【新唐人2012年8月4日讯】【热点互动】（799）奥运精神与国家权力：真正的奥运精神不在输赢，而在全力以赴。
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
最近在伦敦奥运会上中国羽毛球运动员因为涉及消极比赛被取消继续参赛资格一事，引起了国际社会对中共政权利用自己的运动员在国际上所取得成功来取得强权一事越来越关注，也让人重新思考到底什么是奥运精神。今天我们的话题是“奥运精神与国家权力”，欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是 646-519-2879。我们先和大家看一下相关的新闻。
奥运会羽毛球小组赛，中国组合于洋/王晓理在与韩国组合郑景银/金荷娜的比赛中，双方都想输给对方；随后的另一场比赛也出现同样情况。这让现场4,800名观众感到愤怒，也引起裁判和赛事组织者的不满，认为她们是为了避免在半决赛前与队友提早遭遇，所以故意输球。
经过听证会的审查，“世界羽联”和奥会共同决定以“消极参与比赛，未能尽全力争取比赛胜利”的名义，取消她们参加“女双”第二阶段的资格。
国际奥会发言人还表示：“国际羽联做出了关键的第一步，但是这依旧不够。我们已经责成中国奥会、韩国奥会和印尼奥会调查这一事件的更多相关人员，包括教练、官员或者其他人员。”
事后，中国选手于洋也承认，对比赛没有全力以赴，行为不符合奥林匹克体育精神。此后，她还在微博上宣布退役。
美国“亚利桑那斯噶斯戴尔电影学院”留学生范岵昶：“在奥运会里面假打，完全违背了奥运精神，我觉得受到惩罚都是应该的。这个当然是幕后指使者的错误，球员还是听教练的，教练听国家的，那肯定是国家的问题。”
于洋母亲则表示，她相信女儿不会自作主张，希望官方能有一个说法。
这次事件也引起了中国网友的热烈讨论。到北京时间8月2日7点45分，已有517,372人参与一项民意调查，其中选择“支持，奥运精神不容玷污”这一项的网友，人数达到242,623人，约占参与调查总人数的一半。
而前中国运动员、加拿大体育教练鞠滨指出，体育本身是为人类服务的，不是为个别政府党派服务的。
加拿大体育教练鞠滨：“只要我能够拿到金牌，那就不择手段，这本身违背了体育的道德、体育精神。”
不过，中国羽毛球队员“让球”已经司空见惯。2000年，悉尼奥运会“叶钊颖让球龚智超”，雅典奥运会“周蜜让球张宁”等。仅在2011年，中国选手之间共相遇99次，其中20次以一方弃权或中途退赛结束。
2008年，中国羽毛球主教练李永波在接受某电视台采访时，主动揭露了“雅典让球内幕”。他甚至自豪的说，“因为我们强大，我们同时有几个选手进入前八、前四，从这个角度来说，对手想让球他也没有这个资本。”
这次事件也引发了公众对中国体育体制的思考。
纽约民运人士穆文斌，曾经担任中国多家主流媒体的资深记者，他表示，美国没有体育部门，也没有花钱去养运动员，而美国的体育在全世界依然排在前列。穆文斌认为，这是健康的体制。而中国花那么多纳税人的钱养运动员，却只是为了给政府争面子、夺金牌。
纽约民运人士穆文斌：“目前中国的体育制度跟以前苏联差不多，要面子，花很多钱。让小孩这么训练，就是为了拿奖牌，整个中国的体育产业并没得到发展。”
英国《泰晤士报》指出，中国希望利用运动员在国际舞台取得成功，来展示政权的胜利，正像过去前苏联和东德所展示的那样。然而，精英体育的成功不能说明政治文化的美德，却往往显示了一种“不自信”和“道德缺陷”。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“奥运精神与国家权力”。在这一次中国的羽毛球队员丧失参赛资格之后，谁应该对此负责？奥运精神到底是什么？国家权力是不是应该介入体育而把它政治化？今天我们是热线直播节目，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879参与讨论；您也可以通过Skype与我们联系，Skype地址是：RDHD2008。
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首先向各位介绍一下我们今天现场的两位嘉宾，还有一位线上嘉宾，现场一位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人你好。
主持人：另外一位是新唐人特约评论员，也是我们现在新唐人一个特别推出的节目叫《奥运微视频》的主持人赵培先生，赵培先生您好。
赵培：主持人你好。
主持人：那么另外还有前中国国家男篮的队员，在他最高峰的时期，他离开了中国，前往美国，他就是陈凯先生。陈凯先生您好。
陈凯：安娜你好，观众好。
主持人：我首先想问一下李博士，在您看到和听到这个消息，就是中国这次两名羽毛球队员，他们因为消极比赛，而失去了今后在奥运会的比赛资格的时候，您是不是感到很惊讶呢？
李天笑：我觉得这不在意料之外，因为中国现在在中共的统治下，它已经把体育作为一种经济上GDP来做了，是整个体育政治化，为GDP，为金牌而奋战的这么一个缩影，这个事情只不过是表现出一个特例而已。像中国现在国内的话各种各样的打假，刻意求输，力争输球，这些事情是司空见惯的。在国际上就是在历次奥运会，从2000、2004、2008一直到2012年，每一次奥运会上，中国的羽毛球都在作假，都在采取这种所谓的战术，实际上是违背奥运精神的这种做法。
所以说这次做出这样的决定的话，当然是很严格，对运动员来说也是很残酷，整个4年的时间就没有了，有的甚至整个体育生涯可能也到此告一个休止符。但是我觉得这个事情如果说不是中共追求金牌第一，不是把体育作为政治东西来追求的话，也不会导致这样的结果。
主持人：那刚才李天笑博士谈到，之所以国际羽联做出这样的决定，是因为他违反了奥运精神。很多的时候我们在看这些国际上的大的比赛的时候都在想，唉呀，谁能拿金牌，然后拿了金牌好像就是一切成功的标志。那到底奥运精神是什么？是不是拿了金牌就能体现奥运精神，是一种胜利呢？
赵培：在奥林匹克宪章中它有奥林匹克主义，当中有一段话是每个人都应该有从事体育活动的可能性，不受任何形式的歧视，并且体现相互理解、友谊、团结和公平竞争的奥林匹克精神。我们看到在奥林匹克精神里面，它包括了四个最重要的方面，一个是大家能够互相理解，因为体育它不是让人来以竞争为主，是让人沟通为主的；另外一个是友谊，因为在场上就是两个人可能有对手，到惺惺相惜，到成为好朋友的过程；还有一个是团结，就是一个团队它能展现出他们整体的力量。
另外最后一点是公平的一个竞争。我们看到如果是说，在一个不公平的，什么叫不公平呢？我们看到现在中国队它是说我举国体育来做这个事情，它已经不是一个人，而变成一个得金牌的机器的时候，那么让外国人会感觉到这是一个不公平的，因为我是自己出钱，我千里迢迢来参加这个比赛，我只想跟别人交流一下怎么打这个羽毛球，没想到你们都商量好了对策，第一轮怎么打，你们谁来淘汰我，他会觉得是种不公平，所以它这个事情其实是违背了公平竞争的这样一个原则。
我们看到中国这次为什么一定要罚这四队选手呢？因为这个事情闹到什么地步呢？韩国一看中国打假球，我也打，印尼一看，喔，你们两个都可以这么玩，我也可以这么玩。
主持人：否则我就会吃亏。
赵培：对，所以它整个是让羽联感觉到我的这个体系要崩溃掉了，你们都这么玩的话，谁以后再也不会看我的比赛了，我观众也没了，什么都没了。
李天笑：我补充一点，奥运精神其中还有一点，我觉得是非常重要的，就是尽自己能力，发挥最大的能力，尽力的把自己做到最好，这个很重要。因为在奥运宪章里面有这么一条，就是说尊重基本的道德原则，要追求身体的平衡的发展，或者是要把体育作为促进人类和谐发展的一种方式。那么这就包含着什么？就是说我不一定要拿金牌，但是我要尽自己最大能力，发挥出来。比方这次的话，美国就有一个乒乓球队员，她没拿到金牌，她大概是跟李晓霞打的时候……
主持人：是很厉害的一位。
李天笑：打得非常精彩，但是最后她输了，输了以后，那个比尔‧盖兹跟她一起合影。后来人家问她说，你觉得自己的表现怎么样？她说十分，我尽了自己能力打了，发挥到最大的限度了，即使我没拿到金牌，我也感到非常的高兴，非常的满意。就是说我输给她了，说明我还有努力的余地，将来还会回来的嘛，这个不算什么。
赵培：但是在中国这个情况就呈现另一个方向发展，他如果不拿金牌，他就是罪人。我们看到一个举重的，他最终输给朝鲜，他最后哭了，他说：我对不起国家，对不起人民。
主持人：我有愧于国家。
赵培：对，然后有一个女子选手拿了银牌之后，她哭了，然后记者去问她，你为什么哭啊？她说我对不起我妈妈。记者问，你为什么对不起你妈妈？她说上一次北京奥运我就得银牌，他们把我的妈妈从山沟里接到市委里去看，就大家都在等着他拿金牌这一刻，就可以庆祝，结果我得了银牌，没人送我妈妈回家，我妈妈迷路了。这次他们又把我妈妈接去。所以成了一个举国来看这个金牌，来看这个政绩的一个过程，所以这已经把人对体育上的一个追求，比如对自我能力的实现的追求，已经给抹灭掉了，它成了一个政绩工程。
主持人：那说到这，我们看在这个事情发生之后，中国体育代表团就表示说：充分尊重世界羽联对中国羽毛球运动员于洋、王晓理的处罚决定，目前代表团正在对有关人员进行调查，将根据调查结果做出相应处理，同时强调各参赛队伍继续弘扬奥林匹克精神，维护奥林匹克宗旨，维护中国体育代表团的荣誉，为伦敦奥运会成功举办和奥林匹克运动发展做出贡献。那么很多网友对它的这种说法感到非常气愤，他们说中国奥运体育决策层应该向运动员道歉。那您觉得到底是谁应该向谁道歉呢？
赵培：其实这个事在网上的舆论走向，它已经是翻了几翻了，最开始这个事出来，没有官方的意见的时候，大家都在研究，说是他们自己的体育精神有问题？还是说这个规则有问题？因为它是个单循环，到最后大家可能为了在半决赛，或者是四分之一决赛中，不遇到自己的队友，他们就会可能出现打假球的情况，本来还是个正常的。但是自从他们公布了官方的这几个观点，包括体育总局的观点，一致把责任都让这两个运动员来背的时候，马上网民们都翻过来了，就是说你们让她们打假球，中国人都知道这里面的道，你们教练让人家打假球，你现在让她俩来承担这个，你们太不仗义了。
然后现在又翻了一遍，就是《北京日报》已经把这个上升到说，你们要敢挑战举国体制，就是挑战政府的地步了。现在已经上升到最高，大家对举国体制已经拿出来讨论的一个地步了。
主持人：好，各位观众朋友，今天我们的话题是“奥运精神与国家权力”，那么到底什么是奥运精神？国家权力是不是应该干涉体育，让体育政治化，而成为炫耀强权的一种表现？今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线参与讨论，热线号码是646-519-2879。
那我们现在问陈凯先生一个问题，我们知道陈凯先生他曾经在国家男篮打中锋，而且在自己事业最辉煌的时候离开了国家男篮。对于中国羽毛球队员被丧失比赛资格一事，您觉得这样的决定，比如说让球还有故意输球这种决定，是运动员自己可以决定的吗？那您对中国官方的这种态度，您是怎么看的呢？
陈凯：在中国让球的事情不是从现在才开始，从一开始中国有体育的时候就有，因为这是和中国整个社会的性质决定的。它是一个自上而下的专制社会，所谓自上而下的专制社会，它是跟体育精神是完全违背的，它所有的体育都是反对竞争的体育，这就是为什么会在中国产生这种现象，这种现象包括所有的运动，（如果）没有政府的安排，没有政府的组织就几乎不可能产生。
前几天有一个人来采访我，要写一本书，关于中国的乒乓球运动的事情，他就跟我讲一个非常有意思，我以前没想过的一个问题。他说你知道乒乓球在中国怎么开始的吗？我说我不知道啊，可能是从民间开始的，还是怎么样。他说：不对，你要用一个前提来思考中国的话，一切你都会有解释。这个前提就是在中国专制社会里面一切都是自上而下的，如果没有从上往下推的，它就不可能发生。所以在中国很多民众也接受这个公理，也认为没有共产党，我们就乱了，没有政府那这个社会要怎么得了。它是一个以政府为基点的一个社会，而不是以人为基点的社会，所有畸形的现象也就从这应运而生。
乒乓球运动怎么产生的？以前是在英国产生的，乒乓球是英国发明的，发明乒乓球这个人是一个极左的马克思主义者，然后他在英国推广不是很有效，结果他就到一个专制国家，他到苏联。他是一个崇尚史达林的人，他到苏联推广这个，史达林没有听他的，因为这个专制者可以听你的，可以不听你的，这是由专制者决定的。后来他就到中国去见了毛泽东和周恩来，结果这两个人就采纳他的乒乓球，因为在中国当时有一个“文艺为政治服务，体育为政治服务”的这样一种文化。毛泽东也有什么延安文艺座谈会讲话，这些东西在中国以前一直是有。
那个时候也是正是组建中国国家体委，由苏联在北京体育馆建了一个体育中心，这些东西都在那个时候开始的。开始的时候，这个人把他的乒乓球运动介绍到中国，然后自上而下，由官方体委往下推，往各个业余体操去推，推推推，然后这样开展起来。因为乒乓球运动这个东西，它需要的场地、设备各方面不用太多，也不要太多的材料就可以推广的，这个东西整个就慢慢在全国推广。这就是为什么在共产党执政之前，你从来没有听过什么乒乓球，而从共产党执政以后，突然出现这个乒乓球运动。
主持人：好，谢谢陈凯先生。我们已经有观众等候多时，我们先接一下观众朋友的电话，第一位是纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你们大家好。在共产国家，在北韩、中国，自它们共产党以来就是这个样子，把人民当作工具，把人民当作奴才。不只是说运动，所有的文化、报章杂志、科学、知识，这一切都是为党服务。打个比方，像这个运动赢了拿到冠军，要感谢党，要感谢领导，感谢国家；输了呢？输了要召开记者会，我对不起国家，我对不起党，我对不起人民；这就是共产党。你看世界上哪个国家，赢了就是感谢自己的父母，感谢教练，他不用感谢党。输了要哭，要哭着说我对不起国家，对不起谁，这就是共产制度下的，把人民不当作是人。
主持人：好，谢谢王先生。那我们再接下一位拉斯维加斯钱先生的电话，钱先生您好。
钱先生：安娜你好，各位好。我就想起多年前中国的乒乓球外交，当时我记得有个叫庄则栋的，他已经连续拿两届冠军了，后来国家可能为了让他连续拿三连霸，他就是有一个对手，我忘了名字叫什么，那个人实际上如果公开打的话，不知道谁能够拿冠军，当时就是政府已经安排好了，让他故意输给庄则栋。我们想奥运体育精神在共产党这种国家里是不可能存在的，每个人都是共产党的机器，尤其是像代表国家的运动员，他更是机器的一部分。
主持人：好，谢谢钱先生。我们接下一位北京倪先生的电话，倪先生您好。
倪先生：大家好。我说中共把这个体育彻底政治化了，举国体制办奥运的结果，它就是不择手段拿金牌。我还记得文革的时候，那时候中共办亚非拉国家乒乓球邀请赛，那时候我们上班的全都冲去看那个比赛介绍，我到那个体育馆一看呀，亚非拉的这些选手不会打乒乓球，根本不会打，那打球都是下坠式发球，一个球都接不过来，你说这多么荒唐啊！而且这回举国体制办奥运的，大概世界上只有中共了。
这回羽毛球事件我看他们全都往下打，根本连回球都没有，多荒唐啊！并且这个李永波说，大家不要被坏人利用了，可是李永波他这个教练让运动员假打，本身就是坏人。中共这么搞，它不仅违背了奥运匹克精神，而且坑害了一代一代的运动员、教练员。谢谢大家。
主持人：好，谢谢北京的倪先生。我们再接下一位加州包女士的电话，包女士您好。
包女士；大家好。我认为中共把奥运作为一个政治作秀的工具，这样就已经违反了奥运精神，而且这次的大丑闻给中国人的国际形象抹了一把灰，人家以为中国人都是这样没有主见的。但我还是非常骄傲我们中华小将在这么恶劣的环境，这么大的压力下还能表现这么好，我觉得任何人都不可以怪他们。他们拿不拿金牌不重要，重要的是，中国老百姓他们已经知道在国际舞台上应该怎么表现，所以网友支不支持运动员是他的事，但是我想一般民众都知道这些。中共不应该这样摧残它的幼苗，实在太不人道了。
主持人：好，谢谢包女士。我们再接下一位加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，赵培博士好，李天笑博士好。那8名球员犯了一个共同错误，就是故意输、故意放水，这种作弊行为违反奥运精神。真正的奥运精神是要坚持到底，勇往直前，一定要赢对方，只可故意赢，不可故意输。
主持人：谢谢丁先生。我们来回应一下刚才观众朋友的意见，李博士先请。
李天笑：首先，我觉得运动员经过长时间的训练，为奥运付出大量的汗水，为了取得金牌，为了个人的荣耀，对他付出劳苦的一种承认，我觉得是无可厚非的。但是跟其他国家不同的是，中共把它当作是政府行动在推，在其他国家运动员都是个人行为，个人怎么充分发挥个人能力，取得最好成就。而中共把它作为一种政治性操作，这样做其实从根本就违反了奥运会不应该跟政治挂勾的精神，而且违反人性。奥运会讲人性均衡发展，它这算是压抑着人性。
再有，我觉得中国历届羽球都在玩。这次哪位选手拿冠军，哪位亚军谁晋级，都在玩，每一次都让它成功了，说是战略战术，因为他在自己本队里面玩。但是这次玩过火，玩到对方去了，印尼队、南韩队他们不能听你调遣啊，最后就玩出问题来了。中共为了达到政治目的不惜违反奥运精神这种做法，在你内部还玩得开，但是到国际舞台上，在奥运会上，玩到对方那边去马上就被人抓住了。所以依照这个原则，我觉得处罚是合适的。
主持人：我们知道在这个事件发生之后，虽然刚才丁先生也谈到，其实有四队选手，来自三个国家，他们都是因为消极比赛而被取消资格，但是为什么国际社会普遍的把注意力放在中国选手身上？而且很多国际媒体，像美国、英国还有日本这样的媒体，他们都在把中国现在的整个体育，甚至拿北京奥运会和当年的纳粹时期的柏林奥运会，还有前苏联的莫斯科奥运会相提并论呢？
赵培：我们看到这一次罪魁祸首是中国队，因为如果中国队不消极比赛，韩国队就不会消极比赛，韩国队不消极比赛，印尼队也不会消极比赛；它是一个连锁反应，源头是在中国队。另外一个问题就是说，韩国队已经是承认错误，他把教练员和运动员都弄回国了；而中共现在是硬顶着教练员李永波他没错，然后把所有东西推到中国运动员身上，让所有的人都很无奈。
另外，刚才很多观众打电话来说乒乓球（队员）庄则栋的事，其实观众他们确实找到问题的所在。因为1961年的时候，第26届乒乓球赛在北京举行，这时候中共的国家总理，同时也是体委会的主任贺龙，他是中共的元帅。问题是当时有四位中国选手同时进入半决赛，冠军可能在他们四个当中产生一个，结果贺龙就亲自开会，指定庄则栋，为什么呢？因为庄则栋一是来自北京首都，另外一个是说他在前面立功了。这个是中国打假球的渊源，所以中国以后都按照类似的运作。
当时教练就开始运作，谁应该拿第二，谁应该输给谁，最后怎么样捧庄则栋拿冠军。所以中共所有的偶像或者是奥运的冠军，都是经过一系列的运作出来的，它们要他当偶像，要这个偶像在最关键的时候来说中国怎么的好。我们看到邓亚萍是中国著名的乒乓球世界冠军，她很著名，但是她退休之后干什么？到《人民日报》去任职了，然后她说了很多支持中共的话，让人感觉：哎呀，曾亚萍都说中国好。就是起到一种偶像作用，替中共推波助澜的作用。
另外看到《泰晤士报》也提到，说中共的这种举国体制对人性的摧残是有多么恶劣；很多网友可能在网上看到中国那组图片，就是中国体操为什么能够获得这么多金牌，她们小时候的训练简直是一个非人道的训练。所以这些东西都被揭露出来之后，西方媒体对这个举国体制他们现在是有一定的印象，所以这个问题上抓中共抓的比较严。另外中共自己有一个特点就是，外面说我一句话就紧张的不行，所以它把这个闹到国内上是一大片的声音来，它本来是想用媒体来引导所有人来抵制外面，或者拿这两个球员做挡箭牌，没想到是全国人民一块儿抵制举国体制。
李天笑：举国体制，很多人重点是放在怎么摧残运动员这方面，实际上对运动员最大的摧残还不在对于从小对他的身体摧残，而是对他精神上的摧残，用党文化灌输，然后在表现上完全败坏了体育精神。比如说这次的乒乓球比赛，丁宁和李晓霞两个人，打到最后，两个上场领奖的时候互相之间都不理睬了，运动员之间造成巨大的隔阂。为了它鼓吹的东西嘛，说你们要拿金牌，有房子有汽车，什么都有，金牌是免死牌等等，就造成了这么一种现象。所以这是最大的摧残。
还有就是把运动作为拿金牌的一个手段，就出现了吃禁药、嗑药的现象，这种现象非常严重。这次为什么中国的一个游泳小将叶诗文，两次被人家……
主持人：这就是大家都想问的，为什么就怀疑他吃了禁药？像菲尔普斯这样破了这么多世界纪录，而且遥遥领先，为什么没有被质疑呢？
李天笑：对，观众就想为什么躺着也中枪，赢了也中枪，为什么呢？首先就是中共统治下，它有这个吃药的历史，比方说在80年代请进了东德的教练，就是采用东德的训练方法，让运动员吃药。在国内的话，几乎很多运动员如果得奖的话，在不同程度上都有这种问题。
有一个仰泳运动员，他在国内很有名，拿了很多的大奖，到了国际上却名落孙山，为什么呢？在国际上可能他就不能够采取这种方式，或者怕被查出来。很多运动员在国内得奖以后，首先表白就是说，我这个金牌是清白的，是干净的，是真正的金牌。为什么这么表白呢？他不经意的就是在指出这一点，就是很多人金牌是不干净的。所以这也是对中国体育运动一个巨大的打击，是造成中国运动员整个道德下滑的主要因素。
主持人：刚才赵培先生提到了英国《泰晤士报》，那正好我看到一个报导，他说中国希望利用运动员，在国际舞台取得成功来展示政权的胜利，正像过去前苏联和东德所展现式的那样，然而如今体育的成功不能说明政治文化的美德，却往往显示了一种不自信和道德缺陷。您对此做何评价？
赵培：我们可以看一下这次朝鲜的例子，朝鲜可以说是中共的一个极端的样板。朝鲜这一次报导说他破天荒的转播了15分钟的奥运会，他是一看到朝鲜竟然也能拿块金牌的时候，他把这个转播延长到了5个小时。然后我们就看到朝鲜运动员在那说的是最雷人的，说我要感谢金正日领袖，他给了我什么什么。其时他当时是高兴糊涂了，因为他应该感谢金正恩，他说感谢金正日，就是这个时候，国民可能觉得是是是，金正日领导我们怎么样，或金正恩领导我们怎么样，其实那是他花了多少努力去训练到这个地步，他就不敢说了。所以这个时候我们看到的宣传作用就在这里。
就说他这种极权政权他没有东西能证明我的合法性，他既不是说像过去古代君王是君权神授，我有合法性，因为我是得到了，我不得到你们谁可以推翻我；不像现在民主政治说，我是人民选出来的，四年之后你们可以把我选下去，我有合法性在这四年当中。但当他是没有任何依据的时候，他开始找依据，那么体育这个时候成了他的一个展示，我有依据，你看我能拿金牌拿多少，我在国际上有面子，所以我有合法性。
所以刚才加州的包女士她提到中国形象问题，其实在中国人心中，共产党它造成一个错误的概念，就是说我拿了金牌的话，那么你在国际上腰杆就硬，你就有人尊重。这一次甚至连它自己央视的名嘴芮成钢都不认同这个理论，芮成钢说金牌多少与中国人受不受外国人尊重没有任何关系，中国人受不受外国人尊重，取决每个中国人是否尊重每个中国人。然后网友就更加犀利，网友说根本不是这样，是取决于你的政府是否能真正尊重你每一个国人，你的国人在世界上才能得到外国人尊重。
我们举个例子，就是索马利海盗把中国的渔船给劫了，那么美国是出动他自己军舰把他救回来，中国人是等着人家台湾船主付了200万美金然后中国人回来，你中国人这样在国际上没人尊重你。比如说大使馆，中国大使馆大家都去办护照都深有体会，它不尊重中国人，老外进去怎么办都可以，中国人你要先把你住哪儿写下来，你以前有没有办过签证啊，有没有怎么样；你都歧视你的国民，中国人在外面怎么会受到尊重？！如果大家持中国护照在外面，你敢欺负我吗？我马上去找大使馆，但是在中国却出现我拿中国护照去找大使馆，反而再被歧视一遍。所以谁能尊重中国人，还得必须中国政府尊重每个中国人。
李天笑：对，实际上刚才纽约王先生讲了，他说中共从来就是把人当做奴才来用，这次是充分体现出这一点。为什么？就是说你要运动员冲锋陷阵，为你拿金牌的时候，把他家长请来、采访等等；当他出了问题的时候，马上所有的罪过，所有的黑锅全让他背，变成一个罪魁祸首，镜头焦点马上从他家长那边移开了。所以等于说把运动员当成一个为它争取金牌的这么一个工具在用。
主持人：那么说到政权的自信和不自信，缺乏道德还是拥有很好的道德，还有就是它到底是强还是弱，昨天我看到有一个评论说，是西方的，他说当一个国家有很多金牌时，人会注意你，但是金牌并不等于一切，并不代表你这国家就最强盛。而且他问一个非常有意思的问题，就是说如果北京奥运会不是2008年办的，而是在今年伦敦奥运会举办的时候办的，正好赶上北京那场大雨，那又会发生什么？你觉得如果是真的今年办，会发生什么，会不会那些装满奥运运动员的车，被泡在广渠门桥下呢？
赵培：不会，中共一定会采取最优先的措施，确保所有外国人看到中国的光明的一面。但是我们话又说回来了，现在中国网上最流行的一句话就是：下水道是一个城市的良心。那么你新建的下水道都会堵成这个样子，对比一下明清建设的内城的这一部分的话，就很明显说中共政府特别是北京的，在这件事情上太没有良心了。
那么现在让人家看到的整个北京的这一套，包括你现在再回去看一下奥运会馆，都已经废置不用了，也就是说北京政府拿到的是金牌，但是没有给民众的全民健身运动或著身体素质来一个大的提升，它没有把这些会馆取之于民、用之于民，让百姓能够来比如说我来游泳，我可以免费或是北京人半价，或者是中国人半价，让中国人取得这种优惠，或者让身体健康得到进一步提升。所以中国看电视的很多人，劝您有这个时间，也可以自己跑两步，可能更健康。
主持人：我们接几位观众朋友的电话，第一位是纽约的张先生，张先生请讲。
张先生：今天这个标题“奥运精神与国家权力”不太妥当，因为从大略来讲，世界这个地球就是两类，民主和独裁专制。奥运应该跟民主国家没有冲突的，奥运就是与独裁专制国家是有冲突的，所以今天的标题应该这样说：“独裁专制政权与奥运精神”，独裁专制政权放在前面，奥运精神放在后面。
你看美国的选手得了金牌，有没有感谢共和党？有没有感谢民主党？没有！但是菲尔普斯他这个拿了金牌以后，那个“飞鱼”，总统奥巴马打电话给他，祝贺他拿了22枚奥运奖牌，奥运历史上夺取最多奖牌的人，然后菲尔普斯说：总统先生，我为我自己代表我自己的国家我感到很光荣！
所以说在独裁专制条件下是怪事连连，就是因为民主社会是一个正常的社会，独裁专制体下什么都是不正常的，所以发生这个事情反而应该认为是正常的。我们是在这个环境下长大的，所有的大陆人都知道，包括陈凯先生，是著名的篮球运动员，他体会更深。
主持人：谢谢张先生。我们接一下加州吴先生的电话，吴先生您好。
吴先生：大家好。由于中共政权是一党独裁的专制政权，所以人民是共产党的奴隶，出于政治目的，共奴国的运动员在共产党这个奴隶主眼里他们不但是共奴，而且只是一个竞技的工具，一味的要感谢党，出了问题要竞技工具自身负责，工具是没有资格决定打假球、不打假球的。那个夺金牌的游泳运动员虽然药检检查不出来，但一定是做了手脚的，不是用中草药，就是用针灸，或电脉冲刺激穴位造成的，谢谢。
主持人：谢谢吴先生。我们接下一位加州的郑先生，郑先生您好。
郑先生：关于中共的那个举国体制，把体育政治化是很显而易见的，因为我有切身的体会。我过去有一个前同事，他是国家队的一个运动员，以前拿过全国冠军，他跟我讲在这里呢，是从上而下的，就是系统性的确实有这种情况，就是服药的情况出现，而且有些在接受记者采访的时候，其他运动员会保护这些关键性的运动员。另外，他们系统性的在大赛一个月之前就开始系统性排毒。
这种情况过去我一直觉得不太相信，结果经过他告诉我以后，我现在愈来愈理解可能是为什么这么做。中国的体育没有群众基础，不像美国，美国现在的排球队就是南加州这边出去了十几个人，他们实际上很多都是没有国家背后的支持，但他们属于全民的体育运动来推动他拿到奖牌，它实际上是国力的体现，而不像中共完全为了面子，为了什么。我要讲的就这么多。
主持人：好，谢谢郑先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“奥运精神与国家权力”。刚才纽约的张先生建议说，标题应该是改为“独裁政权与奥运精神”，我想大家应该有自己的想法。那么今天这个话题我们想观众朋友和我们一起讨论，独裁政权或者国家政权是不是应该涉入体育，并把体育政治化，然后为自己的政权来涂脂抹粉？那么对运动员来说，在这种体制下应该怎么办，如何改变这种现状？奥运精神如何能在中国发扬？欢迎您打我们的热线参与讨论：646-519-2879。
那我们先来回应观众朋友他们的见解。刚才纽约张先生提到，民主国家、民主社会它和奥运精神是不冲突的，而独裁的国家它却是冲突的。那么我们看到在中国，因为我们都是从中国大陆出来的，我们知道参加奥运的基本都是从小孩，然后他基本上就不在普通的学校上课，他就进体校去一段一段训练，然后再去参加这样的比赛。
而在美国，我们看到这次美国，比如说游泳队、体操队，他们都是在业余时间自己去训练，然后可能找一个比较好的教练，自己比较有天分他就能够出成绩。我想很多观众朋友想知道，在中国和在其它的国家，到底这些运动员，代表国家的这些队员，他们是被如何选拔出来的呢？
李天笑：在美国这样的民主国家，参加奥运的运动员完全是自己的意愿以及他家人的支持从小训练，然后自己寻找资助，寻找教练，然后参加，最后他要在参加那个比赛当中脱颖而出。比方说在最后一定会有一场奥运会的选拔赛，这个当中他要取得一定的成就，这样的话就会被选中。
那么美国奥委会它不是一个政府机构，它是一个非营利组织，它整个架构来说，就是它的资助来源主要第一就是靠捐献，老百姓的捐献，每个人捐献，另外，它从事一些企业活动、商业活动，打一些广告，比方说美国所有的具有奥林匹克标志的这些商品卖掉以后的收入全归到这里来。它起到的作用不是说政府我来包揽，或者是我来全面的决定谁去、谁不去，它不是的。它起的作用是什么呢？它起到一个组织管理的作用，把运动员招揽起来，然后我把他们组织到奥运会上面去，做这样的作用。
这样的话，使得它整个的运动具有很广泛的群众基础。比方在社区里边，你看每个社区的馆里边都有乒乓球桌子，另外在纽约42街Bryant Park里边也有乒乓球桌子，另外在法拉盛那个商场里边也有乒乓球桌子，而且那些水平都打得相当不错的。所以说它这个基础源源于民众之中，源源于真正发展人民这种体育活动。
而中共的专制实际上就像你讲得一样，他是选拔上来的，然后集中加大力度，就像给鸡灌食一样的，拼命的给他训练，像我们看到的照片，一个教练拿着棍子，底下那个小女孩趴在那边脸上要哭出来的样子，这个还只不过是一例而已，整个的训练过程可能更残酷了。
而且我刚才讲了，就是对人的精神的摧残，用党文化灌输，使得这些运动员只想着金牌，最后导致内部不团结也好，或者是赢了以后他就感到非常高兴，输了以后非常沮丧，整个的对人的摧残就非常大。
赵培：其实中共它是类似，我们都知道它是一个专业队，它其实是一个金字塔形的结构，上面有一个奥运冠军，下面会练废很多人，它从县籍队到市籍队，一直到省籍队一直到国家队，他是一步一步选拔上去，比如说他看你练的好，我把你提拔到省籍队，我再把你提拔到国家队，有一个教练看重你，这样你就会有晋升的途径。它跟中共的官僚体系是很类似的。
另外，中共在改革开放之后，它试图把一部分专业的，因为它花的钱太多了，它想办法变成职业队，比如说中国足球职业化，但是它这种职业化之后，它内部也有不同的反应，你看你把中国足球职业了还不如以前专业呢，我们拿不到金牌。
其实它整个体制下来它就是为了夺金牌，它不像去反思一个我有没有人性对待这些人，或这些人未来的出路是什么？而美国这边就是说，我本身可能就是一个邮递员，我愿意去打乒乓球，我打的很好，我选上去了，即使我奥运选不上，我回去继续当我的邮递员就好，对这个社会我没有什么负担，他从这个社会来他又回到这个社会去。
中国这种体制就造成练废的人就很麻烦了，他们没有得到奥运冠军，那么国家就不会养他，他就完了，他要自立谋生。我们看到很多没有得到奥运冠军的运动员，他要摆摊卖艺，或者去打工、搓澡，没有特长了，整个把这个人练废了。所以这个系统来说就是中共体制一个小的模板，从中可以看出它是没有人性的一个体制。
另外说到奥运精神，刚才为什么说中共代表队会把这两个球员出卖了？奥运精神当中其实有一条是团结的。在中共党文化当中，它出卖人很正常的，我为了保持稳定可以出卖人，所以我觉得他们不是去奥运会比赛了，去维稳去了。一方面拿金牌给国内维稳；另一方面，奥委会压他，他马上杀球员来给自己维稳。其实是它对内的一种党文化、专制文化在展示给全世界人看。
主持人：不过它虽然这样讲，但是我想基本上没有人真的相信，不论是中国人还是外国人，很少有人会相信是这两个队员他们个人的决定，他们都是知道是一个组织上的所谓中国政府的决定。
李天笑：这显而易见，他们两个是做不了什么主的，一定是教练事先给他们说好了，应该怎么做怎么做，但是教练也是受上面代表团的旨意，代表团的旨意是整个的中共从上到下，金牌第一的这么一条线贯穿下来，所以它是从上到下的。
主持人：我们再接听两位观众朋友的电话，上海彭先生请讲。
彭先生：两位老师好。我提到中国不人道的做法，像是给一些女运动员吃男性激素，女运动员一旦身体受到摧残，生活将失去一切保障。
主持人：谢谢彭先生。刚才上海彭先生谈到了在中国训练的这种不人道，还有吃激素的问题。刚才我们还有另外一个朋友谈到了，就是说他们系统性的让运动员吃激素。我记得《新唐人》前两天有一条新闻披露，就是有一位这方面的官员，他说不要给这些孩子吃激素，因为这些对他们的身体不好，比如像女孩子她们可能今后就没办法生育，不能有后代。您觉得在这个事情上，对中国人来说，虽然夺金的愿望是很强的，他们是怎么看呢？
赵培：其实我们看这次在微博上的反应，就是大家对金牌的这个渴望已经淡了很多。因为他们身边的很多问题反而是让他们更加清醒。比如在奥运会中国队入场的时候，启东开始闹，所以大家看微博上整体上都去关注启东，也就是说大家对自己身边的举国体育能够给他们带来多大的好处，或者举国体育能不能给他生活带来好处的时候，大家已经看得明白，这个东西与我没有多大的关系，我只是关心我喜欢看的项目，比如说我喜欢打乒乓球，我看看他的乒乓球技巧，我觉得很好，我喜欢看。那么中国人他现在已经是近趋理性的发展。
那么中国吃药这个东西呢，其实中共它一直在系统的掩盖这个问题，央视在这次奥运会之前它做了一个关于中国挺进的回顾篇，但是它中间没有提到的十二枚金牌或者十二枚世界冠军就是与吃药有关。马俊仁，当年大家都是很明白，马家军当年在女子长跑上的一个优势。她当年对外宣称是人参炖甲鱼，然后全国开始吃人参炖甲鱼，最后搞了半天，一检查出来原来吃的是禁药。所以这个东西中共你在掩盖，你又要把你真的历史拿出来给人看，大家都知道你有这个历史，所以人家才会怀疑你，要不然人家不会怀疑你中共做这个事情。
所以我觉得在这个问题上呢，因为它的药检还有一个关键东西，就是它会按照一个单子，这些是我曾经检查出来的禁药，我会按照这个来检查，如果不在这个禁药的单子里，我不会检查。所以未来可能随着更多内幕的披露，可能有些东西会被列进这个单子。
另外，这次我们就想说一遍，中国古代有一种以武会友的精神，其实跟奥运精神一样，为什么我们今天只为了金牌？可能就是中共这个体制造成的。
主持人：那我们今天谈奥运精神，我想不论是举办奥运会还是参加奥运会，每个队员和每个主办国他都体现出了他这个国家、这个民族和他们的文化在奥运精神上的表现。那么在这一次伦敦奥运会上，您有没有觉得有哪些运动员或者是国家或者是民族，他们对奥运精神的体现是非常打动人的呢？
李天笑：我觉得游泳运动员，菲尔普斯他现在已经拿到22块奖牌了，超过世界记录，但是他很谦虚，他说这些东西经过努力都可以得到，而且他本身是一个大学生，不像中国运动员，退休了或者受伤以后没有出路，他还是有自己另外的前途方向；还有美国的黑人“黑珍珠”，就是拿到全能冠军的体操运动员，这个人我觉得她也是尽到自己最大的能力，得到最大的发挥；还有一个，美国乒乓球队的那个小女孩。所以这都是人道的体现。
主持人：好，谢谢二位，也非常感谢观众朋友的收看和参与。那么作为您来讲，您是希望看到一个运动员他付出最大的努力然后让你感动的一瞬间，还是希望看到那种打假球的现象呢？我想奥运精神是什么？是我们每个人都要去想一想的问题。谢谢各位收看，再见。
