【新唐人2012年7月11日讯】【热点互动】(786)希拉里八国行 一路敲打中共：措辞强硬，剑指中国发展模式。
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美国国务卿希拉里．克林顿，7月5日开始了对欧、亚、非八国为期13天的马拉松式访问，主要是加强与出访各国经济上的合作。在行程中除了赞扬亚洲国家的民主进程，同时也严厉敲打了中共的人权倒退。究竟如何理解希拉里此次的八国之行？是否美国在加强了与亚洲诸国的军事联盟之后，从经济上再次围堵中共？围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。在开始之前，首先请大家观看一则新闻。
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《金融时报》称：针对中共提出的太多的政治自由会破坏国家稳定、损害经济发展的论调，希拉里称，民主意味着更强的政治稳定、更可靠的邻国，并且更加鼓励创新。
她说：“那些希望在商业上开放，但是不进行自由交流的国家，将会为此付出代价。他们将扼杀创新能力并阻遏企业家的创业精神，这对可持续发展是至关重要的。”
希拉里表示希望在21世纪，亚洲人民不仅仅可以变得更加富有，还同样能够变得更加自由。她进一步赞赏了一些亚洲国家，如蒙古、缅甸、东帝汶出现的民主改革和选举。按照计划，希拉里在周三将访问老挝，这将是时隔57年后美国国务卿首次访问老挝。新唐人记者周琪综合报导。
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今天在节目现场是大家所熟知的著名政论家陈破空先生。今天我们探讨希拉里此行，行程还正在进行中，这个行程是从5日开始的，跨三大洲，欧、亚、非八个国家长达13天的行程，可以说是希拉里历史上出访最长的一次。您能否给大家先简单介绍一下这个出访行程？
陈破空：这次美国国务卿希拉里．柯林顿出访的这八个国家，包括了欧洲的法国，然后她的重心是在亚洲，像日本、蒙古，然后是越南、柬埔寨、老挝，说八国实际上是九国，中间突访、插播一个阿富汗，之后访问中东国家埃及和以色列，两个非常重要的国家。应该说是她就任国务卿以来，行程最长的一次访问，被称为马拉松式的访问。而且希拉里就任国务卿以来，她创下美国国务卿出访之最，她访问的国家达到了102个。
主持人：我们知道在星期一访问蒙古的时候，她赞扬蒙古是一个民主的典范，同时不指名道姓的批评某些国家限制公众的自由、监禁自由表达观点的公民，把国家的财富据为己有的政府。虽然没有点名，外界普遍认为这是暗指中共。您对此有何解读？
陈破空：是的。希拉里访问蒙古意义非常重大，因为蒙古虽然是个小国，200多万人口，刚刚完成了一次议会选举，民主党胜出。另外，蒙古处在两个大国、中国和俄国的夹缝之中，它没有第三邻国，所以蒙古一直在寻求一个第三邻国，这个第三邻国就是远道而来的美国。
希拉里在蒙古有一个非常重要的经典的表态，她的表态是怎么讲呢？她就是讲某个国家、某个政权，就讲的中共。她说：整天忙于限制人民的信息和言论自由，逮捕表达自己观点的民众，而且镇压民众。同时她说：这个政权剥夺人民的选举权利，而且在自己不愿意负责任的情况下来管制这个国家。然后她还说：这个政权用腐败行为来鲸吞国家的经济，用这种贪污腐败的行为来鲸吞经济增长的成果。所有这些表述都非常的经典，就直指中共这个全世界最腐败、最专制的政权。
主持人：刚才您在介绍行程时谈到，实际上八国之行已经变成了九国之行；突然增加的就是事先没有安排的阿富汗。在中途访问阿富汗之后，同时宣布阿富汗是美国重要的非北约盟国。您如何解读这一次希拉里的突然造访阿富汗？
陈破空：因为美国宣布在2014年要从阿富汗撤军，这是美国一个重大的战略步骤。但是这个时候希拉里突然在未经宣布的情况下到访阿富汗，之所以未经宣布，是因为阿富汗仍然有恐怖分子在活动，虽然比较零星和低调的存在，但是为了安全起见，她还是没有宣布有这么一次访问。
她在访问阿富汗的时候做了一个非常重大的宣示，就是把阿富汗称为“非北约的重要盟国”。这实际上就指明阿富汗虽然不是北约成员国，但是美国说北约之外阿富汗是它重要的盟国；就是说实际上永久性的美国跟阿富汗有军事联盟关系。一个重大的意义就是反恐，就是针对恐怖分子，让恐怖分子清楚，美国虽然从这里撤军，但是美国是阿富汗的重要盟国，随时有恐怖活动，美国的铁拳随时会挥到。另外一个重要的宣誓就是，阿富汗是中国的一个邻国，处于中国的西南边陲，那么在这个地方美国有军事存在。这样一个军事存在，也是对中共极权势力的警告。
我想补充刚才蒙古的一点，蒙古跟美国之间的合作应该说是越来越紧密，除了美国给蒙古这个小国有数亿美元的贷款之外，而且蒙古虽然是小国，但是蒙古直接派兵参加了美国的阿富汗战争和伊拉克战争，而且蒙古后来还派它的国民警卫队到美国的阿拉斯加来参与这种国民警卫的训练，就显示了美、蒙关系日益的深邃。而以前蒙古要嘛是跟俄罗斯的关系好，要嘛是跟中共的关系（好）；现在它跟俄罗斯是一般的关系，跟中共是疏远的关系，而它是远交近攻，跟美国成为一个亲密的盟邦。这相当于在中共的北边，所谓的北部屏障插了一把尖刀，所以对中共整个形成了全包围。
主持人：根据目前希拉里的行程，她即将访问老挝，这也是作为美国国务卿来说，57年来第一次访问老挝，因为我们知道老挝是共产国家。这个即将访问也被认为是一次破冰之旅。您觉得这一次访问会达到一个什么样的结果和效果？
陈破空：在希拉里这一次行程上，访问老挝的确也是一个重要意义，最有看点的一站。因为过去越南、老挝、柬埔寨被中共称为“印度支那”三国，是中共最好的朋友，因为这三国曾经都是红色政权。越南仍然是红色政权；老挝在意识形态上仍然是共产党的那一套；柬埔寨已经是民主国家，但是越南、老挝、柬埔寨是中共的传统盟友，而且以前中共在这三个国家背后支持，跟美国打仗、跟法国打仗，在整个印度支那制造火药筒，搞共产主义的蔓延。
所以美国把它的触角直接深入像老挝这样一个山地国家、丛林国家、一个人口稀少的小国，是非常罕见的举动。也就是说，美国直接涉入到了中共以前所谓的传统盟友，越南、老挝、柬埔寨，直掏虎心。大家都很清楚现在越南跟美国已经站到了一起；而柬埔寨成为民主国家之后，表面上跟中共还有所谓的友好关系，但实际上它的架构体系、它的国际关系已经完全是在主流价值上，而老挝这样一个内陆的丛林地带的国家、一个默默无闻的小国现在受到了美国的注意，是美国57年来第一次国务卿踏上这个国土，我想应该说是直捣，有人说直捣中共的后院，有人也说直捣中共的前门，反正这个说法都是令中共相当不安的，按中共的说法是挖了它的墙角。
主持人：我们知道希拉里在法国访问的时候，她实际上是参加第三次叙利亚之友的国际会议，那么在这个会议上，希拉里就提出来就叙利亚问题向中共和俄国发出了警告，那么她说中俄两国阻挠国际间制止叙利亚的暴力掳掠的行为，她说这是令人无法容忍的，同时她也呼吁要求明确的告诉俄罗斯和中共，支持阿萨德政权，阻碍解决叙利亚问题将付出代价，您对此有何解读？
陈破空：这次希拉里的行程在不同的国家有不同的意义，去法国主要是参加叙利亚之友会，第三次叙利亚之友会，这个会是由大多数的欧美国家和大多数的阿拉伯联盟国家组成的，有60个国家出席，但是中共已经两次缺席了叙利亚之友会，而这个中共表示对阿萨德独裁者的坚决的支持，因此缺席了两次解决叙利亚问题的和会。
而俄罗斯虽然缺席了两次，但是俄罗斯这次态度有微妙的变化，俄罗斯表示说如果阿萨德交权，下台的模式也能按照也门模式进行，俄罗斯能够接受，也门总统就是一个和平交接的模式，就是自己交出总统权力，到国外去治病，然后由民众接管权力，重新进行国会选举和党派的选举，让也门安定了下来。
所以说俄罗斯希望通过这种方式，俄罗斯不希望通过利比亚把阿萨德杀掉，就像杀掉卡扎菲一样的方式杀掉阿萨德的方式来进行，因为叙利亚跟俄国是传统的盟友，它不仅有传统的经济、军事关系，而且有传统的婚姻关系，两国通婚也非常普遍，所以俄国这样的表态事实上是个松动，因为俄国这时候对阿萨德独裁政权屠杀人民的行为已经不耐烦了，就是确实已经放话说，他走人我们很欢迎，只是说走得和平一点，不要那么血腥和暴力，仅此而已。
但是中共继续的力挺阿萨德独裁政权，所以中共不仅拒绝出席叙利亚之友会，而且在背后继续的力挺阿萨德，所以说它态度非常明确，中共的这个姿态就是跟大多数的欧美国家、大多数的阿拉伯联盟国家作对，实际上它是跟国际的主流社会作对，所以中共的这种不明智的举动让它在国际上进一步的陷于被动，所以说希拉里在会议上就明确说中共和俄罗斯会为此付出代价，我想将来可以看得出当阿萨德政权倒台的时候，中共的尴尬和它付出的代价已经是可以一目了然的。
主持人：我们知道根据行程的话，美国国务卿希拉里她于10日已经抵达了越南，在越南我们知道不久前美国国防部长帕内塔曾经也是出访了越南，作为国务卿希拉里来说的话，她也是在国务卿职位上第三次访问越南，现在目前外界解读看到美越之间的关系可以说是一个飞跃性的发展，您如何解读？
陈破空：是的，美越关系在最近有飞跃性的发展有很多因素确定的，一个是美越关系它在经过过去的美越战争之后，它是一个解冻，双方化敌为友这么一个过程，另外双方有相当多的经济合作，因为越南有8千万人口，是个地区大国，而且越南的经济蓬勃增长，各国企业争相在那里投资，所以使得美国增强跟越南的经济合作，看到越南是个潜在的区域强国。
另外还有一个重要的因素就是对抗中共这么一个更加极权、更加专制、更加独裁的这么一个邪恶政权的需要，就是说越南也是共产政权，但是跟中共相比，越南还不至于像中共那么邪恶，还不至于像中共那样大规模的屠杀人民和迫害人民和监禁人民，虽然越南也有迫害、也有屠杀、也有监禁，但是相对的还温和一点，而且越南相对的来说还有相当程度的政治改革，比如说它把党代会公开，开党代会是全国电视直播，另外把宪法提交给全民讨论，它的党代会的报告和党章都给全民讨论，而且允许一定程度的言论表达，所以这次希拉里访问越南已经发生了巨大的变化，但是她仍然对越南不完善的人权状况提出了批评，前段时间议员也提出了批评，希拉里跟越南访问的时候并没有放弃这个原则。
我们看到美越关系在最近几年发展的几个阶段，一个是军事同盟的关系，美国的军舰不断的访问越南，而且前不久6月份美国的国防部长历史性的访问了越南的军事良港，就是金兰湾，金兰湾具有非常重大的战略意义，最主要是美军驻军，后来美国越战失败走了，后来是苏联驻军，苏联驻军后来这个苏联崩溃，这个军撤走了，后来越南这个军港是自己在用。越南这次主动要求美国的军舰去金兰湾，这个目的非常明确就是指向中共，而且是利用南海这个跳板指向中共，所以在这个地方来说，就是美越关系的这种强化，从经济到军事的强化对中共来说应该是一个叫做揲么呢？釜底抽薪，而且是如芒刺在背。
主持人：刚刚您提起南海，那个南海事务的争端的话必将成为东盟会的一个议题，那么在这个行程中，希拉里也即将访问柬埔寨，那么参加东南亚国家联盟论坛，那么东南亚国家联盟论坛的话各国也在致力于达成一份关于南海行为的准则，那么这个东盟协议来说的话，这个准则来说的话，对中共是有利的还是没利的？
陈破空：这个希拉里的柬埔寨之行将是参加东盟国家的一个峰会，就是外长峰会，那么这个峰会非常有意思，这个峰会有大小二十多场会议，为期4天，但是不管怎么样的会议，主题只有一个：就是两个字，就是“南海”。围绕南海的争端有六个国家，包括了中国、越南、菲律宾、汶莱和马来西亚，还有台湾，这六个国家和地区围绕着这个争端现在端到了东盟意识论坛的会议上。
在10年前中共就表态愿意有一个南海行为准则，但是中共自恃自己强大的经济、强大的军事，就不顾准则了，也不再去谈这个准则，它就提出要一对一的去解决问题，它认为以大压小，它能够占优势，结果东盟国家没有一个在理睬中共这一套。
东盟总共有二十多个国家，都完全的赞同就是制定一个南海行为准则，他们这次会议之前就在河内，在越南，达成了南海行为准则的关键部分，那么在柬埔寨，在召开东盟峰会的时候，美国的国务卿会去，中共的外长会去，连朝鲜的外相也会去，所以这个时候东盟决定把这个南海行为准则提出来，跟中国进行讨论。中共原来不愿意讨论个事情，但是现在中共看来已经相当被动了，中共已经表态愿意讨论这个事情，就是说中共在这个事情上它被动的参与了。
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丁先生：纪岚主播好；陈破空教授久违了，很久没看到你了。希拉里她一路敲打中共，她的目的是要好好维系美国跟大陆之间的良好关系，官方外交嘛，实际上全是逢场作戏。你不要看美国人跟大陆交往那么密切，其实是大陆有很多油水可以捞，她以为有很多油水可以捞。实际上她心里还是很爱台湾，心理上她是跟台湾站在一边的，只是不能讲出来而已，讲出来她跟大陆就不要做生意了；其实也没有什么生意好做。
最近在南海风浪中，希拉里她有没有同中共站在一边？没有，她从菲律宾、越南印度站在一起，尤其是印度，她主动叫印度向大陆试射飞弹，试试看，打到大陆海边，试试大陆的底细，那么印度也狐假虎威，甘愿当奴才，具有侵略中国的野心。我是不希望大陆被打，因为大陆善良同胞被打到是很无辜的。请问陈破空教授，现在的印度和中共打仗，到底谁会赢？谢谢。
主持人：好，谢谢丁先生。观众又提出问题，陈破空先生您回答一下。
陈破空：丁先生提出的问题有一些非常可贵，但是也有一些自相矛盾。他说得很好的方面就是说，希拉里或者奥巴马政府表面上跟中共做生意，但是另一方面她的心是站在台湾一边。这个是说对了，因为希拉里这次在亚洲之行表态了，她说实际上在过去5年，亚洲在民主、人权进步方面取得很大的成就，包括了像台湾这样的民主成就，包括蒙古、柬埔寨、缅甸、东帝汶这样的民主成就。
但是她另一方面就对照，就是另外一个相反的模式就是中共，一方面是所谓的经济开放，对外做生意，另一方面是政治压迫。所以她在做这种对照之中当然就把台湾算进去了，台湾是亚洲的一个民主模范生，这是毫无疑问的，这点丁先生说对了。但至于说印度是否有侵略中国的野心，我想这个是想得太多了，或想像力太丰富了，因为印度跟中国来说，不管从经济实力、军事实力或地缘政治的实力来说，都悬殊一等，印度不存在侵略中国的问题。
而印度是一个民主大国，世界上还没有一个区域性的战争或世界大战，是由民主国家挑起的，即便是零星的，也是非常少见的。区域性的冲突和世界大战都是独裁国家挑起的。印度试射导弹只是为了防范中共，因为中共这个政权它的梦想，一个是步前德国的后尘，因为德国希特勒时代经济腾飞，但是它的军事技术也腾飞，当时德国希特勒的火箭技术是世界领先的，连美国都不如它，所以德国当时就是强大，最后它在国内不能满足，就到世界上去满足。
然后中共又想步日本军国主义的后尘，它想在亚洲独大，它想在亚洲称霸，认为自己是老大，想到哪里就到哪里，说这个亚洲是亚洲人的亚洲，要把欧美排除在外。包括美国说重返亚洲，它还很不高兴，好像挖了它的墙角。
再一个，中共又想步前苏联的后尘，就是一方面搞军备竞赛、太空竞赛，举国体制来跟美国对抗，中共这一切所作所为让国际社会充满了戒心。比如它对朝鲜的支持，对伊朗的支持，对流氓国家苏丹这些国家的支持，都给国际和平带来不安定，到处是屠杀、战火，背后都有中共。所以在这样的情况下，印度这样的民主大国，理所当然的成了抵挡这样疯狂的独裁政权可能对外扩张，或对外威胁的一种可能。所以印度对付的是中共政权，但绝对对付的不是中国或者是中国人民，印度不存在跟中国打仗的问题。
但是存在一种可能就是当中美之间摊牌，美国和中共政权摊牌的时候，像印度、日本这些广大的民主国家可能加入美国这一边，共同灭掉中共这个政权。我想那个时候中国人民会认为，印度人民是我们的朋友，而不是我们的敌人。我想丁先生这点应该可以多思索。
主持人：好的，那我们再接几位观众朋友的电话，路易斯安那的李太太，李太太您好。
李太太：主播人和那个高级评论员，你们是中国人吗？你们说话的观点好像你们根本就是美国人，你们觉得如果真打起来会很幸福啊，死的是谁？
主持人：李太太您有什么观点？
李太太：我觉得你们一点都不爱国，你们太过分了。
主持人：您对今天这个讨论题目您有什么观点？您有什么爱国的观点，我再给您一分钟的时间。
李太太：你给我一分钟的时间，我可以说。中共是有缺点，但是中国历史上从来未有过的强大，从来未有过的人民过上好生活，你们对此只字不提。你们只是提好像这么多这些国家，都在南海问题上围剿中共，你们没有站在中国人民的立场上。我们不讨论中共，你们完全站在好像你们自己的人种都变了，好像你们现在是美国人一样，我是觉得你们这些说法很可笑。
主持人：谢谢李太太，尽管您没有对今天这个八国之行谈得更具体的，那我们还是请陈破空先生回应一下。
陈破空：首先李太太讲到，说中共今天所建立的是中国前所未有的强大，说中国人民过上了前所未有的生活，我想李太太现在可能住在美国，隔靴搔痒没有深受其害，没有感受到中国人民的苦难。中国什么时候是最强大，中国在历史上大多时候是世界上最强大的国家，唐朝强大，汉朝强大，甚至后来的，就算是清朝，虽然有人不承认它是中国，清朝还有康、干之治的强大，还有中间的大大小小，还有宋代的那种繁荣，可以例数无数的。
而且在历史上中国的经济产值，像唐宋时期都占世界一半以上，而世界大多数国家都没有发展起来，中国不仅在物质上是领先的，科技上是领先的，同时代横向比，而且在经济上是领先的，那才是中国最强大的时代，万邦来朝，连日本那些都派遣唐使去学习，各国的丝绸之路，什么郑和下西洋，那才是中国最伟大的时代。那是一个横向比。
再一个，说中国人民过得最好，那也是在过去过得最好。像春秋战国时代，百花齐放，百家争鸣，人民可以批评君主，孔子可以周游列国，孔子的学说可以教很多的学生，有墨子、列子、老子，各种不同的学说同时存在，大家完全不会去互相杀戮，按墨子说的非攻，和平相处，这就是中国历史上最好的。而且人们在中国历史上大多数时候是丰衣足食的，除了战乱、蝗灾或者是少数的水灾以外，中国人民没有大规模的饥饿的现象。
但是到了李太太所赞颂的中共时代，李太太不要忘了中共有两个30年，前30年是经济大破坏，经济大倒退，大崩溃，四千多万人被饿死了。所以李太太刚才在讲爱国不爱国的时候，国家不是一个空洞的，国家是由人民组成的。我想李太太不爱这些死难的中国人，人心都是肉长的，李太太如果你是中国人，你是真正是中国人的话，你不是美国人的话，四千多万中国同胞死了，你怎么不说一句话呢？是谁把他们害死的？比历史上饿死人的总和还要多。另外还有四千多万的中国人被中共政权迫害致死，监禁、屠杀、殴打等等致死，这些都是我们的骨肉同胞，为什么李太太不对这些骨肉同胞说一句话呢？
而你站在共产党那边来谴责中国人民，所以当你在提出谁是中国人，谁是美国人的时候，李太太首先摸一下你的身份，你拿的什么护照，你拿的什么样的绿卡，你住在哪里，你是不是中国人，如果你是中国人，我相信你会站在中国人的立场说话。有一个人说反共不反华，但是我要告诉你，亲共就是反华，因为中共是中国人民的最大的反动势力。我们不多举今天中国有多么“富强”，我们横向来比，中国在今天世界上远非最富有的国家，中国的人均收入、人均产值排在世界百位处，而在过去历史上都是排世界前列的，很多时候是排第一名的。
另外，中国经济虽然在发展，中国的经济在增长，军事在膨胀，但是老百姓所得很少。就像希拉里所说的，中国的各级官员首先中饱私囊，首先享有了经济上的好处，鲸吞经济成长的成果。就是按邓小平说的“少数人先富起来”，就是中共的官员先富起来。根据中共自己的统计，150万官员或者富人攫取了中国70%的财富，你看中国13亿人，就这么一点点人，千分之一的人就拥有了70%的财富，而另外30%的财富才是13亿劳动大众所占有的，今天中国空着房子是几千万套房子，都是贪官污吏控制的；而很多老百姓根本没有房子住，几家人挤在一个屋檐下。
为什么不把房子拿出来？我想李太太口口声声谈爱国的时候，首先爱自己的人民吧，如果你不爱自己的人民，谈爱国是虚伪的，恐怕是倒过来，那是一个卖国的代名词罢了。“爱国”在中共那里是个意识型态，是它定义的，它说爱国就爱国，它说你不爱国就不爱国。有一个产妇被强行剥夺了孩子，她的孩子被强行杀死了，她的先生仅仅接受了外国媒体的采访，就被骂成是卖国贼。如果按这样颠倒的标准的话，我想中共我已经论述过很多次，真正卖国者就是把自己的资金、财产、子女大规模向国外转移的人，这就是卖国者。
如果李太太真爱国，你就应该挺身而出，揭发中共这些贪官污吏，向美国向世界各地转移的国有资产，转移的中国劳动人民的血汗。我想在这样的情况下，理当跟中共做斗争的时候，把中共的丑行揭露出来的时候，我才相信你是一个爱国者，我就相信你跟我们一样都是爱国者，爱中国人民的。
主持人：好的，我们还有很多观众朋友已经打来电话，我们接一下德州的林先生，林先生您好。
林先生：针对刚才那位先生讲到的，很简单，我只是讲几句。大家都是中国人，中国人一谈到政治都是摸黑的，每一个人都想登上总统，登上主席这个位置，人不为己，天诛地灭，有哪个人不爱财的。让刚才讲话的那位先生自己想一想。还有另外一个问题，中国大陆在南海那边派出了舰艇，他们所有的越南侨胞都到中国领事馆去示威，人家是自由的，他和剩下的越共合起来到中国领事馆去示威。那么你们呢？你们自己想一想，很简单，你们是中国人，就不要踩着中国13亿人民，为了自己的目的来达到政治。就这样子，谢谢。
陈破空：我回答这位先生。他说每个人都想当总统、当主席，但是中国有一句古话，“君子爱财，取之有道”，美国人也有人去竞选总统、竞选议员，但是人家是公开的竞选，公开的募捐，公开的表达自己的观点，自由和平的上去。但是中共那些人当上所谓的国家主席，那是自封的，不准别人当，只准自己干，关起门来小圈子决定的，然后攫取财富不是靠自己勤奋劳动得来的，而是贪污腐败侵吞得来的，侵吞人民的血汗钱得来的。这是一个。
另外刚才这位先生讲到越南，说在南海怎么怎么样。越南完全是中共培养出来的一条狗，越南本来没有那么强，越南本来分北越南越，北越是共产党，南越是当时的资本主义。中共和苏联支持北越，让北越不断的扩大；南越当时跟民国政府曾经交手但是失败在南海问题上。但是由于北越共产集团，向南越扩展之后，把自由防线不断的压垮，中共派30多万工兵去支持越南，投入大量的财力、物力，不顾中国人民的死活，在这样的情况下，把越南培养强大了。等越南肥了壮了，吃了中国的米，拿了中国的枪，就反过来咬中国了；包括1979年的中越战争也是这么爆发了。
所以刚才这个人在破口大骂的时候，我想他破口大骂的是中国共产党，因为中国共产党首先豢养越南，像这样的共产狗多得不得了，狗咬狗一嘴毛。当林先生破口大骂的时候，我觉得最有勇气的是你打电话到中央人民广播电台破口大骂，谁把越南今天搞成了一个区域强国，这么强大，用的枪还是中国的，吃的很多大米还是中国的，甚至很多华侨还在那里生存，就把这个枪口对准中国。这是谁干的？是中国共产党种下的恶果，不是中国人民干的，如果当初没有中共的越南战争，今天越南不是这样的，而是一个民主的越南，一个和平的越南。今天不会是这个样子。
主持人：我们还有很多观众朋友在线上，我们接一下上海的王女士，王女士您好。
王女士：首先我声明一下我是中国人，我在中国生活得还马马虎虎，还算不错的，但是我也想问一下李女士，你是不是中国人？我是真正的中国人，但是我爱的是中国这块土地上的人民和土地，我爱的不是中共。中共现在每天在迫害人民，每天在污染这块土地，你看现在中国这块土地的道德水平，已经可耻到忍无可忍的地步。我想请问李太太，你能不能够回到中国这块土地上来，享受每天吃地沟油、三聚氰胺牛奶。你如果真的爱这个国家的话，你应该回到中国来，你不要在美国享受民主和自由，说一些拥护中共的话，而不是拥护中国人的话。好的，我的话完了。我很气愤。
主持人：好的，谢谢王女士。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“希拉里八国行 一路敲打中共”，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解。我们非常希望观众朋友打来电话，同时也希望您专注在我们今天要讨论的话题，如果您不是想讨论今天的话题，或者您根本提不出任何的观点的话，还请您打到别的地方去。我们先接听一下加州的吴先生，吴先生您好。
吴先生：大家好。希拉里八国行，一路敲打中共，是完全正确的。中国从中共建政以来就不是一个正常的国家，是党大于国，一党独裁专制政权，虽然它的国名叫“中华人民共和国”，但实际上它是“中华人民共奴国”，实际中国人都是共党的奴隶，政治局的权力寡头们就是奴隶主，这个共奴国不能代表中国，这个残民以逞的共奴国值得我们去爱吗？有这么一些家伙假借爱国之名，实际是共奴，如果这样爱共奴国，为什么要赖在美国不回去当共奴呢？谢谢。
主持人：好的，谢谢吴先生。我们再接一位大陆的陈先生，陈先生您好。
陈先生：陈破空先生好，我非常喜欢您的评论。我作为一个大陆人，我觉得我们中国人就希望我们能够依靠最光荣的就是依靠我们大陆人民自己力量，我们能把共产党推翻，铲除共匪，驱除马列，恢复我们中华的正统文化，建立我们民族的新中华。
可是目前的情况我们大陆人没有这个能力，那当然是一种耻辱了，可是我们完全希望美国以及世界上正义的国家，能够把中共消灭，那当然这种情况下是中国人的耻辱，可是这是一种没有办法的情况。
还有就是那个美国李太太，她绝对是中共狗官，我估计中共狗官的那些子女或者那些太太，那些移民啊，他们就是中国的卖国贼，就是他们那些人，这就是我作为一个大陆人的评论，谢谢。
主持人：好的，谢谢陈先生。我们再接一位北京的倪先生，倪先生您好。
倪先生：我刚才听那个李太太说话，我就觉得不舒服，这中国人到国外第一点先干什么？先得恢复人性，因为他在党文化的这个笼罩阴影下，都没有人性；恢复完人性，然后再把颠倒的历史颠倒过来才行。这个李太太连人性都还没恢复呢！谢谢大家。
主持人：好，谢谢倪先生。我们再接一位加州的包先生，包先生您好。
包先生：你好。首先要说的是你们这个电台非常好，是我们全世界华人的光荣，你们这样正义的、公平的在做评论。其次我要说的是中国因为是一党专制，这个关键就是中共这个一党专制，没有监督，没有竞争，一党天下说了算。你看看，有多少贪官把全家都弄出去，子女到外面留学，钱财贪过来的都转出去，然后自己一到时间就逃出去！就是没有人来监督它，没有人来跟它竞争。
你看看像台湾，多少民主，执政党做了一点事马上就有人指出来，大家都不敢动，对吧？作为一个执政者就是人民的公仆，就要让大家来监督。中国是绝对做不到这一点的，因为它是一党专制。谢谢。
主持人：好的，谢谢包先生。我们再接一位纽约的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好。我听到了陈破空先生说的一席话使我非常有感受，就是说凡是战争从来不是由一个民主国家发动的，我看这位李太太可能年纪比较大，她在大陆待的时候，可能50年代的思想还留到现在；当我在大陆的时候，我在50年代也感觉到。美帝国主义要拿朝鲜作为跳板，要攻打中国。实际上这完全是毛泽东想出来的胡话。要打中国，没有必要找朝鲜去作跳板。现在题目是“敲打中共”，不是“敲打中国”。
所以我现在呼吁全世界的中国人要有爱国的想法的话，千万要了解爱中国和爱中共是完全不同的概念。中国现在不是国家，国家作为国家来讲是充满着理性；中国是国度，国度是什么呢？是充满荒诞和非理性的国度而已，需要把中国看成是国家。还有王女士说的话很好，我也很欣赏，我也是上海来的，谢谢王女士，再见。
主持人：好，谢谢陈先生。我们请陈破空先生针对观众朋友的问题集中回应一下，同时回到我们这上来的话，在不久前，帕内塔（Leon Panetta）也是曾经出访亚洲的各国，那时候被外界认为是在军事上加强同盟的关系；那么在这一次，希拉里此行是否是在经济上孤立中共的本身？
陈破空：刚才观众讲了很多问题，我们可以看得出大多数的观众都是能够明白事理，能够明辨中共、中国这个区别，都能够明辨爱国就是爱民，反共就是爱国，亲共就是卖国，就是反华，这么一些基本事实都能够明辨。
而且我们现在看见我们中国的人权可以分几个阶段，刚才有一位纽约陈先生讲了，有着50年代的思想，其实中国现在的年轻人，就刚才这几位发言的，就是反对民主的，为中共叫板的、唱好的几个人，他们的年龄一定是在50、60、70岁之间，现在分析这个年龄，越年轻的人越反共，越年轻的人越需要民主诉求。
我们看到很多国内的那些年轻人呛左派。像最近有个吴法天，吴法天是一个左派人物，为四川什邡的统治者叫好，为抗议民众咒骂，甚至他上街说要跟这些人辩论。结果他到了北京朝阳公园去辩论的时候，奇怪的是大家都想去殴打他，老百姓都是去殴打，没有一个人是想保护他或想替他说话的，结果他只能抱头鼠窜。这就说明一旦站到公众场合中，亲共的已经是极少数了，如果在中共的舆论舞台上才会看到中共很强大。
所以现在说年轻人是反共的，那么中年人也基本上是反共的，但是有一些亲共的是什么呢？确实受了50年代、60年代这么一些深重的“文革”的影响，或者50年代那种所谓的“反右”那样的影响，他们一辈子背那些《毛语录》、《毛选》，背很多东西，完全不了解事实的真相，然后就在这里说话。所以我们看到这个确实是代沟，这么一个差距。
刚才有一位吴先生讲共奴国，中华人民共奴国，很多人当了奴隶而不知。鲁迅说什么？“当了奴隶而不自知”这才是最可悲的。就如果当了奴隶自己清楚，而站起来不当奴隶了，那还是一个进步，像我们今天大多数观众一样。
但有的人他还在当奴隶，当然我们还是同情这些人，就继续当奴隶的人，因为我们过去也当过奴隶，也曾经就像他们一样那么迷糊过，也曾经去背毛泽东的语录啊，学共产党的教科书啊，替共产党说话，我们都迷失过，不管是短暂的还是比较长期的。只是我们醒悟过来了，那么这些奴隶都还没有醒悟过来，我觉得我们还是要伸手去扶他们，尽管他们咒骂别的人类是畜生，但是他把他自己也贬成畜生的时候，我们还是对他们应该伸出友善之手吧，拉他们一把，不要让他们在共产党那种贪污腐败，那种专制的泥潭里，跟中国人民作对的泥潭里这么沉沦下去。
再说到这次希拉里之行的确是这样，有一个重大的意义就是说，她过去的亚洲之行是建立了军事同盟，在军事圈上，在军事同盟上形成对中共的一个全包围和孤立状态。就像刚才国内民众讲的，当中国人民无力推翻中共独裁政权的时候，希望国际社会能够推翻中共独裁政权，至少对中共独裁政权构成一个震撼。
另外，这次希拉里之行，按照中共《环球时报》所说的，她的足迹绕了一圈，就对中共形成了个全包围，然后它这次经济上建立一个同盟，他们在经济上，美国打出“泛太平洋合作伙伴协定”，那个“泛太平洋”囊括了亚洲所有的国家，除了中共之外；同样他们有个“环太平洋联合军事演习”，囊括了亚洲所有的国家，除中共之外。
这个目的已经很明确了，就你中共为什么会遇到这样的状况，你自己对内独裁，对外的威胁，你不爱护自己的人民，世界人民当然就不放心你，你不会爱护别的国家的人民。所以说整个国际社会在美国的领导下，对中共实行孤立，实行制裁，是中共咎由自取。
我想中国人民当然可能会被动的深受其害，但是我想中国人民对此，清醒的中国人民对此是欢迎的，而且中国人民希望中心开花，亲手来检阅中共这个独裁政权，按现在流行的一句话说：天灭中共，更待何时？我想刚才这些共奴们恐怕也会醒过来。
主持人：好的，我们继续接听观众朋友的电话，纽约的周先生，周先生您好。
周先生：嘉宾好，主持人好。我也是中国人。我记得艾未未的爸爸艾青说了一句话：“为什么我的眼里常含泪水？因为我对这土地爱得深沉”。但是艾未未就是因为对这个土地爱得深沉，他到四川去调查一下，结果就被共产党打成那个不和谐的人了。
另外这个李太太，她说爱国就是要爱共产党，但是她这种爱国方是就是“倪萍式爱国”，倪萍这个人就是从来不给政府添乱，所谓的“不给政府添乱就是爱国”。另外，讲到那个国家强大啊，我记得清华大学从建校到现在一百年，出了二十几个大师，但是没有一个是49年以后出来的，那这就倒过来证明共产党它所谓的强大是假的，真正的强大是人民富裕、社会和谐。谢谢你。
主持人：好的，我们谢谢周先生。我们再接一位纽约的罗先生的电话，罗先生您好。
罗先生：你好，陈破空先生好。我想讲两点，第一个，中共49年建国以后建的这个国从来就不是人民的，谁的国呢？到现在大家很清楚，刚才举了很好的例子，“大跃进”死了几千万，爱国吗？共产党爱国吗？“六四”那些人，全市的人都起来把他们杀掉，是爱国吗？所以说这个国从来就不是人民的，现在是被窃，从49年窃取，到现在还是被窃取。
另外一个我想讲，爱与恨这是两个不可相处的，我们要爱真理，爱良善，恨罪恶，中共是代表着罪恶，屠杀了多少人，以革命的名义什么事都可以做。但是刚才那个李太太，我想她是爱罪恶，而恨真理，就是这样，所以我们爱国就等于恨中共，因为中共就是代表这个罪恶。我请这个李太太能不能搞一个统计数字算一下，一个人的高度是多少？光光是“大跃进”死了四千多万，摆起来要摆多长？请她算一算，文革就不用算了，其它就不用了，好不好？
主持人：好，谢谢罗先生。我们最后再接一位观众朋友的电话，纽约的钱先生，钱先生您好。
钱先生：你好。我想回应一下这个李太太，还有一个刚才在电话上骂人的那个观众，他们两个人我只能说他们没有文化的，他们没有看过报纸，没有读过书，所以出口就是骂人啊，还有什么爱国啊！你爱国，到美国来你就看看美国的报纸，多么民主，你到中国去你有选举权吗？现在的独立国家越来越多，叙利亚也快倒台了，缅甸什么都在起来了，所以没看过报纸，他是文盲，所以这种文盲不要去乱讲话，谢谢你们。
主持人：好的，谢谢钱先生。那么最后我们请陈破空先生集中的回应一下，中共是如何回应的？同时对这件事情应该怎么样理清？陈破空先生您有什么样的解读？
陈破空：我想中共所建立的这个国称为“中华人民共和国”，我原来就说过，它这个国名就是三个谎言组成的：第一个，没有人民，它说到人民，它没有人民，因为中共不是爱国，也不爱人民，它爱的是权力，爱的是金钱，毛泽东他们是无所不在的攫取权力，而到了邓小平、江泽民后面这些时代，是无所不在的攫取他们的财产，就是贪污腐败；然后这个共和，没有共和，共和是商量的意思，是各党各派协商的意思，它没有商量，不跟人民商量，自己说了算；然后中华也没有，在中共统治下，把中国绝大多数的文化在文革中都摧毁了，后来搞了一些赝品，冒充中华文化而已，实际上是党文化。
所以说我想今天继续去支撑共产党的人，我想这样的人的确是，说得不客气点，可能是缺少一点脑筋，这样的人如果放在朝鲜，他会支持金正日政权；这样的人如果放在二战的希特勒时代，他一定会支持希特勒；这样的人如果放在二战的日本军国主义那个时代，一定会支持军国主义；这样的人如果放在苏联时代，一定支持苏联独裁者或者斯大林，甚至支持南非的种族隔离。所以这样的人用这种偏见，支持政权的这种偏见来对抗自己的人民，对抗自己的民族，进而对抗整个人类，也就是说反民族、反人类、反人性，却以为自己在爱国，这是一个虚无。
我想很多观众做了一个很平和、很理性的交流，我想什么是爱国？什么是卖国？什么是真爱国，或者说伪爱国？像中共的伪爱国主义，实际上是爱它的金钱主义，我想这个已经很清楚了，这是一个结论。
另外，我想总结一下希拉里这次之行它还有一个很重要的涵义就是说，你经济上强大，你如果是压制人的自由的话，这个经济强大也可能失败。这对中共不仅是个敲打，它也是个忠告，就是说如果要保持中国的经济增长的可持续性的话，你要保持一个人权。温家宝前一段时间在南美洲说了一句话：中国的模式是不平衡、不协调、不可持续的。我想中国共产党的总理温家宝回答了这句话，也是对刚才一些观众的这么一个回答，谢谢。
主持人：好的，观众朋友，您现在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“希拉里八国之行 一路敲打中共”。在《金融时报》的头版，刊登了一篇标题为“克林顿重击中国统治者”的署名文章，那么在这篇文章的背后，我们想跟大家提的一个问题就是，为什么要重击？那么指出的这些问题是否中共依然存在？这些症结是怎么样？我们想不难得出答案。
好，非常感谢今天现场陈破空先生的点评分析，也感谢非常多的热心观众的参与和收看，非常感谢您的收看，我们下期节目再会。
