【新唐人2012年9月4日讯】热点互动直播(815)美国大选：两党政策 孰优孰劣。 共和党大会，观点鲜明，议题集中。
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
美国四年一度的总统大选随着共和党大会的召开而进入了热潮，近日几乎所有的主流媒体都在报导美国共和党大会8月28日到30日要召开，我们先来看共和党大会的情况。
共和党代表大会28日针对总统提名进行了表决。共和党共有代表2,268人，米特‧罗姆尼（Mitt Romney）共获得2,061票，获得总统提名是毫无疑问的。
当天大会的主题是“We Build It”，即“我们建设了她”。从好莱坞明星，到成功的企业家，以及多位企业家出身的美国多个州的州长、副州长齐轰奥巴马政府大包大揽政策，指出企业的成功是靠人们的双手辛勤缔造的，并不是政府的功劳。因此，他们呼吁奥巴马政府放手民间企业，这样才能振兴美国经济。
另外，当天的两位重量级演讲嘉宾，一位是罗姆尼的夫人安‧罗姆尼（Ann Romney），另一位就是新泽西州少有的共和党籍州长克里斯蒂。
新泽西州长克里斯蒂（Chris Christie, Governor of New Jersey）：“伴随5兆的赤字，再加上过去4年，没有额外增加，仅是我们做出艰难选择—削减政府开销，从根本上减小政府。”
29日晚，共和党内几位十分有影响人物，包括麦凯恩、前国务卿莱斯在演讲中多次点名中国。特别是对中、俄在对叙利亚制裁上投否决票一事所表达的不满也是措词强硬，一起来听一听。
参议员麦凯恩 （Senator McCain）：“我们不能承受让我们的友邦，从拉丁美洲到亚洲；从欧洲到中东：特别是以色列，国家受到生存威胁时，怀疑美国的领导地位。”“我们不能承受给与俄国和中共否决权，超越我们在全球保护我们的利益和价值观上所取得的进展。”
前国务卿莱斯（Condoleezza Rice）：“当中东人民需求他的时候，我们看到自由精神的确是全宇宙的。阿拉伯之春的承诺在不稳定中被吞噬；内部的冲突和敌对的邻国，挑战着伊拉克脆弱的民主。伊朗和叙利亚的独裁者，不仅屠杀自己的人民，也威胁区域和平。而中共和俄国却抵制对策。每个人都在问，美国哪里去了？”
共和党副总统候选人保罗‧瑞安（Paul Ryan）在压轴的演讲中，在批评奥巴马政府乱花钱，而且是借钱乱花的同时，强调了美国自由经济价值观。共和党的主张是缩小政府，还企业自由。
当晚，米特‧罗姆尼正式接受了共和党大会的提名。他在演讲中表示，他和瑞安有一个可增加1千2百万个就业的计划。
共和党总统候选人米特‧罗姆尼：“与现总统不同，我有一个计划，可增加1千2百万个就业。瑞安和我有五个步骤。第一，通过开采自己的石油和煤矿，2020年实现北美能源独立。”
除了开采自我的石油和煤矿，实现能源独立之外，罗姆尼其他的实施计划还包括了给与国民职业技能；通过新的外贸协定，为美国带来贸易工作；确保每个企业和每个创造就业者他们在美国的投资不会泡汤，他们将削减赤字，平衡预算。以及，优化增长就业的马达，即小型企业。
当晚，佛罗里达联邦参议员马可‧鲁比欧(Marco Rubio）的演讲也给人留下了深刻印象。他说他的父母早年来自古巴，他十分清楚那是一个什么样的国家，他批评奥巴马政府不是把其他国家变得像美国一样，而是把美国变得像其他国家一样。
佛州联邦参议员马可‧鲁比欧：“那些（指奥巴马）是厌倦和老朽的大政府主张，是那些人们来到美国想远离的主张。那样的主张危险到使美国会像其他国家一样，而不是帮助世界变得更像美国。”
主持人：这次共和党大会主要的特点是什么？有什么主要的议题？代表美国共和党的罗姆尼以及代表民主党的奥巴马两位候选人的政纲有什么不同？孰优孰劣？相对于中共十八代党代会将要召开之际，美国的选举制度和中共现行制度有什么不同？今天我们是热线直播节目，欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是 646-519-2879。您也可以通过Skype，与我们做语音或文字互动，Skype的ID：RDHD2008。首先向各位介绍今天现场的两位嘉宾，一位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人您好。
主持人：另外一位是纽约城市大学的教授，陈志飞先生，陈先生您好。
陈志飞：您好，大家好。
主持人：那首先我想问一下陈教授，您觉得这一次共和党大会他有什么样的特点？
陈志飞：这一次共和党大会跟以往在这个时候举行的大会相比，四年一次的这个大会相比，我觉得他的特点就是说，他的观点非常鲜明，火力非常集中，和个人特点表现得淋漓尽致。为什么要这么讲呢？因为他做为一个党代会，四年一次，就是全面的考察，或者说是表明自己的观点，那应该从军事、防务、经济、政治各个方面，但这一次我们看到的这个大会，好像是为罗姆尼和保罗‧瑞安(Paul Ryan)，他的竞选伙伴这个搭起来的。
尤其是为罗姆尼，最后他昨天晚上的演讲，基本上是他自己一个生平的简历，好像没有在整个大会中突显在防务、在经济各方面的一些具体政策，这个跟以往可能有明显不同，那么他这样做是为了什么呢？我觉得是主要针对在之前的奥巴马总统，也是今年要参加竞选的伙伴、对手，对罗姆尼所进行的攻击，使共和党感到是罗姆尼他竞选当中所碰到的最大问题，他们想在这个共和党大会上得到一些解决。
所以从上台演讲的人物来看，比如说佛罗里达的参议员鲁比欧，还有罗姆尼的妻子，还有各个方面的人士，包括好莱坞的明星，好像都在助威，想告诉大家这么一个信息，就是罗姆尼这个人是一个好人，是可以信赖的人，尤其是鲁比欧，这么一个非常有魅力的参议员，一个古巴后裔的参议员，他说的话非常有份量，而且是得到大家一致的好评。所以在某种程度上来看，我们感觉这个秀是这样构思的。
就是罗姆尼主要是扮演一个防火员的角色，让大家知道他可亲可爱，可以接受他，因为他的业绩确实是非常辉煌，他是一个非常优秀的商人，而且他有从政的经验，在麻州做得风生水起，可是他让人难以接近，所以他主要是扮演一个防火角色，显得他的令人可以喜欢的那一面。那么主打的这个进攻者就是保罗‧瑞安(Paul Ryan)，他是年轻的后起之秀，他在经济纲领上对奥巴马，尤其奥巴马的医疗政策，以及四年以来的经济情况进行主要的攻击。所以这一点我觉得跟以往的共和党大会他是全面性的，好像相比来说显得有我刚才陈述的几个特点。
主持人：我们看这一次共和党大会有很多人去演讲，而且是为罗姆尼去站台，包括前总统布什家族的两位前总统，还有一位州长，都说他是一个好人，一个大好人，像刚才陈教授所讲的那样；当然还有不同的州长，参、众议员、政要，还有刚才您提到的这些明星们，去为他站台。那您觉得在这一次演讲中，有哪些人的演讲和他们的重点给您的印象最深呢？
李天笑：我想那个马可‧鲁比欧（Marco Rubio）给我的印象比较深，他本身是古巴裔，他家里受过古巴共产党的迫害，然后他本身代表了很大一部分的佛罗里达州的西裔人群。你知道佛罗里达州有29张选举人票，是全美国50个州里面的第三多的选举人票的这么一个州，非常重要；2008年的时候奥巴马曾经拿下了佛州，所以对罗姆尼来说能够翻盘对他是非常重要的。而且利用这个Marco Rubio，他是共和党内的一颗新星，他的影响力绝对是非同小可的。
Marco Rubio主要讲的就是他的经历，以及他对奥巴马的政策的不满，比方刚才短片里面有一句话，他说奥巴马是把我们跟这些独裁国家看齐了，那我们现在是要针对这些国家，来解放这些国家里面的人，这是一个很大的区别，但是不是这样我们可以分析了。这是一个。
还有一个，我想罗姆尼他本身也是非常精彩的，他说我们大多数美国人可能都会觉得将来比现在坏，但如果说奥巴马当政的话可能情况就这样。他是非常幽默啦。他还说奥巴马是讲怎么把海平面提高，怎么把环境搞好；我呢，使你们家庭幸福。底下哄堂大笑。
就说罗姆尼本来感觉像是一个Businessman，他很会做生意，自己开了一个大公司，起死回生，那时候在冬季奥运会的话，也是把奥运会从亏本做成营利，但是他在政治方面也有幽默的一面，虽然不像奥巴马这么口齿伶俐，这么会说，但是我觉得他在政治理念上也非常清楚。比方他在演讲里面，政纲有六个方面、50页，他把它非常简练的、扼要的、通俗的讲出来了，这个我觉得也是一种才能。
另外的话，还有就是像罗姆尼的妻子安，我觉得她讲的是感性的成分比较多，她讲了罗姆尼的一些细微的家庭方面的一些为人处事的事情，给他塑造一种就是丰满的形象。最后的话他们家里面的几乎是二十多口人，全部到台上去，小孩拿着气球在上面蹦来蹦去的这样，也是造成一种非常典型的美国人的这种家庭。美国人就喜欢这样，说这个人是我们之间的一员。他会这样想。
主持人：那说到家庭，我们知道每一次在美国总统大选的时候，家庭成员，尤其是他的太太或者是夫人，还有他的副总统候选人搭档是最重要的，那您这一次对他的太太安‧罗姆尼（Ann Romney），以及他的搭档保罗‧瑞安(Paul Ryan)，他们的演讲怎么评价呢？
陈志飞：我觉得基本上我跟李博士的看法相同，我觉得整个大会的一个看点实际上就是安‧罗姆尼的演讲，虽然她只是做为一个夫人，在历史上来看，她的演讲并不占有非常重要地位，但是由于现在大家对罗姆尼的业绩都不容置疑，也觉得他应该有能力来解决美国碰到的最大问题，就是经济问题，因为他确实扭转了很多企业，有很丰富的从政经验，经济背景也很够力，但是大家就是觉得他不能接近，所以他的太太，做为一个跟他相濡以沫这么多年的人，出来说话，来讲他的经历，我觉得是非常可信的。
而且罗姆尼自己的演讲，其中讲到他自己的身世，我觉得也是非常感人的，他讲的也体现了美国政治的一种包容性，比如他谈到他跟他太太安当时看到了“阿波罗”登月，然后谈到Neil Armstrong，美国的一个英雄，当时登月的一刻多么的让他们激动，他们俩还是年轻人躺在沙发上在看，非常的令人能够接近。同时他也提到了，登月这个壮举实际上是在肯尼迪总统当政的时候做出来的，因为肯尼迪有这个计划嘛，但是肯尼迪是民主党人。所以他让人感到非常可信，能够拉近跟人的距离。而他提到的这个宇航员Neil Armstrong是路易斯安那的人，实际上是在几天前刚刚去世了。所以说他选择的人物，提到的这种细节，很容易让人感觉他是一个可爱可亲的人物。他还谈到了年轻成长的背景，他有5个小孩，有很多的事务钜细繁杂，把他搞得很累，很能让美国人感受到自己不容易。
主持人：真实的一个人
李天笑：这次的一个重点实际上就是第一天那个主题，很重点，叫We Build It，翻译不确切，实际上是“我们建设了它”。他要证明的不是说在布什那个对次贷危机有一些贡献的执政的政府，而是说他派出的这些州长啊，都是在他们州里边，从亏本转为营利，减少了赤字，就业也减低到很大程度。他讲的就是说，共和党执政的这些州长里边，平均下来要比民主党执政的这些州长失业率要低4%，这是一个政绩。
主持人：那我们看他的副总统候选人，他的搭档保罗‧瑞安(Paul Ryan)，他在演讲的时候主要也谈到了比如说奥巴马执政期间，经济上有哪些不足，尤其是有很多关于失业的情况，他们今后如果去执政的话他们如何改变这个情况。您认为他的这个演讲中有没有给您哪一些主要的印象呢？
李天笑：保罗‧瑞安(Paul Ryan)这个人，首先他给人的印象是一个非常精干的，典型的美国非常有朝气的年轻人，他本身当过健身教练的，他本身是一天6次去健身，身材非常好。另外的话，他对奥巴马的政策我觉得他看得比较透，比方说他讲到了奥巴马的花钱，说他花了很多的钱，不但是把布什那部分的钱7千亿吧，里面他花了3千多亿，花掉一半多，另外自己又花了1万亿这样子。但是他说没起到什么效果。
整个失业率的话，连续42个月，现在还在8%以上，而且整个经济小企业等等都没有什么起色，然后说他的医保计划，医保计划实际上是他最大的一个失败，按照他的讲法是奥巴马把医保里面的钱拿过去，对美国人来说是不利的。
另外的话，他是搞财政预算的专家，对于怎么来平衡这个预算，特别是现在这个天文数字的赤字，他也讲了一些想法，但是没有具体讲。特别有意思的是这一次共和党大会里面有一个大的电子屏幕，他说从开会第一天到结束的时候，奥巴马的政府的赤字又增长了多少，我看也是这么长一串数字，数不清楚。
陈志飞：他提到一点非常重要，他的演讲的确是整个大会的一个亮点，是大家关注的一个中心。他谈到了奥巴马当政的时候美国的国债当时是10万亿，那么当政4年了，现在国债是16万亿，其中很大的一部分就是奥巴马当政后所提出的这个救市计划，一下有8千多亿，这些钱都打水漂儿，效率又非常的低。另外他又谈到了，就是奥巴马在别的方面，经济的振兴计划方面，尤其是就业机会方面实际上毫无建树，整个就是从人们最普遍关注的关心的问题，因为今年美国大选肯定是民生是放在第一位的。
主持人：细节我们一会儿再谈，我们先接两位观众朋友的电话，第一位是中国大陆的陈先生，陈先生您好。那我们接下一位加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，陈志飞博士好。祝各位长周末快乐。美国的共和党大多数都是支持位于台湾的中华民国，除了1972年尼克松、季辛格他们开始访问毛泽东等人，还有1982年里根总统同胡耀邦、赵紫阳签订了《上海817公报》，除这少数的亲中共以外，其余大部分都是反共的。民主党大多数都是亲共的，1978年卡特总统承认华国锋、邓小平领导的政权，1979年同他们正式建交，触怒了台北的国民党中华民国，大家都到美国领事馆去丢鸡蛋示威，爱国行动。现在奥巴马说话又很多不兑现，只有克林顿把经济弄得比较好。
主持人：好，谢谢。各位观众朋友，今天我们的话题是：“美国大选：两党政策，孰优孰劣”，跟中国大陆十八大中共的党代会相比有什么不同？欢迎您打我们的热线646-519-2879。我们再接几位观众朋友的电话。下一位是纽约的梁女士，梁女士您好。
纽约梁女士：您好。美国现在的外交啊，真的是不强大了，我觉得是这样子。奥巴马在这四年里，我觉得最能帮他有利的人啊，就是这个希拉里，我很敬佩，因为希拉里这个外交很好，希拉里假如真的退休不帮他了，他再来当美国（总统）就不行啊。我觉得是这样子。
主持人：好，谢谢梁女士，知道您的意思了。那我们接下一位新泽西州彭先生的电话，彭先生您好。
新泽西州彭先生：美国这两大政党的竞选，这一次我看的不太多，通过嘉宾介绍我了解得更多，和我的看法基本上是一致的。因为多年来呢，我如果只看左报的话，那得到的消息就是两样的，请大陆的朋友多留意一下。那么对于美国来说，我觉得共和党对整个国家的发展是比较好的，但我是很矛盾的，为什么呢？因为我在州政府当雇员，大政府的话对我有利，所以我非常矛盾，在这次选举时是共和党好还是民主党。
但是我现在要提出来，就是说听你们的新闻就比较中肯一些，如果听别人的新闻呢，因为和我的朋友谈起来，他们都是好像……因为民主党在某些方面对中国大陆好了，他们就觉得好像民主党对人民、对穷人好，但是他们没有考虑一下这个钱，我给你钱，给这个穷人钱，或给这个老人钱，它钱从哪里来，是纳税人那里来的，他看这怎么分配，所以大家要用脑子去想一想。
主持人：好，谢谢彭先生，您选谁可能要看是为了自己的利益，还是为国家的利益了。那我们接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
纽约王先生：你好，贵宾好。我最喜欢听的就是那个古巴来的参议员，他是从共产党那里出来的，他现在是美国的参议员，他叫做Marco Rubio，他讲什么呢？他讲奥巴马是要把美国变成像共产党的国家，那么共和党是要把共产专制独裁的国家变成像美国一样民主自由，他的意思就是说奥巴马你完全搞错了，我们美国是个民主自由国家，希望全世界都是民主自由，你怎么要把美国变得跟专制独裁一样，这个太不像话了。你看他还是从古巴共产党出来的，所以选他做参议员的，90%都是古巴人，我就搞不清楚，为什么古巴人都逃到美国来，就那么恨共产党；我们中国人很多来到美国，还在骂美国。
主持人：好，谢谢王先生。我们今天的话题是两党政纲，孰优孰劣？我们就回到今天的主题，首先问一下李博士，美国共和和民主两党，它们的政纲主要都是什么呢？通过这一次。
李天笑：有太大差别了，民主党政纲现在还在酝酿过程中，过两天开会就要出来了，但是奥巴马他四年以来所做所为实际上已经在说明他的政纲，在实现他的政纲，他这个东西主要就是什么呢？就是说，第一就是所谓复兴计划当中，大量的钱搞一些公共工程，比如说学校全部更新电脑设备啊，搞新能源这些东西，来进行投资。这些东西花钱花了很多，但是对推动其它整个经济的复苏，真正能起到就业率增长，好像没看到什么效果。这是一个。
但是共和党在这方面，它是不提倡这个，它是要把经济增长做为头一步，然后呢，经济增长以后会带动就业率的增长，同时给这些中小企业和中产阶级减税，也包括一些大企业都减税；就说不像奥巴马这样的，说收入在25万元以上的人，他是不在减税范围之内的，给他们增税都有可能，对海外有投资的这些大的企业，它也要进行这个收税等等。那么这个共和党的话，纲领就不一样，它提倡让企业自己来发展，来推动美国经济，这是第一个。
第二个，在医疗保险计划上面，两者有非常大的不同。奥巴马他让所有的人好像都应该参加医疗保险，他动用了是多少资源呢？就是1/6的美国资源动用进去了；然后共和党在这方面的计划，他们的政纲又是什么呢，就是取消奥巴马的医保计划，因为它不但是起不到作用，同时花大量纳税人的钱在里面，而且跟美国宪法里面，保护人的自由选择这一点，完全是相对立的。
还有比方说在外交政策里面，刚才有一个观众提到说，奥巴马对外的外交政策不行什么的。
主持人：说外交不强大了。
李天笑：实际上共和党现在的外交政策讲得非常明确，它政纲里面讲，它要把维护宗教自由放在外交政策的核心来推动，其中包括支持国外比方说像台湾啊，罗姆尼讲要给台湾一些最先进的武器，包括F-16CD先进的机型，同时要用《台湾关系法》来主导和台湾的关系，对中国大陆的人权迫害、宗教迫害，还有贸易政策上面，人民币汇率、保护知识产权等等这些方面它都要加以制裁，所以说他这个政策跟奥巴马还是有不一样。
另外，比方在教育方面，教育方面也有不同，奥巴马他是提倡，由政府贷款给学生，政府参与给这些中小学生和大学生的资助。但是共和党观点不一样，他说政府不应该直接参加投资，或者借款贷款，而应该说要给这些贷款机构做保，让人自由去选择，这个也不一样。另外的话，其它像同性婚姻，还有堕胎这方面，这些都是传统的议题了，两方面的意见当然是不一样的。
总的来说，一个是提倡大政府；一个提倡小政府，精简政府。一个提倡高税率；一个提倡低税率。一个是要通过发展经济的方式，通过自由企业的发展来增加就业；一个说用公共投资、国家投资来增加就业。所以整个方面都很不一样。
主持人：那么刚才有两位观众都提到外交，一个是纽约的梁女士，还有加州的丁先生。有很多的美国人的确感到美国现在在世界上的地位，相对过去最强盛的时候，好像比较弱了，那您认为美国奥巴马期间的外交和共和党他们之间有什么大的差异吗？
陈志飞：奥巴马他的外交政策相对来讲，纽约的这个梁女士，她说话就是说很简练，实际上含意蛮深的。她谈到了因为总统这个位置，从美国政府的设计来看，是偏向于外交政策，这就是为什么国务卿在递补的时候，就有很高的权力，国务卿从它的权限来说，它并不是管理别的部门的，就说明总统对外交事务来说非常重要。
那么这个梁女士就提到，奥巴马很大程度上依赖这个国务卿希拉里，这从某种方面实际上就反应了希拉里这个人，对奥巴马这个政策的影响。那么奥巴马在当任期间，我觉得受希拉里的影响，他在外交政策上比较被动，比如说在几个中东问题上，他提出了一个非常明确的口号，叫Leading from behind，就是我躲在别人后面来主导，这怎么主导？对不对？他让欧盟法国去领头来解决中东的问题，解决叙利亚、利比亚的问题，到时人家说，利比亚的群众都说“萨尔科齐万岁”什么的，这对美国的国际形象损害是非常大的。
李天笑：外交政策上，实际上奥巴马的外交政策是有得有失，失的方面，比方说他对伊朗啊，还有中东这些，相对来说有善的一面，他是第一个对穆斯林世界打出橄榄枝的。当然穆斯林这个我们不讲，但就说中东有些地区，伊朗确实是动乱的一个根源地。
主持人：它有很多的恐怖分子。
李天笑：那么奥巴马也有得的地方。比方说他把伊拉克战争结束了，加强阿富汗的军力，同时他把重点从中东地区移到亚洲，其实是针对中共这个政权的，因为中共政权对整个东南亚地区造成威胁，支持北韩又支持巴基斯坦，使这个地区非常动荡。那么这样的话，他把兵力从那边调过来，跟东南亚国家基本上结盟，跟韩国还有印度等，对中共进行遏制。那么这方面我觉得他比布什时期还要做的过一些，这个他是有得的。
主持人：那么我们看在很多届的总统选举中，参选人或者候选人，他们都要打“中国牌”，这是为什么呢？
陈志飞：因为中国是现在仅存的一个极权国家，或者说仅存的一个具有影响力的极权国家，你如果说到北韩，说到古巴，他们现在在世界舞台上没有扮演任何角色，甚至连联合国都无法进去，无法充当一个活跃的角色。中国的影响力在政治、经济各方面的，它的势力在扩充，所以说在外交政策上，从防务政策上它对美国构成很大的威胁，或起码是一个潜在的对手，所以在美国谈论总统选举的时候，一个主要的话题就是外交政策，那么外交政策首当其冲不可避免的就是中国，怎么去遏制它，用什么样的方式来跟中共打交道。在这个方面共和党跟民主党虽然在具体的方式、政治上有很大的区别。因为共和党更加强调，像李博士讲的就是去遏制他；那民主党可能会去采取比较怀柔的政策。
李天笑：叫“接触”。
陈志飞：对，叫“接触”，engagement，怀柔政策。就是说在选举的当年，由于美国的民众普遍对共产主义抱有非常坏的印象，大概有83%的人都是非常憎恨共产主义。这是美国传统的教育和大家对自由民主的信仰所造成的。所以在这个时候，他们都要大打“中国牌”，藉以吸收83%美国民众的支持。所以这是一个非常聪明的，这么样的一个举动，同时也表明美国对共产主义，以及对中国极权的一个明确的态度。
李天笑：还有一点，刚才两个政纲上的比较没有谈，就是对于军事和世界战略这整个方面的差别。奥巴马他在削减军费这方面做的比较多，他至少是削减了5千亿军费，还在继续削减。根据奥巴马的国防部长他认为，这样做下去对美国在整个世界上的军事领导地位、军事力量会有很大的损失；但是奥巴马说不会，因为我们会调整军队部署，把中东的整个力量调到东亚去，不会影响东亚的军力。
这个怎么说呢，就是将来看吧！但是共和党的政策是不一样的，共和党的政策是什么呢？他们认为是要加强军费，认为要恢复美国在世界上的领导地位，重新恢复美国梦，重铸美国梦，世界和平是靠力量来支撑的。所以说美国要加强在国防，特别是跟盟国要加强联系，加强跟他们的各种资助。特别是在核武器方面，他们也批评了奥巴马跟苏联达成了削减战略核武器，同时世界上所有的核大国当中，只有美国是没有在核武器方面增加新东西的，其他国家都在增加。这一点共和党人是绝对不满的。所以在这一方面，我觉得双方的针对性也很强。
主持人：好，那我们现在再接两位观众朋友的电话。下一位是华盛顿DC的陶先生，陶先生您好。
华盛顿DC陶先生：我觉得美国民主，现在民主是虚伪的民主，资产阶级的民主。美国总统代表……
主持人：对不起没听清楚。那么我们接下一位佛罗里达州刘先生的电话，刘先生您好。
佛罗里达州刘先生：主持人好，嘉宾好。我是一个独立参选人，我觉得民主党的有些观念还可以，共和党有些观念可以。民主党他赞成最低工资，这个从一方面讲，可以帮助穷人；那另一方面讲，有了最低工资就会使整个企业的成本增加，企业成本增加产品就卖不出去。这就是为什么很多美国企业都到海外去的原因之一。共和党他想减少赤字，同时又想不收税，那么不收税国家财政怎么来呢？赤字还不是增加吗？很多中国人特别是共产党来的，就是不喜欢美国的这种民主方式，“鹬蚌相争，渔翁得利”，共和党和民主党争来争去，这个渔翁是谁呢？是外国政府呢，还是美国人民？如果是美国人民又是哪一部分呢？谢谢。
主持人：谢谢刘先生。那么我们来回应一下刘先生他的问题。
陈志飞：刘先生这个问题，实际上很有意思的。他提到一个最低工资，因为我本身就是搞经济的。经济方面有明确的，而且基本上可以重复证明这个论断，就是最低工资实际上造成就业率上升，因为业主一看你要增加最低工资，造成我成本增加，那么我就不雇人嘛。所以最终受害的还是大众。
主持人：你说造成就业率上升吗？
陈志飞：造成失业率上升。业主他就不雇人了，因为他成本增加了。所以说这其实反映出了民主党的最大的一个漏洞，就是他可能有好心，但办不了好事。 他经常是采取一种大政府，大包大揽的政策，但最终是他效率很不高，因为我刚才也讲过了，共和党和民主党政纲，共和党认为就是“自由”，罗姆尼强调自由，Ryan也在强调自由。那么民主党他最强调的是“公平”，它的公平是表面的公平，最低工资体现了这种公平。这种公平深入来看它其实是不公平，为什么呢？为什么穷人就一定要给他这么多的权利？他又没有工作或怎么样，他又没有好好学习。
主持人：我想很多人他都会想说如果真正需要帮助比如说他是残疾人，或者说他已经很老迈了，他也为社会做了很多贡献了。那么这些人他得到什么，就是说当事人为他进行帮助阿，进行援助，这是没有问题。
陈志飞：这是没有问题。
主持人：但是大家有意见的就是说有些人他并不是因为这些原因，他完全比如说事些好吃懒做的人，或者他不想自己去劳动。
陈志飞：比如说刘先生他也提到这个共和党减少赤字计划。他也有疑问，看到我们现在要谈到这个问题，赤字怎么才能减少？对不对？其实就是砍政府的财政支出，这是一个很好的办法。
主持人：我们今天的话题是“两党政纲，孰优孰劣”，欢迎您拨打我们的热线参与讨论，646-519-2879。请陈志飞教授来继续我们刚才的经济话题。
陈志飞：对，经济话题呢其实是非常有意思的。实际上我呢是更倾向于共和党的这种自由体制下得所谓的“新奥地利学派”的这种解决问题的办法。现在有很多人把 Ryan比做里根，他们都是由减少税收，来解决经济的主要问题，同时呢，减少联邦的财政赤字。刚才刘先生提出的就是说，不加税怎么能减少赤字。可以 啊，你可以减少政府支出，减少军费是其中一项，减少各种政府的公务支出。
比如这次在大会上他们推出的一个主题演讲，就是我们州，新泽西州的克里斯蒂（Chris Christie），刚才那个纽泽西彭先生他在政府部门工作，他觉得非常进退两难，实际上他应该感谢现在的州长Chris Christie，他大刀阔斧的进行很多的改革，所以我们提到的对民生的保护，现在美国政府是做得非常好的。如果说现在要减税，我们实际上要提到一个最基本的事实，就是说美国有一半以上的人口是一分钱都不交的，一分钱税都不交，低收入的人口。
所以民主党在这方面有混淆是非的可能，他一方面说要减税，要给那个百万富翁减税，可是实际上如果有一半的人一分钱都不交的话，他当然是希望百万富翁交的税越多越好。这样实际上是不公平，从根本上使经济的活力就没有发挥出来。这一点跟刚才刘先生谈到的最低工资的原理上是非常相似的。
李天笑：他这个赤字啊，不收税怎么能减赤字，实际上应该是说，一个就是共和党的方针，他是什么呢？增长经济，扩大就业人数，人多了以后就业好了以后，当然是交钱就多了，你交税也就多了吧，个人交税也多。这是第一个。第二个就是削减政府开支，就是说现在的国债达到16万亿，但是美国现在公务员有14万公务员，其中工资在15万以上的，在奥巴马时期增加了一倍。这个是一笔巨大的一笔开支。这样的话，共和党在政纲里面有提到我们要削减公务员开支，他用了一个很巧妙的词，他叫Modernizing the federal civil service，就是把他现代化，怎么现代化呢？就是把他更加精练，能干更多的事情，更好的来为民服务。
陈志飞：刚才李博士提到的就是增长经济，其实增长经济的一个最重要的动力就是给企业松绑，减少它的束缚、减税。所以这其实就是相辅相成的。里根总统在1983年推行了美国的一个减税计划，现在美国的公司税是34%，是发达国家中最高的；而加拿大，就过了河的加拿大，一个就是民生著称的国家，它的公司税只有15%。所以罗姆尼他在讲话中谈到了在“湖的另一边”是另外一个世界。就是说对于美国的中小的企业家来讲，现在的政府税收实际上是非常不公平的。
主持人：这是两面的。你增加他的税收对他来说生存就比较困难，那么你减低他的税收他就生存比较容易。
陈志飞：而政府的税收还会增加。
李天笑：刚才有一个观众讲的，你们可能没听清楚，他讲了一个就是什么他说这个美国选举，美国大选都是虚伪的，虚伪的民主，我是听清楚了。他这个话讲得很急促我不知道他是干什么的，但是我知道他的问题。实际上美国的民主跟他说的恰恰相反。
所谓民主就是老百姓来作主对不对，来主宰政府的政策。那么美国很多大选我们都看到他是一级一级选上来的，最初的话是初选，确定大选的总统和副总统候选人，然后再进入电视辩论，最后选举人投票然后成为总统。这个是通过民意，非常明显的一步。在中国大陆共产党是怎么回事，我们看到都是黑箱作业，谁也不知道他在北戴河会议开了什么？他背后十几届全会开了些什么，我们不清础，所以说谁是真正的指导这个政府，决定这个政府，当然是美国这个民主实实在在，怎么是虚伪的呢？
陈志飞：他这个问题其实也回答了一个我们必须要面对的问题。我觉得佛罗里达的刘先生现在还在等待我们回答他的问题，他最后提出最大的问题就是说，美国现行的民主体制最后的受惠者是谁？是共和党还是民主党，他们好像争的很激烈。实际上我觉得我跟李博士旗帜鲜明地，受惠者真正是美国人民，我们从这回的共和党大会就可以看出来。
罗姆尼他是典型的美国保守派，他很有钱的，跟华尔街一类的，事业上非常成功赚了很多钱，家族也很显赫，这是一个比较保守的势力，他父亲68年的时候也竞选过总统，当时是密西根州的州长。可是你看他的竞选伙伴Paul Ryan，来自一个小镇，罗姆尼哈佛大学毕业的，长春藤；Paul Ryan毕业于什么学校呢？毕业于俄亥俄州那个地方的迈阿密大学，那个城市叫牛津，是一个非常不起眼的地方，也不是说它是野鸡学校，反正不是什么名声显赫的学校，而他家也是非常通普的人。所以实际上在竞选的时候他要迎合的或者要取得支持的是美国大多数人，因为这毕竟是一个大选，每个人都有说话的权利。
如果你只是像中国共产党那样的，维护内部当权者的利益，团派也好或者是很少的太子党，就那么很少的人，中共中央委员就几百个人，他们就维护很少的权利。他们会蜕变的，今天的团派最终会变明天的太子党，最终是当权者很少。
可是我们看到美国共和党比较保守的这种圈子内，他都要迎合美国大多数人，即便挑出来像新泽西州州长Chris Christie他也是非常不起眼的背景，现在在搞改革；而且挑出Paul Ryan 这么个人，所以他最后是代表美国绝大多数人的利益。罗姆尼在其中，华尔街对冲基金，可是中下层像Paul Ryan代表茶党最基层的领导，还有后来的Chris Christie，所以最后的受惠者就是美国人民。所以说美国政府执政起来的话，他是居中偏右，美国实际是稍微靠偏右一点，因为他毕道是一个宗教国家你要迎合他的宗教需要，就这层面来讲，给刘先这么个一答复吧！
主持人：刘先生刚才还谈到，说中国人不喜欢双方争，正好我拿到这样一句话，有一个海外中文媒体说，美国大选中， 遍地唯有反复无常，暴露美国大选丑态。我们就看到非常普遍的现象每次美国大选他们都在选举竞争过程当中都是寸步不让的，而且批评对方有什么什么失误、有哪做的不好，非常充分的让大家来明白，自己会怎么做，对每一个阶层人都好，之后如果总统、副总统选出来之后马上就握手言和互相祝贺，您怎么看这种现象呢？
李天笑：确实，你比方说跟罗姆尼争得最厉害的桑托勒姆（Rick Santorum），在整个竞选过程中，整个关键时刻他一定是咬着罗姆尼不放的，最后在这次共和党大会上我看到他出来帮罗姆尼说话。另外还有哈克比（Mike Huckabee），他也是一个牧师，他跟罗姆尼信的不是一个宗教，当时他两人是有宗教方面的不同，所以他跟他争得很厉害，这次也出来讲，他说我们支持罗姆尼不是因为他把我们带入那个教们，而是他把我们带向美国的未来。
所以就是不计前嫌，他们为了一个共同的东西，而且很有风度，不像中国的政客，共产党内斗搞得你死我活，路线斗争置你于死地，不把你关起来不把你什么是不行的，我觉得在美国就没有这个现象，相反来说，这也是民主制度的好处。
陈志飞：其实是体现了美国民主制度的透明度和非常强的审查制度，可以叫它“审计制度”，你说的每句话都会被审查，像这次罗姆尼的税收现在还在调查，你的家庭背景各方面都要调查；8月30日他发表了演讲，报纸铺天盖地，很多都在发表文章检验他的诚信，你说的哪句话是对的、哪句话有水分？
实际上对公司来讲，我是搞经济的；公司的账务都要受到公共会计公司的审查，公共会计公司不是你的敌人，是你的朋友。因为我如果审查你，说明我给你的信誉提高了，说明你的可信度增加了。所以这样一种审查制度，表明公共审计通过了，对他的信任度是很好的。
另外一点，正因为有这种透明度，参与的人士也可以放心的施展才能，所以才会有像罗姆尼这样在商业上非常有才华的，宁愿放弃家产万贯；上一次竞选，他一个人花了6千亿，整个费用过亿。在2008年竞选总统失败以后，有一家非常大的对冲基金公司老板邀请他去做执行长 ( CEO ) ，一年的工资是2千万，他拒绝了；而且包括纽约市长布隆伯格 ( Michael Bloomberg ) 一年收入多少？1美元，因为他的公司赚了很多钱。所以他们完全是为公益事业，因为他们认为公益事业大有可为，是透明的，完全可以施展自己的身手。所以从这一点来看，中国的观众可能就比较难以理解。
主持人：我们来接听纽约范先生的电话，范先生您好。
纽约范先生：你好，大家好。其实罗姆尼的参选，受到美国人的瞩目和欢迎，也有美国政治客观环境的必然。因为中共咄咄逼人的经济和军事国家使美国人感到了阵阵寒意。最近美国有部纪录片叫《致命中国》（ Death by China ），在反映一把匕首血淋淋的插在美国国旗上，这真实的反映了当地美国人惴惴不安的心理状态和危机感。加上奥巴马失败的经济政策和对中共的软弱表现，都进一步加深了美国落入二流国家的危机感。共和党人也深深的不满奥巴马，极为希望有一位实力人物恢复美国信心和重回第一把交椅，实现大河有水小河满的那一天。先是美国公众需要一个真正能够遏制中共的崇高领袖，来领导美国对抗中共。所以从这一方面讲，我个人认为罗姆尼的当选具有“天时”的条件。
主持人：谢谢纽约范先生。我们再接下一位加州高先生的电话，高先生您好。
加州高先生：这个节目很及时，前两天我们也看了共和党大会的情况，每一位代表的发言，可以说都是非常的精彩。刚才有位嘉宾讲到有关两党斗争，我觉得有很多华人在这方面他还是那种“阶级斗争”意识，他认为美国民主制度下的两党竞争，等同一种阶级斗争；我要胜了以后，我在朝廷做官，你其他人会被杀头甚至满门抄斩，很悲惨。他是这么思维。我觉得这个思维事实上就是华人传统文化里面的那种意识。
2008年的时候，有很多华人就选了奥巴马，结果我问他们：“你本身是共和党员，你选奥巴马什么意思？”他说：“我要选一个有色人种”，他骨子里头就是有种族意识。这些人对美国宪政共和制度不理解。刚才有位观众一开口就骂美国的民主，我认为他根本就不懂。美国是一个宪政共和的国家，它最大限度保护的是“自由”，而不是说：“怎么那么民主？”民主是一种多数决，他们在竞争当中一定要争取多数票，这是一种过程，最后它还是要保证自由。
另外，我非常欣赏陈志飞先生关于经济的分析。美国的经济为什么会走到这一步？就是因为奥巴马是那种“大政府”的思维，他为了拿到多的选票，就去搞福利、帮助穷人；把人心里头腐朽的东西提出来了，这样他就可能得到多的选票，结果却大大伤害了美国经济的动力。
主持人：谢谢高先生。我们再接一位加州吴女士的电话，吴女士您好。
加州吴女士：你好。我觉得面对中国的共产专制，我们要学会这一点：宪法就是一个“自由”。民主制度必须要有完整的传统。目前这两党在我看来，奥巴马曾经有过多的失败，他的政策完全是以政治方面作为题材，非常垄断、失常、败坏的做法。
主持人：谢谢吴女士。我们来回应一下刚才观众朋友们的意见。李博士先请。
李天笑：刚才纽约的范先生说共和党的政策受欢迎，因为跟对中国强硬有关。实际上它是对中共的独裁专政制度强硬有关，还有对中共政权的贸易专制主义、还有压低工资、倾销、窃取知识产权、在专制制度下不透明的发展军事，威胁到东南亚地区等等这些东西，共和党对它强硬。这个倒不一定完全是共和党所独有的，实际上两党在这方面都有一种共同性，只不过是在程度上有所不同而已。
第二，他说：“奥巴马把美国带入二流国家”，这个是共和党的观点：“奥巴马当政4年以来，美国在世界上的领导地位被人看不起了，经济上停滞不前，军事上落后了等等。但是整体来说，美国作为一个世界领袖地位，我觉得现在还是确定无疑的，只不过在奥巴马时期可能稍微有点削弱。
加州的高先生说“中国人把两党的竞争看做斗争”的观念，实际上这是共产党文化。很明显，是用共产党的思维逻辑灌输给他们的东西，来看待美国的政治。所以不管是中共的媒体也好，还是受中共媒体灌输的这些老百姓也好，都会产生这种想法。
主持人：那么我们扣到今天的主题，两党的政纲孰优孰劣？
陈志飞：从观众们的反应来看，我觉得大家可能有不同的看法，也有不同的忧虑，好像没有明确的胜出者。所以这就是为什么两党一直在交织的状态中在争论，但是你可以看到一点，它的制度是透明的；像刚才加州吴女士谈的东西，它主要是维护大部分美国人利益的，所以这个架构是我们最应该值得学习的。至于说到它具体政纲，如果你生活在中下层，你当然觉得需要人拉一把，那可能民主党更受欢迎，这个它要提供一个公平的平台让大家竞争，这也是可以理解，只要你走得不过分。
主持人：所以您的意思是说对不同阶层的人，它可能有不同的优劣。
陈志飞：它本身就是民主的优越性。
主持人：谢谢二位。感谢观众朋友您的参与，和分享您的见解给其他观众朋友。感谢各位的收看，如果您还有其它想法，可以写我们的反馈信箱[email protected]。另外，我们的新闻和评论节目都会追踪这一次的美国大选。谢谢各位，再见。
