【新唐人2012年7月18日讯】【热点互动】(790)李鹏出书论经济 演的是哪一出？十八大前，中共强硬派亮相意味权斗加剧？
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中共前总理李鹏出书论宏观的经济，受到党媒《人民日报》的热捧。李鹏究竟懂不懂经济？他所主抓的电力行业后来发展又怎样？中共的十八大召开在即，被认为是中共顽固派的李鹏此时亮相，是否代表了中共高层权斗加剧的表现？围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。
您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“李鹏出书论经济，演的是哪一出？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879，参与讨论或发表您的见解；同时您也可以通过 Skype语音或文字与我们互动，Skype ID是RDHD2008；中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话400-670-1668 接通之后再拨899-116-0297。
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今天在我们节目现场是大家所熟知的著名的政论家陈破空先生。今天我们探讨这个话题，李鹏在6月底出书来讨论宏观的经济，您能否介绍一下这方面的情况？
陈破空：李鹏当过前中共副总理、总理和所谓委员长，他突然之间出书，既不是出朱镕基的书，也不是出温家宝的书；出了李鹏的书，这肯定是有政治背景的。出书的内容主要是说他在1984年到2006年，从担任副总理、总理到委员长期间一些讲话、报告、答记者问等等这些文稿，不管哪些是他写的、哪些不是他写的；总共来说是120万字，把它取名叫《李鹏论宏观经济》。
在这个时候出版的主要意义，还不在于所谓的“宏观经济”，我想重要的意义在于它的政治意义；那就可能跟我们等一下要谈到的十八大的权力斗争有关。
主持人：这本书说是要论宏观的经济，也有人质询李鹏到底懂不懂经济？您如何解读这样的问题？
陈破空：李鹏在中共总理任内是公认最不懂经济的一个总理。首先李鹏是太子党出身，然后他学的是电力，他当总理完全是凭太子党的资格，因为是周恩来的所谓养子；当时邓颖超、邓小平觉得他靠得住。他出任总理的时候是接任赵紫阳的职务，赵紫阳去做总书记了。赵紫阳当时就经常批评他不懂经济，这是一个。
后来即便他在“六四”中跟邓小平合作镇压“六四”，但是邓小平也说他不懂经济。邓小平尤其在1992年南巡之后，就斥责江泽民太左，斥责李鹏僵化、不懂经济，所以就调任上海市当过市委书记的朱镕基，邓小平认为朱镕基懂经济，所以让朱镕基任常务副总理，表面上辅佐李鹏，实际上是主抓经济。李鹏在总理任内，基本上是不主抓经济的，而主抓经济的是朱镕基，所以他是以不懂经济而著称的，而且他任内在1989年到1992年，中国经济滑坡长达3年、负增长，都是在李鹏任内。
主持人：《人民日报》在热捧李鹏这本书的时候，说到李鹏是抓电力，究竟在电力方面取得了什么效果？请您跟大家分析一下。
陈破空：李鹏是学电力出身的，但是恰恰是抓电力，他自己就抓成了一个腐败家族。因为当时中国缺电，他来主抓，主抓的结果是什么呢？中国五大电力部门，他们家族就占了两大。他的一个儿子李小鹏、一个女儿李小琳，就一人控制了两大部门，然后李小琳在香港亲自告诉大家，说她的父亲将半个中国的电力部送给了她。
所以这中间李鹏涉及了无数的腐败传闻，比如说他的太太朱琳，当什么华能国际公司的董事长，其中涉及到很多贪腐传闻，后来这个董事长又交给了长子李小鹏来当。后来李小鹏又涉及与高严……高严原来是云南省长，被李鹏调到国务院当所谓的电力工业部副部长并兼任国家电力公司总经理。高严当总经理的时候，李小鹏当副总经理，高严后来腐败案发，在2002年高层权力斗争他失势，李鹏安排他出逃，经过云南逃到国外。结果使国家损失了45亿美元。而作为副总经理的李小鹏安然无恙，只是后来就不再经商了，去从政，做所谓的山西省副省长。然后他的女儿李小琳，控制了一个国际电力公司，她被称为“中国电力一姐”，浑身的珠光宝气，身上穿的衣服是几万美金，她一套衣服的价值可以让两百多个山区的失学儿童回到学校。
他们家族搞电力的结果就是把电力拿来通吃，就是越抓电力越腐败、越腐败越抓电力，紧紧抓住不放，而且包括广东大亚湾核电站也是被他的老婆朱琳包吃的。三峡大坝更不用说，是李鹏的政治工程、是他的生命工程，他是紧紧抓住三峡大霸工程不放，力排专家众议硬要上去。
主持人：刚刚您提到这两个工程，恰恰是《人民日报》热捧的话，说的是两个政绩的工程。针对三峡工程和大亚湾核电站这两个工程，外界究竟是如何评价的？
陈破空：三峡工程当时有很多专家是反对建设的，说三峡一建，把中国的主动脉、龙脉切断，长江切断之后不仅会引起洪涝，而且引起地质的变化，滑坡，还引起水生态的变化、很多珍贵的鱼类灭种、八百多处的文物古迹沉入江底等等无数的害处。而且说三峡大坝一旦决堤后果不堪设想，等于半个中国将陷入汪洋。但是李鹏出于他个人利益和家族利益的考虑，他硬要上这个三峡大坝，而且作为他的一个生命线，力排众议硬上，而且亲自出任所谓“三峡大坝建设委员会主任”，把三峡上去了。但是三峡大坝证明留下了无数的祸患，包括了四川盆地、重庆年年高温大旱，包括那些无数的文物，还有数次山体滑坡，还有治洪不力导致山洪爆发事件。
那么三峡大坝我们看到最终是个什么结果？在2006年封顶的时候，中共高层领导人没有一个出席，本来原定说是胡锦涛或是温家宝这类级别的高层领导人去，至少去个副总理吧？没有去。结果三峡大坝封顶纪念只是由三峡大坝当地的总经理去主持。所以这证明了中共高层纷纷跟这个撇清，知道这是一个祸国殃民的工程、是个危害子孙后代的工程。这是一个。
另外一个，李鹏的继任者朱镕基和温家宝，都被迫以总理身份兼任三峡建设委员会主任，但这两个人几乎都不去三峡。温家宝没有去三峡考察的纪录，朱镕基大概去过一次，也都是擦边而过；但这两个人都一言不发，并不作一些鼓励性的指示。就是这两个人都知道三峡大坝是非常危险的，是李鹏给中华民族种下的一个万年祸根。
主持人：《人民日报》在称赞李鹏时说是控制集资、制止乱集资。究竟实情是怎样的？
陈破空：刚才漏了一个，就是大亚湾核电站也是李鹏的一个所谓“杰作”，但是香港市民多次上街抗议，因为建核电站一个最大的顾忌就是不能建在距离人口稠密的繁华城市附近。大亚湾核电站毗邻什么呢？毗邻深圳、香港和广州三大繁华都市，而且人口密集的珠江三角洲，这个是一直受到反对的；但是大亚湾核电站真正的老板是李鹏的老婆朱琳，她从中有巨大的利益，所以李鹏就硬要上这个项目。香港人反复上街抗议都无效。你看日本建核电站，日本虽然比较小，但是它建在东北的核电站都离东京有三百多公里；但是大亚湾核电站却非常毗邻，在几十公里内，就是在广州、深圳和香港几十公里之内。所以是非常危险。也是因为他们家族利益。
至于你刚刚讲到集资，应该说是《人民日报》拍李鹏马屁拍到了马脚上；表面上看是赞扬李鹏，实际上是出了李鹏的大丑。因为李鹏这个集资，家族因为集资……说李鹏制止乱集资，家族就是乱集资的丑闻。首先一个他的太太叫朱琳，朱琳原是北京长城机电公司的董事长，那个公司有个总经理叫沈太福，他们在1993年就搞了个集资，10亿的非法集资，结果被民众举报，举报之后这个沈太福就被打入监牢，打入监牢之后，李鹏为了杀人灭口，就把沈太福处死了，但他太太朱琳却安然无恙，继续当长城机电公司的董事长。
然后接下来还有一个乱集资，他的儿子李小勇，李小勇跟一个台商叫曹予飞成立了一个“新国大”公司，非法集资5亿人民币，集资了之后曹予飞有生意上的事情摆不平，李小勇跟曹予飞吵翻了，吵翻了之后李小勇就擅自把公司的全部款项提走了，11亿提走就潜逃新加坡。结果曹予飞被武警绑架，绑架了之后，李鹏又找一个理由把曹予飞判处死刑，说“新国大”非法集资案，也是杀人灭口。结果李小勇带着他的太太到了新加坡至今逍遥在外，就是欠下了巨资欠下了无数集资人的费用之后逃到新加坡至今逍遥在外，也不受引渡而且花天酒地的生活，至今还在新加坡。
那么在 90年代、21世纪初，当时有5万多上访户就是讲“新国大”案，他们是新国大集资案的受害者，他们到北京去公开，打出抗议游行要求李鹏为他的儿子还债，说你走了儿子还走不了父亲，你的儿子李小勇跑了，但你欠债，另外一个曹予飞处死了，叫李鹏出来还债，公开的抗议当时成为一个轰动的大事。所以在谈李鹏制止乱集资的时候，他的家族就是乱集资的腐败家族，经典的乱集资家族。
主持人：好的，我们说完这话，您究竟如何评价李鹏这个人，无论从政治上、经济上还是从治国能力上，您有什么评价？
陈破空：李鹏在政治上他是一个太子党保守派、顽固派、强硬派，那么在政治上大家都知道他在“六四”时候的表现，那是跟邓小平一起镇压人民，镇压民主，血洗北京城，保红色江山成为中国共产党的中流砥柱，所以挽救了党。从政治上讲这个人是彻底反动的，从经济来讲这个人无能，不仅无能而且就他学的电力这套，他来治电力把中国搞的一塌糊涂，而且中国的整个电力系统的一半为了李鹏家族，应该说李鹏家族在中国几乎是头号贪腐家族，而且是带头的贪腐家族。
另外从其他来讲，中国民间流传很多李鹏智商低的故事，有的是真故事，有的是笑话。其中一个小故事是这么讲的，说有一个犯人被逮了，他喊了口号说“李鹏是傻瓜”，他被抓、被判了10年，他不服气，因为有一个人说“打倒李鹏”，判了3年，他就向法官上诉，说为什么他说“打倒李鹏”那么严重，判了3年，我说“李鹏是傻瓜”判了10年。法官就驳回他上诉，说：我告诉你，那个时候说打倒李鹏是反革命宣传煽动罪，所以判3年；你说李鹏是傻瓜那很严重，他说那怎么严重呢？法官说：你说李鹏是傻瓜那是泄漏国家机密啊，所以说判你10年。这个听起来虽然是笑话或民间故事，从侧面证明李鹏的白痴、无能是举世皆知的，在这个时候把李鹏抬出来，完全是抬出了个政治僵尸，就是中共顽固派借尸还魂的表现，
主持人：刚刚您提到贪腐尤其是王立军、簿熙来事件之后，世界媒体都在关注中共高层激烈内斗的同时，也在关注中共官员的贪腐。外媒的主流报纸《纽约时报》等等曾经追踪报导包括所谓“中国第一贪”江泽民的儿子江绵恒的事情，包括曾庆红的儿子的事情，还有包括周永康等等的一些事情。那么再回到我们刚才的事情中，您刚才说到李鹏的家族也涉嫌很多贪腐，您能否介绍一下？
陈破空：李鹏为什么镇压“六四”？他是为了维护党，维护一党专政，他非常卖力，他卖力的结果是什么呢？他就是要搞腐败。结果“六四”镇压之后，李鹏的地位巩固了，他家族的腐败急遽的发展。他的家族你看他的太太朱琳到到长子李小鹏、女儿李小琳到二子李小勇，全部都涉嫌贪腐。他的太太朱琳我刚才介绍了两个例子，现在可以再介绍个例子。
在1997年广西自治区主席成克杰，因为贪腐受贿罪被捕，被捕之后他交代出一个细节，就是他曾经赠送了朱琳6颗名贵钻石，结果办案人员把这个扣下了，结果成克杰被处死了，就因为成克杰交代了这一节，成克杰被处死，差不多是后来所谓改革开放时期第一个被处死的省级官员，相当于省长，他做过自治区主席，被处死实际上是杀人灭口；而朱琳安然无恙。另外朱琳还有一件事情，就是1998年当时在广东海关查获一批走私货，当时走私货没有下落，结果被朱琳暗中提走了，广东海关也是议论纷纷，后来上级下令不得议论。
那么再说他的长子李小鹏，就是在华能电力公司跟负罪潜逃的高严有腐败传闻，之后他就脱离了这个公司，就在2008年6月4日那天被任命为山西省副省长，这就是中共纪念“六四”的方式，那是“六四”19周年，中共怎么纪念“六四”？就把“六四屠夫”李鹏的儿子任命为山西省副省长，成为所谓第五代接班人的序列。所以李小鹏也是个贪污犯。那么李小琳就更不用讲了，李小琳自己都说完全是靠父亲，靠父亲的支持才有了今天，父亲给了他们半个电力部。然后她珠光宝气在香港亮台的时候，中共驻香港的媒体像《文汇报》、《大公报》都出来吹捧，说她什么形象亮丽，令人难忘。
所谓的亮丽就是浑身珠光宝气，闪闪发光。我就说了人家给他计算过，她所谓的行头，一身行头可以让200个失学儿童回到学校，更不用说她拥有的高达300亿的上市公司的资产，都是中国人民的血汗钱。另外这个李小琳自己如此的贪污腐败，她在人大开会的时候还讲了一句非常让老百姓愤怒的话，她说要给每个老百姓建立一个道德档案，让老百姓支持，然后老百姓就说首先给你建立个道德档案，让你自己支持吧！
然后就说到李小勇，李小勇我就讲了卷入“新国大”这个案，后来负罪潜逃新加坡，在香港、新加坡都有豪宅。所以整个家族都是腐败家族，跟江泽民家族可能有得一比。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“李鹏出书论经济，演的是哪一出？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879，参与讨论或发表您的见解。我们先接一下观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：纪岚主播好，陈破空博士好。罪名“1989年六四事件长安街大屠杀，以及天安门大屠杀的刽子手”所写的书能看吗？他的话足以采信吗？三峡大坝工程害得长江两岸很多同胞被迫搬家迁徙，流离失所。所以说我认为他写的书，讨论中国未来的经济，这种言行我觉得以他为主题没有什么意思，他对不起太多太多中国人了。谢谢二位，晚安。
主持人：好，谢谢丁先生。我们再接一位纽约的罗先生，罗先生您好。
罗先生：你好。我讲两点，第一李鹏是个罪犯，犯的是屠杀人类罪，他有两条出路，一条就是自己登报向全中国人民认罪，然后自己铐上手铐，进监狱去报名，当然他如果能够跳楼自杀这是最好，他这样做是聪明；他如果不这样做的话，他把他的罪恶全部留给他子孙去承担，因为报应会在的，当然他的儿子犯的罪不比他少，但是中国人民一定要最后算的。赞成丁先生讲的，这样的人太多的疙瘩，不应当来讨论这个东西，这种罪犯在人类历史上是属于蟑螂之类的东西。谢谢。
主持人：好的，谢谢罗先生。我们再接一位旧金山的秦先生，秦先生您好。
秦先生：主持人跟两位嘉宾，今天我想讲一个重要的紧急呼吁。中国现在的趋势，习近平将接任下一届中共总书记，李克强将出任下一届国务院总理，中共政治局领导层，中国政治局常委会是9人制还是7人制，还处于未定之天，但是所有中共统治63年来事实证明，只要中共在执政，中国将会冤狱遍地，民不聊生，而且它发展到一定程度的时候，将会祸水流向全世界，严重威胁世界和平。所以中共的继续执政绝非中国人之福，唯一的办法就是把中共扔进历史垃圾堆。
主持人：谢谢秦先生，我们明白您的意思了。我们再接一位纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你好，你们大家好。李鹏什么他都不懂，还要论经济，他什么都是外行。现在问题在什么地方？为什么中共的大官出书就那么容易，小老百姓出书就那么难，不管任何一个人你在大陆出书，搞不好还要被它关起来。你看最近有一个人出书还要跑到香港来，有的人还偷偷摸摸送到台湾去出书，你看老百姓出书那么困难，大官随便出书就可以。这个共产党国家真是混蛋，老百姓什么话都不能讲，当官的什么话都可以讲，所以这个政府非要给它推翻，不推翻，中国人生活就像个狗一样。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接一位上海的熊先生，熊先生您好。
熊先生：破空先生好，主持人好。我谈几点，第一点，我对李鹏的印象开始不好是什么呢？“六四”期间他跟学生对话，一点总理的风度都没有，气急败坏，样子很难看，我对他印象不好。第二个，1996年我当时在上海市普渡区，担任普渡区燃料公司的副经理，负责业务的，就是煤炭的买卖。上海的石洞口电厂需要煤，我就去谈业务，接待我的电厂那些人，他说你知道我们石洞口电厂的老板是谁吧？我讲我不知道啊，他说我们老板是李鹏的儿子，我们的煤都是靠批文，就是煤炭部的这个批文，价钱要比你们便宜多了，你们怎么能跟我们做生意呢？我一听我就知道了，我生意做不下去了，我才知道李鹏家族垄断电力行业。
这个情况破空先生刚刚讲得非常对，因为我亲身体会，我是业务经理嘛，我到石洞口电厂谈业务，他们告诉我的。是这么个情况。
主持人：好的，谢谢熊先生提供一个鲜活的例子。我们再接一位纽约的林先生，林先生您好。
林先生：你好，陈破空先生你好，我是曼哈顿林先生。李鹏出这个书应该是说“六四”的镇压不是他做的，“六四”的时候他儿子在香港，有人说要把李小鹏抓出来看看他怎么样的，他就躲在我姊夫的办公室里面，就是这样；连香港人都很气愤的。他最主要就是说“六四”不是我李鹏干的，杀人不是我杀的。出这个书就是这样。他把以前89的时候顺便带过，其实主要的内容就是说89不是他亲手杀人的，就是这个，他出这本书就是躲开这个。
主持人：好的，谢谢林先生。还有观众朋友在线上，我们想先请陈破空先生集中的回应一下。
陈破空：刚才有几位观众讲到李鹏是罪犯，是犯了反人类罪，是刽子手，他的书不值得看，也不值得讨论。的确这个书没有什么价值，因为一个经济外行在论宏观经济，简直是污辱读者，况且这本书里边充满了他的报告、讲话，很多不是李鹏本人写的，都是他的秘书代笔捉刀写的，所以李鹏根本写不出像样的文字。
主持人：这有没有版权问题？
陈破空：对，实际上说严格一点，他是抄袭、盗版、剽窃，这些如果是版权的话，那是集体的版权。所以后来《人民日报》介绍他的书的时候，中间不经意的用了一个字，说“集体”智慧的结晶，那就证明根本不是李鹏写的书。关键不在于他这个书的内容，这个内容确实没有任何价值，不值一提；关键是他在这个时候出书，他的政治背景。如果说出一本朱镕基论经济还说得过去，如果出个温家宝论经济，那还说得过去，出了李鹏论宏观经济，简直是荒唐透顶。所以这里面跟十八大将要召开，中共高层的权力斗争，左派、顽固派、强硬派想死灰复燃，在薄熙来倒台之后，寻找一个精神龙头有很大的关系。
另外有些观众提到他们家族的电力公司，还有他的儿子躲在香港的事情，这都是讲得非常好的。另外，有一个王先生讲到说，为什么大官出书这么容易，老百姓出书这么难？他们什么都是特权，他们的权位就是特权，靠太子党的背景当上官，那么出书对他们来说是小事一桩，根本不是一个出书的问题。据说原来那个中国文革的时候，中国人那么穷，那么多人饿死，中国那么贫困，但毛泽东的稿费收入就是一亿多，一个人强行的出书，并且强行的把每个人塞一个小红本，强行的塞毛泽东选集，塞了之后居然还有稿费，这个时候全国人民为他买单。所以这个对中共来说，不是一个事情。
出书只是个小腐败，小贪污，而更大的腐败是大规模的转移国家资产，现在中共大小官吏忙着转移国有资产，整天忙着，按照希拉里讲的一句话：“在不负责任的情况下管着这个国家”，用腐败行为鲸吞中国经济发展的成果。
主持人：好的，我们再接一下观众朋友的电话，大陆的陈先生，陈先生您好。
陈先生：主持人你好，陈破空博士你好。我就是想说这些既得利益者，比中东的恐怖分子还要厉害。说白了，你知道国内出现的“魏桥事件”吗？就是一个民营的电力工厂，它的毛利率大概有40%，这个毛利率对于发电这一块的话，不得了，一分的话，那就惊人了。在这个过程当中，那些既得利益集团立即的把它消灭在萌芽当中。我就不知道这个国家是怎么一回事，只要稍为靠近民生，靠近老百姓的事，藏富于民的事情，它都要立即给你扼杀在萌芽当中。
主持人：好，谢谢陈先生。我们也知道李鹏之后，有两任总理是朱镕基和温家宝，那么如何去比较这三个人的优劣短长，同时还结合著刚才观众朋友的问题，请陈破空先生解答。
陈破空：对，李鹏他的后任是朱镕基，朱镕基当常务副总理的时候，实际上他的职权比总理还大，由于得到邓小平的委任，邓小平认为朱镕基是懂经济的。那么朱镕基在50年代当过右派，所以他对老百姓还稍微贴近一点。朱镕基作常务副总理主管经济是国务院的大摊子，所以李鹏基本上是赋闲。而在1993年4月到8月，有 4个月李鹏没有露面，邓小平其实他当时想把李鹏罢免，一个嫌李鹏脑袋太左，又嫌不懂经济、外行，然后瞎指挥，造成中国的经济大滑坡。所以邓小平搞所谓“南巡”之后，当时想把两个人都换掉，一个是江泽民，这个人非常左；一个是李鹏，不仅左而且无能。
后来朱镕基就以副总理的身份兼管经济，结果朱镕基当了总理，李鹏退下去，朱镕基来当总理。按道理说他不应该当，因为朱镕基这个老总理，他69岁了，70岁他出任总理，你说按中共的年龄限，70岁应该退休，结果朱镕基却从69岁干到74岁才退休，就是因为李鹏留下这个摊子，要朱镕基去收拾。但是作为一个中共的总理，朱镕基和温家宝他们也都投机取巧，中共的败行劣迹都有，但是相对说来，他们比这个李鹏稍微懂一点，像样一点。你看朱镕基都没有出一本书来谈经济，李鹏居然敢出书谈经济，我想朱镕基听到恐怕会笑掉大牙，因为他最清楚这个情况。
另外讲到这个温家宝。温家宝的出身，他是唯一没有经过省部级历练的秘书班出来的人当总理，开始很多人并没不看好温家宝，并不觉得他懂。但是温家宝这个人跟李鹏相比起来，还比较实在一点，他经常去基层走动一下，或者跟老百姓接近一下。另外，温家宝在政治上思想还稍微比较开明一点，相对共产党其他腐败官僚、反动官僚，他稍微开明一点。所以拿温家宝跟朱镕基、李鹏相比，当然李鹏是最低级别的，而且李鹏在所有中共的总理中都是最低级别的，创下了中共无能腐败的总理之最，而且开创了太子党腐败的先河。
主持人：好的，我们再接一下观众朋友的电话，湖南的卓女士，卓女士您好。
卓女士：您好。讲到政府高官的贪污问题，我们在国内看的都是一片光明，报纸新闻都是很好的，如果拿到外国去公开议论的话，都不是什么东西。中国问题，我觉得最主要的是共产党一党专政，人们没有言论自由，没有新闻监督的自由，没有集会游行自由，没有选举自由，什么都是他一个人说了算，老百姓都被蒙在鼓里，而他自己的权力是无限膨胀，想干什么就干什么，坏事做绝。所以我觉得要把中共坏的影响去除掉，人们才会清醒过来。
主持人：好的，谢谢卓女士。我们再接一位加州的鲍女士，鲍女士您好。
鲍女士：您好。你们今天这个主题是说李鹏写书，对不对？然后你们说演的是哪一出，我想可以给他一个开头，他上演的一出就是马屁跟狗屁，底下的人拍马屁，然后李鹏如果能够写经济方面的书的话，如果真正是他写的话，搞不好也是狗屁，是别人捉刀的话，那他干嘛要这么做呢？所以你讲有什么人会买他的书，就是拍马屁的人，所以才会有这种狗屁、马屁的政权。谢谢。
主持人：好，谢谢鲍女士。想请陈破空先生对此进行解读。
陈破空：李鹏你看他之所以“六四”镇压这么起劲，他是为了维护一党专制；就像湖南卓女士讲的。他维护一党专制有什么好处呢？他就可以捞取既得利益，他只要大权在手，整个家族捞得满满。所以从江泽民开始，我原来就说过，毛泽东时代共产党是有特权，但是大面积的腐败还谈不上。到邓小平时代，共产党有特权加上局部的腐败，但是到了江泽民、李鹏时代，是全面的腐败加上特权，简直泛滥成灾，就从江泽民、李鹏这两个家伙这里开始的。
后来大家就群起仿效，各个家族都是，李鹏的潜台词就是：我镇压“六四”有功，我挽救了这个党，党濒临垂危，共产党我挽救了它，难道我家贪腐一点算什么吗？我把电力系统拿来包吃包住，算什么呢？我对这个党立下这么大功，要不是我“六四”力挽狂澜，那共产党早就倒台了，你们这些官也早就喝西北风去了。所以他就大捞海捞，而且公开要求大家认可。
所以李小勇到了国外，怎么样？你不能引渡；李小鹏他犯了贪污案，最多就是洗手不干了，继续当省长；他的老婆犯案，最多就是把她的同事处死算了，灭口；或者说他的女儿，就把她送到香港去，继续贪腐。所以他们这一套潜台词，就是一个腐败宣言，就是权大无限。刚才一个上海观众讲到天安门的一个对话，就是李鹏当年跟学生对话，他说他印象就开始不好。当年的对话，现在有人说学生要是好好的对话，政府可能不镇压，但是从李鹏的日记就透露出来，不管学生好不好对话，他都准备镇压。
因为他对话是1989年5月18日，他在5月17日在邓小平家里就调兵戒严的事情，商量好了，所以在5月18日李鹏就沾沾自喜的在日记中说，他故意说了一句潜台词，他故意对学生说，做为一个共产党员，我不会隐瞒我的观点，我会在适当的时候公布我的观点。他就是指第二天、5月19日，他要在首都所谓党政军干部大会上，做宣布戒严的这么一个动机。也就是5月18日不管学生跟他谈得好还是谈得不好，学生有多少诚意还是没有多少诚意，他都是决定要戒严要镇压的。所以他是从头到脚，从外形到骨子，都是顽固到底的这么一个人。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“李鹏出书论经济 演的是哪一出？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们接一下观众朋友的电话，纽约的刘先生，刘先生您好！
刘先生：大家好！我觉得这种书根本不值得一看，你要叫我看，我会把它丢在垃圾箱里。说实在话，中国那些领导写的那些东西，不说是内行一看有问题，就是外行也不应该看。
我是知道有一个事情，我记得我在96年回国去，我跟银行的一个朋友谈，他就谈到李鹏的老婆，他们成立了一个中信公司，我不是太清楚，据说他们当时是集资，把中国的金融系统就搞乱了，最后就是财政系统大家又打官司，到了中央，最后就是金融系统还打败了。这个事情当然我不太清楚，可能你们更清楚这个事。打败后我一看，才知道这个中信公司当然是非法集资，主要是他老婆搞的。最后没有办法，事情搞得太大，最后就把李鹏的两个人枪毙了，我当时在报纸上看到这个图片，一个是年纪大的女性，一个是很年轻的女性。具体情况我不太清楚，当时就拿这两个人做了替罪羊，这个中信公司据说好像在江苏省。我想请教一下。
主持人：好的，谢谢刘先生，我们明白您的意思了，我们一会儿来集中回答。我们再接一位洛杉矶的张先生，张先生您好！
张先生：你们好！刚才有几位观众打电话进来，用了一些脏字，但是我觉得对这种政权你有时候真的气得不得了！没有办法，只好用脏字，我可以原谅这些用脏字的，确实它比这些脏字还要再邪恶。1980年代的时候，当时的里根总统用“邪恶帝国”来形容苏联政权，我觉得这个邪恶的帝国给中共更适合。我觉得中国大陆的根都已经烂了，即使像温家宝、胡锦涛这一类，说他们是比较自由派、民主，但是我觉得他们都是容忍这个政权的存在，都是助纣为虐，有一天都不可以脱逃责任的。所以说这个是树根烂的问题，而不是说这些现象的问题。谢谢！
主持人：好的，谢谢张先生。针对刚才两位观众提出的问题，请陈破空先生给他们回应一下，同时还有一个问题，作为李鹏来说的话，外界认为他对“六四”犯下的罪行，称为“六四屠夫”，请您简单介绍一下他“六四”前后的表现。
陈破空：刚才有个观众讲到李鹏和他的老婆在金融系统制造腐败，或者是制造混乱的事情，事实上这个李鹏家族的贪腐是由来已久，当时有人给江泽民汇报，江泽民当时就瞪着眼睛，就有人给江泽民汇报了李鹏的儿子怎么样，李鹏的二儿子怎么样，李鹏的女儿怎么样，江泽民当时就瞪着眼睛说：不是什么人都能查的，不是什么问题都能办的！说涉及到像李鹏这样的高位，这样的位置，你能查得下去吗？你能办得下去吗？他就骂周围的人天真！江泽民到处说周围的人天真，甚至说香港记者和台湾记者什么天真，太简单。
所以江泽民为什么会保李鹏呢？关键是“六四”李鹏配合邓小平把民主运动镇压下去了，而江泽民当上了总书记，江泽民踏着“六四”民众的血迹登上了宝座，而李鹏是把他奉上宝座的人，所以说李鹏有恩于他。所以李鹏就开始大规模的贪污，江泽民就睁一只眼，闭一只眼，后来李鹏贪污在先，江泽民不敢动，不敢处理。但是江泽民随后就学出来了，他的家族，江泽民的家族也大举贪污。他一看李鹏吃电力，他看聪明了，他就吃电讯。所以一个是电力王国，一个电讯王国，把中国的两大摊子吃了再说。
而且他认为他的电讯行业比李鹏那个油水更大，因为电力只是个传统行业，什么原子能、核能、煤炭、火力发电，无外乎是这些；但是电讯涉及到高科技，涉及到手机、互联网，还有一些什么晶片等等，所以江泽民就决定吃这个电讯行业，把他的儿子江绵恒还有另外一个儿子都拿来大肆腐败。
所以在这样的情况下，江、李两家开创了中共大规模腐败的先河，最后各种家族上到常委、政治局委员，下到中央中委、市部级省，公开的腐败，只要权力斗争搞得好，只要上级哄得转，只要不翻船，那就不出事；如果一旦关系处不好，权力斗争落败，那就是成了一个替罪羊，就好像成克杰或者是其他一些人。所以在这个时候充当这些腐败大员的牺牲品非常多，像我刚才讲的成克杰、沈太福都充当李鹏家族的替罪羊，后来被处死，杀人灭口了事。这个是一个事情。
至于说到李鹏在“六四”中的表现，那这个是路人皆知的，他的称号就是“六四屠夫”，所以他在“六四”里面，江泽民还在里面耍滑头，还要看看风向，而李鹏当时是完全是冲在最前线，杀气腾腾，赤膊上阵，又兼任部队的总调动，去杀气腾腾的讲话，而且跟改革派赵紫阳公开的干，跟邓小平开密会，布置戒严，调集大军进城，然后屠杀手无寸铁的学生和市民，用坦克碾压民众，尸积如山，血流成河，都是他一手制造的。
而且有一个细节是什么呢？当“六四”镇压之后，邓小平迟迟还不敢露面，邓小平还在想不知道镇压成功还是不成功？还想逃巴基斯坦。结果李鹏在6月5日去人民大会堂看戒严部队，中共的高层干部都不敢跟他去，只有一个人跟着他去，就是王震，王震就是中共的一个元老，非常反动顽固，死硬的这么一个极左派头目，主张镇压的，就王震一个老头子陪着他去看戒严部队，其他高层都不敢。一直到了6月9日，邓小平认为大局已定了，这个时候邓小平才出面，所谓见见戒严部队，然后其他的高干才陆续的露脸。
所以李鹏一方面充当了屠夫、刽子手、急先锋，另一方面也充当了替罪羊，其实他也是给别人作了嫁衣裳，他在江泽民登上宝座的时候，他作嫁衣裳，他搞权力斗争不如江泽民，所以虽然他对江泽民有恩，江泽民还忌惮他几分，但是江泽民很快靠玩弄“上海帮”那套权术把李鹏就边缘化了。加上李鹏家族腐败大案一个一个的曝光，所以江泽民就拿住李鹏家族的把柄来要胁李鹏，使李鹏在人事权上就失去了发言权，所以李鹏后来就去什么人大，后来就退下来，所以实际上最后他还是被江泽民挤了下来。两个腐败大员，一个挤一个。最后李鹏虽然在“六四”对共产党来说有功，沾满鲜血，最后被江泽民实际上挤到靠边站了，这也是他的可悲之处。
主持人：刚才您提到这个江泽民的腐败的问题，那我们在不久前《热点互动》的节目中，向大家介绍了由《新唐人》、《大纪元》、《希望之声》以及动态网和无界网从5月12日陆续在网路上推出的一本书－－《真实的江泽民》，那这本书中就讲到了江泽民在这个时期，他就靠腐败作为中共的润滑剂，如果说你不去贪腐，那么他就感觉到不安全，所以就形成了从“热战”到“冷战”，再到“贪战”，再到贪战中各方沦陷的一个破坏人类道德，破坏中华民族道德的这样一场可以说是没有烟硝，但是非常惨烈的战争，那么大家有机会可以去读一读《真实的江泽民》这本书。
好，我们继续刚才的讨论，我们知道李鹏是作为太子党的龙头老大，那么他是周恩来的养子，那么他给太子党开了一个什么样的先例？您能否给大家解读一下。
陈破空：李鹏是太子党的第一代，就是所谓中共元老的后代，其实他这个元老的后代也是个假后代，因为他是周恩来和邓颖超的养子罢了，周恩来、邓颖超没有孩子，就收了一些养子，李鹏是其中之一。李鹏的父亲早在年轻的时候就被国民党干掉了，在海南岛，所以李鹏所谓作为“烈士遗孤”，受到荫庇长大。长大之后，他在这个太子党里面，到目前为止是太子党登位最高的，登到了就是所谓党和国家领导人第二号的位置上。全无长才，笨头笨脑，治国无能，污名有数，这么一个人当上了总理，所以说不仅是误国，而且是殃民，祸国殃民。
所以他给太子党带了什么头呢？不仅是施政无方，而且是腐败，大规模的腐败，惊人的腐败，他整个家族端出来就是个惊人的一个腐败案件，如果说是按照原来南韩审讯前总统全斗焕和卢泰愚，如果那样的追究腐败的话，那李鹏家族的腐败是全斗焕和卢泰愚的几百倍，几千倍不止！所以这个可以说给太子党开了个非常恶劣的先例。
主持人：那我们刚才也说起了李鹏是周恩来的养子，那么他从周恩来那里有没有学到什么？
陈破空：李鹏这个人虽然是周恩来和邓颖超的养子，但是事实上讲来应该说他在周恩来那里学到的都是一些邪术，就是共产党那套心狠手辣，或者是笑里藏刀、屠杀镇压，他可能从周恩来或邓颖超那里学到了一些。但是周恩来毕竟还是中共的开创者，还有相当的智商，还知道在党内怎么经营，在党外怎么去发展，还相当有所谓的外交手段，口才、文章也都是相当的有一定的水准吧，就在那个时代，整个身段也都是相当的有技术吧，有相当的施政技术。
所以李鹏跟周恩来相比的话，应该说连周恩来的一个脚趾头都不如，他无外乎就是周恩来生了个疮，流了一些毒脓，李鹏就继承了而已，然后周恩来身上别的东西他是一无所有。至于邓颖超老了之后也是保守派、顽固派，所谓称为“八大元老”之一，八大元老，八大老就是主张六四屠杀的。所以他们就认为李鹏是靠得住的，虽然傻，虽然笨，但是靠得住。所以当时陈云说了一句话嘛，就李鹏镇压之后，说：“还是咱们的娃靠得住啊！”所以后来就是大批的起用太子党。
如果说李鹏从邓颖超那里学到了什么？就学到了那种顽固派、强硬派、保守派，极左的那套思维，所以整个脑袋是被洗坏的，然后整个身体充满了共产党的毒素，然后他施展出来的全部是一些毒光、毒液，可以说一切灵活性都不具备，连周恩来那种灵活的身段完全不具备，所以说没有可比性，就是学到了邪术，但是还学得有点不够及格吧，表现得非常的粗糙。
主持人：刚才您提到了李鹏是属于保守派、顽固派这一类的，我们知道中共十八大的召开在即，那么在此之前，他的亮相是否说明了中共高层内斗的加剧？究竟释放了一个什么样的信号？想听听您的解读。
陈破空：所以这才是李鹏出书的一个真实背景。为什么不是朱镕基论经济？朱镕基还近一点；为什么不是温家宝论经济，而是李鹏论经济？这么一个8、90年代的失败的经济操作者，一个治国无能的人，一个六四屠夫，这证明中共党内的左右两派的斗争没有停息下来。
在薄熙来被拉下来，薄熙来作为极左派、毛左派，左派的龙头老大被拉下来之后，左派一时就群龙无首，陷入惊慌，最后他们找到了一个办法，就是把李鹏这个僵尸再抬起来。各自造各自的，像比较开明的一边会抬胡耀邦，或者是暗中抬赵紫阳，或者抬一些开明官员，或者田纪云，或者乔石，那是另一派的活动。
那么这一派的活动，极左派、顽固派这派的活动，像周永康也好，李长春也好，他们就来抬李鹏，他们觉得把李鹏这个僵尸抬出来能够代替薄熙来的作用，能够重新聚集党内极左派，集结起来在十八大来一个冲刺，为极左派挽回这些选票。
所以《人民日报》是李长春在背后动了手脚的，李鹏出书就出书，但《人民日报》是发表长文去捧李鹏，捧得完全是不伦不类，遭到了各种学者的抨击，连国内体制内的学者都不屑一顾。那么另外一个就是周永康不甘心失败，他觉得继续把李鹏奉为精神旗子，也是对付市面上关于“平反六四”的呼声，因为最近半年“平反六四”的呼声非常强劲，在市面上非常的火爆，然后在党内也有很大的冲击。
所以说把李鹏这具僵尸抬出来也是对抗六四平反的呼声，试图要向外界说明：你们不要指望六四平反，不仅不平反，像李鹏这样的人还是精神领袖，是中国共产党的精神领袖。而且他们试图把李鹏这个僵尸抬进十八大，要跟习近平他们来一个对决。这应该就是他们的一个权力斗争的本质，尤其北戴河要召开了，在这个前夕把李鹏抬出来是非常不同寻常的。
主持人：那我们知道从出书上来看的话，李鹏在2年前曾经试图出版一本《李鹏六四日记》，那么中共高层实际上是不同意的，那么又差点在香港出版，最后也未正式的上市。为什么那时候的《李鹏六四日记》出版这么难？
陈破空：这两本书的命运对照就可以看出中共的高层的政治生态。那么李鹏这个人号称喜欢写日记，喜欢写笔记，他要把东西记下来，免得责任都赖到他头上。所以他在2006年开始他就有一个关于六四时期的“六四日记”，他取名叫《关键时刻》，他就给中共高层一人印发了一份，他说他要出版，有15万字。结果中共高层内部传阅之后，胡温他们表态不同意出版，胡锦涛、温家宝他们都不同意出版，李鹏要求出版，但是胡温他们不出版的原因是因为“六四”是个禁忌话题，不管你从正面谈、负面谈，他们都不愿意，最好是不触及。
但是李鹏由于散发这个稿件给中共高层，结果这个书稿就走风了，就走漏了风声，这个书稿最后就被李鹏的死对头赵紫阳的秘书，鲍彤他的儿子鲍朴接了过来，所以鲍朴就决定在香港出这本书，叫《李鹏六四日记》。
就说李鹏的言论自由被中共高层剥夺了，那么他的死对头鲍朴来给他体现他的言论自由。所以李鹏剥夺别人言论自由的时候，他自己的言论自由被剥夺了，他苦苦的哀求，现任领导人都不理他，所以最后李鹏像深宫怨妇一样，到处上下活动，就准备放弃了。
结果到2010年，鲍朴他们就准备在香港出这个书，结果由于是鲍朴出，所以李鹏就给施压力，说自己没有授权，所以这本书胎死腹中。跟今天这本书的命运形成对照，反映了中共高层微妙的政治生态。我想李鹏再折腾也折腾不起大浪来。
主持人：好的，观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“李鹏出书论经济演的是哪一出？”究竟是否如我们嘉宾所解读的左派的抬头？那么我们知道中共的北戴河会议召开在即，中共十八大也召开在即，究竟结果如何？我们新唐人电视台继续为您关注。非常感谢今天陈破空先生的点评分析，也感谢观众朋友们的参与和收看，我们下期节目再会。
