【新唐人2012年7月16日讯】【热点互动】（788）中国经济：这回真的狼来了吗？官方数据互相矛盾，但放缓趋势不容置疑。
主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》周日的热线直播节目。
中国国家统计局7月13日公布的经济数据显示，2012年第二季度国内生产总值（GDP）同比增长7.6%，这是近3年来首次破8%，这一备受全球关注的中国经济的宏观数据，其实在出炉之前就已经被海内外的专家学者预测到了，现在只是得到了证实。有分析认为，数据出炉之前，央行已经在1个月内两次降息，这显示当局是为了尽全力确保经济的增长。是这样吗？我们先来看一段背景短片。
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从7月9日国家统计局公布的月度经济资料显示，6月份的全国工业生产者出厂价格（PPI）同比下降2.1%，实现连续4个月负增长，降幅不断扩大。不仅如此，6月进口总额超预期的下滑。这反映出目前中国仍“需求疲软”，下半年经济增速或将继续放缓。
虽然如此，仍有不少经济学家怀疑中国实际情况比官方资料更为恶劣。
总部设于伦敦的研究机构“资本经济”为了正确预测中国经济增长，在2008年至2009年度之间自行构建了一套准则：依赖电力生产数字、火车运输流量、地产动工资料，来测量中国的经济动力。
根据“资本经济”的计算显示，中国今年首季的经济增长比官方数字低了半个百分点。
不过，《法国国际广播电台》指出，有些地方领导为了夸大生产数字，同时夸大了“电力生产资料”。
一位不愿具名在大陆研究经济学的郑姓学者，对中国的经济表示了悲观，他预计大陆不久将发生通货滞涨，然后经济通缩。他认为，现在的形势逼人，大家要准备勒紧裤腰带过苦日子。
大陆经济学者郑先生：“我们的统计资料是有问题的，我们的8%、10%，八点几啊、九点几啊，那些资料，大家都知道怎么来的好了。中国实际的GDP绝对最多5%，甚至是百分之三点几。我认为准确一点的，从我得到的有些资料。”
任职北京“首都经济贸易大学”的王先生也认为，未来1、2年会比较困难，GDP可能还要小幅度下降。
北京“首都经济贸易大学”王先生：“随着价格的增长，现在好多产业竞争力变得更加弱，实体经济也不是很好，金融有点过度的过渡化，整个的经济现在下行的趋势比较明显。”
为了应对当前危机，“中国人民银行”在6月份连续两次降息。国务院总理温家宝最近也强调：“稳定投资是扩内需、稳增长的关键。”温家宝承认，目前房地产市场调控任务还很艰钜。
旅美经济学家简天伦博士指出，中国经济确实处于两难的境地：过度放缓可能导致经济硬着陆；不加抑制，房地产泡沫还会进一步扩大。
简天伦表示，连续两次降息说明经济已经出现了很大的问题，但是降息又可能使房地产泡沫进一步恶化。
针对目前政府投资促增长的趋势，学者给予了警告。
“中欧国际商学院”教授许小年在“2012中国绿公司年会”上指出，就是“投资驱动”的传统增长模式，把中国经济拖入今日困境。这种模式已经走到了尽头，并且，政府拉动内需，只是拉动了投资需求，这只能使“产能过剩”问题进一步恶化。
许小年指出，要渡过当前的难关，就必须重振民营经济。
但是，“巨人网路”董事长兼CEO史玉柱12日在他的《新浪》微博上表示，除了垄断企业，现在企业普遍资金匮乏。
分析看来，中国制度不改变，一切由体制带来的问题会越陷越深。
（影片播放结束）
主持人：观众朋友们，7.6%这个经济数据是否真实可信的？破8意味着中国经济将由此一厥不振了吗？该如何解读中国经济的真实情况？我们将在今天这一小时的热线直播节目里邀请资深的中国经济问题专家为您分析和解读。
我们今天的话题是“中国经济：这回真的狼来了吗？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879加入我们的现场讨论，跟我们观众朋友一起分享您对这个问题的观点和看法。我们今天的两位现场嘉宾还是大家熟悉的资深评论员杰森博士和陈志飞教授，两位好。
我们在上个星期天的热线直播节目里也是讨论了一个经济话题，央行在6月份一个月内两次降息这个话题，当时就谈到了两次降息可能的一个因素就是因为……接着就是上周五公布的经济数据，GDP可能不漂亮；那么现在公布出来的结果真的是跟大家预测的可能是7.5%，这很吻合了。那我看到美国的一个杂志叫《外交政策》，这个杂志它对于这个数据是有很大的质疑的。
杰森：它其实不光质疑这一个数据，它对整个中国所有的经济数据其实都是根本上质疑的。它自己有一个论点，当然很多很多的数据都有互相矛盾的因素，就比如说最近中共声称自己的工业产出仍然增加了百分之九点几，但事实上它的电力消耗几乎是持平，甚至有微量的下降的，你怎么可能电力消耗的几乎不变，而你的工业产出又增加百分之九点几。
主持人：电力是一个指标。
杰森：对，而你的工业效率不可能这么一瞬间就提高这么快，很多很多这样的数据，不只一个，而且零售的数据方面都显示出矛盾。而《外交政策》这个杂志它的另外一个观点就是，它说整个第二季度6月份结束，然后7月13日就已经报出来整个第二季度的GDP的增长速度。它说这个速度是惊人的，对于中国现在已经世界第二大经济体，而且有着13亿人口的这么巨大的一个经济体。美国它有巨大的一个计算人群，而且形成了一个非常科学的计算模式，在这样的情况下，美国也要靠一个月的时间才能统计出上一个季度。
主持人：它是认为这个数据出炉的时间太短了。
杰森：太草率。而且整个来说的话，造成了大家对它这个数据模型过于简单，数据收集过程过于人为化等等造成因素。
主持人：但是我看一个网友反驳说，这就是“中国特点”，中国的速度就是可以做到这么快。
杰森：但是事实上某种意义上讲，我自己的感觉，它只是用这个引子说，其实中国的数据因为它不像西方的数据，美国政府它不阻止个人机构去收集数据来质疑政府的数据，而且政府的机构本身它虽然说是政府机构，但是事实上它完全是独立运作的，奥巴马是没有权力指挥数据的。
但是中国不一样，中国从底层数据收集的过程，就跟底层官员的政绩是紧密相关的，所以底层官员有动力去造假，而报上来的统计数据，统计局的出炉数据是跟政策有关的，政府要指导整个统计数据，所以它的统计本身也是它的一个政治导向的杠杆。
在这个过程中，大家就说其实你看到的中国数据不是事实，它是个观点，而且它事实上是全球人构造出一个剧情，它用它的数据来符合你的剧情。
主持人：为什么说是全球人，而不是其它的因素？
杰森：比如说刚才您一开始就谈到了，连次两个降息，政府它是给全球发了个信号，我中国政府说，喔，我的数据可能会不行了。然后全球就开始猜这个数据是多少，猜完了以后，大家猜出来说是7.5%，那么7.5%你不能说7.4%吧，你要是准准的7.5%，大家说：唉呀，太假了！你7.4%的话，哇，比预期差，大家会觉得很糟，那就7.6%。
所以说所有的问题它都是按整个一个戏剧化的方式在出它的数据，而这个数据过程中，又没有任何一个人告诉他你是怎么出来的？你衡量的公式是什么？计算的数据收集方式是什么？
主持人：都不透明。
杰森：都不透明，所有的这样的过程中的话，使得大家从根本上对7.6%这个数字是有个大问号的。
陈志飞：这个问号我觉得就是操纵数据，对中国政府报导的数据有这种猜疑是由来已久，但是我觉得这个肯定是一个长久的话题。可是从另外一方面的数字它表明的内在的本质上的变化，中国经济结构本身的变化，这个是不容质疑的，就中国经济肯定在放缓。
杰森：对。
陈志飞：我举个简单的例子。晚间你进门，然后你一开旁边墙的灯，你发现墙壁上爬了一只蟑螂，那么你就马上会想到，我这家里真的仅仅是一只蟑螂吗？如果别人问你就一只蟑螂吗？而且这个人这个住户是很善于装饰门面。对中国这个政府来说，它可以装饰门面的手段是非常多的，因为从经济上来说，就是公司造假，会计造假，对收入这块造假是一个历史性话题，也是由来已久的话题，就是说亚洲国家比较严重，欧美国家也有，最严重的就是安然，这是无可质疑的。
从理论上来讲，这个公司越大，经营的产品和项目越多，跨得越大，它能够操纵的余地越大，因为它那个产品之间也互相抵销，有起有落，那么最后我就给你一个数字，让你看不出真实的面目。所以如果同样的道理来说，国家越大，它的经营项目越多，就是说它推动的、发展的支点越多的话，它能够操控的手段也越多，那对中国来说完全就是这样。
主持人：那照您的这个说法，就是说它现在这个数据出来，它不能够保持在8以上了，就是说这只蟑螂是盖不住了？
陈志飞：就说它这么能够遮，就说他这个人，这户人家是个大户人家，很有钱，而且他把很多的钱都用在他的室内装饰上，他本身雇了三个室内装饰师，就这样的情况下，这个主人一回家一看见这儿还趴一只蟑螂，让很多客人看，他在开宴会的时候让客人看到，那说明这个家的蟑螂太多了。
杰森：可能国外公司在财物上，它比如说把损失挪到这个季度，或者放到下个季度，它有这样的自由度，但是它的基本面，跟事实数据的这个基本面相对来说还是吻合的，那么它只是说在一个具体的账目上来回挪动一下，把每个月的帐，每个季度的报表要嘛很难看，有意变得很难看或很好看，但是基本上还是在这个平均线上上下浮动的。
那么中国的整个GDP增长速度和其它的方方面面这个不吻合度已经到了你完全摸不清楚的情况，所以说国际上其实已经出现了对中国GDP数字有一个折算的概念。
你想当中国GDP降到百分之八点几，7的时候，整个世界就是哗然！哇，中国经济开始放缓了，或者垮下去了，或者触底了。那么事实上这个反馈你要是拿到美国，只有美国处于负增长或是零增长的时候才会出现。换句话说，国际上事实上对它的GDP是有大概7个百分点这样的折扣，某种意义上讲的话，大家就是说你不要看中国的10%、7%，你减去7%以后，你看那是……。
主持人：减去7%，那变成0.6%了。
杰森：我觉得事实上很多人就说中国现在基本上可能就是这么个状态。
陈志飞：其实我觉得杰森好像陷入一种不可知论的这种状态，就是混沌状态，这个话题这样谈法也很长时间。我觉得现在是世界村嘛，世界经济是连在一起的，中国经济它给你很多的，因为你要生活在群体当中，那么你肯定有很多外在的特征是不可掩饰，要被别人抓住。
主持人：对，您从可以看到的这些新数据有什么？
陈志飞：看到的现象有的是实质的，比如说你的对外贸易的出口量，这是不能掩饰的，你海关可以造假，人家美国的海关、欧盟的海关，人家可不会造假，你那个出口确实下降了，对不对？然后你的电力量，你的煤炭价格，这个煤炭价格大幅下降，那就是说对原材料，对钢铁大幅的下降，那就你的机件，你的这个东西大幅下降；银行贷款的话，现在有比较准确的数据，这回银行贷款最新的数据表明了就是说，中长期对商业的，就是对公司贷款是大幅下降，现在对长期的投资来看是下降的，可以感觉出来这个国家的人从上到下在紧缩腰带。
还有一点就是我觉得其实对我来讲可能更有意思的，《华尔街日报》最近登了一篇文章，很多人觉得前段时间大家在宣扬，中国对高档消费品的需求大幅增加，比如说PRADA包在中国占到了全球销售量的24%，而在北美只占13%。
主持人：您这个数字是什么时候的？
陈志飞：我这个数字是最近的，就前两天的文章，刚出来的。就是说这些消费品在中国现在占有的份额，比如说奔驰车，它的销售量也是接近逼近北美的数字。可是最新的报纸，前段时间对整个宏观情况的一种概括，发现对奢侈品的消费其实大幅下滑。比如给你举例子，刚才问了一些女士才知道这些名字叫什么，比如全球最大的金店，就叫周大福。
主持人：香港的金店。
陈志飞：在第二季度商业报表出来以后，销售额出来以后，股票下降9%。同样的情况也出现在八宝利的身上，八宝利在中国，在亚洲地区，在中国大陆也是趋之若鹜的一个品牌，那么它的销售额下降的幅度，就是说涨幅原来的1/5，大幅下降。而且管理人员专门有一篇文章，他提到原来中国人对周大福的产品，尤其是高端的产品占的份额更大，尤其是在100万港币以上，也就是13万美金以上的，那么现在发现这种跌幅达到70%。
主持人：其实我有几个问题，您说到奢侈品，其实在中国消费奢侈品这个层次，他们其实就是说那些有钱人，他应该不受现在这个经济的变化的影响，为什么会（下降）？
陈志飞：这是非常重要的一个观念，因为这种情况在美国都不会出现。大家如果回想一下美国，因为我一直做经济方面的，我对这方面观察的很细。其实08年、09 年美国进入经济大衰退的时候，你如果去看雪佛莱或者福特那种汽车，0%，白给你钱贷款让你买车。可是同时你去看那些宝马、奔驰那些，根本不降价，贷款利率一直很高，而且需求一直是上升的，他消费根本不受这个影响。
对中国这种阶层，如果到富人这个阶层，它道理是一样的，如果他都感受到危险的话，那时候经济肯定是出现了很大的问题，就是说大家感到恐慌程度不是我们一般能够想像的。
杰森：我对这个数据的解释有可能是这么个因素，一方面有可能是真的中国中小型企业出现大问题了，整个出口很差，中小型企业大量倒闭，可能一部分富人受这个影响。
另一个部分有可能是，我们知道硕鼠先逃这个概念，最近有一个数据报出来，就是说6月份一个月整个流出中国的钱超过了大概是1,500，将近1,600亿人民币，就是一个月流出了1,600亿人民币，就是中国的出口还有1千亿的顺差的情况下，中国的外汇储备已经开始下降。换句话说，就是有大量的钱在挪出中国。那么这个也许是这帮富人，当他觉得在中国消费已经没有意义的时候，他就开始把钱往出挪。
主持人：还有一个就是说这些富人已经买够了，不想再买了，会不会？
杰森：对，也有可能，因为中国毕竟富有阶层它是很少的一个，一般的富人你总不能法拉利车买4、5个吧？所以说有一个也就差不多了。
陈志飞：前段时间我看了美国一个明星，他喜欢Bentley（宾利）车还有保时捷，他专门估了一个车库，他有四十几辆，而且一直不断购买，他们是很有钱。这种富豪的话，这个级别的，从美国经验来看，为什么美国没有达到一个临界点？因为车子一直不停的出来。这个我觉得还是有根本的区别。
主持人：我们先来接听一位新泽西的彭先生的电话，彭先生您好，请讲。
彭先生：中共这件事狼回来了没有呢？狼真的来了，20年前就已经回来了，为什么呢？它是有中国特色的。所谓“中国特色”，别人都好像以为是褒义词，在我来说是贬义，是它用自己的方法四两拨千金，它是20年前就有很多麻烦，不同的麻烦；10年前又有不同的麻烦。以前是那个小额经济，发展比较快的时候，它有它的方法；那么现在它不需要，所以就变成把这个国营企业都卖掉，那时候它就把中国经济搞得一塌糊涂。
我不是学经济的，但是通过陈志飞教授的讲解，我每一次都在学习，所以我觉得我看这个东西，不是只是看它现在这个东西，我一直在学，就可以证明大陆的这个东西不可以用常理来判断它的。
比如说它的税务方面的事和统计，它需要的时候就说和国际接轨，它不需要的时候就说中国特色，那我就不知道，它有时候国际接轨，有的时候是中国特色，所以这些东西大家不要去信它。就算狼来了，它将来会不会用另外一个方法，四两拨千金又把它转换成其它的方法，又变成形势一片大好，又是欣欣向荣，你看吧，就是这样子，一定的。
主持人：好，谢谢彭先生。我们再来接听上海的彭先生的电话，您好。
彭先生：我有两个问题，第一点就是中国的经济它不符合西方经济学，或者东西方经济学的规律，它也不符合什么哪一条规律，反正是无政府的状态。比如说中国整天说自己的经济实力是第二大经济体，但是国际经济分析中国的经济也快要崩溃，它自己的通货膨胀都是解决不了的，其实这都是假象的经济繁荣吧！我想请两位老师作一个分析，谢谢。
主持人：好，谢谢彭先生的电话。我们再来接听大陆陈先生的电话，陈先生您好，请讲。
陈先生：主持人好，两位嘉宾好。如果要谈中国经济，我认为其实应该叫中共经济，因为对大陆人民来说，这也不是狼来没来的问题，而是狼早就来了，而且一直存在着。中共与国外的一些所谓的民主政府、无良政府，没有良知的政府以及人士，他们对大陆人民的一些剥削、吸血的行为，它就是一种罪行。
主持人：好的，谢谢陈先生。好，我们刚才几位观众朋友谈到对中国的经济，好像也是感到很……
杰森：上海彭先生谈到一点，我想说一下，彭先生说中共无法解决中国的通胀问题，我觉得这个对也不对，事实上中国的通胀从来都是中共一手创造出来的，因为中共在解决历次经济问题，它最拿手的就是通胀。“通胀”这个概念经济学上来说，事实上就是靠老百姓，拿老百姓的钱来解决它实际的泡沫问题，就比如说房地产泡沫，它把钱贬上50%，现在泡沫就没了。那么本身来说的话，我们知道这一次它又来了，一模一样，就是当整个经济稍微进入一点缓慢，如果说是7.5%，我们历次反复说“7.6”这个概念应该是过热的概念，但它是要刺激经济，刺激经济的结果就是大量的发钱，大量的印钱，过去这21年已经印了整个GDP七十几倍的发行量的钱。
主持人：所以有经济学家就说，这个“7.5”的数字是为了它放水埋下一个伏笔，做为一个借口。
杰森：拼命的让它刺激。事实上我们知道我们以前有个概念就是说，它08年、09年当时给地方政府的4万亿贷款的结果是今年要到期了，那么这时候很多地方政府，我们知道温州已经开始把当时买的那些豪华车，1300多辆全都卖了，整个是大折价的卖掉，卖了以后其结果是浙江省的地方政府给公务员发工资得贷款发。这个现象其实在各个地方已经都展现出来了。那么最近它经济开始放水，放水以后，什么增长最快？刚才陈志飞说中长期贷款并没有增加，而且下降了，而短期贷款增加，短期贷款增加最大的体现就是说，就是让这些地方政府能有资金周转起来，当然它直接的结果就是通胀可能起来了。这个过程的话，事实上通胀从来都是中共造成的。
当然大陆陈先生谈到，把中国经济叫做“中共经济”，这点我完全同意。中国没有实际意义上的经济学，中国的经济一切都只不过是中共政策的皮影，就是说中共是指导整个中国经济上上下下的一个皮影。所以研究中国经济没有意义，为什么呢？因为它本身没有生命属性。
主持人：志飞怎么看？
陈志飞：我觉得现在是不是狼来了这个问题，的确是一个摆在面前的大问题，因为这是不是一个短期的经济下滑，马上就可以反弹；还是一个远不见底的下去的起点。所以这个数字是大家普遍关心的。中国政府操纵数字本身已经出现观点了，这是众人皆知的，那么在这种操纵的情况底下，它还给出这么低的期望值，那说明它对自己的期望、对自己的前途的确是没有信心的，非常的不安全。它有可能放水，它有可能为了达到超过它自己官方全年GDP增长7.5%的数字，故意给出一个比较低的水平，最终达到一个全年8%或者8.5%，超过它预期的全年7.5%的，像刚才某位先生说的欣欣向荣的那种景象，是有可能的。
但不管怎么讲，是7.5%也好、7.6%也好，还是预期的怎么样也好，它是全年GDP增长至90年以来最低的一次，这个7.5%如果它达到目标。所以中国经济放缓这个事实，是不容置疑的。那么肯定很多观众，因为我们大家坐在电视机前面都是普通的老百姓，他肯定会关心的是这对他的钱袋子、对他的家人、对他以后的生活，会造成什么样的影响？
从现在的数据情况来看，因为GDP这个东西我没法操控，人家爱怎么说就怎么说，但是有些数字、情况、趋势是有目共睹的，比如说大量的热钱引进在操控中国的股市、楼市，这是过去几年中明显发生的。那么从最新的数据来看也是，我觉得“一叶而知秋”嘛，它不告诉我现在到底是哪个季度，那我只有看看树叶才知道它到底是怎么样了。外汇暂缓新增了490亿，这还是6月份最新的数字，是近年来最低的。
主持人：这个数字什么意义呢？
陈志飞：这个数字刚才杰森也谈过了，中国自己的商人停止购买奢侈品或者是把钱往外移了，外面的热钱也在往出逃，也在往出逃，所以股市最近一直很低迷，而且楼市也涨不上去，因为楼市很大一部分也是热钱炒起来的。这对中国老百姓意谓着什么？就是说现在货币的投放量在将来不会有大的增长，不会有大的增长。房价自然回趋一个合理价位，这个可能是大势所趋，就是说你在期望楼市回涨，这个基本是不可能的。
我知道最近有一些稍微反弹的迹象，但是楼市趋于低迷我觉得基本铁定是事实，这点是没法转移的。一年多之前，我做了3期的节目，当时在喊中国楼市是不是狼来了，当时情况下没人相信，那是一年多以前吧，现在已经不是梦想成真，是梦魇成真了。
那么在别的情况来说，通货膨胀这一块其实是最令人揪心的，刚才你们都谈到了通货膨胀对老百姓民生的损害，那么老百姓可能会想那商品价格下降该多好。商品价格下降对个人来说，对局部的某些人群来说可能是好事，但是从经济学来说，如果是通缩的话对中国整个经济蒙上的阴影，那将是挥之不去的。
主持人：现在只是通胀程度降低了一点，那怎么就会到通缩的程度呢？
杰森：本身我的感觉，它事实上是一个恶性循环的一个负反馈的过程，比如现在CPI是二点几，中共报出来的，如果它现在开始刺激，往里头开始扔钱，那么扔钱的过程中如果开始通胀，整个又热起来了，价钱开始升起来了，但是经济并没有刺激起来，经济还在走下行轨道往下走，这时候就叫做“滞胀”。
就是说一方面经济在往下走，另一方面通货膨胀在往上走，在这个过程中的话，就进入了一种极可怕的经济现实。就是说一方面收入在下降，同时物价又在上涨，这个是最难过的情况，但是中共现在有可能把中国经济往这个方面推。因为现在国际上非常明显的两种观点，西方很多经济学家说，中共只要刺激中国经济一定能起来，说不定下半年经济数据会好看起来。
主持人：对，有不少的评论都是这么看的。
陈志飞：其实这个本身就是问题之所在，因为如果说这个数据是美国人报出来的，当然美国算出来的GDP可能2.6%或者1.6%，对美国人来说也是低于它的预期的，那么美国人会悲观一片，没有人敢说中国政府会采取什么、出台什么政策，会让这个GDP数字达到某一种程度。如果那样能做的话，奥巴马今年大选根本不用担忧，他出台一些政策刚好在10月份，把第三季度的东西，现在中共政府要给你抬到5%以上，超过历史预期，那他这个总统坐定了。在美国对这种数据的话，根本没有人产生这样的情绪，因为它没有这种杠杆。中国有这样的杠杆，杰森说的东西就有更深的含义，本身就说明它这个经济实质问题很大。
为什么呢？你现在可以用政府拉动，刚刚我们谈到的一点，可能没有提到的。上个季度的话，它的固定资产投资增加了20.4%，而大部分发生在6月份，就是它现在的经济，我们可以揣摩一下在中南海，或者一些发改委的心态，国务院的人的心态，他说：哎哟，完蛋了，经济保7.5可能都很困难。没办法，知道该投资的已经投资了，该修的桥、建的路都已经建好了。要到无人区去修桥建路、铺设电网了，为什么？要不然它GDP没法弄上去。这个就跟我们说的，为了弄GDP，挖个坑，第二天再把这坑填了，第三天再挖坑，是完全一样的。
因为那个路修的地方没有人去了，它用的增长固定资产，这是它唯一拉动的，这个拉动大家知道，它是成本远远大于利息回报，回报甚至是零，那么这个东西，最终会返回来折磨你。这不是说你做了就白做了，到以后会成为你想滞胀，可能连滞胀对中国人来说都是奢侈品。我认为经济学的死穴是通缩，因为没法解决了。
通缩的意思就是你把自己绞死，把你自己勒死。现在已经有人在说富人在勒紧裤腰带，地方政府在勒紧裤腰带，地方政府的借货平台已经到期了，银行给你暂时输血，你要投资赶紧给我下马，停了，没钱了，勒紧裤腰带。最后不光是勒紧裤腰带，勒裤子还要勒脖子，因为你知道这价格一下来的话，工厂就没有生产的意义了，价格再往下销售量就下来。唯一就是裁人，你说裁人好还是物价好？不裁人物价高我还有一份工，我还可以勉强度日，如果把你都裁掉了，物价再低又有什么用？你连吃饭的家伙都没有了。
主持人：好的，我们的看法比较悲观，我们来听听观众朋友是怎么说的。首先听一下康州黄先生的电话，黄先生您好，请讲。
黄先生：嘉宾好，主持人好。我认为中国的经济数据其实不存在，它只有政治数据，没有经济数据，因为全部是为政治服务的。所以我想中国的经济下滑，可能长期是对老百姓有好处。因为共产党政权的维持，是用“有钱能使鬼推磨”的方式在维持这个政权，对共产党来说，不是好日子，但对中国老百姓来说，日子久了可能共产党没有多少鬼为它推磨的时候，中国人就有希望了。谢谢你们。
主持人：好，谢谢黄先生。我们再来接听纽约盛先生的电话，您好。
盛先生：主持人好，两位嘉宾好。我不是研究经济学的，但是我一直对中国的经济发展很感兴趣，也一直在关注。我今天有几个问题问一下陈教授和杰森博士，就是经济学它应该是低于某些假设的一些背景条件，它和自然科学还不太一样，自然科学是普世的，但经济学不是这样的。如果是这样的话，用西方比较经典的，或者比较成熟的经济理论，去研究中国独裁体制下的经济现象是最有意义的。
第二个，我刚才听到其他观众的一些讨论，我觉得他们也已经回答了某些我的问题。西方经济学家预测中国经济走势会如何如何，但是我认为最终的结果，可能都会出乎他们意料。因为中国政府是个独裁的政府，独裁政府有一个特点，它可以自我实现，不管它的经济真正是怎么样，最终都会按照它自己的意志去实现，但是可能会要一大批人付出沉痛的代价。
主持人：好的，谢谢盛先生的电话。我们再来接听纽约贺先生的电话，贺先生您大概只有40秒的时间，谢谢，请讲。
贺先生：我觉得中国经济不会有硬着陆的风险，都是一些海外的反华势力唱衰中国，中国政府都是中国精英组成的。
主持人：好的，谢谢贺先生的电话。还有半分钟的时间，我们再来接听一下大陆李小姐的电话，李小姐您好，请讲。
李小姐：你好。我想问一下，就是我看《新唐人》时间短，我有一个概念不明白，想请嘉宾帮我解释一下，就是什么是“五毛”？就是不太懂，为什么叫“五毛”我不太懂，请帮忙解释一下好不好？谢谢。
主持人：好的，谢谢李小姐的电话。刚才几位观众朋友们都对这个话题有一些看法，还有那个纽约的贺先生，我不知道他换了几次名字，但是他就是说海外的媒体在操作这个东西，所以说实际上中国经济不存在这个问题。但是我反而看到海外的媒体它是对中国的经济到底怎么样，它是两种不同的观点。
杰森：对，最近有很多，特别是《纽约时报》说中国经济很可能下半年就立刻开始触底反弹，整个刺激经济肯定会起作用的。这是两个不同的观点。但是确确实实一些主流报纸，特别是华尔街操纵的那些报纸，整个来说的话它是有这种倾向的。
我觉得直接的原因就是说，刚才纽约盛先生用的那个词我非常欣赏，叫中共独裁政府有“自我实现功能”，“自我实现”就是它说啥就是啥，它说啥数据就是啥。我觉得这个词非常微妙，就是说华尔街做银行投资的人他最喜欢这样的东西，因为这样对他投资的可预测性就非常好，他最喜欢这样子的经济模式，中共政府说啥，那么我就按这个方式去走的话，投资的话，就能骗很多人，骗很多人把很多人带进来的时候，我到时候就抽出来了。
主持人：就是太大的可操纵性。
杰森：可操纵性。这个过程中，事实上华尔街是喜欢的。那么在这个过程中，华尔街它有可能就会顺着中共这个方式去说话，那毕竟能带进去很多人，带进很多人的时候，他适时抽出来的时候，那么他赚了，那很多人就赔了。
而且西方媒体也有很多时候跟中共有千丝万缕的关系，事实上很多时候我已经不敢百分之百保证它们的媒体是独立操作的，有的时候，西方媒体它是或明或暗的被中共的一些信息量所左右的。所以我感觉很多时候西方媒体这种模棱两可的报导，要么是它愿意接受中共的数据，要么就是很蠢的去做。
主持人：还有一个就是关于五毛的问题要解答一下。
陈志飞：五毛的话，实际上现在按照杰森刚刚讲的现在可能是五块了，因为中共现在通货膨胀很厉害。五毛最早的时候来源是因为网络，所谓“网络宣传员”，官方的名称，就是在网络上给中共涂脂抹粉的那些人，他们每打一句话或写一篇文章给他五毛钱，所以就等于是替中共卖命，做网络封锁的，做混淆视听宣传人员的一个蔑称，叫“五毛”。那么现在是不是要改成五块？我还搞不清楚。
刚才纽约贺先生不管你怎么讲，他提了一个问题，有些被蒙蔽的或者某种偏见的中国大陆，或者被洗脑的人他也有这种想法，我觉得我是尊重贺先生本人人格。我觉得其实刚才那个纽约的盛先生已经给他很好的回答。如果你是能够自我实现的话，那你想要硬着陆就能硬着陆，你想要软着陆就软着陆，你要不着陆也就不着陆，你要怎么样就怎么样，那当然不存在硬着陆之说了，这个东西从它本质上来说确实是这样。
所以说谈到今天这种经济话题，每次我都是急得一身汗，因为有好多数字要说。但是其实像经济是一个最大的政治问题，就是说你可以对这个经济的数字有正面的认识，是高了还是低了，是低于期望值还是高于期望值，是好了还是坏了，有各种各样的想法，但是这个大环境底下，在这个政治环境当中，好多的事实是你没法掩盖的，不像蟑螂就是能够把它遮盖下去的。
现在整个世界经济形势是走下坡路，因为这是欧美整个道德衰败造成的，我们知道这个金融衰退是中共道德危机输出。我上回在节目中说了，整个华尔街，包括华尔街媒体、华尔街那些银行的行事方式跟国企很相似。从高盛走出去的人，然后制定政策，做美国的财政部长，跟中国那个国企银行的文化很相似。
而且我发现了一个惊人的事实，就是2001年以后，衍生性产品的资金投资大幅的增加，而2001年之前是非常平缓的。这说的可能有点儿理论。这种衍生性产品的大幅增长只是造成了西方经济大幅的萧条。
主持人：为什么是2001年呢？
陈志飞：是刚好跟2001年中共加入世贸有关，而中共开始大幅的购买美元债券，给它输血造成的。所以现在这种情况造成了一损俱损、一荣俱荣。西方经济被动的被中共经济拉下水，那么也会反弹给中共，造成了政治上一个问题，就是我刚才要讲的最大的问题。
因为今年是中美关系的敏感年，美国政府面临总统大选，中共十八大面临换届，有很多的问题要被揪出来谈，一个最大的问题我觉得就是中美关系的问题，中美的经济关系问题。因为美国就代表西方一个龙头，代表对中国经济解读的一个晴雨表。那么我们怎么看待中国经济现在下滑这个不容置疑的事实？它怎么掩盖也是“皇帝的新衣”，它一年达到了7.5%又怎么样呢？比原来平均20年增长10%这个数字，它下降了2.5个百分点，1/4，这是不容置疑的事实。而且欧盟体是中国出口最大的一个市场，现在欧元陷入这样的局面，这对中共的经济影响是非常大的。
我觉得它这种平衡主要在于西方由于道德的一些危机，我们看到这种现象，造成了跟中共的妥协，就是说中共每年可以通过输出廉价劳工产品，可以给美国省6千亿美金这样的概念，这是胡锦涛去年访美的时候亲自给奥巴马说的。那么，以此造成美国政府在人权、在民主自由各方面对中共的一些妥协。这种平衡现在能不能继续下去？在今年来看，在美国大选年我觉得大家应该普遍抱以关注，能打破这种平衡，使得欧美经济从中共道德危机中解脱出来，这样才能真正促成我们观众刚刚讲到的，中国经济丢掉“特色”这两个字，成为真正的世界经济的一部分。
杰森：我从另一个角度看中国经济现在、未来怎么走向？我觉得中共是把招都使尽了。我们知道在最开始它改革开放、松绑的过程中，它经济开始有活力，它的束缚解除了以后，这时候老百姓的劳动力被激发起来了；后来中共内部稍微有一点政策的调整，进一步松动；真正它的经济起飞是2002年、 2001年进入世贸，整个出口带动它大量的起飞；然后到2007年、2008年它用房地产政策，让老百姓承受高房价，让地方政府卖地，推动它经济发展；然后到2009年它用刺激经济，修高铁，4万亿的经济刺激，10万亿的经济贷款。一路上它都是用各种方式，它有它自己的方式。
但是目前走到今天，它又开始刺激经济了，它又要进入一个发展点的问题了。那么这时候它唯一还剩下的发展，因为整个出口没有任何的出路可走，然后刺激经济已经到刺激不动的程度了，它唯一的就是内需，但是它的内需在政治体制不改革的情况下，内需根本都不可能实现的。它虽然在数据上报出零售业销售增长百分之十几，但是这个数据是被大量质疑的。
整个来说，中国经济走到目前这个情况下，我们可以说它进入一个死胡同，如果再让它吃兴奋药，用钱来砸的话，事实上使中国经济很可能会走向一种很可怕的滞胀因素。
主持人：我们先来接听几位观众朋友的电话，首先是纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你们大家好。中国的经济下滑那是必然的，不但是现在下滑，将来会更下滑、更厉害，为什么？因为第一、欧洲的经济下滑，美国的经济下滑，当然是造成中国的经济下滑；第二、是中国政治人员的愚蠢，打个比方，这一次经济改革，大陆的经济起飞，美国是希望带动中国的民主自由化跟西方接轨，它不但没有民主自由化，经济起来以后，它的政治就跟毛泽东一样，还唱红打黑！
你看，中国今天的政治不但跟不上，把中国的人民搞得越来越闭塞。希拉里说过一句话：一个国家的老百姓闭塞会造成人民的愚蠢，造成人民的愚蠢就没有创造力，没有创造力你的经济就会一步一步完蛋。
主持人：谢谢王先生的电话。我们再来接听洛阳王先生的电话，您好。
王先生：中国政府都是由一群精英组成的，有非常强的调控能力，中国政府最近GDP掌控是非常好的。中国很多政治的工具，比如产业政策、货币政策、汇率政策等等，所以中国经济不会承受所谓硬着陆的风险。
主持人：谢谢王先生的电话。我们再来接听纽约陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：你好。我不是学经济，但是我就以常理来讲，共产党是特殊材料造成的，所以它的思维方式跟我们不一样。差不多10年前我回家乡的时候，公务员都发不出薪水，欠3个月到4个月薪水；后来政策一改变，马上就有钱发薪水了。它是怎么办的？第一、它最先就是卖地，都市附近的地卖完了以后，它就拆房子，房子拆完了以后，今天它就发钞票。所以它应付经济的方法只是用它自己发明的方法，它们是特殊材料，智商跟我们不一样。
今年我到大陆去的时候，有朋友告诉我：一般国家发展经济是靠中产创造财富，共产党是用“破坏创造财富”。我听了这个话觉得很奇怪，我的朋友怎么这样讲？后来石家庄一位朋友告诉我说，石家庄是3年变个样，今天道路修好了、房子建起来以后，换一个领导的时候他就把房子再拆了，拆了以后马路翻过来重修。我才想起来他讲的“破坏创造财富”。
主持人：谢谢陈先生的电话。刚才陈先生讲到了用破坏来发展生产。
陈志飞：纽约的王先生讲的主要是中国经济的外在环境，陈先生讲的主要是中国内在发展的一种模式。外在环境，我刚才没有完全说清楚，或者说的比较长，但是观众没能听明白有关系。他提到了美国，提到了希拉里。说到希拉里，我觉得希拉里更著名的一句话，是她到中国参加战略高层会谈的时候说的：中美经济的关系如此重要，以至于它要跟人权脱钩。这句话当时哗然一片。可能大家都知道。
说明就是我刚才说的那种中美经济的平衡，还有中共经济道德危机的输出，对美国其实是产生了很大的影响。美国现在希望中共作为一个统治阶层，像狼一样看护着中国的劳工去给它产那些低档的产品，不管是iPad、iPhone也好，这种时间可能不会长久下去，虽然美国希望这样走。
但是现在按照世界政局、整个经济情况的发展，中国政府有再大的操控能力，它也没法避免整个世界经济下滑的趋势，它没法避免这个事实。它如果能通过什么货币政策、产业政策，像刚才那位观众说的，能避免这样的事情发生的话，他不但可以当美国总统；如果有联合国可以管全世界的话，这个人可以去当全世界的总统了！没有这样的事实发生，没有这样的情况发生。这跟经济学是不是理论没有关系。经济学是鉴于对经济这种规律的一种发现，我们今天谈的全部都是实证的事实，没有一点理论的东西。
陈先生讲的国内的事实这个东西的发展，我觉得跟这个也有关系，他说到创造财富和破坏财富的关系，实际上也是中国经济的一个死穴，就是中产阶级他没有创造力，因为它把中产阶级捆绑在一起，它让中产阶级变成一个不用上大学，连大学生数量也下降，变成劳工，其实这对中国人不公，对中国人的勤劳致富来说是不公的。
我们在美国作为中产我们知道，我们从税收和对社会的贡献方面都是中流砥柱，而且美国现在社会经济虽然处于低迷的话，我们都希望iPhone5出来，或者新的平板电脑出来，这些Apple公司他们都是独立于美国政府之外的私营企业，在中国我们看不到任何这样的发生。所以创造财富在中国是不存在的，只能是给洋人打工；洋人现在不需要你了，那你就啥也不是了。
主持人：就是用了30年发展的经济最后的模式是一个畸形的、是一个扭曲的。
杰森：对。陈先生说了一个大家普遍都知道的事实，就是中国的GDP其实已经到了一个不是创造财富的GDP，而是一个让中国人忙的GDP。这种现实不能永远进行下去，因为它是对人类财产的一个浩劫，同时对中国老百姓的生活质量也没有明显的（帮助）。最开始你玩一遍，大家还说：哇！3年城市大变样，好像心里很高兴。但是你这么玩下去，总是玩下去，事实上老百姓也看出来了，整个过程中带来的环境污染、整个物价飞涨，方方面面，老百姓最终在承受这一切。
我自己的感觉上就是，刚才自称是洛阳的王先生，我听那口音，跟刚才的贺先生有点像，当然我们知道他是来干什么的，但是我们还是来跟他回应一下。他谈到就是说中共有能力控制这个，有能力控制那个，所以中国不会硬着陆。
主持人：这个观点是不是对西方的一部人也是……
杰森：这种观点我正面回应是这样，是的。中共执政了60年，它没有任何一个时间说自己经济崩溃，说硬着陆了。当时六十年代初的时候，饿死了中国3千万人，它也没说自己是经济崩溃。但是按国际标准，那不光是经济面，那是人类的灾难。
所以说我可以预测如果中共统治下去的话呢，中国经济也不会出现它承认说自己崩溃了或者说是怎么样了，它只能会比如印钞票的方式解决自己通胀，用印超票方式解决自己经济GDP数字很低，因为你只要让通胀起来了，GDP数字也会高起来，然后房地产泡沫也会消失了。但是其结果是什么呢？其结果是老百姓民不聊生。网民已经在网上反复强调，就是说工资是不是涨了？涨了。但事实上生活水平、购买力是不是提高了？这是一个巨大的问号。
主持人：对，有一个网友他就说2000年跟2010年的一个对比来讲，很多具体的生活的实际消费的情况来做一个对比，结果是购买力下降了。
陈志飞：中共它作为世界工厂，但它让钱出去了，它把通货膨胀留在国内，是对老百姓的盘剥。刚才我讲到的这种就是说，现在为什么西方跟您说的有关系，西方为什么希望中国避免硬着陆，我上回节目也谈到了，你不能被人骗了还帮人家数钱，西方是希望中国劳工继续再做牺牲，帮他们摆脱经济困境。
主持人：这个程度已经很有限了，可以发挥的这个空间很有限，所以说下一步可能中国的经济数据还会有一个亮丽的表现。但是经济下滑这个大趋势是不是已经？
杰森：就说我们不用常规的经济下滑这个概念来说，我想未来我们只用老百姓的感受来说话，因为老百姓感受是真实的，其它的全是中共可以造假。
主持人：关于中国经济的话题我们以后可能还会再进一步的涉及到，还会再继续跟观众朋友们讨论。非常感谢两位嘉宾的精彩分析，也非常感谢观众朋友们参与我们的节目和收看我们的节目，我们下次时间再见。
