、滥用职权，叛逃罪、受贿罪等四宗罪，合计判处有期徒刑15年，剥夺政治权利一年。对此判决结果，网友熟年熟男说：罄竹难书的累累血债，只判了15年！太值了！！！
山东一李姓中学老师：“王立军他当了几年重庆市公安局长，他做的坏事和他这个在辽宁做的坏事，对法轮功，因为他自己还有学术论文嘛，他讲的就是活体解剖，那么这个事情都足以枪毙，死有余辜”
有大陆网友指出，代购逃个税100来万，判了10年！然而这个受贿数额巨大，加上徇私枉法、滥用职权、叛逃的，却只判15年！难道法律只是用来对付老百姓的吗？难道判刑也要看后台！太无语！
江西南昌刘姓民众：“太轻了、太轻了、太轻了，中国人一句古话，杀人抵命，欠债还钱，像这样的人应该早就应该判死刑，他们（官方）就是互相勾心斗角又互相官官相护，他要照顾面子﹔在目前的社会下，公平两个字已经从辞典上消失了，没有了！”
据美国之音报导，24日的宣判跟上星期庭审一样，当局对获准到法庭旁听的人员作了严格限制，宣判时外媒记者全都被拒于门外﹔法庭在审理王立军案及宣判时，都没有提到薄熙来，当局是否以及何时会对薄熙来提出刑事指控，目前备受各界关注。
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今天在节目现场的两位嘉宾一位是时事评论员汪北稷先生，另外一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，我们看到在24日在四川成都的王立军案可以说是一个世纪大案宣判了，他被判有期徒刑15年，可以说是四罪并罚的结果，每一项都是有分别的量刑，从现在公布的量刑数据来看，我不知道两位有什么样的意见，究竟是轻是重，怎样去解读现在量刑的一个结果。
李天笑：量刑的结果跟他实际犯罪刑来看是轻的不能再轻了，所以有老百姓就讲是行赏的一个方式，怎么说呢？就是有两个方面，他的每个罪种都是往轻里判，比方说“受贿罪”，他受贿305万，一般来说按刑法来讲的话，超过50万可能就要判死刑到无期徒刑，他受贿305万判的罪是轻的的不能再轻了，当然现在犯罪级数也比较大。不管怎么说，这是往轻里判了。
再有一个，比方说“叛逃罪”，本来是说要定“叛国罪”的，叛国罪是非常重的一个罪刑，最多还可以到无期徒刑。现在叛逃罪就判个2年，实际他在叛逃当中其实是带了很多机密去的，这些机密美国方面现在也揭露出来了，像跟周永康共同谋反，活摘器官等等这些事情，但是这些一概掩盖了，所以就避重就轻判了2年，这是一方面，在每个罪种都判最轻的。
另外一方面是漏罪、漏罚，这个很严重，比如徇私枉法罪，他事先知道薄谷开来要杀人的。而且跟她共谋，但因为他是属于中止犯罪，本来是要通过什么毒品罪栽赃他，然后把他弄起来，因为毒品罪是很严重的，抓到以后是要枪毙的，他觉得这个事情对自己不利，所以中途停止犯罪。这不是说循法枉私罪，算是什么呢？叫共谋罪，这个是没有加进去。
再有个一个就比方说是属于“故意杀人罪”，故意杀人罪就包括活摘器官，打麻药然后看人死的（时间）长不长这种方式来屠杀法轮功学员，来摘取人家的器官，还有就是执行江泽民的命令，大批的屠杀法轮功学员，这个罪行完全没有计算进去。
另外比方说揭露出来还有强奸罪，他成立女警队，有女警察有告发他强奸，还有在所谓的打黑当中，私设刑堂，逼供死了很多人，这个也没有算进去，所以是把这些东西全部漏掉了，因此这个罪对他来说是非常轻的一种方式。
主持人：我们也注意到一个现象，王立军在最开始刑事庭指控他的时候，一开始只有有一宗罪，就是叛国罪，那么到后来的时候变成四宗罪，就是加上了另外的三宗罪，同时把那个叛国变成了叛逃，为什么会有如此大的变化？这个变化本身又有什么样的一个玄机，我想听听两位的观察和有什么样的想法。
汪北稷：我们称从2月6日开始的王立军叛逃引发中共官场的超级地震，是属于中共历史上最大的一次，叫作“政治上的切尔诺贝利核电站”。这个事情的爆发导火索是王立军，但是根本的原因不是他，王立军现在坐在被告席上，表面上认罪伏法，什么忏悔，他还不知道他真正的角色是什么？他只是推倒整个中共，像薄熙来啊，周永康啊，还有曾庆红、江泽民这整个犯罪集团的一块多米诺骨牌的第一块，他倒了，后面的事情就慢慢揭开了。
不管是判他1年，还是判他15年，甚至判他死缓、死刑，后面的事情是藏不住的，因为第一件事情把它立起来，那么他量刑量罪，是跟他有商量的，明显看得出来，跟薄谷开来一样，都是事前做足了功夫，到了法庭才表演给人们看。
主持人：外界确实是有这种解读，就是说他对于一开始只是一宗罪的时候，是不是有把这个王立军和其他的，包括薄谷开来、薄熙来进行切割的这样一个意味，我不知道一宗罪的时候，是不是有这样的一个意味？外界有这样的解读。
汪北稷：对他的处理肯定是有分成两派的意见，一部分可能像李天笑博士说的一样，七宗罪、八宗罪，该有多少罪就多少罪，一部分就想想放掉他。但是毕竟他公开跑掉了，必须给他一个罪，给点面子，所以两派的博奕当中，大家取得一个中间值，应该看得出来是个中间值，八宗罪和一宗罪之间就是四宗罪，大家妥协了，并不是说是其中一派的意见，我个人认为是两派意见的博奕结果是中间。
李天笑：这个事情我们要放在一个历史的环境中去看，我们知道现在历史是什么，第一就是江派现在处于下风，他们屠杀了很多法轮功学员，在六四当中的犯罪，他们不肯平反等这些东西等，欠了老百姓很多。那么他们要下台，胡温要把自己人要占多数，要占军队的多数，而且在十八大中要占据主导地位。
在这种情况下，那么就发生一个情况，就是什么呢，江派非常害怕，就是胡温在十八大以后人事布局中占优势，那么这样的话就具备了一种清算他们的这种主要的手段，那么这种一旦形成，他们非常害怕。
这样的话，他们千方百计的要争夺，那么在争夺当中就会产生一些，比方说讨价还价，对胡温施加压力等等这方面的话，使得胡温有所顾忌，力量的平衡，这是一方面。另外还有两方面比较主要的，一个最主要的方面就是什么呢？我先讲最主要的方面，当原来的叛国罪，叛国罪是什么定义啊？是泄漏国家机密，损害国家安全和利益这么一种罪行，什么国家利益呢？就是说他把中共的内部的核心的内斗情况泄漏给美国人了，美国掌握了这个东西，然后告诉习近平了。
第二个就是他把从江泽民开始，一直持续到现在的镇压法轮功背后的血腥的事实，这个事情是完全跟第二次世界大战以后所建立的国际体系以及价值观完全对立的东西，一旦泄露出给国际社会的话，不会饶过中共的，这个泄露出去了。那么按理来说，如果说要按照叛国罪来定王立军的话，那就必须这两样东西定上去，国家机密定上去，但是呢，它承受不了，这样定上去以后，不单单是王立军本人那肯定是要死定，但江泽民、周永康、薄熙来所有这些人全部牵进去。
后还有一个，就次要的来说，中共它本身的生死存亡也寄于这个问题了，就是说很可能的话老百姓要造反，或者是不满，国际社会要抗议等等，现在这个情况逐渐朝这个方面发展。所以说在这种情况下，我觉得它就让他软着落，实际上这个手段的软弱也造成了将来薄熙来这些人，他可能有一些回返的一线生机，这个也是一个手段不坚定的一个问题。
主持人：刚才就是说两位在分析的时候，提到活体摘取器官，那我们看到一些佐证，包括最近在美国议会在召开关于活体摘取器官的听证会，同时我们看到中共的这个财经杂志也报导了，中共的境内的一个大案的揭发出来，就是活体摘取器官，那么它自己的媒体已经承认这些是真实的存在。但是这些怎么样和王立军事情联系在一起，就是说他有没有什么实际的犯罪证据，怎么样去指控，我不知道这个两位有什么样的一个见解。
李天笑：现在根据已经揭露出来的材料来说，至少有两方面的证据，第一方面就是王立军曾经在辽宁的时候，成立一个叫作“现场心理”的研究所，这个研究所主要的所谓的研究项目就是利用几千个活人来做实验进行活摘，看他们打了麻药以后，5分钟以后可能看他们死没死，马上就进行活摘器官。那么这个效果被他写成论文，他自己还洋洋得意，拿到奖金等等，那么这个是一个确凿的事实。
另外一个就是根据2000年，有一个在王立军手下的一个公安人员，当时他在一个解放军医院里边，他是一个警卫，提着枪，他在现场亲眼目睹了两个军医对一个法轮功学员，一个女学员进行活体摘取肾脏的这么一个整个的过程，这个有录音，这个“追查国际”有确凿的证据。另外的话当时辽宁省是一个镇压法轮功，迫害法轮功的一个重灾区，当时很多法轮功学员，薄熙来因为要讨好江泽民嘛，要做官嘛，因为当时江泽民当政，所以就是邀功请赏，把很多法轮功学员拉到这里来，作为一个活摘的资源，那王立军也参与了。
他当时来说积极执行这个政策，根据当时这个警卫他的这个说法，当时他作为锦州市公安局局长的话，他是下令要把法轮功学员往死里整，所以至少这三方面的证据都指向王立军是有活摘器官的严重罪行。
主持人：那这里边我们再来看一下他这个四宗罪，前不久在当时以这个四宗罪被指控的时候的话，就有很多的分析和解读，那么看到原来包括叛逃罪，包括徇私枉法，包括贪污，包括滥用职权罪等等，那这里边的话有一些是明确的，就是有一些专家分析的话，有指向薄熙来的味道。同时的话我们看到在上周三的时候，新华社所刊发的关于王立军的6千字的庭审和案情分析的纪录时候，也提到了重庆市主要领导的名字，虽然没有直接指，但是有间接的，外围分析说有间接的指向了薄熙来。
那么这些个罪名怎么样指向薄熙来，那么这中间变成这么多，是不是故意的？怎么样去指向了薄熙来，这个里边有怎么样去解读，有没有玄机？
汪北稷：我的分析觉得其实直观的看，用中共自己的法律来看，他七宗罪、八宗罪、十宗罪都有，他是落到纸面的时候变成四宗罪，明显就是一个博奕的结果，那么即使是四宗罪，也基本上都和薄熙来牵扯上来了。
主持人：怎么能牵扯到薄熙来？
汪北稷：他这个徇私枉法，就是因为薄不准他把薄谷开来的案件揭开，薄发火了打了他耳光，他就在庭上专为这个事情做了一个话题。所以王立军是在上庭之前深刻的领会了中共所谓的中央的“旨意”，深刻的领会了故意说的。法官大人，你要是揭发了你们法院院长出来杀人你怎么办？你可以找上级，而我的上级是中央政治军委员，这个话是他领会了上边的意思，故意讲出来的，就是往薄熙来身上靠嘛！让大家去联想。
很多人其实胡、温也好、王立军也好，王立军现在也是恨死了薄熙来，很多人都想做掉薄熙来，但是又想做薄熙来，但是又不想直接说，想避，大家能看清楚。都是在想做掉薄熙来。又想稍微避一下嫌不要直接的说出来，隐晦的，但是千军万马现在都是指向了薄熙来，最终倒的都是薄熙来以及薄熙来后边的这几个大老，肯定要倒。
李天笑：我觉得能够把王立军和薄熙来连系在一起的，确凿证据应该是有三方面的，这不单是王立军案里边，也包括谷开来案里边，第一个案是谷开来和王立军都承认他们有重大的立功表现。那么如果说底下的公安人也好，这些人都是他手下的人，他揭发他们这不算什么重大立功表现，只有把你上头这个挖出来才算是重大的立功表现，那很显然，虽然没有提到薄熙来的名字，实际上指向薄熙来，这是一个。
第二个就是现在定王立军四宗罪里边，三宗罪都是跟薄熙来无法切割的，比方说徇私枉法罪，他为什么徇私枉法，为什么要包庇谷开来？如果谷开来不是薄熙来的老婆，不叫薄谷开来，他为什么保护她？平常一个女的像蚂蚁一样就给捏死了，他早就把你揭发出来了，他为什么共同要跟她一块密谋？这个显然是慑于薄熙来的因素。
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李天笑：刚才谈到为什么王立军的案指向薄熙来？他的证据何在？第一个我刚才讲了徇私枉法罪，是他为了包庇谷开来，就是慑于薄熙来的淫威。再有一个，比方说他的滥用职权罪，就是窃听中央领导人，他自己做为一个地方的小公安局长，他为什么窃听中央常委的呢？这个对他来说没有任何好处，没有意义的，那肯定是薄熙来授意或者是某种方式叫他做的事情。再有一个就是叛逃罪，他为什么叛逃呢？无缘无故跑到美国领事馆去干什么？薄熙来要杀他。那薄熙来为什么要杀他？跟薄熙来当然是有关系的嘛！所以我说除了受贿罪跟薄熙来之间看来关系不大以外，（其它）三宗都有关系。
那么最后一点，这三个都是所谓在王立军案中跟薄熙来的连系。第三个原因就是实际上在习近平失踪的时候，出来一个消息说，习近平跟胡德平，就是胡耀邦的儿子谈话的时候，讲薄熙来不是他的朋友，那什么含意呢？那非常明显就是要跟薄熙来一刀两断，就是要对薄熙来动手。这个也是直接指向薄熙来。
所以说这三条证据：第一条就是他的立功表现；第二个就是他的三宗罪；第三个就是习近平揭露出来的东西，都说明王立军案的下一步，接下来就是要动薄熙来了。
主持人：那接着刚才的分析的话我有一个问题，就是说在开始的时候的话有某种迹象，因为他定一宗罪的时候，似乎牵扯不到薄熙来；后来急转直下变成四宗罪状，突然再牵扯到薄熙来，所以海外媒体连篇累牍的报导，说是给薄熙来的刑事诉讼铺平了道路。中间的变化究竟是为什么？
最新一期9月号的香港《开放》杂志报导，8月份的北戴河会议达成一个“北戴河共识”，就是要轻判薄熙来，同时保留他的党籍。有这样的说法。目前发展的方向似乎不是这样，为什么有这样的变化？究竟是习近平在里面起作用？二位觉得有没有北戴河共识？如何理解这样的变化？
汪北稷：我先补充李天笑博士说的，另外一宗罪“受贿罪”也完完全全很密切的跟薄熙来有关。徐明，大家称他为薄熙来的地下财政部长，他跟薄熙来的关系广得多、深得多、厚得多。最终把徐明和于俊世点出来，说他行贿了二百多万给王立军，大家可以去联想他给薄熙来多少？所以实际上四宗罪都给薄熙来套上了。
我想评论这个案件是这样看，应该用一句话，叫做“25年磨一剑”。不管有没有您说的北戴河共识，不管江泽民、曾庆红、周永康想怎么保薄熙来都没有用，因为中国的政治生态始终存在极端保守、独裁的一个派别，和比较相对开明、想改变、想改革的一个派别。1985年是个分水岭，不是从1985年开始磨的，这把剑是从1987年磨到2012年，终于剑出鞘；王立军下来，薄熙来下来，接着周永康、曾庆红、江泽民都下来了，实际上他们已经倒了。
为什么呢？1985年邓小平给薄一波透露对胡耀邦不满意了，薄一波就开始搜集一些证据，在1987年的党内生活会议上面薄一波就暴露了本性，严厉的去批判胡耀邦。这时候中共党内相对开明一派的力量就已经对薄一波十分愤怒了，而这个惨剧一直到1989年胡耀邦去世，一直蛰伏到现在。这个保守、专制、独裁、残暴的势力相对的势弱了，相对开明的一派开始获取力量。
他们设了很多局，大家看时间，2004年2月薄熙来从辽宁到商务部；而同年的12月，李克强从河南省到辽宁省当省委书记，他当了3年省委书记做了什么事情？大家想不到，但是他离开的时候他跟习近平做了常委，而薄熙来却做了一个偏远地方的市委书记。那么这3年李克强在辽宁干什么？我个人看法，实际上他也是奉上面的指令了解薄熙来做些什么事情。已经给薄熙来挖了一个大坑，他在重庆这个大坑里面足足跳到今年2月6日，他恣意妄为，他沾他父亲的光，沾到在2006年。薄熙来的性格大家全世界已经看到了，多么跋扈的人，不管是中国人、外国人，只要得罪他，他就取你的命；但是他最恨的一个人－姜维平先生，却在2006年、他父亲去世的那一年，不知道被谁假释，最后到了加拿大。
这都是说中共体制内有这么一股巨大的力量一直盯着薄一波，薄一波倒掉了，依靠他的继承得到权力的薄熙来一直被盯着，包括曾庆红、周永康、江泽民一直被盯着的，这一次只是导火索，迟早要倒、一定要倒、全部要倒，这是肯定的。
主持人：我们接听北京倪先生的电话，倪先生您好。
北京倪先生：大家好。王立军这个案子，我觉得是轻判他了。为什么轻判王立军？也就是说他没有向美国人透露或者揭发中共镇压法轮功；他如果透露了这个他就是死罪，中共肯定给他弄死。王立军进美领馆揭发什么杀海伍德、杀外国人，这根本就不算事儿，什么受贿呀这都不是事儿，包括说了那么多薄熙来也不是事儿，这都是中共的内斗；中共最怕的就是把镇压法轮功的问题整个揭示在全世界。也就是说王立军在这方面他什么也没说；王立军如果说了，美领馆肯定就会给他政治庇护了，那时候中共就会对他下狠手。甭管他们自己怎么闹，都是为了维护现在中共政权的利益，都是属于内斗。
主持人：谢谢倪先生。我们再接听新泽西的彭先生，彭先生您好。
新泽西彭先生：大家好。刚才的讨论大家都看到了中共非常的残酷，它不但是内斗，嘉宾也讲了很多内斗历史的内幕消息。新泽西的一家电台也讨论到一个相关事情很有意思，纳粹德国的时候有一个人现在被找出来了，藏在美国好多年，现在把他挖出来了。因为他已经八十几岁了，这个谈话性节目就问大家，到底要不要把他送回去德国审判？很多人就发表自己的意见；有人认为应该把他送回去审判；也有人说太多年过去了，而且他说他自己没有杀人。
我想将来江泽民集团如果被审的话，也有很多人会这么说：“他没有杀人”。但是他是帮凶。所以这一方面你们大家可以讨论一下，这样的人到底是要把他法办？还是怎么样？
主持人：谢谢彭先生。我们再接听加州丁先生的电话，丁先生您好。
加州丁先生：纪岚主播好，二位嘉宾好。如果薄熙来的人马派人把习近平看起来，让他起不了什么作用，那么薄熙来不会被重判，甚至侥幸逃过一劫；否则那些制止习近平、贺国强，甚至制止李克强的人马起了作用的话，还有很多那些不喜欢薄熙来的人起了作用的话，绝对不会放过薄熙来，而且会将薄熙来予以重判。谢谢三位。
主持人：谢谢丁先生。我们再接听纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：你们大家好。为什么这一次习近平两个礼拜没有出来？我断定99%他一定是去处理这件事情。为什么一定要轻判王立军？我相信习近平一定要它轻判，习近平认为王立军的功劳大于他的过错。为什么他要逃到美领馆？他一定是这样讲：因为如果我不逃到美领馆，我没有办法告诉你们真相，因为所有的治安系统、安全系统、警察系统通通是周永康跟薄熙来的人马，我一上去马上就死掉了，你们一点消息都不知道。我逃到美领馆就是救我们的国家，也就是救大家。
他这一讲，习近平当然是相信，事实也是这样。因为他没有办法往中国投降，他一定要投降美国，才把这些事情给掀出来，掀出来以后才救了习近平、救了胡锦涛；如果他不掀出来你们根本就不知道他们目的是要造反，要把胡锦涛、习近平推翻掉。所以习近平要给他轻判，不但轻判，以后还要利用他去把所有这一系的人马通通铲除。我的看法是这样。
主持人：谢谢王先生。我们先请现场两位场嘉宾集中回应一下，同时刚才纽约王先生的解读也挺好。王立军他主观是为了解救习近平、为了这个国家？还是为了保命？究竟如何解读。
李天笑：这个事情非常清楚，他是为了自己保命，不是主观的去为习近平排忧解难。刚才王先生说的我觉得倒挺有意思，他实际上说了一个什么问题？就是回到你刚才那个问题；你说为什么胡锦涛把他定一宗罪“叛国罪”，后来变成了“叛逃罪”？实际上是怎么回事？就是王立军叛逃到美领馆，胡温当时非常震怒，但是胡温同时也考虑到另外一方面，王立军这一逃以后，整个一连串中南海地震就出来了，最后就把想他们搞下去的薄熙来揪出来、抓起来了。
另外，这个事情也使得胡锦涛在整个十八大的人事安排上还有军队方面都占了优 势。这个来说，应该王立军客观上对胡温来说是立了一功，这个因素我想可能是给他减刑的一个要素。当然最根本的还是我刚才讲的，就是他泄漏机密的问题，那么第一这就牵涉北京的倪先生讲的，他说王立军没有泄漏活摘器官这个机密，如果泄密了，必然要杀的。实际上这边我觉得可以从两个方向来分析，第一种是就像倪先生讲的；第二种也可能是什么呢？他是讲到了薄熙来和谷开来活摘器官、贩卖尸体的这个罪行。
主持人：您的意思就是说他没有泄漏他自己的这个犯行。
李天笑：他自己的有可能没有泄漏，但是既然他是他的部下，那肯定是参与了，虽然他没有直接说。但是他刚出了领馆他讲了一句话，他说我跟他鱼死网破，就把薄熙来搞下去；薄熙来这个有印象，这个可能是他主要的罪证了，就是活摘，还有贩卖尸体，他肯定要把这个讲出来。讲出来以后，但是在处理和审判王立军的时候，中共高层它考虑到一个问题，如果一旦把这个罪行拿出来的话，那么中共可能就垮台，就是说整个国际社会对中共起了一个巨大的反弹。这个东西是它承受不住的。
因此它假装把这个事情变成一个没有揭露出来，大家都没有事，就把它掩盖过去，实际上我讲这也可能是存在，就是揭露出来但是中共把它掩盖过去，所以说就给王立军一个轻判，这是可能的。还有就是刚才有一个丁先生讲薄熙来把这个抓起来就能逃过一劫，是什么意思啊？他说就能够逃过一劫。
汪北稷：如果把习近平看起来以后，薄熙来可能逃过一劫。他的意思是说这个。
李天笑：从实际情况讲他是没有这种可能，没有这种能力。因为第一，我觉得胡温当时把薄熙来发配到西南去，重庆这个地方去，就没有打算让他回来，就是要让他自生自灭的、让他老死在那儿的。这是一个。再有一个，他跟习近平表面上好像是太子党，实际上他们不是铁板一块。双接班这个情况下，薄熙来是被江泽民拿来要代替习近平的，习近平原来可能还没估计到这个危险，这么切身的感受，当王立军这个事情出来以后，他到了美国，美国告诉他了，这样他回来以后就转跟胡温联手就把薄熙来搞下去了。我觉得在这个过程中，没有任何薄熙来可以反手的机会与可能。
另外的话，元老实际上也是站在胡温这一边的。除了江泽民以外，你比方说现在什么乔石、李瑞环、朱镕基还有包括李鹏也在内，这些人都实际上是站在他那边的。这些元老虽然要树一个人，他可能没有这么大的能量，但是他要阻止一个人，我觉得他是有这个能量，就是说不让这个人上去。
还有，有人就讲这个毛左的力量在支持着薄熙来，好像他们有多大能量似的，实际上毛左在中国这个社会，他是很小一部分，大多数的人是反感文革的。文革让多少家庭妻离子散、多少人受到迫害，人家对文革是非常气愤的，所以你说薄熙来为了要达到某种政治目的，用唱红打黑的方式把文革这套搬出来，那是除了极少数用金钱收买的这部分人可能是他的一个帮凶之外，绝大多数人是反感的。所以种种因素，我觉得薄熙来没有机会，也没有能量可以把习近平给代替掉。
汪北稷：我个人看了年表时间，在06年薄熙来的父亲去世之前，这些倒掉他的力量还潜伏起来，还没有完全揭开序幕，就是悄悄的把李克强派到辽宁去搜集证据。但是薄一波一去世，立刻姜维平先生当年就被假释了，事情就发生变化了。所以他到了重庆，在商务部他的表现不好，不为胡温所欣赏，到了重庆已经是一个死棋了，已经是可以退休了，但是薄熙来在江泽民、周永康很多人打气之下，误导他认为他还有一台戏可以唱，唱得好还有机会一搏，他就拼命的做傻事、做蠢事。
我同意李天笑博士讲的，这个王立军他完全是客观上帮助中共扳倒了薄熙来，他不是主观上。从他的履历，在辽宁的胡作非为，在重庆的胡作非为，他既不是一个正直的人，也不是一个聪明的人。
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李天笑：刚才那个新泽西的彭先生，他讲到纳粹80多岁的一个罪犯，现在要不要把他送到那边去审判？我觉得这个问题跟二次大战整个过程，后来的大审判是有关系的，为什么？就是对于这种在纳粹时期犯下罪的人，很多人都是用这个理由来搪塞，就是说我当时执行命令或怎么怎么，后来都照样判罪。
为什么？因为你在当时的时候你可以有两种方式，你可以把枪口抬高一吋，或者说采取不作为的形式，这都是一种良知的反应，你都可以做的，但是你没有做；你成为一个犯罪集团的一分子，成为一个帮凶，这是没有办法来推托的。当时在那个柏林墙的时候有个哨兵，他打死了爬过去的人，后来人家审判他，审判时他说：上级命令叫我打死的。人家说：你可以把枪口抬高一吋啊！警告他，让他爬过去啊。
汪北稷：除了在现场之外，那个潜逃的八十多岁的战犯，在二战之后，他有机会主动自首检举，去帮助盟军查清纳粹的罪行，他在那里躲了这么多年，他更应该重判！
李天笑：一个是不作为。再一个就是，比方说现在在中共统治下，很多人参与了镇压法轮功或怎么样，你只有两条出路，第一个出路，你退出共产党，采取公开的形式或者秘密的形式都可以；第二，你把镇压的东西记录下来，留为将来审判的时候，清算的时候所用，只有这样你才能够表示跟中共划清，到时候你才有个说法。
主持人：我们还有很多观众朋友在线上，我们听听他们对这样一个问题有什么样的见解。吉林的乔先生，乔先生您好。
吉林乔先生：嘉宾好。我说两个事，一个是，美国政府到现在为什么还不把王立军拿到美国领事馆的这些资料和活摘人体器官的罪行，到现在为什么还不揭露出来？这么残忍的事情，一个民主社会为什么还不曝光出来？这是一个。
再一个，王立军判了15年刑，他就是为薄熙来做铺垫，为了将来薄熙来可能不判刑，甚至没有事的，这么多罪恶只判15年，那么薄熙来可能就得到释放了。再一个，凡是有正义的大陆人民都应该站出来，特别是被活摘器官人的亲属都应该站出来揭露这个邪恶。我就说这些。
主持人：谢谢乔先生。我们再接一位台湾的李先生，李先生您好。
台湾李先生：我长期从台湾到成都之间来往所听所闻的，我发觉到我们中国国内的这些同胞有很多人不知道真正的事情，我们在谈论我们在外面所看到，在台湾所听到的，跟他们提的时候几乎都是不知道！
我在这里不是在批评贵节目，我是很肯定贵节目的，我是希望我们每一个节目让很多大陆的同胞可以听得到，尽量唤醒中国共产党党员在良心跟良知两个之间的抉择，要怎么做才能够救中国，才能够真正的使中国和谐，世界真的能够拥有和平。
主持人：好的，谢谢李先生，非常感谢您给我们提供的建议。我们有很多的观众朋友打来电话，他们通过爱博电视或通过卫星，在大陆都能收看到新唐人电视，而且现在有越来越多的人都能收看到新唐人，我们也希望把真理和真相传递给大家。我们再接几位观众朋友的电话，巴黎的金先生，金先生您好。
巴黎金先生：主持人你好。这次王立军的判刑，我看他是立功了，为什么？这个法轮功被活摘器官这个事，在大陆谁也不能知道的，所以这个方面他是立功了。这个薄熙来，习近平可能是给他死刑。这个共产党不消灭掉，那中国是没有得救的。
主持人：好的，谢谢金先生，也发表了对薄熙来的即将审判命运的预测。我们再接一下观众朋友的电话，佛罗里达州的方女士，方女士您好。
佛罗里达方女士：你好。我觉得就是王、薄现在这种案件只是中共的一个作秀，这次是中共高官的一个缩影。所以现在讨论这个我觉得也没有什么很大的意义，现在的官谁没有像王、薄犯的这样子的事？什么贪啊，徇私枉法，哪一个官没有？现在最主要的我觉得是要有识之士自己组织一个可以真正抗衡共产党的，才能挽救中国，有一个强人，有才能的人，才能够就是毁灭共产党，中国才有希望。我就讲这些。谢谢。
主持人：好的，谢谢方女士。我们再接一位加州的包女士的电话，包女士您好。
加州包女士：主持人好，各位専家学者们好。今天这个主题有两方面，一方面是法律的，法律方面，中共它判了15年，很多人认为不公平；如果中共公平的话，那才怪！
另外一个就是一个政治上面，政治上面，它如果把所有的事情都已经牵扯到薄熙来的话，我在想中共在审判薄熙来的时候，它也是避重就轻，活摘人体器官这件事情也不会出来，也不会对他有任何的什么。
另外我不能够了解的就是说，习近平既然他想把薄熙来搞倒，为什么不把这个事情搞清楚？他应该向国人宣布，薄熙来他们做这些事情是不对的，一方面，他对人民有个交待；另一方面，他可以表现出他是真的在改革，并不是说跟他们同流合污。谢谢。
主持人：好的，谢谢。我们请现场两位嘉宾集中回应一下刚才观众朋友所提出的问题。
李天笑：刚才吉林那位乔先生提出来，美国现在为什么不把王立军讲的活摘器官这个事讲出来，如果王已经向美国透露这个情况的话？我想这里面有一个情况，就是说什么呢？就是美国作为它的立国基础，立国精神的话，它是民主自由的，是要把民主自由这种理念，这种东西推广到全世界去，作为全世界共同享有的这么一种制度。
但是这个里边有一个原因，这个原因就是它现在的贸易和经济利益，这个阻碍了美国一些政治家他对这个问题的看法。我们讲客观的，就是在这次大选，奥巴马和罗姆尼之间互相对中国问题的看法当中，他们主要是针对中国的经济问题，比方说贸易、工作机会输出，还有人民币汇率等等这些问题，但是对人权的问题我觉得讲得是不够的，这是一个主要的因素。
第二个因素，就是说王立军揭露出来的活摘器官，这是一个非常重大的，跟二次大战屠杀、种族灭绝，对人类的大屠杀这么一个性质是相同的这么一个问题，谁都不能够承担这个问题。一旦美国政府把它揭露出来了，公开出来了，那么接着美国政府就必须要有非常强有力的政策上的措施跟上。但是它现在还不敢这么做，或者在这个情况下，它有各种因素的制约，它还不想这么做。那么在这种情况下，它只是暗暗的在做。
汪北稷：比方申请签证上的问题。
李天笑：这个是2011年做的，这是在王立军这个事情之前，所以它早就知道这个事情，这也说明一个问题，就是它也知道中共在活摘器官这个事情。但是它只是悄悄的在做，就像我讲的，一个是它的立国精神和和它的贸易之间矛盾，再有一个就是它现在没有做好这个准备，这两点因素制约了它。
那么还有一个，审判王是为薄做铺垫的，而且薄可能因为王的轻处理，会释放，我觉得这种可能性非常小。现在至少来说，薄熙来是犯了徇私枉法罪，这个是现在已经非常明显的一个，它知道薄熙来犯罪，知道这些东西，它并没有采取任何措施。这是一个。
但是它现在如果说光光局限这儿的话，那绝对不行的，就是我们刚才讲的，就是王立军案的这个意义所在，就是王立军的所有的罪每一项都指向了薄熙来。薄熙来绝对不会被轻判，绝对不会仅仅次于开除党籍啊、双开啊、党纪处分啊等等，他一定会有刑事处分。而且我估计它对他的刑事处罚区间应该是在谷开来和王立军之间，这个区间，这是我自己的估计，可能不一定对，但是我是想因为按照现在的趋势，按照现在这个情况来推理的话应该是这么回事。
汪北稷：我补充一下。中共的官方发言人曾经说过一句名言：“任何人都不可以拿法律作挡箭牌！”反过来讲，中共经常把法律作遮羞布。所以在法律上的意义上看王怎么判，薄怎么判，谷开来怎么判，都没有意义！都是遮羞布。谷开来即使判了刑，王即使判了刑，他们过得生活可能生活指数比普通老百姓还高，他们是留起来有用。薄呢，审不审，判不判，他在政治上，他在未来上已经玩完了，所以是一场秀。有位女士说得很好，是没有错的。但是薄熙来以及薄熙来代表的极左的势力已经彻底垮台了。
第二个问题，综合讲，我个人看，中共确实现在看起来存在一种较开明的势力，和非常保守的传统的一个独裁的势力。那么中共的开明势力，我个人认为它得有一个标准，如果够这个标准，它可以说是中共的开明势力。那么什么标准呢？就它乐于、勇于、敢于解体中共；如果它达不到这个标准，还觉得有必要保留中共这么一个罪恶的、腐败的、残暴的、罪行累累的一个机制的话，它就不能说是开明派。要想透了这个问题，一个非常负担大的一个包袱都不敢扔掉，它怎么做开明派呢？所以没有意识到这点就不是中共的开明派。
所以说从这个意义上讲，这个案件从王到薄，到未来的周、曾、江，到它这整个集团，直到中共整个罪恶的清算是会很快的，逐步的倒向过去，中共就面临解体。
李天笑：我再接两句。第一个就是实际上王、薄还有周这些人，包括谷开来，都是要判死刑，都是够死刑这个罪，之所以现在没判他，是因为中共掩盖了他的罪行，因此将来还会有一次大审判，这是第一个。
第二个，说王、薄这些案件是作秀，当然中共是在作秀，但是我们谈这个也不是没有意义，为什么呢？我们藉这个东西就把它背后的实质问题，以及中共它背后的运转机制，它的丑恶面目，它所做的罪行，以及它的趋势怎么发展等等这些也全部给揭露出来，对民众来说，知道了这些事情是有帮助的。
主持人：好，我们最后再接两位观众朋友电话，上海的王女士，王女士您好，您对此有什么看法？
上海王女士：大家好。我的观点可能跟大家不太一样，我认为就是中共它改变不了它罪恶的那个特点。你像王立军，其实如果把他的罪行全部挖出来的话，他完全可以够的上死刑，而且像薄熙来，他们对薄熙来，我告诉你们，它不会太硬的。
主持人：好，谢谢王女士。我们再接一位纽约的杨女士，杨女士您好。
纽约杨女士：主持人你好。我讲一下我的看法，我首先感谢你们这个电台，我觉得你们对中国的民主未来有很大的好处。
主持人：好，谢谢杨女士。我们请现场两位嘉宾集中再回应一下。我们知道在最近爆出一个非常奇特的消息，在网上说江泽民现身，我们知道《大纪元》在此前报导他已经变成植物人，那么他的现身和曾庆红等等，在这背后会不会起到作用？在王薄的这个事件中，在审判中，他还会不会起到一个作用？听听两位的意见。
李天笑：我觉得这首先就是说明江的势力在衰弱，他已经只能够通过他露面一下来表示他的存在。
主持人：这是不是真的？
李天笑：这个是真的是假的，我们现在很难说，因为几次传出来消息证明最后都是假的，这次也可能是假的；但是如果是真的话，这也没有什么，为什么？就是说江泽民的势力正在衰弱。另外，他整个这帮，你看到他这次出来的人全是他原来的旧人马，一个现有的当官的人都不会去，为什么？说明一个是他势力不行，再有一个就是没有人再愿意和江家帮这批人搞在一起了，因为他是非常邪恶的嘛！在中共内部也是非常邪恶的，那么说明这个大势已去了。
汪北稷：我对这个传闻就只有两个字：“哀嚎”，最后的哀嚎，没有任何意义的。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“盘点王立军案 薄熙来命运如何？”我们注意到王立军说过一句话，他在法庭上质问法官，他说：我的领导是政治局委员，我该怎么办？那么下一个面临受审的就是薄熙来，究竟他在这个会上会不会说我的领导是谁，是不是周永康，会该怎么办？我们拭目以待。好，非常感谢现场两位嘉宾的点评分析，也感谢观众朋友们的参与和收看，我们下期节目再会。
