【新唐人2012年8月14日讯】【热点互动】(805)从谷案内幕看王立军受审：当法网逼近薄熙来，中共想掩盖啥惊人内幕？
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薄谷开来8月9日在安徽合肥受审，但是整个案件却疑点重重；第二天，王立军手下的“四大天王”也出庭受审，因为包庇谷开来，但是引发了人们对王立军本身的强烈关注。据香港的《南华早报》报导，王立军将在成都于本周内受审，将被判“叛国罪”。
那么围绕着薄、谷这一系列的案件，谷开来为何要杀害尼尔•海伍德？究竟是否如官方所说的，是由于经济纠纷所引起的？王立军为何要夜奔美领馆？这背后又隐藏着什么样的玄机？当法网一步步的逼近薄熙来的时候，整个的一个连环案件中所揭示的，和所掩盖的又将是怎样的惊天内幕？围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。在开始之前，首先请大家观看一段背景短片。
“追查迫害法轮功国际组织”，继活摘现场的武警提供王立军活摘法轮功学员器官的证据后，调查员对与和王立军合作的“锦州解放军205医院”进行电话调查，原泌尿外科主任陈荣山承认：移植供体来自在押的法轮功人员。
调查员：“它有一个注射药物后器官移植课题组，他们的协作单位有205医院，你向我们介绍一下。”
原“锦州解放军205医院”泌尿外科主任陈荣山：“啊…”
调查员：“你们合作过吗？”
陈荣山：“合作的那当时还有中国医大啊，中国医大医院。”
调查员：“你们这些移植供体里头有在押的法轮功人员，这个事情有没有啊？”
陈荣山：“那都是经过法院的。”
调查员：“是经过法院的，是吧？”
陈荣山：“对，对。”
“追查国际”调查员以沈阳军区联勤卫生部副部长，原205医院院长王佳秘书的身份，与陈荣山通话，陈荣山间接证实，医院摘取法轮功学员器官做移植手术。
调查员：“是205医院原秘尿外科主任陈荣山吗？”
陈荣山：“你哪里？”
调查员：“我是联勤卫生部王佳副部长的秘书，你们老院长有几句话让我转告您一下。”
陈荣山：“啊，你说。”
调查员：“无论哪一级上级部门来调查关于摘取法轮功练习者器官，做器官移植手术这件事啊，一定不能透露任何机密，这个您能做到吗？”
陈荣山：“啊，能，能，能。”
2006年5月23日，《辽西商报》刊登一篇题为《一名军医的高尚境界与追求》文章，文章中提到：锦州解放军205医院泌尿外科主任陈荣山，近年来共完成肾移植手术高达568例。
王立军逃离美领馆引发的骨牌效应，导致薄熙来、谷开来纷纷落马。据多方消息，他们都是活摘法轮功学员器官的参与者、组织者和主谋。
2004年，在美国华府访问的中国商务部长薄熙来，被法轮功学员以“酷刑罪”、“群体灭绝罪”、“反人类罪”，起诉到美国哥伦比亚特区法庭。
今年5月，美国国务院公布的“2011年年度人权状况报告”，提到有关法轮功学员被活摘器官的案例。
美国非移民签证申请表DS-160中，要求申请人回答“是否参与过强制移植人体器官”；如果回答“是”，将被拒签。
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我们今天节目现场的两位嘉宾，一位是资深的时事评论员竹学叶博士，另一位是资深时事评论员李天笑博士。
刚才我们看了一个背景短片，我们今天的题目是“从谷案内幕看王立军受审”，因为谷开来案上周四（8月9日）的时候她已经出庭受审，她对谋杀海伍德的事情“供认不讳”，法庭说要择日开庭。那么也有消息传出，王立军将在本周内在成都受审。
关于最新的说法，在“禁闻”中有很多的说法，一种说法是，据香港有线电视报导，王立军“叛国罪案”在8月13日早上已经在成都市中级人民法院开庭审理了，由于案情涉及到大陆的国家机密，所以审理不公开；另一种说法是，据《美国之音》报导说，在晚间的时候给成都市中级人民法院打电话进行查询，该官员说：不清楚此事，要记者星期二去找“外宣办”。
那么据新加坡联合早报网报导，署名纽约时报研究员（Patrick Leekung Zuo）表示，致电成都市中级人民法院询问，对方实际上是否认了王立军今天上午受审的消息；据法国国际广播电台的消息，说王立军案将在8月15日开庭。
所以现在还是比较扑朔迷离，究竟有没有开庭我们不太清楚，但是也不影响我们今天对整个案件的判断和分析。首要一个问题就是说，因为我们看到谷开来案和王立军案实际上是相互联系的，为什么要先审谷开来案，再审王立军案？这是一个怎样的解读？
李天笑：我想这两个案件当然互相有联系，而且互相是为证人，一个是主谋，一个是执行者。应该说在谷开来案审理当中，王立军是应该作为重要和关键的证人出现的，但是他没有。这说明中共有一种意图，这个意图就是故意把谷开来案局限在刑事杀人，而且是单个杀人的这么一个处理范围之内。这样的话，我想中共可能打算把它作为一个孤立的杀人案来做比较有控制能力，就是不让案情的很多密中之秘，或者它认为不应该让公众知道的东西流传出去。这是一个原因。
再有一个就是说，它认为对杀人案这一点来说，从刑事上来看，所取得的证据比较确凿，就是量刑比较容易。这第二个原因。
第三个，谷开来案里面可以炒作的情节，就是转移视线的这些花边新闻比较多，这样的话老百姓有人可能就会被中共耍一个破绽，或者是卖一个关子就被转移掉了。这是一个原因。
另外像在重要的情节上，比方活摘人体器官、贩卖尸体这些问题上，在谷开来案庭审之前，《大纪元》和其它一些重要的海外网站没有彻底的在这个案件（发生）的时候把它揭示出来，这是这个案件的重要证据，这样的话中共认为也许还可以以侥幸的心情隐瞒过去。
但王立军案里面有不同的地方，王立军案首先，它涉及到中美关系，这是一个比较敏感的问题，中共要看一看谷开来案怎么处理，然后再把王立军案推出来。这是一个原因。再有一个原因就是，他的量刑相对来说比谷开来稍微麻烦一些，因为它里边涉及到王立军投奔美领馆，但是又交出一些材料，怎么来处理这个事情。
还有像活摘器官这些惊天的黑幕相对王立军这个案件来说是广为人知的，所以大家都很清楚他犯下很严重的罪行，这个东西中共可能觉得包不住，所以它放在后面处理。我想大概就是这么些个原因吧。
主持人：那我们还看到一个现象，就是这两案一对比的话，我们知道谷开来案是中共所谓的宣称“公开审理”，尽管我们知道没有任何一家外媒允许进入法庭的现场，现在流露出来的庭审纪录一个是民间的，还有一个是新华社所公布的官方庭审内幕的报导。
那我们在看关于王立军的报导，刚才我们看到有些媒体的报导都是这样一个说法，就是王立军案件的审理上采用“不公开”的这个方式。一个是公开审判，一个是不公开，为什么会出现这样一个情况？我不知道两位有什么样的解读？
竹学叶：我觉得这个事情其实早在案件发生之后不久，中共的一些媒体和一些海外放风都是已经明确了，就是说把王立军案件定义成什么“叛国”的话，其实自然而然就涉及到国家机密；如果把谷开来这个事情当作一个刑事案件的话，那公开好像可以顺理成章。
但是我们又都知道这两个人的案件实际上是一体的，其实不仅是这两个人，薄熙来实际上应该也是在这案件之中，因为到现在为止我们看到了，不管是新华社发的五千言长篇报导，还是说关于王立军这个相关的媒体说法，都有意的把薄熙来撇在一边，只字不提。也就是说中共把这个案件支解开来之后，使得老百姓或者媒体不至于把注意力放在中共政权本身在这个案件中所受到的影响，也就是说把它完全个人化，就当作一个个体的犯罪。
但是我们都知道其实这个事情涉及到中共政权的运作，涉及到内部的权力斗争，也涉及到对法轮功的迫害，所以它把这样一个涉及很大背景的案件支解成三个不同的案件，由党内处理、由国安来做、由公安来做等等，它就把人们的注意力很容易引到这个细节中。比如说罕见的第一次新华社在这个案件之后，审判的当天晚上就发出一个长篇的报导，实际上在案件开始之前已经有了调子了。
我们注意到其实在审判之前，媒体早就已经开始放风说：主犯薄谷开来，从犯张晓军经过调查已经认罪等等。结果我们看到庭审的结果和之前媒体的报导基本上是一样，所以有人说这是一个政治审判，有人说这是照本宣科的一个剧本。所以我觉得不管怎么样，我们大家都看到了中共所谓的“公开审判”，它实际上是有中共自己内部的安排，也就是说要达到什么样的目的是由媒体来引导的。
我们注意到即使是这样，我们还可以看的到这个安排本身，因为事实在庭审过程中并没有完全揭露出来，所以我们还是注意到了一些疑点，比如说大家广泛关注的就是，谷开来为什么非要杀死这么一个外国人？这一点在庭审中好像给出了很具体的细节，但是我讲完全经不住推敲，一些媒体报导、一些著名的评论人士等等也都在说这件事情。所以我觉得这个问题其实也是案件的关键所在，就是杀人动机。当然还有一些其它的，我觉得还可以再讲。
主持人：这个确实是一个非常关键的问题，我想这个以后我们还要再详细分析一下，这个动机与王立军案究竟有和没有这样必然的联系？我们先接一下观众朋友的电话，加拿大的何先生，何先生您好。
何先生：谷开来案的庭审，凡是心智正常的人都明白这是中共当局精心策划的一场荒诞的闹剧。胡锦涛穿着皇帝的新衣，把世间人都当作低智商的傻瓜，似乎如此天下就和谐了，中共独裁政权就万岁了。
以暴力和欺骗的手段苟延残喘独裁专制体制，是所有独裁者的通病。在这条不归路上，萨达姆、卡扎菲已经先胡锦涛而去了；就连“六四”元凶邓小平都惧怕死后被掘坟鞭尸而不敢保留骨灰；迫害法轮功的江泽民也未免受地狱之苦而抄写大藏经，这说明他们还尚存一丝罪孽深重的自知。
然而胡锦涛面对天怒人怨却不知悔悟，妄图以更邪恶的方式掩盖邪恶，以自欺的方式欺骗世人，这种掩耳盗铃的卑劣行径，从反面向世人证明，“天灭中共”就在眼前。
这就是为什么中华民族五千年历史长河中，偏偏在乾坤巨变的前夜，上天安排这么一位独裁者，以这种特有的方式为中共独裁专制政权充当殉葬品，并以此警示尚存善念和良知的人们，退党自救是唯一正确的选择。谢谢大家。
主持人：谢谢何先生。我们再接一位加州的丁先生，丁先生好。
丁先生：纪岚主播好，李天笑博士、竹学叶博士好。王立军他也是共产党员，官位在薄熙来之下，可能同谷开来平平，但他犯的罪没有谷开来大。对美国而言，王立军是传递情报，并求自保，因为他晓得有人暗算他了，奔到美国领事馆去希望美国人保护他，结果美国人不知道怎样没有保护他。美国人认为王立军是不但没有罪反而有功，所以安徽法庭审王立军又是另一桩冤案，或者像刚刚前面那位讲的，又是一场闹剧。
主持人：好的，谢谢丁先生。丁先生提出来王立军到底有没有罪，是有功还是有罪？那我们再接一下观众朋友的电话，三藩市的黄先生您好。
黄先生：这个谷开来的经济纠纷案，纯粹是一个闹剧。她说是经济纠纷，纠纷是不知道谁对谁错，现在还不知道。说薄瓜瓜受到威胁，那个时候薄瓜瓜人在哪里？有什么证据没有？没有公开，所以中国那个法庭是有闹剧的，我见过的。他们是双方律师辩论得非常之精彩，但是最后的结案是什么样呢？到最后才知道。
这个毒杀案的话，最高刑法可以判死刑，但是它可以缓刑，为什么呢？因为它将来可以翻案的，它可以说她是正当防卫，或者说她防卫过当，因为她受到威胁所以防卫过当。最后她可以保外就医，还可以监外执行，她只要留着青山在就不怕没钱花。所以这个问题好像引起了舆论的注意。谢谢。
主持人：谢谢黄先生。我们再接一位加州的包女士，包女士您好。
包女士：大家好。既然是一个闹剧的话，谷开来这个案子刑事案的话我们也搞不清楚，那民事部分要怎么解决呢？英国可不可以引渡谷开来到英国去受审呢？这样的话她就要赔偿海伍德家人，海伍德家人可以跟她要62亿元，然后这个钱应该还给中国民众。
然后王立军他在美国领事馆交出来的文件，根据这些文件为什么国际人权法庭没办法起诉谷开来，她是会逍遥法外。王立军他既然到了美国领事馆，为什么他没有要求政治庇护，如果他有了政治庇护，中国大陆还可以这样乱审他吗？谢谢。
主持人：好，谢谢包女士。我们还有很多观众朋友在线上，请现场嘉宾对刚才观众朋友的问题先做回应。同时我们聚焦刚才观众朋友提出的问题，究竟谷开来在这个案件中杀人动机是什么，这背后隐藏的核心实质是什么？同时观众朋友也问到了关于王立军的实质是什么？请两位集中分析一下。
李天笑：关于杀人动机，中共新华网在五千字的庭审纪录里面已经给了一个说明，它说是因为在2005年左右，海伍德要求认识谷开来，介绍她跟一个商人做房地产生意，结果没做成。海伍德要求1,300万英镑的回报，没给他，他就在05年的时候发了一些E-mail对薄瓜瓜进行威胁。这个情况下过了6、7年左右，她突然觉得对薄瓜瓜的威胁正在进行之中，所以她一气之下就把他杀了。是这么一个说法。
现在问题就说这个杀人动机能不能成立？我看网上有很多评论，我自己认为这个很难成立。首先她通过海伍德转移到国外的资产，日本新闻媒体已经证实有60亿美元，《大纪元》报上面说是80亿美元。这么多资产在国外，她有没有必要为了这1,300万英镑来把他杀了呢？因为当时薄熙来主要目的通过从政治途径上 升到中南海，进入常委然后做总书记。在这样一个政治目标情况下，她会为了一笔钱而做杀人的事，毁了他的政治前途？我觉得这种可能比较少。
再有，当时薄瓜瓜他身在美国，2009年就到哈佛念书了，这个时候海伍德有什么能力威胁，通过暴力手段去威胁或者绑架薄瓜瓜呢？几乎不可能。第三，在英美国家来说，如果你为了钱对一个人发出暴力威胁或者绑架以达到经济目的，肯定是得不偿失的。我想海伍德他不会做这件事情来铤而走险。从这种种原因来看，我觉得很难说服人。
竹学叶：这个过程中，所谓听审纪录在新华网出的文章里面讲到了，它所谓的事实是05年发生的，当时李博士也提到了，但是我们都知道在之前很多的媒体包括海内、海外、中国的、西方的都已经证实海伍德是在90年代认识薄家，2001年的时候薄瓜瓜已经是在海伍德做为监护人情况下，在英国读书了。怎么4年之后才会认识薄家，薄谷开来才说好像要求认识他们？显然就在当庭谷开来是撒了谎的。
那为什么要把时间拖后这么久，拖后了至少5、6年这么一个时段，而且把薄瓜瓜是在海伍德监护之下在英国读书，这么亲密的关系有意忽略掉，而法庭置全天下人所共识的一件事实而不顾，就接受谷开来这个说法。这个本身给我印象很明显是在掩盖一件东西。
我们可以设想一下，海伍德如果轻易向谷开来说要一千多万英镑的话，他等于是在太岁头上动土了， 他是完全了解谷开来的手段的，薄家在中国能够任由他来敲诈吗？绝对不可能，而且如果真有这种威胁，谷开来绝不会让自己的儿子还在他的监护之下继续生活4年，早就会转移走，至少可以回国吧！那么为什么会在几年之后，薄瓜瓜已经成人而且在美国待了2年之后，这件事情她还觉得有危险呢？也就是说这个危险本身不是薄瓜瓜的生命，也不是说海伍德要这么一笔所谓的咨询费，而是海伍德手里面有一个足以让谷开来掏钱的东西在手，也就是说他认为要钱是能要到得来的，就值这么多钱。
当然，生意本身是一个幌子啦，所以我觉得这里面就掩盖着一个天大的黑幕在后面，那到底是什么？我觉得我们再回过头来看一下，在2005年之前薄熙来在大连主政的时候，这期间两家的互动，两家做的一些事情，如果我们把这个事情再回顾一下的话，我相信可以让我们看到这里边就是藏着一个秘密，而且法庭和被审判的人在共同掩盖这个秘密。
李天笑：还有一点我再补充一下，当谷开来在这么说的时候，海伍德他的妻子和孩子是在中国，等于是处在人质的一种状态，如果他要要胁薄瓜瓜的话，那等于是把自己的家庭处于危险之下，这个是不可想像的事情。
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我们题目谈到了，刚才观众朋友也谈到了，现在海外的媒体提出种种的质疑，5种质疑也好，6种质疑也好，都提到了各种方面的质疑，包括刚才天笑博士所讲到的对于谷开来杀人的动机，究竟海伍德能不能威胁到薄瓜瓜；还有谷开来为什么会承认她杀人这样一件事情，一点都不含糊的去承认。其实我们从外界来看，杀人罪其实是非常非常严重的一个罪行了，在这一点上，如果她能承认的话，那么她背后又掩盖着什么？究竟背后有什么呢？我想听听两位的分析。
李天笑：我想背后就是有一笔交易，这笔交易实际上已经得到中共高层的同意，它已经作为一个指示发到法院。中共的司法过程就是这样的，法官他不敢通过任何自己独立的审理方式，或者是给她定罪，律师也是摆好的，做样子的。所以谷开来杀人这个事情，作为个人杀人来说，已经有了一个说法，就说她是由于部分原因，好像是海伍德威胁到薄瓜瓜嘛，有经济纠纷。
另外的话，这个杀人本身就局限在只杀了一个人。它还提到一点，说她有重大立功表现，就是把其他人给供出来了，到底供出谁它没讲，是把薄熙来供出来呢？还是把他底下四个高级警官供出来了？这个都没讲。基于这三个条件，中共实际上打一个伏笔，就是什么呢？可能会对她在死刑上面作死缓处理，或者怎么样，做一个软性处理，所以说她就承认了，因为她不承认也没有用啊。我想是这么一回事。
刚才有一个观众加州丁先生讲，他说王立军是有功之人，因为他向美国领事馆提供了一些材料。实际上我觉得，在谷开来犯罪的三个方面，第一个是谋反，和周永康、薄熙来一起谋反，设计窃听中央，要搞掉习近平。这方面王立军是积极执行者，他是设窃听器等等，做这些具体操作的事情，所以他也犯罪。
另外在杀人这方面，王立军应该说是杀人如麻，特别是他在锦州的时候成立一个叫什么现场心理研究中心等等，拿法轮功学员来做这些活人实验，就是看摘除器官以后，怎么样能够使器官存活的更长等等这些东西，实际上是大规模的用活摘法轮功学员器官这种方式，来杀戮法轮功学员。这种方式跟日本的那个731细菌部队做法，我觉得是有过之而无不及。所以他在杀人这方面也是令人发指的。
第三个，在整个过程当中他实际上是积极的，打黑的过程中积极的执行了薄熙来的指令，两者之间甚至有的是配合得非常密切，而且他之所以会跟薄熙来和谷开来发生矛盾，因为最后薄、谷觉得他有了反心，所以对他提防，或者是他受到了中纪委的追查，觉得对他不放心，想把他连海伍德一块杀掉，所以他是在这种矛盾的情况下投奔领馆的。当然投奔领馆要带点见面礼去，这个就是他作为逃生的一个礼物，来送给美国人，但实际上最后也没有成功。
竹学叶：我觉得是这样，像谷开来当庭那样毫无障碍的就承认了杀人这么一个事实，那也就是刚才李天笑博士讲的，就是说已经有了个交易。但是我从另外一个角度看，她杀人的时候一定是觉得没有危险，如果她知道杀人会偿命的话，可能不会去杀人，但是杀了人以后，在法庭上那么轻易的承认了这件事情，她准备自己就去偿命吗？我从听审的现场来看，看不出这一点，也就是她心里非常的有谱，就是说承认了才会是最好的结果。
那么有什么会比杀一个人还会更重的罪行，而中共愿意把那个罪行给她掩盖起来，让她承认这么一个杀人的罪行而放过她，饶她一命呢？那么我想很容易就把现在媒体和公众都在谈论的一件事情，很容易就联系起来，那就是活摘法轮功学员器官。
当然相关的报导有很多啦，就是说尸体如何能够通过不法的手段，甚至于所谓合法的手段，通过警察、司法部门，能够转到这个工厂里面去，又能够做成标本，运到国外来到处去展览，这里边有一些就是法轮功学员被迫害之后的这种尸体；而薄熙来和谷开来两个人在其中就是直接的主导者。
那么如果我们把这件事情放进去看的话，共产党也不愿意让这件事情大白于天下，谷开来当然也乐得让中共把这件事情掩盖下来，而承认杀害海伍德，那么这样一来双方各得其所，罪行自然就轻了很多，也瞒天过海，让人们觉得，喔，你看中共的法律还是满公正的，杀人偿命，甚至于中央政治局委员的夫人杀了人，也是要承担责任的。好像很公正，但是掩盖的事实，我觉得在法庭上也是表现得很明显。
主持人：刚才您说起这件事情确实令人毛骨悚然。那么大卫•麦塔斯（David Matas）就称这个活摘器官是“这个星球上从未有过的罪恶”。
如果是真的话，就像当年德国纳粹发生的对犹太人的屠杀一样的，非常野蛮的，反人类的行径，引起了社会的公愤。如果是这样的话，我们详细的一会儿再来讨论一下这方面有没有更多的证据证实这点。而且海伍德跟这件事情有什么关系？为什么要杀害海伍德？我们再听一下观众朋友的见解和看法，我们接一下巴黎的金先生的电话，金先生您好。
金先生：主持人好。王立军把这个事情暴露出来，但是共产党掩盖这个事情，掩盖杀人的事情，我的想法是共产党想把王立军杀掉，谷开来、薄熙来不死，为什么？现在的薄熙来没开除党籍啊。这个共产党是邪恶的啊！它们是谁势力大，谁死不了！王立军是薄熙来和谷开来下面的执行者，再有，他是公安局的，这么一来，谷开来就咬定王立军，薄熙来死不了，谷开来死不了。
主持人：好，谢谢金先生。我们再接一下其他观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
王先生：大家好。王立军为什么要到美国大使馆去？他就想着胡锦涛不敢管他们嘛，如果他把这个事情直接报告胡锦涛，胡锦涛也不敢管，他自己早就被杀掉了，所以他到美国大使馆。刚刚那位女士说他为什么没有政治庇护？他到美国大使馆就是政治庇护嘛，美国不庇护他嘛，所以他现在就回到中央，这个事情就闹大了。
假如没有王立军到美国大使馆，这个事情还是不会出来的，为什么呢？因为王立军了若指掌，他犯了很多滔天大罪，他要把中央推翻。网站上每天都在骂，骂谁啊？骂温家宝，每天在骂温家宝，你看胡锦涛不闻不问，装作不知道。讲他们不爱共产党，讲他们不爱毛主席，怎么怎么，他们才是爱毛主席。
所以从这些东西我们都知道，胡锦涛怕他们嘛，所以他就跑到美国领事馆去，到美国领事馆去这么一搞，全世界都知道，他就晓得你杀不了我了，全世界知道你就不敢杀了。所以这个王立军虽然他有犯了滔天大罪，但是他也立了功，我相信它去秘密审问他，它就怕王立军把全部事情讲出来，讲给全世界听，所以它要把它盖起来。
主持人：好，谢谢王先生。刚才很多观众朋友提出了问题，发表他们的见解，我想请现场两位嘉宾针对观众朋友提出的问题集中的回应一下，同时我还有一个问题，针对我们这个大案的话，刚才我们揭示出来究竟它们是一个怎么样的关系，为什么要杀害海伍德？那么海伍德究竟在这个其中什么关系？谷开来在这其中又是什么关系？王立军与此有什么样的关系？他究竟是一个怎么样的角色？我想听听两位的见解和分析。
李天笑：刚才那个巴黎金先生说王立军会死，薄、谷会活，实际上从他们犯罪性质上，这三个人都该死，但是问题是中共它可能会采取让他们都活下来的可能性。因为薄、谷这里边牵涉到中共很高层的一些机密问题，特别是关于留着谷开来会对薄熙来以及周永康是一个活口，她会让他更多的交代，如果把她杀人灭口以后，对他们这个戏就很难演的下去。
王立军，为什么可能会让他活下来呢？这个原因就在于如果他在这个事件中起到的作用，他不是立功，就是说他触发了一系列的政治地震，是他开始作为导火索，如果说他起了作用的话，实际上客观的帮胡温藉这个机会把谷开来和薄熙来，以及后来牵扯到的周永康，甚至江泽民，这个事情就把它掀开了，他起到这么一点作用，那么实际上他也是一个犯罪分子。
另外我觉得这里边谷开来也好，王立军也好，薄熙来也好，他们有共同点，有几点是共同的，比方说谋反是共同的，杀人是共同的，经济犯罪（捞钱）也是共同的，另外还有一个最大的共同点就是什么呢？实际上是做了一件人类历史上，或者这个地球上从来都没有的惊天动地的这么一件犯罪事实，这个事实就是活体摘取器官，特别是法轮功学员的器官，用摘取器官的方式大规模的屠杀法轮功学员，这是比二次大战中，希特勒，德国纳粹用毒气方式来屠杀犹太人这种罪行更可恶。
现在回到问题就是说，为什么这种活体摘除法轮功学员器官，群体迫害会成为这个事件的秘中之密？成为一个最大的罪恶？原因就在于它对中共的生存具有举足轻重的作用。为什么？因为中共，你说谷开来杀人，她只不过是个人刑事案而已；谋反，说到底只不过是个内斗而已；那么群体灭绝，直接的挑战和破坏了现在二次世界大战以后，根据纳粹德国对犹太人迫害这种清算和建立起来的国际整个的体系以及价值观，这个都被它破坏了。
那么在这种情况下，中共一旦被揭露出来犯有这种罪行的话，那不单是这几个人的问题了，是整个的中共政权它就没有办法在国际社会立足。它通过30多年GDP发展建立起来的所谓的合法性荡然无存，人民会觉醒跟它决裂；国际社会像美国、以色列现在已经采取这个行动了，就是说国际社会也不会容许它。
中共这个政权就会在这样一种强大的国际压力和国内的这种反抗下轰然倒塌，这是对它的一个致命威胁，所以说它这么害怕，情愿要把这三个人通过各种方式，留活口也好，或者是怎么样也好，换取对这个惊天黑幕的一种掩盖，达到这么一种交易。
竹学叶：我觉得这几个人的死活其实完全取决于中共这个当局怎么样对自己的政权维护起来有利，完全不取决于老百姓的想法，或者说到底这个事情怎么样。当然我们知道像当年王立军他们打黑的时候也是这样的，先让你承认，最后承认了当然就死罪了，也有这种可能性。但是我觉得那种事无法预测，因为取决于共产党自己内部想怎么做，不完全取决于法律。
但是我现在想起，就是刚才提到王立军的事情，其实王立军出走美国领馆，很多人都以为他是因为拿到了薄熙来他们谋反或者杀害海伍德的这个事情，所以他才可以保命。
但是我们换一个角度去想，你这个谋反也好，这是中共内斗的事情，美国人完全不可能参加，你内斗的时候也保护你，不可能的！至于说杀害一个英国人，美国就要保护你，也是不可能的！你这是刑事犯罪，你到哪也是要杀头的，对不对？那么至于说你了解这件事情，你是一个警察，你说美国会因为了解了这件事情就把一个中国警察运到美国去保护起来，当年方励之都在领事馆待了一年才通过双方的交易，才出的来的。
所以王立军在这个位置上他完全应该清楚他拿的这两件事情不足以保命，但是他又要去了，就说明他有一个保命的东西，也就是说美国人拿到了这个东西也需要慎重的考虑要留他一条性命，或者帮助他使他活下来。中共知道了他把这个消息交给美国人之后，中共也不敢把王立军怎么样。否则的话，王立军他绝不可能到美国领馆去就能保住生命。
所以我觉得这里面同样包含这个惊天的内幕，我觉得跟刚才天笑讲的是一样的，他拿了一条消息，就是活摘法轮功学员器官是薄熙来、谷开来他们干的。
主持人：我有一个问题，我想请两位用非常简短的话把这个问题再理一下思路。因为我们综合的看这两个案件，如果像两位分析的，真的是活摘器官这个历史上滔天的罪恶作为这两个案件核心的话，为什么要杀害海伍德？为什么王立军又和薄熙来成为反目，为什么要走向美领馆？这到底是怎么回事？我想请两位极简单的把思路的脉络给我们观众理一下。
竹学叶：我觉得这个纸终究包不住火，这个罪行发展到一定的时候，一定会真相大白于天下。所以不断发展的过程中，犯罪不断进行的过程中，其实这个犯罪集团内部，不同的人互相产生了怀疑，所以最早被怀疑的人就是海伍德，因为他是个外国人，他已经想离开这个集团，所以就遭到杀身之祸。
而王立军是因为了解了谷开来杀人又不愿意随着她去杀人，而在最后杀人的关头，王立军站到一边了；之后又以调查者的身份去跟薄熙来讲这件事情，那么自然也受到了怀疑。所以王立军也是在被灭口之列，所以才有这样一个过程。
当然王立军因为参与这个事情，他当然不会把自己参与的事情写到材料里，所以他为了保命其实早就做了准备，把薄熙来、谷开来参与这个事情详细纪录，想拿出来救自己的命，所以最后才有逃到领馆这一说。
主持人：好的，我们围绕这样的话题再听一听观众朋友的意见。纽约的张先生，张先生您好。
张先生：是这样的，很简单，海伍德就是因为掌握了他们通过他汇钱到国外去，然后决定要曝光才杀他。因为不杀他，薄熙来前途就没有了，不可能进常委。这是非常重要，非常重要，对他来讲是致命的。这是第一
主持人：因为经济原因是吧？
张先生：第二，为什么薄谷开来要承认她杀人呢？这公开了，承认了以后减刑，不承认加刑；再有一个，她做揭发人了嘛，她又减刑，所以变成死缓。
主持人：谢谢张先生。我们再接一位纽约的刘先生，刘先生您好。
刘先生：我说这个问题很简单，就是把大事化小，小事化了。
主持人：好，谢谢刘先生。我们再接一位纽约的黄先生，黄先生您好。
黄先生：这个审判是所谓党内的改革派、学者派相互冲击最后的结果。这个所谓的改革派，它们处理事情根本是站在共产党的立场，它不会站在人民立场。
主持人：好，谢谢黄先生。我想请两位来集中回应和分析一下。
李天笑：我想这个问题不是一个汇钱的问题和经济的问题，因为这个钱谷开来、薄熙来有的是，他不会因为这个钱的原因去杀他，是吧？你看80亿美元，当时江泽民一下子在瑞士银行揭露出来有20美元，这只不过是九牛一毛而已。因为你有这么多钱不会影响你的仕途了嘛，所以他可以放心。所以杀人必然是有一个更重要的原因。
而且杀人不是因为薄瓜瓜，也不是为了汇钱，而是为了什么？就是我们刚才讲的，活摘器官以及贩卖尸体这么一个重大的问题，因为这涉及到一个国际社会整个体系的问题，以及中共能不能在国际社会立足的这么一个问题。
竹学叶：其实张晓军，我记得有一份报导讲他开始不愿意参与杀人，开始不了解，到最后发现要杀人，他不干了！但是他发现王立军、薄谷开来等等大家都参与进来，把它当作一个国家行为。当然这个是报导，我们现在很难看到具体的事实。
也就是说这件事情实际上是中共一直在背后起这么个作用，这件事情就涉及到中共一个政权的问题，所以所有其它的事情都可以在这个政权的名义之下去进行，当然了，罪名如果变成个人的会显得小的多。所以这个是有中共内部交易的问题。
主持人：我们讲无论是谷案也好，还是王立军案也好，最终引出了世纪的大案，关于薄熙来的案件，究竟薄熙来的结局又将如何？两位有什么样的预测和分析？
李天笑：我想薄熙来这个案件的处理还是要根据谷开来和王立军案件的结果。但是我想对于他来说，首先也是最重要的一个最大的罪行，可能中共还是要把它隐瞒起来，就是活摘器官的问题。另外，对于他像是经济上的问题，以及他参与打黑的东西可能会有所披露。
主持人：好的。观众朋友您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“从谷案内幕看王立军受审”。根据最新的消息，王立军案即将在这周的某个时间开庭；薄熙来也将面临受审，究竟结果如何？我们新唐人电视台将继续为您做更多的分析，非常感谢今天现场两位嘉宾的点评分析，也感谢观众朋友们的收看和参与，我们下次节目再会。
