【新唐人2012年7月9日讯】热点互动（784）一月两降息 中国经济怎么了？连续降息，显示中国经济面临长期滑坡压力
主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》周日的热线直播节目，我是林云。
继6月8日，中国央行宣布3年半来首次降息之后，7月5日晚，央行再次宣布对存贷款利率做了不对称的调降。一个月内令人意外的2次降息，让整个世界都在聚焦中国的经济怎么了？我们先来看一段背景短片。
（影片播放开始）
中国央行5日晚宣布，金融机构一年期存款基准利率下调0.25个百分点，贷款基准利率下调0.31个百分点。其它各档次存贷款基准利率及个人住房公积金存贷款利率相应调整。同日起，金融机构贷款利率浮动区间的下限，调整为基准利率的0.7倍。
经济专家谢田认为，中国央行降息虽令人意外，但也不特别让人吃惊。因为，中国经济正持续陷入非常严肃的危机当中。
经济专家程晓农也认为，央行连续降息是中国经济不景气的一个明确信号。这个经济滑坡使中共很担心。
旅美中国经济学者程晓农博士：“所以它现在开始采取各种手段，试图拉台经济，避免陷入进一步萧条，这是它主要的目的。明显的说，中共当局对形势的经济情况的担心相当严重；或者从这种担心里可以解读出来，中国大陆的经济，远远比它宣传的要差得多。”
程晓农分析指出，任何一个国家的经济如果增长率真的达到8%，那绝对不会调降利率，而是要提升利率。
旅美中国经济学者程晓农博士：“但中国大陆却反常，它宣称它经济成长率8%，但是它拚命的调降利率，就是刺激经济。那么这个调降利率的动作，证明中国大陆的经济状况不良。那么反过来就说明，中共政府宣称的经济增长率8%，可能是不真实的，或者说是假的。”
中共宣称，今年一季度，中国经济同比增速放缓到8.1%。而《华尔街日报》6日的报导说：经济学家普遍预计，一周后，北京发布第二季度国内的生产总值（GDP）会进一步放缓到约7.5%。
今年6月8日，央行在时隔3年半后首次下调存贷款基准利率。这一次再度降息，是一个月内二度降息。调整后一年期存款利率为3%，贷款利率为6%。
（影片播放结束）
主持人：那么一月两降息这个举措在目前的经济形势下，能发挥多大的作用？会刺激和拉台中国的经济吗？降息后，房地产市场会进一步回暖吗？那么在这种情况下，通货膨胀又会如何？对于世界的经济又会带来怎样的影响？
观众朋友，我们今天的话题是“一月两降息中国经济怎么了？”我们将邀请资深的中国问题经济学家为您分析和解读，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879加入我们的现场讨论，也跟全球的观众朋友一起分享您的观点。我们今天的现场嘉宾是资深评论员杰森博士，杰森您好。
杰森：您好，大家好。
主持人：观众朋友，我们今天还有两位连线的嘉宾，他们是经济学家程晓农博士，程先生您好。
程晓农：您好。
主持人：另外一位是经济学家简天伦博士，简先生您好。
简天伦：您好。
主持人：我第一个问题想请教一下简先生，就是在6月8日，中国央行第一次宣布降息之后，您曾经撰文，认为那一次降息是因为中共当局担心经济硬着陆，所以采取的措施。可是在一个月内又第二次降息，这是不是说明上一次降息没什么效果，或者是说现在硬着陆的这种危险更进一步加强了呢？
简天伦：我想它现在更进一步意识到中国的经济危机的越来越深化，现在可以看出，很多统计数据也都表明了，比方说中国非制造业的采购商指数已经连续10个月在降，制造业的采购商指数也连续7个月都下降，即使是中国政府的官方数字也是连续几个月下降；再加上它现在的通货膨胀率也在往下走，这些也都预示说需求方面的萎缩；再从工业的实现利润来说，5月份比去年下降了百分之5点多。
这些很多数字都表明中国的经济在近期以来在走下坡路，而且程度比原来预想的更严重一点。
主持人：好，谢谢。那海外媒体普遍都是认为，这一次降息反应了中共当局是担心经济放缓。那么程先生，您认为中国经济现在的这种状况是属于放缓呢，还是属于一种危急的程度？您从这个两次降息当中做什么样的解读？
程晓农：这个问题是一个相对来讲比较复杂的问题，我先引用最新的温家宝的话。温家宝7月6日到8日在江苏省的常州、镇江、南京做调研，并且在南京召开了一个五省（辽宁、江苏、浙江、安徽、广东）经济形势座谈会。他在会上明确的说了，中国经济的下行压力大，所以他们现在采取的稳增长的这些措施不是短期措施。
那么把中共这些套话翻白了说就是，温家宝认为中国经济长期的情况非常危险，所以不是短期内降低一下利率就能够改变经济状况，而是说中国经济会长期面临滑坡的压力。那么现在问题在于对于什么叫“中国经济滑坡”，国际社会以及国内的普通民众对这的看法是模糊的，甚至可以讲是错的。
在西方国家，包括台湾、香港，经济增长率超过8%，那是经济过热；经济增长率下滑到1%，甚至零增长，才认为是滑坡了，才需要调降利率，刺激经济。但是中国呢，情况特殊，全世界只有这个国家经济增长率低于8%就叫滑坡了。那么剩下的问题在于到底哪句话是真的？就是说8%这个数字是真的，还是说中国那个滑坡是真的？如果说中国政府的统计数据可靠，那么只能说它采取的滑坡措施是错的。因为在别的国家，8%都是经济过热，是严重通货膨胀的时候。
那么事实上我一直持这样一个看法，就是中国的统计数据是靠不住的，8%是假的！只有一件事是真的，那就是它的调控措施是真的。所以反过来，从它的调控措施可以判断它的经济增长率到底是多少。也就是说中国政府对于经济开始实行调低利率刺激经济增长措施的时候，这个时候的经济增长率应该和西方国家的1%、2%对比差不多，也就是说中国宣传的8%当中至少有6个百分点是假的。
主持人：这是您从中的解读和结论是吧？
程晓农：对。
主持人：那好。第三个问题我想问一下杰森博士，一般认为这2次降息，它实际上是压缩了银行业的利润空间，一般都认为银行股就会大利空了。那么其实我们知道金融行业在整个经济发展当中是起着很关键的作用，是一个润滑剂，但是现在它却是在银行系统在下手了，它本身是为了要刺激经济，这对于经济进一步的发展会有什么样的影响呢？
杰森：这是中共的宣传，中共宣传说，我们这是不对等的银行下降，让你存款的利率下降的少一点，贷款的利率下跌的多一点。某种意义上讲，它好像是说银行业在给社会做贡献，降低自己的利润率，然后让社会贷款成本低一些。
但是事实上它背后隐藏了另外一个非常关键的消息，7月3日，一个重要的经济杂志它报出来一个重要的数据，2011年的世界银行利润排行榜刚刚列出来，就是哪一个银行最赚钱，目前全世界最赚钱的三家银行全是中国官方银行，第一赚钱的是工商银行，一年赚走了两千七百多亿人民币；第二赚钱的是建设银行；第三赚钱的是中国银行；只有第四才是到了美国的银行，而第五又是中国的农业银行。而中国的银行一年赚走全世界银行赚的钱的1/3，全世界几十万个银行赚的所有钱加在一块儿，中国银行赚的钱是1/3。
主持人：这个数字是真实的吗？您说最近报导的？
杰森：就在7月3日《银行家》报导的。就说这个数字按理来说，你要是中共那个爱张扬的习性，它为什么不报呢？就是说这个事是一个巨大的丑闻。人家报导就说中国银行整个拔尖了，一定是这个国家出问题了，怎么可能全世界5个最赚钱的银行，4个来自于你中国？
而大家知道中国银行业的运行效率是极低的，机构臃肿，整个效率低下。在如此巨大的低效率情况下，它还赚了世界最多的钱，这说明什么问题？就中国整个金融体系有问题了。中国银行不是正常的银行，它就是个抢钱机器。事实上中国金融银行造成一个巨大的问题，而这个问题不光是整个中国银行的问题，就那几个，4家、5家中国最主要的国有银行出的问题，因为前3家，就刚才我说的前3家中国银行拿走世界所有银行利润的1/6。只是这3家，世界银行1/6的钱都被它赚了。
这就说明什么呢？整个银行业已经变成中国整个经济体系中的一个，你说它是强盗也好，你说它是毒瘤也好。
主持人：中共的提款机。
杰森：它一年整个这3家银行赚的钱超过中国的军费，纯利润。本身这个概念是什么？在这个时候，7月5日出台了一个不平衡降低利率的概念的话，它某种意义上也想稍微收敛一下，中国银行整个体系赚钱的这种机制，不让这个数据明年再那么难看。今年他们就是当国家机密一样封住不报，或是不大范围报导，希望在这个过程中把这个钱减少一下。
这也就是温家宝前一段时间反复说要改革金融体制，改革金融体制，要打破垄断，甚至提出来要发展温州民间贷款的这种模式。因为温家宝早就看到了这个中国银行体系完全是个毒瘤，不用担心它的利润下降，你只用担心它是不是抢了更多的钱。
主持人：那就是说现在这个新的政策也是在这个基础上，这个现实，银行业太赚钱的这个基础上稍微放一点水。
杰森：对，稍微放一点水，也就是这么个概念。整个按中共自己夸到天上的海口说，这个过程中整个贷款能省多少钱呢？一年大约能省个2千亿，事实上就是毛毛雨。这是它夸张到不能再夸张，我怎么算都超不过1千亿的，结果它们说这个降息能给社会回馈2千亿，其实完全都是夸张的说法。整个来说的话，理论差一万多亿的利润来说，毛毛雨。
主持人：那下一个问题我还想请教一下简先生。就是说这2次的降息，它都是把存贷款利润浮动的空间做了一些调整，对于银行业来讲好像更有一些自主权了，可以有一个浮动来调节，同时也引进了这种竞争的机制。那么有人说这就是中国金融改革的开始。您认为这算是改革吗？如果对中国老百姓来讲，真正金融改革是什么样的？
简天伦：我想这个问题，降息它现在采取了跟以往完全不同的降息方法，其实调整利息前几个月就开始了，先是把存款利息基准利率可以上幅10%，贷款利息下幅10%。然后上个月，6月8日开始呢，变成贷款利率下幅20%；这个月下幅30%。这个如果一般人看的话，降息比方说是31个百分点贷款，其实它远远不只。也就是现在基准利率贷款是6%，但是你可以下幅到4.2%。这什么概念呢？如果我们跟2008年那时候的经济危机，然后一直到它最低点，最低点中国的贷款利率是5.31%，所以现在要比那时候降得多的多了。
但是现在的贷款带动经济看来还并没有达到预计的效果，为什么呢？是整个机制的问题。因为中国长期以来四大银行垄断了银行体系，然后贷款都是优先国有企业，私营企业、中小企业往往贷不到款，而去钱庄借钱，不然他们资金链一断，整个订单就不能收，而且可能会面临破产。所以它们的利率不是5%、3%、10%，而往往是20%、30%。所以现在我觉得中国主要的经济改革应该是让中小企业能够有机会拿到钱，这才是最重要的。
主持人：那么它现在降息的举动对这点有帮助吗？会朝这个方向在转变吗？
简天伦：我想应该这样讲，银行因为降息，比方说原来它的利息差是3%，甚至比3%还多，也就是3个百分点还多，利息差占四大银行它们总的利润的50%以上，50%左右吧，但是后来减到6月8日是1.5个百分点，现在的话只是0.9个百分点，所以银行业的利息会大幅下降。
有些银行做了估计，大概今年会下跌多少呢？利润大概会下跌5%到8%；到2013年甚至会下降2、30%的利润率，利润下降那么多，所以这是一个相当大的改变。那么银行为了赚钱，得到更多的利润怎么办呢？补偿它这个损失，它一定会加大贷款。
主持人：好的，谢谢简先生。
主持人：我们今天的话题是“一月两降息，中国经济怎么了？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879加入我们节目当中，或者通过Skype：RDHD2008跟我们语音和文字互动。中国大陆的朋友还可以拨打我们的免费电话，电话号码是400-670-1668，再拨899-116-0297。您还可以通过爱博电视直接收看我们的节目，爱博电视的下载方式可以通过动态或者无界等翻墙软件登入www.ippotv.com下载，或者用海外电子邮箱gmail、hotmail给[email protected]发送一封电子邮件，邮件主题是“1234”。观众朋友还可以通过网址www.ntdtv.com直接同步收看我们的节目。
好，我们现在有一位观众朋友在线上，我们来接听湖南的左女士的电话，左女士您好，请讲。
左女士：主持人好，嘉宾好。我首先想讲一个问题就是说，今年房地产行业很不景气，我丈夫是专门做运输建材的，他今年收入只有去年一半那么多。我还有一些亲戚是养猪场的，今年养猪业很不好，亏得好厉害。第二就是银行降息，实际上一年期的银行利率大致还升高了，升高3.5%吧，还有我们这儿的银行的短期理财产品，三个月的、半年的或者一个月的，利息都有百分之四点多，比银行利息还要高一些。我想请嘉宾谈一下对于理财产品的风险到底有多大？
主持人：好的，谢谢左女士的电话。我们再来接听桂林庞先生的电话，庞先生您好，请讲。
庞先生：中国经济有硬着陆风险，因为中国政府保证盈余，还有外汇储备，中华庞大内需市场还有回填空间，中国处于工业化 ……
主持人：可能掉线了。有点听不太清楚庞先生说的话，口音的问题。好，我们先回应一下左女士说的。
杰森：刚才左女士提的，一方面很感谢左女士给我们提供目前中国经济确实进入低迷状态的现实；另一方面左女士也提到说好像定期存款利率还增加了。是的，本身来说虽然他调降了基准，但是刚才简先生也谈了，事实上他可以上浮10%，所以几乎每个银行，三大银行、四大银行在互相抢存款，因为毕竟有存款才能再往出贷，贷款利率下降他必须要用更多的贷款量才能弥补利润下降的风险，所以他必须大量的吸收存款。
吸收存款的过程中，他就要用更高一点的利率来吸收，所以说他就往上上浮10%，那可能就浮动的比较高一些。再加上还有一些其他如民间理财概念，他并不是银行真正给你贷款，他事实上是以银行作为中介，把你的钱借给民间另外一个企业，风险是你担的。银行只是作为一个中间人，这个风险你完全担，如果这个企业最终还不了钱的话，你可能要承担这个事情。但是中间有一些安全措施比如说抵押，土地抵押、房产抵押，这个概念在中国目前的诚信体系下，我始终会打一个大问号的。这种理财方案有时能弄到百分之十几，我真的看到这样子。
对于这样的东西要谨慎，你不能把大量资金投资到这项理财，如果一个理财，整个银行利率给你一年的利率百分之三点几，这个理财给你是承诺10%的话，你要非常谨慎，你可以把这些作为风险投资，但是钱一定不能放很多。
主持人：不能把钱都放在一个篮子里头。
杰森：但是反过来刚才简先生谈到的，因为银行现在贷款利率和存款利息的差异变小了，他可能这方面的利润就会降低。但是我们知道中国各大银行的利润不主要来自于贷款，他主要来自于费，就是各种各样名目繁多的费用，交一些这个费那个费，事实上他的费用占银行利润的份额是越来越大，这是为什么呢？就是垄断造成的。他几乎占领各个地区，就这几家银行，这几家银行都有费，这样情况下你不交这银行的费用，就要交那银行的费用。所以说垄断确实给他拿到额外拿到利润的机会。
在美国就不存在这个问题，比如前一段时间美国银行的Debit card想一个月收你大概5块钱费用，全民大骂，很多人就从美国银行转走，转到小的银行。最后美国银行只好5块钱不收了。就是说在西方竞争的环境下，确实他制约了银行乱收费的因素，而在中国完全没有这样的制约，他就几家银行，我们商量好大家都收这个费用，那就收了。这就现实了。
主持人：从银行来看，市场经济就是不完全的。
杰森：本身来说的话，可能贷款业务上他利润稍微会降低一下，他会用费用的方式给你赚回来。
主持人：另外一个问题我想请问一下程先生。刚才讲到的银行业会进一步的去加大发放贷款，因为地产业是很高额的利润，会不会这笔钱就像4万亿的刺激经济计划，又都转到房地产业了。如果是这样，跟前一段当局一直在压制楼价的政策不是相矛盾了吗？甚至我看到有媒体在报导说，实际上中国地产商面临着生死的 考验，这中间到底是怎么样，对于房地产业的未来前途您怎么看？
程晓农：目前最新的报导情况来看，中国房地产公司今后三个月确实是生死存亡，因为大部分房地产公司的自由资金已经周转不开了，大批土地押在手里头，大批房子卖不掉。很多房地产公司现在实际上采取一种借高利贷款，那么他们高利贷是通过一种信托公司借来的。目前公布的资料表明，就在今后三个月，7月到9月，大概全中国有将近3千亿信托贷款到期必须要偿还，而在这三个月之后后面还有几千亿到期。所以对房地产公司来讲，眼前还得了钱还不了钱，决定他们活得下去活不下去。而他们借来的信托贷款，恰恰就是刚才湖南左女士提到的所谓理财产品。
也就是说银行用理财产品稍微高一点的利率吸引一些人储蓄，然后把这个钱通过各种管道转到信托公司手里去，信托公司用这个钱用很高的利率借给房地产公司了。房地产公司现在唯一的希望就是中央政府的房地产调控政策失败或者放弃，那么这时候他也许还能够通过卖房子回笼一部分现金；如果这个政策不能完全放弃，那么房地产公司可能就要倒了。
如果有一批房地产公司倒的话，房价就会进一步大幅度下跌，所以目前对中国房市的状况，冷静的分析人士都认为继续滑坡可能性非常大。但是炒房的人，特别是房地产公司的人，当然最恨的是房地产再进一步下降，当然他们不会这样讲。
主持人：那么这一次的降息，虽然没有明说，会不会有一定的倾向性，让这个房地产能有喘息的机会呢？
程晓农：中央政府并没有直接这样说，他只是给银行开了这么一个门，让银行去做自己的选择，接下来银行必须要判断的是他自己有多大的风险，也就是刚才我们谈到房地产公司已经都是等于脖子悬在梁上，所以这个时候银行借钱给他们，到底银行自杀还是房地产公司活下来，这个判断是很难准确做出来，也就说银行可能会上当，把自己葬送在这。所以我不认为银行真的蠢到有那么若干个行长要去想被撤职查办而贷款去。
主持人：好，谢谢。
杰森：很多人是把降息作为房地产业的好消息来放送的，实际上最近房地产也在舆论上拼命的造势，说通过一百家中国房地产价格，终于扭转连续九个月平均下降的这种趋势，这个月6月份突然出现0.05的价格上弹，有些地区比如北京和深圳、上海甚至出现比较大量的，比如北京价格反弹跟去年同比增加百分之三点几，甚至销售量也在增加。
事实上房地产确实是地域性的概念，就是说房地产在中国这么大的国家，他不是同一个概念，他一定是有些地区好，有些地区还不好。比如内蒙古原来爆的很厉害，现在回来的机会就比较缓慢一些；北京的话，回来的机会可能更多一些。再加上这种政策面明显向放松这方面倾斜的时候，很多以前被蛇咬的，等房价下降结果房价暴涨的那些人，害怕了，很多人这时候冲进去，在北京、深圳开始买房子。
所以说房地产相对来说是个地域性的概念，我们可以看到三线城市、四线城市真的是风险极大极大的，二线城市有好有坏，一线城市现在有点回暖的迹象。就是这么一个概念。本身来说这个降息政策，从直接的概念上对于一线这些城市确确实实有一个刺激作用，有一个让他们回暖的作用。
主持人：所以这些地区要想买房子的朋友，可能还可以继续再观察一段时间。
杰森：对，有些人可能已经跳进去开始做了，因为他们担心这消息一出来房地产又开始涨了。因为中国的媒体事实上被很多人控制的，被很多利益集团控制着。比如媒体已经开始炒作说，通州有一个人买房子，迟疑了48小时就多交了12万，类似这样的消息已经开始出来了，已经开始营造你不买就迟了的这种情绪。事实上中国的媒体很多时候是被地产商和利益集团控制的，但是你又没有办法，因为你的利益是单方的，不对称的，消息是不对称的。在这样的情况下，很多网民你也控制不住，他又跳进去开始买了。
主持人：好，我们再来接听两位观众朋友的电话，首先是纽约的黄先生，黄先生您好，请讲。
黄先生：刚才我听了几位博士先生的评论，我回想起不久以前的电视谈话。一个普林斯顿大学的经济学教授克鲁格曼（Paul Krugman），当被问到关于中国经济的情势，他做了一些评论，但是这里我就很感兴趣，很说明问题，这位老师不愧是得过诺贝尔奖的。从我的想法，他这种提法，这个词不仅仅是关于中国的统计数据，我认为是中国官方所有的统计数据，官员这样那样，降息啊，房市的控制，这样那样，全部都是不靠实的，他们自己都知道，可能自己都没有很清楚。我就是补充这一点。
主持人：好，谢谢黄先生。我们再来接听纽约周先生的电话，周先生您好，请讲。
周先生：嘉宾好，主持人好。中国的经济严格说起来，它也没有真正好过，为什么？你这样想，它都是憧憬的多，中国现在有些老百姓生活好了，一个是因为科技进步像iphone，是自然产生的。还有就是以前中国人一个父母养3、4个孩子，现在3、4个孩子长大了，使他负担比较轻，他家里面由于过去的积累，所以造成现在经济好起来。
但是中国共产党它是一个权力无限大，责任无限小的一个政府。它总是有办法把经济搞得至少是表面上好，或者是把美国或者欧洲这些国家的老百姓说得惨一点，来显示它自己好。或者它用那个卓别林式的方式，卓别林不是叫他的儿子去打玻璃吗？把玻璃打烂以后，他就有工作。中国共产党它也是不断的拆，不断的拆，拆了之后它自己就有活干了，有活干了好像经济就好了。
主持人：好，谢谢周先生。我们再来接听上海彭先生的电话，彭先生您好，请讲。
彭先生：您好老师，主持人好。我想问两个问题。中国的利率是下降的，一个是物价上涨，虽然物价上涨了，利率下降，让政府官员把更多的钱圈到自己的腰包里。另外一方面，人民币升值，美元贬值，通过个人向海外转移，最终中国通过各种方式来限制大家，这样它也是赚许多钱的。我想请两位老师做个分析，谢谢。
主持人：好的，谢谢彭先生。这个问题我想请程先生回答一下。这次降息之前，有报导也说是因为中国的GDP下降，所以表现在通货膨胀率降低至3%这样的程度。刚才彭先生也提到利息降了，但通货膨胀率会是怎么样，请程先生帮我们解答一下。
程晓农：我想如果说按照现在中国政府的政策继续推行下去的话，可以作一个判断，就是通货膨胀很快又会卷土重来。那个时候恐怕大家会发现，最后的结果是转了一圈，中国经济又重新回到高通胀、低增长的状态。
主持人：您认为这一次的降息，可能会转一圈又回到以前那种经济模式上去？
程晓农：对！
主持人：杰森怎么看？
杰森：对，中国的经济按一般的人说，它要么就是疲软，要么一次就是通胀，事实上因为中国本身经济没有那种自发的创造性的因素在里头，它如果在外头不能大幅增加它的出口需求的时候，它所谓的增长其实都是靠通胀的因素造成的，当然它的很多通胀数据，它说现在通胀大概不到3%，这个数据和老百姓的感受还是差别很大的。
所以说它营造了一个低CPI，就是低通胀率的这样一个数据，事实上也是为它未来能发行货币，进一步的发钞票给一个机会。当然纽约的黄先生谈到，中国的数据到底哪一个才是真的，这是个巨大的问号。华尔街的经济学家、全世界各地的经济学家他不得不拿出中共公布的数据来做分析做研究，在这个上面来做很多文 章，发表很多自己的观点。
主持人：一定要老百姓自己的感受才是真的。
主持人：我有一个问题想请教一下简先生，就是说中国其实前几年一直采取的都是提高存款准备金的这么一种方式来调整，那个方式好像是为了保证出口的汇率稳定，但是现在采取降息，而且一个月内一下就连续降息了两次。在您看来，这个举措现在是不是适当的？而且我看到花旗银行有一个预测，说是今年之内可能还会再降一次息，甚至再降两次准备金的这个汇率，在您看来这个措施是不是适当的？
简天伦：我想现在它一个月降两次息说明问题的严重性。以后会不会降息？我想看它的经济程度。如果经济不是现在它们所看到事情那么差的话，它降完息可能会降几次存款准备金比率，这是比较符合经济杠杆的措施来对付经济情况。我觉得中国的存款准备金比率太高了，现在虽然降了两次，仍然是20%，它至少比起2007年的话还有10个百分点的空间，所以降10次、20次都有这个空间，就看它怎么做了。
主持人：好的，就是看经济杠杆能不能发挥作用了，还有待观察。那我们再来接听两位观众朋友的电话，首先是纽约的王先生，王先生您好！
纽约王先生：你们大家好！我的看法，中国大陆的经济不管它是好还是坏，对世界上一点影响都没有；美国的经济、欧洲的经济，它的好、它的坏对中国的影响就非常的大。所以这次中国大陆的经济转向不好，最大的原因就是欧洲的经济不好，美国的经济也不怎么好，所以影响它们的经济发展，所以大陆的经济就开始往下滑。
为什么要降两次利息？我的看法根本不是什么经济理论。中国的银行简直是土匪抢钱，它要多少领多少，你把高的利息送给它，还要送红包给它，还要有人事关系你才能贷到款，不然的话你再给它多的钱它都不贷给你，它是抢匪经济。
主持人：好的，谢谢王先生的电话。我们再来接听匈牙利的王先生的电话，您好。
匈牙利王先生：主持人好，嘉宾好！关于中国这次降息，我觉得从存款利率来说，对老百姓来说一点都不起作用，也痛不到哪去，因为根据通货膨胀这么高的话，其实早就没有用了。
但是对于贷款利率来说，我觉得还是有一定作用的。为什么呢？一些大的国企和太子党企业，它们降息了确实管用，这相当于中共左手到右手，那也都是它们自己的事情。但是真正需要贷款的一些中小型企业，其实本身它有好多潜规则，它要得到贷款它不光这点利息，它还有好多潜规则比这还要高呢！所以也是没有什么太大用的。
主持人：谢谢王先生。我们再来接听休斯顿王先生的电话，王先生您好。
休斯顿王先生：你好。我就觉得中国降息，因为中国很多企业现在是没有资金运转，它降息了之后，很多老百姓肯定要把钱拿出来在市场上消费。再一个，中国降息，人民币还是在增值，增值只能说是让中共这些贪官在海外的资产更有价值。
主持人：谢谢王先生的电话。他所说到的降息，可能老百姓会把钱提出来。
杰森：当然它是两头都降了，存款降了一些，然后贷款也降了一些。贷款降，理论上是为了让企业拿到更多的钱，使企业有资金可以运作；存款降，就是刺激消费。刚才长沙那位女士也谈到了，事实上没有。各个银行为了竞争存款，因为允许它上浮10%，所以大家都是奔着上限去吸引存款的。
主持人：这些钱是不是真的会贷到这些企业当中去？
杰森：贷到企业这是一个问题，存款这边并没有真正实质上的降，所以刺激消费这个因素是抹掉了。当然大家都在讨论另外一方面，就是它贷款利率降了，那么中小型企业能不能受益？能不能贷到真的需要钱的中小型企业手里头？这是一个巨大的问号。
我们知道2009年中共要求各个银行一定要贷出去10万亿，你至少贷出去10万亿。结果这个银行贷出去12万亿，贷到谁手上了？地方政府的大中型企业、国有的企业。结果造成了什么？国有企业全都成“地王”了，各个地方拍卖土地的时候，它又把钱都放在地产上，结果最后2009年整个房地产大的泡沫就冒起来了，而整个造成现在地方政府的贷款平台欠债成了国家机密了。所以当时一刺激要求贷款，最后造成这样的后果。
那么这一次我想是同样的命运。为什么呢？因为各个中小型企业相对来讲它风险就变得高一些，而且各大银行也没有精力一个个针对小银行去分析你的还贷能力等等。它相信什么？它只相信地方政府不会垮，它只相信大企业、国营企业，中共一定会保的。所以最终为了它自己的贷款的保险程度，它还是会倾向于贷款给这样的企业，只是像完成政策性的把一小部分贷给跟他个人有关系的中小型企业。所以对于中国解决就业问题、解决中国整个经济活力的问题，其实不起实际作用。
主持人：刚才王先生也谈到了，说是中国的经济对世界实际上是没什么影响的。
杰森：当然这样说有一点绝对，至少中国大量购买原材料，比如它购买铜矿。所以中国经济下滑对于澳大利亚的经济可能会受影响，因为澳大利亚是一个大量出口原材料的国家，但是对于全球经济真的是有多大的影响？那么这就是问号。
主持人：可是中国毕竟已经是世界第二大经济体了。
杰森：但是它是出口的一个国家，就是说它的经济相对来说萧条的话，对于其它国家的出口或者制造业影响不是那么大，大不了人家买货多一点，是中国那边经济受影响，那么你出产的产品在中国积压并不会对全世界造成多大的影响；当然对于上端原材料的国家会造成一定的影响。
所以这就是为什么每次中国的经济一出现坏消息，国际股票会跌一下，大家把它作为一个整体全球经济活力的展显。但是一具体分析你会发现，股票慢慢都会返回来。所以世界对于中国经济的状况是属于这种金融行业有一点心理上的恐慌，但是实际的意义不是那么明显。
主持人：我们再来接听一位克罗地亚李先生的电话，李先生您好。
李先生：中国经济是非常良好的，不存在任何硬着陆风险，因为中国政府有庞大的财政盈余与外汇储备。
主持人：谢谢李先生。
杰森：李先生谈到了一个外汇储备的概念，就是说中国经济有巨大的外汇储备。事实上这个外汇储备本身来说是数量很大，但是这正是中国老百姓承受巨大通货膨胀的根源所在。整个中国购买巨大的外汇储备。
为什么中国在过去的20年，货币发行量达到58倍？每年它都以GDP两倍的速度发行货币？其中很大的原因就是它必须维持这种巨大的外汇储备保持它的利率，就是整个中国人民币的利率和美国的利率畸形的状态，现在是1美元兑6，事实上可能国际上应该是1美元兑4。
换句话说就是以降低中国老百姓普遍的生活水准为原则，保证它的出口企业在国际上有一定的竞争力。这个过程中，事实上是中共以牺牲老百姓的利益来达到它发展GDP的目的。这个概念本身来说，外汇储备老百姓谁享受到了？苦难你承受到了，但是好处一点没享到。
这个克罗地亚李先生，他每次都用不同的地点和姓来说，但是我自己知道，当他卖中共这些哄老百姓的政策的时候，他应该自己稍微作点功课，至少知道你卖的东西是不是很可笑的一个概念。
主持人：我们也留意到了在中国宣布降息的同一天，欧洲央行其实那一天也是在降息的，而且英国也为了刺激经济，投入了几百亿的英镑去做。为什么整个世界、各大媒体都很关注中国的经济？这是不是有一点……？
杰森：因为华尔街对于“新兴经济体”（Emerging economies）这个概念炒得很厉害。事实上现在全球经济都进入了老年期。欧洲进入了1%、百分之零点几的增长速度；美国这边拚命的干，也只不过是2%左右。宏观来看，整个全球经济因为70年没有战争了，过去历史上有战争、毁灭，然后再重建，不断的刺激经济。而现在我们老实说，全球人类生活水准都达到了一个蛮高的水准，整个人类的经济已经到了比较成熟的状态。所以在这个情况下，全球经济其实已经是老年经济了。
在这样的情况下，很多时候银行利率降到很低的情况下，也不可能达到经济刺激到多么大的程度。事实上美国零利率已经持续了很久，而且要进一步持续到2014年。而认为中国是一个新兴经济，大家觉得中国经济还是蓬勃向上的、还有很多发展空间的。那么在这样的情况下，如果这时候连中国都要降息的话，国际上就觉得好像全球都没有一个经济动力。这事实上是华尔街的一个炒作概念，它用这样的概念保证股票上窜下跳，只有股票上窜下跳，华尔街才能挣钱。
主持人：我们今天的讨论就是围绕着中共的这一次降息，来分析它降息的原因是在什么背景下，以及降息会带来什么样的影响？是不是会发生效用？我们谈到现在为止，那中国的经济问题到底症结在哪里？这个问题我想请教几位嘉宾。首先请简先生来回答一下这个问题。
简天伦：这个问题很大。中国经济的问题很多，实际上可以讲在改革开放以后，这30年来一直采取的政策都是沿着邓小平说的两句话：“对内搞活，对外开放”。实际上我们要讲对外开放，不如说是贬值人民币出口，在贬值人民币出口的大框架下拉动了出口，出口所有的增长，就按刚刚杰森说，国内其他人都在补贴它。它的后果使得整个经济不平衡、结构上出问题，而且两极分化等等。
现在要解决中国经济放缓，还有房市泡沫这些问题，这些都跟总的经济政策有关，实际上房市泡沫也跟刚才讲的人民币汇率政策和其它相关政策都有关。
主持人：谢谢简先生的意见。那么这个问题我还想请教一下程先生，您怎么看的？为什么说大家看到的中国经济的状况好像还是在发展，而且一直是高速发展的状态？
程晓农：中国经济发展，内行和外行看法会有很大的差别，外行看的是表象，街上盖了几栋新楼；内行看的是像刚才简先生谈到的那样，看的是这个经济有没有所谓的持续性。那么温家宝当然不能说他是完全的外行，所以他多少还谈一点所谓的“经济可持续增长”。这句话翻白了就是说，中国有很多经济增长是不可持续的。
那么剩下的问题就是中国为什么会不可持续？刚才简先生的回答已经部分说明了这一点，也就是说中国经济的增长本身在很大程度上是用一种畸形发展的模式，它可以短期内实现经济表面的增长，但长期会必然的造成经济的长期的萧条和严重的困境。
目前中国已经进入这个阶段了，其标志就是它用来支撑经济增长的这些手段，就是大量的出口，然后通过政府花钱大量兴建种种不能回收投资的基础设施的项目，再一个就是压抑老百姓的收入水平，导致老百姓没有能力消费。这三点造成了整个中国经济增长的内在的动力已经基本上都消失了。
所以现在中国政府只是说给这个没有办法复活的经济不断的在输血，以为说输了血它就能够重新变成好的、一个健康的经济，但很可惜，这只是一种幻觉。
主持人：好的，谢谢程先生。那么杰森在您看来，就像您刚才一开始的时候讲到了，中国的国有四大银行它的利润率占了全球的银行业的1/3，那就是说其实它的国有银行，那就相当于说这笔钱是属于国家所有的，那这笔钱能不能帮到中国的经济呢？
杰森：这个大家讨论很久，不光是中国的国有银行，还有什么中石油、中石化，所有这些央行，大家说它们的利润那么高，而且都是从老百姓身上榨的，是不是它们要先贴补老百姓，不管是医疗行业，还是退休行业？提了很多很多年，根本没有实际的行动。
因为事实上这是中共给它留的保命钱，也是它想统治中国的根本目的所在。它就是想通过自己的税收，通过自己的方方面面的央企，从中国榨够钱，走了！事实上某种意义上讲，现在各个大的官啥的，他在海外布置他自己的亲属，已经在做这样子的后路了。
你刚才谈到中国经济的问题在哪儿？前面简先生、程先生都已经谈得很全面了。中国经济，中共改革头几年，比如头十几年，它事实上是松绑，把中国身上束缚的绑给松掉以后，让中国老百姓自己的劳动力焕发出来，得了；后面从2002年进入世贸以后，以出口为动力；然后07年，房地产刺激；09年变成了“铁公基”，基础建设、高速公路、高速铁路等等，这样的一系列建设。
到现在，所有的刺激方案，房地产也泡沫，整个基础建设也泡沫，所有的泡沫都进入泡沫的时候，其实已经没有可刺激的了。这时候你再低的利率，因为它没有再往上冲的内在的动力，所以说其实这个根本没有什么意义了。
主持人：非常感谢今天的三位嘉宾给我们的精彩分析和解读，也感谢观众朋友们收看我们的节目，参与我们的节目，我们下次时间再见。
