【新唐人2012年7月10日讯】【热点互动】(785)解开中国政局迷雾的一本新书：《真实的江泽民》揭开近代中国历史真相。
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有这样一本新书，它讲述一段正在发生的历史，这段历史不为世人所知，这本书就是大纪元、新唐人、希望之声、动态网、无界网从5月12日开始在网络上陆续推出的新书《真实的江泽民》。这段历史的实质究竟是什么？为何不为世人所知？它究竟如何解开中国政局迷雾？围绕这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。在开始之前，首先请大家观看一个短片。
（短片播放开始）
《真实的江泽民》这本书中写到，如果要认清当前的中国，就必须认清中共；如果要认清中共，就必须要了解中共历史上唯一令它镇压失败的群体——法轮功；如果要了解法轮功的遭遇，也必须对江泽民其人有个全面的了解。中国问题专家张杰连认为，这本书在这个大前提下，让整个全世界认清江泽民的真实面目，是非常有意义的。
中国问题专家张杰连：“那么江泽民到底是什么样的一个人，通过这本书大家可以看到，他主要最大的罪恶，就是迫害法轮功，迫害法轮功，用谎言用各方面的欺骗，其实是毒害了世人，尤其是中国人，十几亿的中国人，就是被动的在江泽民一意孤行的迫害举动下，被迫的卷入这场与神佛、与天、宇宙的对抗，所以就把人的生命，置于非常危险的境地。”
书中内容提到，江泽民为推行迫害，江泽民彻底颠倒了五千年中华民族“真善忍”的是非标准，毁掉了中国刚想建立的法治和一切维系社会公平正义的机制，建立了法外机构“610办公室”，把邓小平的“以经济建设为中心”全面转为“以镇压法轮功为中心”，彻底改变了中共执政和行政的方式。张杰连表示，从江泽民迫害法轮功以后，中国社会开始一系列的倒退，其中包括经济、生态、司法的倒退和人心道德的崩溃，这些都是在现今中国社会普遍存在的现象，而人们也尝到了苦果。
中国问题专家张杰连：“各种有毒食品的泛滥，大家可以看到什么黄色啊、包二奶、淫乱啊，各方面已经到了怵目惊心的地步，所以这一切的来源，他的根本的 根源，实际上就是始于这个江泽民迫害法轮功，打击人类的道德底线真善忍，就是从这场人权迫害，人类最惨烈的迫害开始的。”
作为中国起诉江泽民第一人的香港商人朱柯明认为，要写江泽民的话，重点是让大众能够了解共产党这个制度。在共产党制度下被洗脑的这些人民，他们不信神、不讲道德，不信善恶有报，不为他人考虑，只是极端的自私，共产党这些“假、恶、斗”党文化，导致人民什么都敢干。
香港商人朱柯明：“中国社会里边坑蒙拐骗，那简直是太习以为常了，老百姓听到这些事情，都习以为常，不以为然了，这个社会你说不可怕吗？大家在看这本书，在了解这个人的时候，不能只限于停留在了解江泽民这个人如何如何，应该了解共产党这个制度下塑造这个人，江泽民其人可能不止其一，可能还会有其二、其三，只是没有介绍出来，只是没有反映出来，这样的坏人是很多的。”
朱柯明2000年在北京状告江泽民等中共高官迫害法轮功，一夜间成为阶下囚，千万家产化为乌有，朱柯明遭酷刑折磨，5年后出狱。
（短片播放结束）
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我们今天在现场的两位嘉宾，一位是时事评论员陈志飞教授，另外一位是时事评论员横河先生。我们今天探讨的是这样一本新书，可以说是五大媒体从5月12日联合发表，目前这本书在网上陆续发表，还没有发完，正处在发表的时候，我想你们两位也是对这个书非常的关注。那么我首先一个问题就是说，你们对这本书怎么样一个看待，有一个什么样的评价？
陈志飞：这个书因为在中国人来看，中共高层经常会有自己的自传出来，这些年比较踊跃，今年就有陈希同和李鹏写自己的所谓党内的这种生活，这其实体现了我个人看来就是说，中共在对它自己的高层人士定性方面是与实际有很大的差距的，所以才使得这些人自己跳出来写书。那么还有一种倾向，就是有的人通过海外联络一些作家，比如说江泽民通过库恩写了一个自传，对自己涂脂抹粉，这样也造成了民间对他真实形象的一些怀疑。所以我觉得由于中共这个体制非常的不透明，那么它高层人士的自传实际上在中共的政治生活当中，起了一个非常重要的作用。
因为他使人可以从个人的经历当中，和对个人的定义当中，可以看到中共政权的这种本质。那么江泽民作为一个中共从1989年一直到2002年下台的一个这么长历史时期的最高人物，他的自传实际上对中国政体，以及他的后来的影响，包括到现在的王、薄事件都有很大的关系，所以这本书虽然从表面上来看，只是一个真实的江泽民，但实际上反映了是中共的一个真实的体制，和一个真实的中共，这么一个概念。
横河：我觉得这里有一个这样的问题，中共领导人在早期的时候，他是有一个趋势的，找外国人写传。在延安的时候，毛泽东和朱德都曾经找过外国人写传，为毛泽东写传的是安娜．路易斯．史特朗，然后为朱德写传的也有一个人。当时实际上是作为一种公关项目在做的。就是说毛泽东他当时认为西方人不了解他，所以他要邀请西方人到延安去，跟他一起生活，然后听他讲他自己的故事，然后把这些故事传出去，传给外面的人。在这个过程当中，实际上在美国人那边做公关项目做的是很成功的，美国确实后来很多人通过这种西方人的介绍，那时候就被迷惑住了，然后就开始同情当时共产党在延安的那支部队，就很同情。
所以这做了以后，发展到中共建政以后，基本上跟外面就断绝关系了，所以那时候开始中共就非常刻板的，就是每个领导人的介绍都是非常非常正规的，所以外面的人只能看到最正规的介绍。就像现在你要去查google什么东西，它就有一个简历，除了这个很简单的简历以外，什么都找不到。那么到了后来，特别是文革结束以后，特别是高级领导人退休以后，他有一点权力可写他自己的传了，他不希望中共封闭的系统给他的那个公开的评价，将来他没有辩解的余地，就是对一些所谓正统的东西，那他觉得不够份量，就是说要增加很多份量。
对于一些迫害人权的东西，他想推卸责任，所以不同的人有不同的动机，都想通过这种自己写传的方式，把自己的历史用自己的口说出来，到时候人家就可以有一个根据嘛，这是他自己说的，虽然你现在说他的可能不对。像关于六四的责任问题，那就有很多人想推卸责任，但是中共官方永远也不会在六四责任方面，去给你说这个人没有参加，说杨尚昆、杨白冰是不同意的，李鹏是支持的；不会这么说，李鹏也不会同意它，规定说他在当中起什么作用。所以他得自己写一些，即使现在发表不了，也要想办法到外面去发表。
那么这里就有个《江泽民传》的问题了，《江泽民传》其实有两个人写过，一个是最早的时候，一个加拿大人写的传，但是显然他自己不满意，所以后来就库恩写了一个《江泽民传》，这个大家都知道的。但实际上这个人是一个做生意的人，他并不是一个传记作家，因此他写这个东西显然是完成一个政治任务，而不是说他真的就……因为写传记是非常专业化的工作，西方其实也有很多写传记，专门帮人写传记的人；这个人不是，但这个人很可能就是说他愿意接这个东西，很多很有名的传记作家是不愿意接这一类的任务的。
就是说这是个政治任务，你要写了的话，他就把他自己以前的声誉就全部丢完了，所以这个人愿意做是因为他有生意要到中国做，很可能是这样的因素。当然写也不是他写的了，结果就出了一个官方要求的，或者是江泽民本人要求的一个外面人写的传记。那么这样一来的话，很多人不管是从中共官方的角度，还是从非官方的角度，实际上都看不到一个江泽民究竟是怎么样一个人，因此有必要在这种时候，因为他所处的这个时代是中国历史上，特别是现代中共统治大陆以后，中共自己在一个重大的转折点的重要关头，那么这个转折点正好他当了中共的党魁。
而且他本人又对这个转折起了非常大的作用，这个作用、这个后果一直到今天在中国大陆几乎每一件事情，每一个方面从理论体系到路线，到思想，一直到法治，到生态，都和这个转折点、和江本人有直接的关系，因此真的是这么一句话：你要读懂今天的中国的话，你一定要去搞明白当时这段时间发生了什么，他个人在这个历史上起什么作用，一定要弄明白。
陈志飞：因为从修史角度来看，大家读《史记》，读《资治通鉴》，从中国传统来讲也是以人物传记为主，它还分档次，分列传，分小传，有的人档太低的话，它就给你分到杂类去了，那你像如果是帝王的话，它专门有一个章节，因为人物的话影响到历史的时局非常大的，对于江泽民刚才横河先生讲的，在这么长的历史时期，而且在中共转型，现在又面临这样困难的时期，他起到了很大的作用，奠下了很多的基础。所以从这个传记来看，能够反映很多真实的东西，而从刚才说到的修史的角度来讲，肯定是要第三者结合很多事实，才能得出一个比较完整的这么一个结论，或者说比较准确的这么一个概括。
如果是自己本人写或雇用枪手去写，当然他雇用的库恩还是跟中共体制内的一个著名作家叶某某，大家可能知道，那个人写科幻，也写气功，也写很多乱七八糟的东西，这个人最后被党的组织搞得也昏头胀脑的，最后他也退出这个计划了。因为他觉得这个整个写作计划，他本人都看不下去，中共体制内作家都看不下去，那完全是一出闹剧。所以之前写江泽民传记的这个作家，我觉得都够不成专业标准，所以有这本书的出现，能给我们带来很多新的内容。
主持人：我们知道两位刚才提到的，就是原来的江泽民出了两部传记，江泽民可以说是第一个在位的时候出版传记的，因为在过去一般的铁幕的独裁者，他很少在位的时候就出这样的一个传记，因为好像觉得会涉及到党和国家的机密，这个也是开一个先河。那么正像两位刚才分析的，这里边我们要想读懂中国政局的话，需要一部真实的历史，可能目前就应运而生了《真实的江泽民》这本书。究竟这本书揭示了什么样的内容，我想请两位给观众朋友做一个介绍，这部书包含的内容。
陈志飞：这本书从江泽民的生平谈起，也澄清了很多对他的这种各方面的猜疑，或者说是坊间的这种传说，因为大家知道中共的正史往往是最不可靠的，最不正确的是正史；坊间流传的很多谣言，或者说民间的一些小道消息，往往都被证明是正确的。那么从这一步演化到江泽民上台，按照时间的顺序，他们怎么弄权，怎么控制了中国大陆，对中共整个的治下造成什么样的影响。
我个人读这本书，我感觉一个最明显的印象，就是江泽民在任期间彻底摧毁了中华民族的道德体系，这体现在这个书的各个方面，各个章节，比如政治、立法、外交，而且其中还爆发了震惊中外的，惨绝人寰的对法轮功学员的迫害，甚至还殃及到西方。因为现在大家都知道，西方包括欧洲，美国也一样，从2008年以来经济就处于一个大萧条时期，是30年代以来没有碰到的，这个实际上跟中共经济以及中共道德体系的崩溃的输出给西方，以及西方给中共的输血，都有很大的关系。
所以说它的勾画手笔是非常大的，可以说是史无前例的，因为我们可以看到在对江泽民其人，在对中国经济，在对中国政体，对西方碰到的经济问题方面，仁者见仁，智者见智，每个人有不同说法。经济学家有经济学家的理论，政论学家、说客有他们自己的说法和计划，各种刺激计划，或者说是政治方面的这种纲领，没有人能够透过这一切迷雾，站在一个更高的高度，把这整个的各个不同的，看似没有关连的事情给它完全联系起来，铺成一个完整严密的网，让我们可以看到中共在其中扮演了什么角色，最终的推手不但在中南海，而且指向了江某人。
从这点上来看，的确它是一个令人深思的书，可以解开很多的迷雾，解开中共现在正在面临的最重要的事情，也是解开我们中华民族需要解决的最重要的问题，甚至对西方人来说，也是认识当前时局的一个很好的一剂良药。
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丁先生：主播好，陈志飞博士好，还有横河你好。我觉得如果真有一本解开中国政治迷雾的书啊，在全世界各大城市、大小乡镇市面上出售的话，任何人在买这本书之前，我建议应该先看看《中国禁闻》这个节目，《中国禁闻》可以看到真正的大陆上的真相，多看几遍以后再买也不迟。谢谢三位，晚安。
主持人：谢谢丁先生对《中国禁闻》的推荐，恰恰是我在主持《中国禁闻》的节目。好的，我们继续刚才的讨论。刚才陈志飞教授谈到了道德是一个核心，那么这本书中在前一部分也说到：要想读懂中国，就需要了解中国的现状。我不知道是这样一个概念吗？
横河：对，中国现状其实大家都知道了，特别在《中国禁闻》，刚才讲了《中国禁闻》里面就反映了很多，用一句话来说的话就是一个乱象，就是说它是一个全面的乱象。当然这本书里面有很多地方介绍到了它的乱象的方方面面，是在不同的章节里面，这本书它到现在为止已经发了12章节。那么其实每一个章节是从某一个角度去看的，但是它实际上这种乱象是落实在每个地方。
我们就举个很简单的例子。就像这一次天津大火，天津大火以后就出现了一个问题，说是只有10个人死亡；但实际上这个民间却说是有300人到500人，这个差距就非常非常大。然后现在天津市的党员都要发誓不谈大火的问题。那么这是一个乱象。
就是说哪一个国家，哪一个地区会有这样的事情？就是死了这么多人，然后民间和官方的数字相差这么大，而民间的这个数字，显然绝大部分人相信的是民间的数字，因为民间还有很多证据，把他们收集到的名单都列出来了，说你能不能交代一下这些人哪去了？不在你10个人范围之内的。那么这是一个很大的乱象，就是说这个官方所给出的数据是不可靠的，然后还没有人相信。那么这是怎么回事呢？
那我们可以走回来看，就是说它这个谎言，当然中共统治以后，谎言一直是存在的，但是什么时候变成了一个政府的常规操作？就是一旦有事以后，常规它就有一套东西出来，这套东西就包括舆论管制，包括它去发布它的标准的信号、信息，那么这一套东西并不是原来毛泽东时代就有的，毛泽东时代不需要这一套，他百分之百全部控制了，谁也不敢说。这个是在后来，特别是在江统治以后逐渐逐渐发展起来的一套完整的体系，这套体系包括通过武力镇压任何不稳定的因素，然后包括怎么样去控制别人能够讲真话。
你想想看，天津市发生这么大的火灾，怎么可能没有人说真话？他就害怕到叫民间记者进去调查的时候，每个人都封口，每个人都不敢讲，这在80时代的时候，90年代初的时候，90年代是不敢想像的，对不对？尽管文革之前是这样的。
所以这本书你看了以后你就可以看到它包括道德的败坏，这里头怎么道德败坏呢？说是火着了以后，这个值班总经理的要求是把大门锁上，以免别人不付钱就带了商品走了，所以等到烧到了把电力全部烧断以后，这个门打不开了，因为它是电动的，门打不开了，所以所有的人是关在里面烧的。就像这种事情的话，任何一个国家，火烧起来以后，怎么可能会把大门关上，怕人家不付钱？那么这就牵涉到这个关门人的道德。
但是同时你要想到另外一个问题，就是说他怎么会想到这件事情呢？买东西的人的问题啊。所以这个就反映了整个社会已经到了一个什么程度了。那么这个你如果回过头去看的话，这本书里面其实很详细的介绍了，就是人的道德一步一步怎么会坏到这一步去的，然后特别是这种商业的，商业当中的道德，包括商业领导阶层，像这个总经理他是怎么做的。那不仅是现在这一部分，这个只是一个部分。
我们可以看到在这之前的上海大火，各地的大火，它都有一套东西，那么这套东西实际上是怎么形成的，这本书里面其实也是讲得很清楚的，就包括这个司法体系里面的，或者是维稳的思维和维稳的措施，包括每一级领导在这个时候，他首先会考虑到他自己的升迁，为什么会影响到他升迁。
你像这个天津大火里面，人们就有一种说法，10人到100人之间是中等以上的灾难，10人以下的是比较小的灾难，这小的灾难就不会影响它的主要领导的升迁，而主要领导可能就会影响到他进政治局。那么这一套做法怎么来的？那都是有关系的。
所以我们大家都看到了今天的乱象，那么要回过去看这乱象怎么形成的，谁在里面扮演了什么角色，就在这个过程当中，那这本书里面就有一条非常清楚的线条。
陈志飞：丁先生是你的忠实粉丝，看《中国禁闻》能看出这么多的门道，我可能有丁先生的热情，没有他那么多时间。但是我觉得现在出国已经很多年了，尤其我长期在《新唐人》，回国已经是不可能了，这个大家应该非常能够理解。
所以我就想像，如果现在让我搭上一个回中国的飞机，其实我是非常紧张的，因为上次回国还是在90年代，那么这么如恍隔世，现在让我再去中国的话，其实比让我访问一个从来没去过的非洲国家还紧张，因为那个国家的人对我来说又熟悉，但是也非常陌生，而且勾起的痛楚可能也会更深，所谓爱之越深，恨之越切。
所以说这一切是怎么形成的？这一切我们再想起中国，在我出国之前好像还是在80年代，当时的人对国家还有希望，也就是在那个时候江泽民上台了。那么之后这本书就开始了，一幕幕的序幕，每个章节都在讲江泽民做了什么。那么只是演变到一个现在令我可怕的祖国，令我感到非常陌生的我的同胞，他们的所作所为对我来看匪夷所思，比非洲的难民，比非洲的人对我来说如恍隔世的人来讲还难以理解，为什么呢？这一切是怎么造成的？这本书做了非常深刻的这种分析。
甚至这种危害像我刚才讲的，已经扩大到了西方。因为你如果在西方稍微书多读一点，你去问大家对中国有什么样的印象？很多人说中国在变得强大，中国的经济非常的好。甚至刚才有观众打电话进来说还有外国人到中国去啊！可是他没有去问一下什么样的外国人到中国去？北京前一段时间搞了一个什么运动呢？就是遣散在中国非法居留的外国人，多少人？11万人。相比纽约这样的大都市，几千万人几百万人的游民，11万人又算什么？而那11万人又是什么货色？所谓苍蝇追着臭肉。
那么中国现在的乱象、道德的沦丧，使得在国外最不好的人跑到中国去投机。现在在国内已经有人专门录像那些外国人在大街上污辱妇女，在公车上很没有道德，造成了北京市民对他们非常的反感。可是我记得那位打电话的观众却说，现在中国的机会很多。这机会留给了谁？留给了跟中国国民一样道德沦丧的人，他们在中国去胡作非为，去包二奶，去干着跟官商勾结的国外所不耻的、不允许的这种买卖。
所以它这种祸害也体现了国外的宣传机构对中共治下的中国抹粉。所以我们可以看到，我现在可以看到很多大报在写文章讨论中国之前，我都要去看一个什么东西？去看那个作者是谁？很多作者是中国人，英文很好的，写得东西全都是吹嘘中国的，你骗我们农民骗不了，我们从那儿出来的，你不要骗我，我知道你写的是什么东西，看时代广场那些东西，你不要骗我，我知道国内是什么样的，我经常打电话的。
所以这种余毒、这种道德的溃败带来的世纪性的灾难，是生在灾难其中的人也不知道源泉是哪里，只知道这个世界变了，现在是大萧条（Great Depression）、大衰退（Great Recession），大萧条是遥远的爷爷辈的时候，经济大萧条罗斯福时代的人已经不存在了，或者很少了。那么现在这样一个大衰退（Great Recession）是怎么造成的？已经发生多长时间了？5年了，4年了。政府出来了无数的政策，在罗斯福时代，政策也该体现出效应了。
但是我们可以看到的是美国陷下去了，欧洲也跟着完蛋了，这到底出现了什么事情？为什么？那么中共在其中扮演什么样的角色？现在不是说世界村吗？大家都一样，对不对？世界发生这么大一件事情，肯定跟中国有关系，中国是第二号经济体啊，对不对？怎么没有人去问问这个问题？怎么没有人去想想看它最终的这个源泉，它最终的动力来自于何方？这本书给出了答案。所以说看《中国禁闻》很重要，看这本书也同样很重要。
主持人：确实，我也看了这本书的内容，书中写到纵观人类的历史，可以说是从一个“热战”，也就是第二次世界大战，然后又经历一个“冷战”，如今正在经历了一个“贪战”。那其中有一篇章节在“贪战”之后又讲贪战中各方的沦陷。就表示，随着江泽民时代对道德的打击破坏，而且将这个输出到世界，包括世界的媒体和世界各国，详细的进行分析。那么我们如果有机会的话，一会儿详细的讨论这些。我们先接一下观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你们大家好。你对中国政治有一点点了解的人根本就不要看这本书，就晓得中国共产党搞什么玩意儿。那么你现在看看北韩，我今天看到台湾的电视，北韩现在改革了，这个妇女可以烫头发，可以穿迷你裙，从前是不允许的；还做了什么儿童乐园，而且还把北韩打成世界最大的儿童乐园，小孩子可以跟美国的儿童乐园一样，可以吃汉堡，为什么呢？因为金正恩在西方读书读了10年，所以他对西方的思想有一定的认识，所以他现在掌权以后完全要改变，跟西方一样。
那么如果它改变，不要多，5年以后，北韩的人民就会瞧不起中国。现在越南的人民瞧不起中国。越南最近这几天每天都上街骂中国，打倒中国！把中国赶走！越南、北韩这些周边的国家，通通是共产党国家，通通瞧不起中国。有一天中国人知道这个情况之下，中共不垮就怪了。所以现在要准备，怎么准备啊？组织一套政府的规则，将来把中国大陆建设好，谢谢。
主持人：好的，谢谢王先生。那么这本书中也讲到了，就是在破坏人类道德的时候，其中有这样一段话，前言中说：“如果要认清当前的中国，就必须认清中共；如果要认清中共，就必须要了解中共历史上唯一令它镇压失败的群体－－法轮功；如果要了解法轮功的遭遇，也必须对江泽民其人有个全面的了解。”
我不知道两位对这样一段话有什么解读？那么在这里边我也有一个问题，就是说这个江泽民如何通过他的各种手段将五千年人类的道德，这个真善忍的道德破坏？
陈志飞：其实王先生刚刚有些问题跟您提到的问题有很大的关系，我先讲一下。比如他提到了金正恩在西方，在瑞士吧，上贵族学校求学的经历，造成现在他对北韩的这种改造，来博取西方的好感，获得更多的援助，有很大的欺骗性。
那么如果你在书中看到江泽民的生平，江泽民是靠造假，以“烈士遗孤”这种假身份，假入党的身份混入中共党内，但实际的身份是一个汪伪政权的一个高级职员江世俊的儿子，而且是借着这个身份花天酒地，是花花公子，会开车、会弹钢琴，甚至会唱歌剧。那么这样的人实际上他是没有信仰的，而且他对道德的摧毁是最大的，因为他为了达到自己的目的是在所不惜的。从这儿可以看来金正恩也是走了这条路，从这个先生的话来讲。
那么他对中华民族的道德破坏，从法轮功的这个学员的镇压上看得也是淋漓尽致的。因为当时从中共体制内来说，它已经有三步政策，就是对人民有相当的这种强身健体，有相当宽松的环境，提供这种相对来说比较开明的这种政策。当时的总理朱镕基可能也做了相应的调整，所以使得“425事件”非常好的化解；但江泽民却一意孤行，做出这样的事情来。这一点就造成对整个中华民族这个道德体系最大的一个摧毁，因为牵扯到法轮功的话，从司法到各个方面，从每个单位、从每个人都要过关，这就造成了这个道德最强烈的这种摧毁。
所以说整体来看的话，我们可以看到就是说法轮功这个事件虽然已经过去很多年了，但实际上它的余毒，它的效应还在进行当中，它不是一个过去式，是一个现在进行式，而且牵扯到中共现在的走向，政局最后的未来。这本书中也做了很详尽的这种描述。
横河：这个转折点，我觉得很重要的一个转折是在于中共刚刚夺取政权的时候，它实际上进行了多次的屠杀，对知识份子啊，对地主啊，多次屠杀，那么最后实际上它对信仰也进行扼杀。但是它这里有一个问题就是，老一代的人他毕竟受过比较传统的教育，只要你没杀完的话，这群人生存下来的话，他还是有一定的基本的道德底线的，当然破坏的很严重。
那么文革结束以后，实际上有过就是文革结束以后，开始的时候就是搞经济发展，然后到“六四”被镇压下去以后呢，又有一次民间信仰的重振，这就是包括法轮功在内的一些气功和民间信仰开始在中国大陆出现，特别是法轮功后来发展的很快。那么这实际上是中国的一次机会，就是把中共破坏掉的中国的信仰和中国人的基本道德有一次恢复的机会，这是在90年代最重要的一个事件。
因为法轮功他是起源于中国的传统文化当中，而且他修炼的是“真善忍”，所以在这种时候如果能让他发展下去的话，我当时就是有一种想法，人家就说一旦道德被摧毁以后，很难恢复，比自然环境、经济要难恢复得多。但实际上法轮功出来以后，其实证明真正的有了信仰以后，恢复起来可以很快的。
那么在这种情况下，就是本来有过一次机会，中国能够把中共破坏掉的传统道德能够恢复起来的这次机会，被江泽民给扼杀掉了。这一次扼杀比以前任何一次都更彻底，因为以前是你信仰什么它就把你打下去，现在是系统的组织文章、组织宣传来把你法轮功所信仰的中国最基本的道德，最精髓的部分，系统的进行批判。
这个在毛泽东时代没有这样做过，毛泽东他最多就是“批林批孔”，批孔是它没有把它原来的这个系统拿来进行批判；现在恢复过来的中国最传统、最精髓的、好的东西，它是系统的进行批判，所导致的结果就是一个灾难性的。
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我想刚才两位嘉宾分析到了这本书所涵盖的也就是道德这个问题，和江泽民对这个时代道德的沦丧、摧毁，造成了现在目前核心，也引起方方面面的问题。其中一个章节讲到了官商勾结的腐败，比如它放手腐败，同时还要选择性的打击腐败。我不知道两位对这个有什么看法？同时结合其它章节的问题。
陈志飞：江泽民对道德体系的摧毁是系统性的，其实讲起来好像很空洞，但实际上造成的影响是世界范围的。比如刚才观众谈到北韩和越南，同是中共的共产小兄弟，对中国还有很不满的情绪，这一点我觉得其实去过越南、北朝鲜旅游的人都能亲身感受到，什么抗倭援朝，人家根本就不买你那个帐。
相比中国历史，在历史上，朝鲜、越南都是中国的藩属国，就是说附庸国。泱泱大国都看不上你们，不想把你们收服。就像美国，你想加入成为第51个州、52个州，我还不要你，因为你是蛮夷之地，我看不上你。
可是你知道朝鲜立国之后，朝鲜国号是朱元璋给的。朝鲜历史上最长的年号是什么？是崇祯，横跨300年。为什么呢？他们认为鞑靼人，就是满族入关以后建立的清朝不是正统，他们一直要保持崇祯的年号，而且一直要夺取中原，恢复中国正统文化。
他们的一个借口，侵略中华也是因为觉得中华民族的传统，他们要扶持中华正源。不管怎么讲，中华民族以德服人这个传统震惊了当时整个东亚地区的。中国在历史上在东亚无可争议的大主地位，不是中国的强制武功，是中国的传统文化，是中国道德体系。以现在中国的国力、军力，也有航空母舰了， GDP增长那么多，可是你在道德体系站在另外错的一方，那么连北朝鲜难民、饥民都看不上你，他可以骂你。
但是在清朝，明朝皇上儿皇帝，附庸地位，他都尊敬中国，中华文化丢了，我要派10万军兵夺回来，国号就是崇祯，不换！它都有这样的志气。是因为中华文化博大精深。你连中华文化的点都丢掉了，你将来怎么样立足于东亚？不要跟着洋人后面忽悠。现在中国人觉得中国强大的一个最根本的口实是洋人觉得我们强大。洋人觉得你强大你就强大了吗？不要被别人骗了，还给人家数钱。
洋人官商在中国造iPad，装到中国人口袋里就50美分，而且还有大爆炸，我看了《纽约时报》的报导，这书中也提到了，女孩等着男朋友看戏，结果男朋友在被磨光iPad表面的铝粉车间发生爆炸。中国人你知道吗？富士康十三连跳，但这样的事情也同样在富士康工厂发生了，《纽约时报》长篇报导，而且我估计会得今年的普利策奖（Pulitzer Prizes）。就这样完全违反西方道德标准的劳工环境在中国可以大行其道，那那些垄断资本家当然高兴的不得了。
你再看一看现在造成美国经济灾难最深重的，罪魁祸首华尔街它运作方式完全是中国国企那一套，这也是书中讲得淋漓尽致的，从高盛公司的保尔森，还有原来的安迪•鲁宾（Andy Rubin）这些人都是出来以后到华盛顿当财政部长，制定一套政策，让华尔街富有。那跟中国国企那些人当了总经理过两天成中央部委，然后制定一个政策让某些行业，太子党垄断的行业致富，不是一样的道理吗？一样的行事方式。
在这个书中对这个事情这样的勾勒，对这样的连接，对这种罪恶的勾当都有详细的描述，我觉得也是爆一个惊人的黑幕给天下。另外它也提到了像高盛跟北京市政府现在进行合作；另外，摩根士丹利（Morgan Stanley）现在跟杭州进行大量的合作。这种文化完全已经输出到西方，它们的这种运作方式也输出到了西方，不仅它要坑祸中国周边的朝鲜、越南，让这些国家看不上中共，它们还要坑害整个西方民主社会，把它们也拉下水。
这也是在书中提到的中共加入世贸一个最大的阴谋，也就是为什么中共在加入世贸10周年的时候，2011年，在什么地方举行庆祝活动呢？书中提到了，人民大会堂。它是把它作为一种党的胜利，一个在国际上站住脚的保命契约的成功，对中国来说是一个具有历史意义的，什么活动能在人民大会堂举行呢？加入世贸组织。所以从这个书中你可以看到这些把林林总总的世界乱象连了在一起，而且把枢纽给它表达得非常淋漓尽致，我觉得也是令人非常的具有深思的意义吧。
主持人：那在这个书的第二章题记中这样写的：“在他之后，中共进入了无理念、无底线时代，大大小小以权谋私的官员们迅速集结在他祭起的自私贪婪的恶魔旗下”，我想围绕这方面的话和两位探讨一下。
横河：这就是刚才你提的第一个问题，就是说他放手腐败的问题。他接班以后，他面临的问题是前面的中共领导人从来没有过的，为什么这又是一个转折点的重要因素。毛泽东他有绝对权威，他打仗，天下是他打下来的，所以他有绝对权威，他不用去操心其它任何事情。
邓小平，其实邓小平是第一代领导人，不是第二代，就从领导人来说是第二代，但是他是第一代革命者，他也参加了打江山，因此那些元老们都是一起在枪林弹雨里面冲出来的，所以他不需要去讨好下面的官员，没有必要，下面的官员他说什么就是什么。胡耀邦跟赵紫阳应该说比他低一代，下一级的官员，尽管这些人也参加了中共夺取江山的革命，但是对他来说的话，他要谁下去马上就下去。
但是到江上来的时候，他是“六四”的时候临时把他调过来，当然这本书里面也讲的很清楚，他不是说仅仅是受益者，他也参与了镇压，包括当时执行一个最重要的任务，把万里给堵在上海，不让万里从上海到北京去召开人大特别会议。实际上他已经沾血了，但不管怎么样说，他没有这个力量，因为当时他自己都准备退休了，又是上海帮。在中国的政坛里面，所有的地区实际上是排斥上海帮的，来自上海的官员人们是排斥的，所以他就没有办法把所有的官员都拢到他身下。
这时候他就采取了一个办法，什么办法呢？就是放手腐败。而且不仅是放手腐败，还包括鼓励腐败，甚至是强制性腐败，你不腐败了就要查你，查出来了就把你送到监狱里去，或者怎么样，这种氛围造成了你不腐败不行。
我想这也是后来他要坚决镇压法轮功的因素，如果大家都炼法轮功的话，人们就不去参与腐败了，他就拒绝了，而且他有拒绝的理由，就是说他有撑腰的，他的信仰可以撑他的腰，我可以坚决拒绝，哪怕我丢掉工作。所以这就不行了，他这个政策就不灵了。所以他放手腐败让大家都腐败以后，谁不听他的，他就打击。所以他的权力很大一部分是在这个过程当中建立起来的。
那么这个建立他权力的过程使得中国整个官员体系彻底的腐败了，这个就包括道德上、行为上的全面的腐败掉了。所以中国为什么现在说无官不贪，无官不贪？这不是一句说说的话，而是实际的描述，每个都要贪，一旦不贪，你就被清除出这个官员队伍去了。这是他获取权力、巩固权力的方法，那么这个方法里面就包括了怎么样让中国整个体系当中道德完全崩溃了。
主持人：那我们知道王立军、薄熙来事件之后，包括陈光诚事件之后，将中共的内斗可以说是昭告了天下，同时中共也面临了摇摇欲坠的这样一个表现。这本书中也谈到了透过中共高层内斗的迷雾的章节，今天的题目也是解开中国政局迷雾的一本新书。那么这里面也涉及到了法轮功的问题是当前中国政局的一个核心，为什么这么说？我想听听两位的意见。
陈志飞：因为这个法轮功问题代表了中国道德最基本的底线，因为你如果不承认法轮功学员遵循的“真善忍”的话，那么这个国家就无立国之根本。您刚才提到这本书，从这个整个人类就是二十世纪，共产主义运动兴起之后的三个阶段，我觉得是有非常深的启发意义，提到了“热战”、“冷战”、最后是“贪战”。
热战就是说从共产主义达到顶峰，或者兴起的50年代结束，也可以说局部的后来有越战、韩战，那都是热战的一个局部缩影，因为它打的是代理战争，背后是苏美在争霸，实际上打的是越南人、中国人和韩国人，实际上只是热战的一个连续。
中间的冷战一直到89年结束。那么我个人认为，实际上89年整个苏共的倒台和中国国内发生的“六四”事件，已经从道德上证明蔓延全球的共产主义运动彻底失败了。那么从那之后，在中共之下的中国也是处于一个特殊时期，也是中共垂死挣扎的时期，所以它要变出各种花样来延续它的统治，因为道德底线已经崩溃，已没有存在的意义了。这也就是江泽民上台的时候。
那么之后就是所谓贪战时期，因为道德体系已经崩溃了，已经没有存在的价值意义，那么只是一个利益和权贵集团互相争权夺利的一个阶段，一直延续到现在。这个阶段，一个是争权夺利这么一个现象，另外就是对整个民族腐化的阶段，就是你比我坏，我比你还坏；你比我烂，我比你还烂。就造成现在这种情况。
现在造成什么情况呢？从世界历史上，中国历史上也从来没有出现的一个非常令人揪心的，我经常跟我朋友谈到的，可能大家从来没听说过的，就中国的精英阶层成真空的现象。就是说在这样一个时期，历史人物总有人振臂高呼来挽救民族，有孙中山、蒋介石，任何这样的人出现。
现在如果中国有外族侵略的话，谁会振臂一呼来率领民族？是那帮贪污腐败分子吗？他把绿卡，把整个的身份都已经准备好了，你不要怪那些人，那些人不见得是党官，也包括像类似我们这样待在国内的知识精英，这种知识精英已经背弃了祖国，这个国家还有希望吗？留在国内的是一个反向选择，是因为他觉得在那个地方可以迷于情色。这样的人，这样的国家，被整个知识、被整个利益抛弃的时候，他是没有思维的，他是没有思想的，他是行尸走肉。
所以为什么我感到害怕？我不敢回去，坐在飞机上我感到完全是一个陌生的国度。这样的国家，历史上没有人出现的。它对道德的摧毁已经到了这种程度，使这个国家成了行尸走肉，能思索的人已经走了，稍微有点思考能力，而且有能力走的人，已经全部都走了。这的确是令人揪心的。
所以在这个时候，即便中共给了你很多机会，出现了薄熙来、王立军这样的事情，在任何国家都会造成巨变的时候，还是没有人站出来。为什么？积重难返，大家都走了，有思想的人都走了。这就是江泽民的罪恶。
主持人：在这本书的前言中还写道：这是一个正在发生的历史，但同时也是世人所不知道的一段历史，和世人正在等待的一段真实的历史。为什么这么说？两位有什么见解？
横河：当然，这是一个剧变的时代，其实在过去10年当中这个变化已经很厉害了，这个变化包括人民开始有一个觉醒的过程。这个觉醒的过程，一个是中共在压制道德的回升、在消灭道德的回升。但是道德的回升和人民要求中国回复到传统道德当中去的过程，所以这个过程实际上是中国将要发生剧变的迹象，或者说它会促进中国的剧变。所以这个历史当过去若干年以后，人们就可以看到江泽民极力推动迫害法轮功，实际上是完全改变了中国的政治版图，甚至改变了世界的政治版图。
而法轮功的反迫害在这个时候，其实很多人没有注意到这一点，他实际上对未来的中国要起非常非常大的作用。这不是说政治体制的作用，而是说在人的道德回升和恢复传统文化的过程当中。若干年以后人们再回过头来看，人们就会发现，这一段历史应该是中国现代最重要的一个历史转折点。这个转折点很多人还没有看出来，但实际上它正在发生。我觉得这就是为什么说“这是一段正在发生的历史”。
也就是说在历史过去以后，这段时间过去以后，人们回过头来，我们以前学历史的时候总是说：唉呀！我怎么没有出生在那个时代？但是那个时代的人不会这么想，他不觉得那个时代有什么特别。
但是现在我们可以看到我们这个时代是一个非常特别的时代，中国会走向一个全新的未来，完全没有共产党的未来。共产党已经有91年的历史了，统治中国也63年了，在它离开政治舞台这个过程的转折点上，当然，未来再回过头来看的时候，这个时代是最重要的一个时代了。
主持人：请两位针对这本书做最后的总结，以及还有什么要对观众朋友们讲的？
陈志飞：我觉得横河先生讲的，一个人如果身临其境的话，是很容易不清楚的，旁观者清嘛。你生活在剧变的前一夜，这么一个人类历史的特殊时期，你感受不到其中真实的涵义。很多人觉得支持法轮功、支持那些被迫害的人跟我毫无关系，实际上你是在支持中国，在迎来中国真正的明天。从这一点来看，我觉得每个人都应该看看这本书。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的，和大家共同分享的是解开中共政局迷雾的一本新书－－《真实的江泽民》，讲述的是正在发生的历史和不为世人所知的历史，同时关乎真相和选择，希望您也读一读这本书。非常感谢现场两位嘉宾的点评、分析，也感谢观众朋友您的收看，谢谢您的参与，我们下期节目再会。
