【新唐人2012年9月18日讯】【热点互动】(825)谁在主导反日示威背后的暴力？反日浪潮突显中共党内权斗远没有结束。
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今天（17日）世界各大媒体都在关注过去两天，周末在中国众多城市所发生的反日示威的抗议行动。这起抗议活动已经发展成打砸抢的暴力行为，而且场面失控；更有报导指出，便衣警察就是在带头主导这些暴力行为。
我们知道在中国这样一个社会，公开的集会，或者抗议游行示威往往不被允许，如此大规模的抗议活动而没有人阻止，这背后究竟是什么样的原因？究竟又是谁主导了这起抗议示威背后的暴力行为？我们知道中共官方媒体从开始不表态，到了周一集体共同出面来禁止，一致谴责这种暴力行为，背后又有什么样的玄机？
有媒体评论分析指出，这种反日的浪潮更加突显中共内部权力斗争的白热化，您是否认同？围绕着这一系列的相关话题我们将和观众朋友展开讨论。在开始之前，首先请大家观看一段背景短片。
香港《苹果日报》17日报导，继15日大陆52个城市爆发反日潮，16日再有85个城市爆发反日示威。其中，北京、西安、长沙、青岛、深圳、广州等地出现打砸抢行为。同时，在反日的游行队伍中，也出现了反对中共的标语和口号。
深圳数万示威者16日上午在反日旗帜下，冲击深圳市委。双方爆发激烈冲突，除了发射催泪弹和水炮，当局甚至出动警用直升机低空监视，现场气氛一度紧张。
有广州示威者则打出“要政改、要自强”、“自由、民主、宪政保钓”等大横幅，并出现身穿旧军装的退伍军人方队。
与此同时，大陆网上疯传一名男子带头砸毁日本车的画面。经网友人肉搜索发现，这位身穿印有“打倒小日本”字样T恤衫的中年男子，是陕西省西安新城分局胡家庙派出所所长朱锢，跟随他身后的则是派出所联防队员。
四川网民刘先生：“强占土地、强拆民房，没有人组织起来反强拆。反日游行他们就组织在一起来。这是政府在操作，政府在纵容。”
更为诡异的是，网路图片显示，多地出现身穿毛泽东时代旧式绿军装的有组织游行队伍。有些示威者甚至打着为薄熙来造势的横幅招摇过市。
湖北网民论道：“这个就是当局呀，利用国人的爱国情怀，达到它转移国人视线的一种目的。实际上它根本就不是说要维护这个国家民族的这个利益。”
到底是谁在挑动这些毛左闹事造反？
不过，不管是哪一派系的操纵，这次的“反日”游行，部分变成“反中共”，让当局自陷失控。十八大临近，反日风潮延烧，中共又当如何收场呢？
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今天我们节目现场有两位嘉宾，一位是民主大学校长唐柏桥先生，另一位是资深评论员横河先生。
我们刚刚从影片中已经看到了在过去两天，在中国众多城市发生的反日浪潮。17日，世界各大媒体都迳相对此事进行报导。我们注意到一个现象，就是这起事件为什么能够发生？有一个蹊跷。我们知道在中国是个非常严厉的社会，一般的公众游行、集会、示威是不被允许的，多个城市在同一时间发生，这背后究竟有什么原因？为什么会发生？两位有什么样的观察和解读？
横河：根据我看来这个活动肯定是有三个可能性，一个就是默许，第二个就是纵容，第三个就是有意指挥的。我个人比较倾向于有意指挥，就是有人组织这样的活动，而且这个组织还不在一般的水平上，应该是在最高当局。
主持人：“最高当局”指的是什么？
横河：最高当局政治局常委讨论决定的，一定是政治局常委讨论决定要举行这样的反日示威。这个示威的目的……。
主持人：就不会是它某一部门的行为？
横河：这么多层次同时进行这要牵涉到的人力、物力，另外一个，牵涉到外交上的事情，这个不是说哪一个派系能够自己定下来的，因为这一砸了以后，你这个派系要承担责任的，所以一定是大家商量以后的结果。
因为它牵涉到一个对外的问题，这个对外就不是一般的对外，因为日本跟中国这么近，而且双方的贸易、经济来往这么多，因此如果你今天这个时候对日本造成重大的事件的话，那不是说哪一个人能够承担的起，所以一定是大家商量的结果。
这里我还有一个看法就是说，尽管各地的示威是有组织的，这点是肯定的，你可以看到最先上街的那些人他是有人通知的，通知上街的，但是这其中又有另外一股势力在把这个事情变成一个暴力事件。因为游行示威本身不表示是暴力。那么变成一种暴力事件，而且是砸日系车，去砸日本商店、日本工厂，把松下在青岛的工厂都烧了。
这么大的事件可以是某一个团体，或者是某一个派系，或者某些人在里面为了达到某种目的，整体示威是一个大的，大家定下来的，但在里面的操作有很多的空间。
主持人：这些具体的暴力行为，究竟是谁指使的背后暴力行为？一会儿我们还要回到这个问题。我不知道唐柏桥先生是否同意这样的观点，就是横河先生的观点，如果说这是中共自上而下整体同意的，为什么它要组织这样一次大规模的在全国范围内，据报是52个城市，第二天是85个城市，如此大规模的这样一个反日示威活动？
唐柏桥：保钓这个事情，反日这个事情实际上要追溯的话应该要追溯到香港去。大家应该记得香港最初有一批船，有一个渔船，保钓船要保钓，举着五星旗，还有人举中华民国国旗，其中一个人我还认识，曾健成，其实他原来还算是民主运动斗士，有个镜头就是他被抓了以后他大喊，跟日本人竖中指。
那次出去的时候，本来有些人比较敏感的人就注意到了，发现他出去的船平时在香港，香港政府会挡住的，因为出海的时候没有经过许可，但香港政府放了。然后那天有恃无恐，非常壮烈的感觉，然后他举的是五星红旗，这些都很诡异。因为一般来说，如果他是反对中国政府的异议人士的话，一般举中华民国国旗。所以那个以后，他回来以后香港欢迎也都是背后中共在主持，然后才延烧了大陆。
整个大陆才开始反日、保钓，最初是深圳，然后再是北京领事馆、大使馆前面有一些，然后才是其它的城市，成都、杭州。我记得最初只有10来个5、6个城市，100个人、200个人；那么到了上个礼拜，发展到5、60个城市，长沙，各个地方都是上万人，还有严重的打砸抢。
我觉得最初的时候主要是为了香港问题，因为香港从“六四”以后，李旺阳的事件以后，又七一，然后接下来又是反洗脑教育，后面香港人民把市政府都占领了，然后全民开始反这个梁振英，而且提出港共政权。经过这个选举以后，那些激进派梁国雄、黄毓民他们都高票当选，它们感觉到这个政权已经快推翻的感觉，就是如果这个模式一旦成功的话，它可以延烧到整个大陆。
所以它们用保钓，想要香港用保钓这件事情来做救命稻草，反洗脑教育就变成慢慢化解掉了。因为你只要保钓，你自然就会跟中共有某种关系。因为中共现在是代表中国，在联合国也好，在外国也好，你不能说让香港人去把钓渔岛收回吧？所以说好，那你等于承认中华人民共和国政府的存在。那么一下就感觉到你骂中共骂不出来了。
横河：认同感。
唐柏桥：对，认同感，五星红旗一举就等于说你认同它了。然后接下来因为十八大马上越来越近了，然后它就尝到这个甜头了，在香港这里，它马上就在全国范围，因为十八大之前，包括习近平最近失踪，很多事情非常艰难，比方说王立军开庭、薄熙来、十八大，它也要处理，每一件事情都万众瞩目，全国关注的焦点。
而且每一件事情的处理都会激怒老百姓，包括谷开来是不是替身的问题、王立军披露出来的材料、薄熙来那样子，习近平又突然间失踪了，肯定它们内斗的很厉害，习近平出来这次不出来肯定是有原因。
所以要把这个事情转移，后面发现保钓是最后一根救命稻草，所以迅速的全国性动员，不惜一切代价，大学里面花钱。昨天有人透露出来，深圳一个人200块钱去参加保钓，盒饭，你现在都看到照片了，有些人参加保钓的时候发盒饭，统一发的，有些报纸上都写了，我们要统一行动什么的，那都是政府有组织的行为。
主持人：您认为是转移视线？
唐柏桥：最主要目的是转移视线，当然还有其它附带目的，比如外交问题上，还有对美日叫板，都有。
主持人：我们知道中国现在目前为止，我们做节目的时候已经是9月18日，是日本入侵中国81周年，那么这个周末和“九一八”实际上就相隔一天，那您觉得有没有可能性是说和支持民间的爱国行为和“九一八事件”连在一起，您觉得有没有可能性？
横河：我倒不觉得这个是一个重要的因素，“九一八”我倒觉得是一个巧合，因为香港保钓以后，马上面临的一个问题，你可以看到实际上是日本有了回应，这个是两边有回应的。
首先就是东京都知事提出来要买下钓鱼岛，结果这一买下来就麻烦了，因为东京都知事大家都知道他是非常非常坚定的，是属于比较右派的，他一旦买下来不知道他会做什么事情。所以日本政府我想在这个情况下，可能是允许让他买不如让政府来买，所以政府国有化大概是从这个角度出发的。
但这一来等于就是，我想日本现在的政府可能也牵涉到一个问题，就是民意的问题。由于日本在过去6年换了多少个首相，也是非常不稳定，政局非常不稳定、经济也不好，所以我觉得这一方面可能跟中共当局倒是有一点默契，多少可能会有一点默契，他也希望通过这件事情来摆脱一下它自己的政治困境。所以一个国有化的事情，马上这边就可以借用国有化把这个事情炒得愈来愈大。所以这是一个双方互动的过程。
那么这个很难计算，当初不可能说是为了“九一八”所以要去香港，让香港出现保钓的事情，因为最主要当务之急是在香港一系列的危机当中怎么摆脱出来的问题，所以我觉得这可能是个巧合。
主持人：那么关于保钓这个问题其实我们在《热点互动》的节目里边，在不久之前已经做过好几集相关的节目，关于中共在过去的时候态度不一致、历史遗留的问题，我想经常观看我们节目的观众朋友都比较熟悉这一段历史，我们不多重复。
我们再看这个行动的本身，刚才我们也提到了，这个游行可能是中共自上而下的一个整体的行为，但是在这个其中出现了非常戏剧性的暴力行为。这个暴力行为究竟怎么回事？我们看到外电的报导，比如《每日电讯报》报导说，西安发生抗议行为的这个行动中，网民发现打砸日本牌子汽车的抗议者是便衣警察；《卫报》报导说，中共当局在北京的日本大使馆布置了更多的保安力量，在北京的日本大使馆周边排成武装警察列队站立，警察让约100个示威者分批的走过日本大使馆，等等这些现象；同时还有更多的关于警方人员出动参与打、砸、抢的活动。
那么提出这样一个问题：究竟谁在主导背后的暴力事件？他们想让暴力事件往哪去推？达到什么样的目的？两位有什么样的观察？
横河：这次你可以看到有几个特点，一个是地区性差异，不是所有的地方都有暴力事件，也就说这不是统一布置的；第二个是有等级差别的，所有的暴力事件绝大部分不是发生在领事馆门口，不是发生在外交使团的地方，而是在一些企业，或者更多的是砸中国人的车，中国人开的日系车，所以显然是有目标的，这个目标显然不是说针对日本来表达一个什么观点，而是有意制造混乱，就是制造混乱、制造人心的恐慌。
那么这个最可能的，从我们现在看到各个地方曝光出来的参加的人来说的话，西安已经有了，我们看到《株洲日报》是鼓动当地去游行的，《株洲日报》是党报，另外就是青岛，青岛不是也烧得很厉害吗？也发现有当地的警察头子加入到游行队伍里面去；最有意思的是郑州，郑州的公安局副局长、党委副书记是带头一边维持秩序、一边喊口号，那就是非常有组织的了。
那么像这种情况看来的话就是说，大陆现在很多人分析，现在有两批人非常深的卷入到鼓动这个暴力当中去的，一批是政法委系统的，主要是警察，另外一批是宣传系统，这两个系统正好是这一次如果说常委减到7个的话，正好是排出去常委的这两个部门。
那么这两个部门在这里煽动的，不是可能性啦，是煽动的证据最多，现在是有非常非常多的证据来表明他们做成便衣的样子，然后煽动一批人去打。打完以后你可以看到，凡是跟着打的人还抓了不少，但是真正启动打的人一个都没抓。
所以我认为就是说这一批人是因为权力被削弱了，权力被削弱以后，他希望乱，我们以前讲过很多次了，这个维稳系统是最希望乱的，越乱它的重要性越显出来，不会说是越乱越惩罚他的。所以在他的权力被削弱的情况下，他希望把它搞乱以后，显得它的重要性，用这种方式来突显它的重要性，然后希望能够保住他的权力或者是收回一点失地。
主持人：好的，我们接听一下观众朋友的电话，纽约法拉盛的陈先生，陈先生您好，您有什么看法？
法拉盛陈先生：你好。共产党这次为钓鱼岛搞的所谓的假的抗议，它们一定早就预谋策划好，很明显的一个证据，法拉盛守望队的朱立创，这个人是所谓的被胡锦涛接见以后，他说我真的是没白活，没白干的家伙。他在那个地方组织了人，宣布16日要参与抗议的游行。
主持人：好的，谢谢陈先生。
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纽约王先生：这个很明显的看出来，这就是周永康、薄熙来他们搞鬼，不是他们主要搞鬼，问题是他们很聪明，想着利用各种诡计去搞胡锦涛。这次习近平失踪两个礼拜，我可以百分之百断定，这两个礼拜一定是被他们包围了，他们两方面人在谈判，谈判的结局就是要怎么怎么，谈出条件来，一定是被他们包围。你看现在游行，你跟那钓鱼台有什么关系？把毛泽东的像拿出来，把毛泽东的衣服穿出来，把共产党那些口号又拿出来，这明显就是薄熙来他们这一帮人。
那么我早就讲过，胡锦涛这个人太软弱了，就是因为他软弱造成今天这个局面。所以你看温家宝好可怜，还跑到清华大学去讲要民主，要自由，没有民主自由我们就会亡国亡党。他为什么要跑到清华大学，不去别的地方？因为没有市场嘛，为什么没有市场？就是胡锦涛太怕了，怕他们那些人，造成今天这个局面。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接听一位加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：今天这个话题是蛮复杂的，无论今晚的主题怎么讲，这件不愉快的大事我认为完全是由于日本一手挑起。始作俑者就是在日本人背后真正有狼子野心的美国的民主党左派，美国民主党左派是亲共的，它就等着海峡两岸同日本人打起来，然后它们就可以永远以老大自居。中国人再不团结就完了，国家民族都没有了。
主持人：谢谢丁先生。我们再接一位纽约的周先生的电话，周先生您好。
纽约周先生：你们好。这个标题应该换一下：谁在主导日本如此嚣张的在钓鱼岛问题上面的暴力行动。日本为什么如此猖獗？应该问问它背后的主导人是谁。
主持人：谢谢周先生。我们先请现场两位嘉宾集中回应一下刚才观众朋友提出的问题。
唐柏桥：我倒过来回应刚刚最后一位周先生。我们理性的讲，我们不管日本人做得多么不对，冤有头债有主，我们作为一个普通老百姓要去找日本人算账的话，我们首先要拿签证啊，我们也去不了日本的。所以我们在国内抗议的话首先应该抗议什么？应该抗议这个政府无能啊！
所以我觉得这位周先生还包括丁先生，我们不要去谴责奥巴马，太远了！我们首先应该谴责的是，如果我们中国人全体都有共识，这个钓鱼岛就是中国的话，那么现在在中国谁掌握枪杆子？两百万军队在谁的手上？不是在我唐柏桥手上，也不是在那些保钓委员会的人手上，是在中共的手上！
那么中共不派军队去，你看香港人到了钓鱼岛以后，日本自卫队把他带走了，石原他们很多议员到了钓鱼岛去，中共怎么不派军队去把他们带呢？你也派军队去把他带走的话，就没事了。
也就是说如果在一个国家，我们认为这个事情别的国家对我们国家不公平的时候，我们首先应该谴责的是这个国家的政权，就是我们的代言人，掌握了公权力的这些人做够没有？我们被人欺负以后，就像我是个孩子，我被欺负了，我首先问我父亲：你为什么不保护我？我打不过别的大人的。
所以这个道理中国人一定要明白，包括香港人、台湾人，我知道台湾、香港有很多人有中华民族的爱国心，我能理解，但是你主要的矛头应该去谴责这个中共软弱无能。就像一百年以前，我们知道五四运动的时候“火烧赵家楼”的典故在哪里？没有烧我们中国人买的日本画，也没有听说把日本的寿司店砸了。
就像二战的时候，这么说吧，中国人那时候的素质比现在都高，二战的时候也没有几个东北人把日本的普通老百姓杀了，或者更不会有人去把一个开日本店的，他其实就是为了做生意，觉得日本料理比较赚钱，他并不是表示他爱日本；买一个日车也并不表示他爱日本，他觉得日本车好开，他可能比我们还更恨日本人，他买了，你把它砸了。你真的要禁的话，你应该让中国政府去禁嘛，禁止日本产品在中国发售，像韩国人一样的，只能让你多少日本车在韩国卖。这个是每个国家都有保护主义的。
那你中共不去禁止，我们老百姓去禁止干嘛？你们为什么不去砸那些政府官员的日本车呢？哪个市长不开日本车啊？你们为什么不到中南海去呢？“火烧赵家楼”的时候针对的是3个人，当时卖国的是北洋政府的3个官员，北大的学生他们深夜去偷袭赵家楼，把它放火烧了。一个多月以后，北洋政府不得不承认他们是爱国运动，提出的口号就叫“丧权辱国”，指责腐败无能的政府。
那么今天，我们反的再凶，我们要让国际社会看得起，包括让日本人看得起的话，你首先不能绕过去，就你找，冤有头债有主，去找那个造成这个问题的是哪里。从50年代到现在，钓鱼岛问题为什么到现在不解决？从50年代到现在是谁在挡着？这是个关键问题。
主持人：对，其实我们在很多节目里分析到，究竟这个钓鱼岛问题是什么问题，怎么样造成的，如果有机会的话一会我们再回顾一下。针对刚才观众朋友所提出的问题，我们再进一步分析一下刚才观众朋友所困惑的，就是这个钓鱼岛本身在中共方面怎么去应对的？从现在开始，如果中共真的去维护主权，它的行为怎么样？ 我们知道它派了一艘海监船去在那里。据新唐人的《中国禁闻》报导，海监船本来时速是一定的速度，但是一直不见它的踪影，最后发现在自己领海里一直在躲猫猫的情况，怎样去分析这样的一个情况？
横河：很多在大陆生活的人永远不会知道外国怎么想的，如果你到日本或美国来的话，你会发现一件事情，就是当出现重大事件的时候，老百姓绝对不会上街 去，他不管的。为什么呢？他缴了税养了这个政府，我让你来管这件事情。外交政策是国家的主要政策，所以美国为什么我们叫国务院，其实美国的国务院就是外交部，外交部就是整个政府机构里面，权力最大，就是来管主权问题。所以只有在中国会出现动员大批群众上街去抗议，来争主权，其他国家为什么没有？这不是老百姓管的事情，老百姓要国家干什么，国家就是干这个的，主权领土、领海完整这是国家的事情。
主持人：而且砸的还是自己的财产。
横河：财产这是另外一回事情，这是它的事情，不然养这么多军队干什么？养这个军队不是让你到亚丁湾去护航的，就是保卫近海的，这是你的任务。海监船是谁的？渔政船是谁的？渔政船是农业部的，海监船是海洋局的，你让一个部级单位来担任一个国家主权的捍卫者，这不是很荒唐的事情吗？你怎么能让一个渔政船……渔政船是农业部的，所以我说现在农业部很强大。
但是一个国家农业部强大到这种程度，代替了外交部，代替了军队，这不是件好事情，对一个国家的话，这是一个国家掌权的人没有完成他的任务，也就是说他不合格，他作为一个国家领导人，作为国家的统治阶层，他不合格。如果一个合格的政府、一个合格的政权，而且又是有这么强大的军队、有这么强大的经济的话，它不应该让老百姓上街，也不应该开一千条渔船到钓鱼岛去。用这种方式，这是共产党打江山时候的人海战术，你让一千条渔船去跟人家自卫队去比拼啊？
唐柏桥：这个道理很浅显，我举个最精确的例子。就是911以后，世界贸易中心我们亲眼目睹塌下来了，对美国人造成的心里震撼跟珍珠港事件一样的。第二天，美国民间有个别的人，其中有一个阿拉伯人被那个卡车拖死了，就是美国民间有一种仇恨阿拉伯人，反伊斯兰教的一种情绪在里面。后面美国总统马上呼吁全民必须停止这种互相仇杀，因为他们是无辜的。就是说在美国的这些阿拉伯人，更不要说是美国人去打美国人，阿拉伯人在美国这个地方，日本人在中国，这些日本普通平民是无辜的，不能去伤害的。
然后接下来美国干了什么，出兵阿富汗、出兵伊拉克，把宾拉登后面的黑手，一个政权、一个政权铲掉，到今天这个战争还没有结束。这样做是正道，你在这边把几百万阿拉伯人全打死了又怎么样呢？那更多的阿拉伯人会来炸这个世界贸易中心，所以你看恐怖突袭到现在再没有了，已经没有大的了。
中共政府刚好反其道而行，你军队什么也不干，然后你让老百姓去砸这个，所以有的人开玩笑说，有个日本人写个推特，我觉得写得很精彩。他说：你中国人愚蠢（事实上是警察，他们认为是中国人），你去砸你们自己人的车、日产车，你这样的话，你伤害的是中国人自己，你要真有本事你干脆到日本领事馆前面拿个绳子树上吊死第二天影响更大，显示你爱国，为爱国牺牲生命。人家就这么看我们国人，这非常不好。
主持人：好的，那我们再接一下观众朋友的电话，请观众朋友谈谈您对此事是怎么样的看法。加州的包女士，包女士您好。
加州包女士：主持人好，各位专家学者们好。这件事情当然是中共主导的嘛，我看到那个国内的民众这样的疯狂，我觉得真的是仇者快、亲者痛。因为你要知道中共它是日本跟俄国的奴隶，如果中国的老百姓还是听中共这么驱使的话，那你也是奴隶的奴隶，对不对？你为什么不把那个精力省下来，去为法轮功这些人去为他们奔走呢？为什么不为你毒奶粉的事情去抗争呢？如果一个社会它没有民主的修养、也没有民主的土壤、人民也没有民主的意识形态，那非常难非常难能走向民主，而且各位专家学者每天都讲的这么清楚，你们还是不清楚的话，那你只有苟且的活在中共变态的统治下这样下去了，我非常非常的难过。
主持人：谢谢包女士。结合刚才观众朋友所提出的问题，我们再继续看一下，这场活动我们看到现在采取的我们标准讲的是暴力，这是暴力事件。刚才二位分析了背后的因素，我们看到《大纪元》对此有一个报导，也分析到中共的江派通过海外的统战部，特务机构煽动保钓这方面的事情，给胡、温、习、李施加压力，也想通过保钓问题，提升战争准备，提升军管，以国家的特别战事状态来拖延十八大的交接，借此来延续周永康等这批江派的权力。这是《大纪元》的一个报导。我不知道两位对此分析和评论，有什么样的一个看法和解读？您对这方面有什么观察？
横河：其实我刚才已经讲了，我现在很难说江派在美国或是在中国要达到什么样的目的，我只是看见了，实际上是周永康这个政法委系统在策动这个暴力。
主持人：如果说要策动暴力，它的目的是什么？它为什么要策动这个暴力？
横河：我刚才已经讲了，它这个系统现在权力在被削掉，所以利用这个机会，它可以重整旗鼓，因为只要有混乱，甚至是打了外国人，这样混乱的话，就显得它在维稳系统的重要性。
主持人：那我们再从另一方面来看，从这个形势本身来看，对国人来看，本来它最终发展成了一个非常失控的局面，就是打砸抢，这种打砸抢的行动真正是爱国吗？它能解决最后的根本问题吗？这个形势的本身透露些什么？
唐柏桥：我觉得我们不能低估中共的邪恶。我认为中共周永康邪恶，但这个政权本身也是邪恶的。如果这个政权不邪恶的话，就算有一派想要作恶，它也做不到这个程度。比方在美国，有人要对付奥巴马或者希拉里，他再怎么作恶，稍为一过头，机制会纠正他的，机制会彻底把他开掉。
那为什么中共能够作恶，因为中共整个政权，意识型态，它是鼓励作恶的，这一点一定不能忘掉。所以说统战部、国安部它在海外都有暗线，在法拉盛各个地方也发生了保钓，但是我觉得整个中共的政权机制是默契的，并不是统战部一个部敢这么做。敢这么做的话，把这个统战部长拿掉就行了。所以说这很简单，你统战部试试看，你煽动反俄罗斯试试看，你要求把黑瞎子岛拿过来，试试看，统战部如果有个别人想挑起让胡锦涛难堪，让习近平难堪，你试试看？它保证不敢。因为这样的话，就把你豁出去了，胡锦涛就觉得你危及到我中共整个政权了，共产党很多人也不会答应的，所以它是瞄好了的。这是第一个。
它还有很多邪恶的东西，第一是它转移注意力，二就是为了让十八大顺利召开，不要再出现同样的事件。第二个，跟美日叫板，你看你们美日对我们太强硬了，在人权问题上、外贸问题上对我们太强硬的话，我们就没有办法管了，你们日本人谁都被砸了。日本人就感觉到必须要跟中国政府合作，才能够达到他们双赢。这是第二个叫板。
第三个，我现在发现一个最险恶的用心，跟1989年一样， 他们现在感觉到山雨欲来风满楼，好像大的民主革命要来，或是民主运动，它们先制造一个假象，上街游行，最后的结果就是这样的，中国人民你们看着办！你们那些知识分子、你们清华大学、北大学生看着办！一上街这些底层老百姓的仇富心态，就是打！你们北大、清华学生毕业后开的车，你们的车都会被砸，然后你们就开始意识到只有在共产党的统治下，国家才能够有安定。就像成龙说的话，成龙说中国人只能被共产党这么管着，铁腕统治，你看台湾，稍微一给他自由，他就乱了。成龙不就是这个观点吗？所以这是最可怕的，一定要清楚。
主持人：除了二位刚才分析所说的，背后有政府某个部门，比如说有政法委操控的嫌疑的话，那么有没有说事态的扩大，是因为很多中国人的素质不行，所造成的打砸抢的行为。网上有这样的一个质疑。
横河：这个一打砸抢以后，马上就有人写出来了，就是说打砸抢证明了，中国的问题不是中共的问题，这是人民的问题。好，我就讲过去25年之内，在中国就发生了3起大规模聚集的抗议活动。23年前的天安广场，13年前的法轮功在中南海的和平抗议，还有就是这次的抗议。那么两次是自发的，一次是组织的。我们可以看到打砸抢，唯一发生在组织的行动里面；而在两次自发的行动里面，秩序非常好。
天安门事件发生的时候，整个北京只有发生一起盗窃案，这一起盗窃还不是……因为北京小偷罢偷，这是从重庆小龙坎过去的一个小偷，我记得清清楚楚的，因为我原来也在那里。结果那地方去的小偷只偷了一样东西。整个天安门事件时期。中南海十几年前法轮功学员上访，那更是干净得不得了，最后连地上的烟头都全部捡掉。也就是说，人民自发组织起来的活动可以保证秩序非常的好，只要中共不进行捣乱。
而现在我们发现，在中共完全控制的示威游行当中发生了打砸抢，所以这个问题就很简单了，不需要任何人去解答，究竟是谁在制造混乱？！
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“谁在主导反日示威背后的暴力？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表你的见解。我们再接几位观众朋友的电话，加州的吴先生，吴先生您好。
加州吴先生：大家好。国人反日保钓可以理解，值得支持。但中共这个卖国集团，先卖国，又鼓动国人打砸抢，是中共别有用心的。在美国组织游行示威的是臭名昭著的和统会，和统会是中共在支持和组织的，他们在鼓吹两岸联合保钓，希望台湾当局和台湾老百姓不要上中共的当，受中共的骗。中华民国如果联共保钓，不要钓鱼岛你没有保住，台湾反被中共拿去了，后悔就晚了。所以国人要理性保钓。谢谢。
主持人：好，谢谢吴先生。我们再接一位上海的熊先生，熊先生您好。
上海熊先生：首先先向唐校长跟横河先生表示问候。我来讲几点意见。第一，天下人都可以讲爱国，唯独中共没有资格讲爱国。1949年之前，也就是外蒙古从中国脱离以后，中共发表社论表示祝贺，中共还发电报表示祝贺。第二，50年代中共发表社论，《人民日报》发表社论对美国强占琉球群岛、强占日本领土表示谴责，认为琉球群岛包括钓鱼岛也是日本的。
第三，田中角荣到中国访问以后，毛泽东跟他会见说“感谢日本侵略”，反而钓鱼岛的事件没有提。第四，邓小平在钓鱼岛问题上他说“搁置争议，共同开发”。第五，江泽民把相当于一万个钓鱼岛的国土全卖给俄罗斯，唯独就是胡锦涛还没有发现，但是就从整个历史来看就是卖国。第六，我讲这次掀起保钓的所谓抗日游行使用暴力，相当于文革的再现，文革就是这么个情况。
那么这次我认为是别有用心的人策划的，因为王立军案件审判，审判以后就会牵涉到周永康这些人，这些人他的罪行要被揭露以后，他就要挑动一部分人掀起保钓运动搞打砸抢，转移人民的视线，减轻他们的罪行。
主持人：谢谢熊先生的分析。我们再接一位加拿大的何先生，何先生您好。
加拿大何先生：大家好。准确的讲，幕后主使是四分五裂的中共最高层，本意是转移国内外视线，缓解内外交困的局面。但是九个皇帝各怀鬼胎，现在它利用了胡、温、习这场反日肥皂剧，妄图搞乱，从而搞乱接班大局，从而趁乱自保，甚至乱中夺权，但是机关算尽太聪明，反误了卿卿性命。中共黑帮流氓政权的垂死挣扎只会加速其灭亡。谢谢大家。
主持人：好的，谢谢何先生。我们请现场两位嘉宾针对观众朋友所提出的问题集中的回应一下。就刚才观众朋友所提出的一个问题又给我们回顾一下历史，就是过去中共对钓鱼岛的态度，否认的态度，原来是说是日本的。
其实我们再提出一点，在不久前的APEC会议，亚太经合组织的高峰会议上，实际上是在俄罗斯的一个地方举行，这个地方叫作符拉迪沃斯托克，实际上它有它的中文名字，中文的名字叫海参崴，对中国人来说的话，海参崴这个名字还是比较熟悉的。
那么为什么连这些个历史没有提出来，包括原来节目中所提出来的库页岛，等等这些原来本属中国的土地，没有出现“保库运动”，也没有出现“保参运动”，中共方面并没有提。究竟这个钓鱼岛背后隐藏了什么样的问题？这个是怎么样的一个情况？我想结合刚才观众朋友所提出的问题，请两位谈谈你们的观察。
唐柏桥：我觉得这个里面有一个很深的国际事务，中共几十年来一贯的，就是它们把美国跟日本作为假想敌，就算是在最严重的时候，它们跟俄罗斯、苏联之间的矛盾它们认为是兄弟阋墙，有时候兄弟阋墙也是很激烈的，比外人闹得还要凶，互相残杀；但当外地人来的时候，它们兄弟之间就联盟的，因为它们都是共产国家，都是专制国家。
今天一样，还是一丘之貉，就像在联合国的时候，关键事情上它们投票是一致的。然后它们之间，你看苏联人、俄罗斯人怎么去欺压汉人，中国人在俄罗斯怎么样，中国政府从来不会抗议的。像在印度尼西亚、日本，或者美国，只要中国人在美国稍微受点欺负，它马上就会强烈的抗议。
它为什么把美国或者日本作为假想敌呢？因为这两个国家是现在在世界上推崇自由民主理念的两个主要的国家，也是最发达的国家。那么中共最怕的就是这个面纱被揭开。它之所以现在在这个世界上融不进去，就是因为它不能实现自由跟民主，实现自由民主它就没有了。所以说它要处处抹黑日本跟美国。所以它拿日本跟美国来煽动老百姓反日、反美的话，顺带的把自由民主也反掉了。就像倒水一样，你看水里有脏东西，“叭”倒了以后水全没了。
所以就像这次中国的老百姓一下不小心就开始说了，你看中国全是暴民，中国人都是像这些人，要什么自由民主？不要了。共产党在那里窃笑，中南海那九个头在窃笑。钓鱼岛你去看看，那照片上看就是个礁岛，一个人也住不了，比那个加勒比海那些小岛，那差太远了，南沙群岛这样的岛有几万个。这个岛真的有重要到那个程度吗？偏偏要拿回来去炒作。
然后你看中国人的口号也喊出来，共产党在背后操作，说“宁可大陆不长草，也要收复钓鱼岛”，“宁愿中国遍地坟，也要杀光日本人”！你真的这么想的话那真的是脑袋进水了。还有人因为他语文不好所以就誓与日军共存亡，他的意思就是说日本死我也死了，其实他是语文不好就乱了套了。
所以刚才这位熊先生讲的非常好，真正卖国的，我们没有资格卖国，我们也没有这个能力卖国，我自己就跑到美国来了，我也没有把中国什么东西卖了。然后真正卖国的是中共这个政权，任何一个，除了中共政权以外，都构不成卖国这一点。因为这个政权是掌握了这个国家的机器，掌握了这个国家的资源，包括土地。
你自己家里如果把土地卖给一个日本人的话，那是你自己把土地卖了，不叫卖国，包括我家里的土地租给你日本人用，那不叫卖国。但是国家把上海某个地方一大块，因为那是国家的，划给日本人，或者卖给日本人，那叫卖国。所以这一点我们一定要清楚。刚才的3位先生打来的电话非常精彩。
主持人：好，我们再接听观众朋友的电话。澳洲的李先生，李先生您好！
澳洲李先生：你好。我觉得像那种反日行为真的是很好笑的事情，那些民众见死不救，首先是见死不救；另外，在街上有一个老太太被暴民打，连一声都不敢吭的国家，我觉得很搞笑，怎么会为了跟自己八辈子没什么关系的岛，你去游行示威？我觉得很搞笑，这肯定是共产党组织的。因为在中国很多人是属于不去关爱和考虑其他人的，就是对弱者都不会有同情的国家，你怎么会关心一个跟你没有什么关系的破岛呢？这肯定是有人组织的，这是很难理解的事情。
主持人：谢谢李先生。我们再接一位纽约的周先生，周先生您好！
纽约周先生：主持人好，嘉宾好。说到这次抗议，我就感觉到抗议虽然有道理，但事你不能用爱国的名义就可以任意侵害别人的财产，即使是日本人的财产，你也不能任意的践踏，只要它是私人财产，在法律范围之内你都不应该践踏，中国人自己的财产更加不能这样。就像文革的时候，你以革命的名义你就可以任意的杀人、打人，这是不对的。
另外一点，就是讲到这个爱国保钓也好，一个薄瓜瓜背到美国来的钱，可能10个姚明也赚不回去。这些贪官这么腐败，就像慈禧太后一样，中国这些老百姓首先应该要铲除内奸，谢谢。
主持人：好，谢谢周先生。我们再接听一下新泽西的彭先生，彭先生您好。
新泽西彭先生：我刚才才在网上和深圳的朋友聊天。他说深圳有游行，但是他们有限制，就是什么单位不能出去，这就很奇怪，所以我就跟他说，这一定是给他们限制的，他不能让这个事情闹大了，也不能不闹，就是说中共想控制，它要多大就多大，这是很实际的东西，中共每次运动都是这个样子。谢谢。
主持人：好，谢谢彭先生。刚才观众朋友也分析到打砸抢的这种暴力行为究竟对不对？究竟值不值得？究竟表达什么意思？很多汽车被砸了，而且警察还参与打砸抢，没有警察去治理，这些财产损失之后也没有人去管理，相对一个不是战争的社会却没有人去管理，这是什么现象？
横河：它就是制造一种恐怖，所谓“红色恐怖”就是这样的。红色恐怖就是让你觉得没有一个地方是安全的，你最安全的就是听话，中共就是要造成这样一个印象。
刚才澳洲李先生讲到一个很有意思的问题，中国人公共事务都不会去管，怎么会去管一个远在小岛的问题？这就是我刚才讲的3个重大事件，从3个重大事件可以看出来有2个可能性。一个可能性就是，中共它最不希望看到素质好的人民自己组织起来，所以它一定要把你给打下去；一个可能性就是经过二十多年来的教育和打击，把素质好的人都打完了，你要就是变坏，要就是送监狱里去。
所以一个可能性是素质好的都没有了，剩下的都是素质不好的，但我觉得这可能性不大。更可能性的是绝大部分人还是素质好的，但中共在里头捣乱，如果没有中共捣乱，中国人素质就会好起来。包括对公共事务的关心，对他人的关心，只要没有中共在那里捣乱的话，中国人一定会有这么好的素质。
主持人：说起这个问题，我还有一个问题，就是我们注意到中共官方媒体对这件事情的态度，实际上在一开始的禁声之后，对此事绝不报导之后，星期一集体出来共同来谴责这种暴力行为，就是说官方媒体也在谴责。这个背后是它真的不支持这种，就是像我们观众所讲的，不支持这种行为。暴力是不对的吗？那它背后有什么样的深意？
唐柏桥：我现在看得非常明确了，我现在可以告诉你们大家，就是说有一种理论，专制社会最常用的一种策略，就是怎么做呢？就是说它在专制过程中间的时候，人民广泛的没有自由、没有人权，人民会越来越不满，然后就会有很多想法，要争取民主自由。
然后这些专制者，这不是中国共产党一个在干，很多专制者都是这么干的。它就会故意制造一些混乱，然后它在制造混乱的时候它会让老百姓看不出来，老百姓你给他一点自由，然后老百姓就会乱。然后乱了以后，老百姓被蒙在鼓里，不知道是政府制造的，以为这个社会稍微放宽一点就会乱，所以社会的人会要求这个政府来出面进行铁腕统治。
它反而还会半推半就，说我们应该给他一点自由，让他游行示威。然后开着日车的那些人就会向政府请愿镇压他们。现在网络上很多，这些人活该啊，要把他抓起来处死，镇压。然后政府以人民的民心所向的这个角度、这个姿态出现，以受人民的委托来进行镇压。
然后镇压完了以后，老百姓对它们感恩戴德。你看，现在又不乱了，是吧？又没有人砸日本车了，然后老百姓又国泰平安了！它是一种统治方法，屡试屡赢，所以说这一次我们一定要给它点破。
主持人：我们还注意到一个细节，从这些细节来看这个中共的行为。我们知道在9月12日日本外务省亚洲和大洋洲局的局长衫山晋辅抵达了北京，当他出来进行解释国有化钓鱼岛的事情，他在会晤了中国的外交部亚洲司司长罗兆辉之后，走出宾馆之后，媒体围在那里的时候，被中国公安强行按头塞在车里，禁止他接受媒体的采访。这是一个什么行为？怎么解读背后的中国公安的这个行为？
横河：我觉得这不是中国公安的行为，这就是说这个谈话的内容不能让他单独的对记者去发布，因为他一发布以后呢，自然有人会报导出去。那么就牵涉到一个问题了，就是国有化也许是日本政府为了缓解这个矛盾，而不是为了加剧这个矛盾，所以不能让他说话，这个倒不是公安不让他说话。
主持人：那我们再看一下大的一个事情，我们知道美国的国防部长帕内塔已经抵达北京进行访问，对此事件进行一个调停。今后的中日关系将会有一个什么样的走向和一个大的展望？
横河：我觉得日本的投资方面可能会降一点温，对中国大陆的投资，因为对一个这么危险的投资环境，中共自己也说了，《人民日报》发了一个东西叫作“杀敌一千，自损八百”，中国人民有这个承受能力，我想双方的贸易关系可能会冷却一段时间。
唐柏桥：我觉得很简单，其实这个事情从短期来讲，对中国有点冲击；对长期来讲，对中国民众将来自发的争取民主自由非常有好处。因为美日现在会更加清楚的看清了中共的本质和它的手段之卑劣，更加不信任它们，所以很多事情上更不会纵容中共去做坏事。
主持人：《纽约时报》的文章中也认为中共政府态度的暧昧，官方容忍的态度符合其一贯的行为，就是利用大规模的抗议活动来促成外交政策的目标，这是《纽约时报》的分析。非常感谢今天现场两位嘉宾的点评分析，也感谢观众朋友们的收看和参与，我们下期节目再会。
