【新唐人2012年6月26日讯】【热点互动】(777)东方之珠为何成东方怒港？香港回归15年民怨沸腾“土共”治港掀波澜。
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被公认为是中共地下党员的香港候任特首梁振英因僭建丑闻激起港人无比愤怒，而且这件事情也愈演愈烈，多个政党到候任特首办抗议。梁振英将于7月1日宣誓就职，但未上台而呼吁其下台之声已经响彻整个香港，港人为何如此愤怒？又怒向何方？
中共国家主席胡锦涛将于6月29日至7月1日访港，参加香港回归15周年大会暨香港特别行政区第四届政府就职典礼。在经历18万人纪念六四和2万5千人悼念李旺阳之后，“土共”梁振英再掀波澜，香港民怨沸腾一触即发，东方之珠已经变成了东方怒港，等待着胡锦涛的又将是什么？围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。在讨论之前，首先请大家观看一段新闻短片。
（影片播放开始）
梁振英在特首选举期间曾声称住所没有违建问题，又说当年曾请专业人士检查，但最近却被发现家中有多达6个违建。民协及人民力量成员星期一上午到廉政公署投诉，并希望曾参选特首的民主党主席何俊仁尽快提出选举呈请。
人民力量主席刘嘉鸿：“令到他不当的当选行政长官的话，我们就会要求法院颁布选举无效。”
民协主席廖成利：“呼吁全香港的市民7月1日大家一起上街，向梁振英先生说不，向大话精说不。”
口号：“七一上街，对抗强权，不要大骗子，梁振英下台。”
民阵召集人黎恩灏表示，梁振英豪宅违建事件激起民愤，今次游行主题临时加入要求“梁振英下台”，直言如果梁振英不在本周内辞职，市民就会在“七一”游行中怒吼要求他下台。
香港民间人权阵线召集人黎恩灏：“我们的诉求都是旗帜鲜明，我们不要一个不民主产生的梁振英特首，我们更加要香港尽快推行普选，尽快落实我们民主自由的价值。”
今次游行也是支持大陆民主运动，向中共说不的游行。
香港民间人权阵线召集人黎恩灏：“在重要时刻，将我们的命运和内地民主进程、民主发展连在一起，我们同样向麻木不仁的梁振英、麻木不仁的中共政权说不。”
另外，首次有中学生团体在游行结束后再转往中联办，反对中共洗脑。
学民思潮召集人黄之锋：“我们的香港教育政策，我们的课程已经交给共产党员撰写，我们学民思潮认为，这有损香港的一国两制、高度自治。”
民阵并表示，受李旺阳被自杀等事件影响，相信参加游行人数比预期5万人多，警方亦首次同意开放所有行车线给游行队伍。游行将在7月1日下午3点从维园出发，前往新政府总部，主办单位呼吁参与人士身穿黑白衣表达不满。
（影片播放结束）
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今天我们现场的两位嘉宾，一位是资深时事评论员横河先生，另外一位是时事评论员汪北稷先生。刚才我们看的片子是我们香港的记者发过来的有关香港最新的报导，我们已经看到了港人的怒吼。那么这一件事情背后有个词语就是说，因为这个梁振英候任特首有僭建的丑闻，究竟这个“僭建”是一个什么样的意思？我们想请两位嘉宾先给观众朋友解释一下。
汪北稷：这个“僭建”用我们国语来解释就是违章建筑、违例建筑。因为在香港这么多年以来，包括它在97回归以前，97回归以后，香港社会的经济支柱就是被几个大地产商垄断，所以香港人一生最大的问题就是供楼。它的公众运输很发达，香港人很少说追求买车的，停车费非常贵，车很便宜，吃不会很贵，主要的一个压力就是供楼。而且香港有钱人他可以买医疗保去私家医院，如果是普通老百姓有免费的公费医疗，所以香港人一生中最大的问题就是供楼。
而香港人供下来的楼大部分是私人楼宇，有一小部分是公屋，就是去租公家的房子，政府的房子，还有一小部分是居屋。居屋是买下来的，公屋是租下来，公屋是最差的。实际上香港80%以上的老百姓住的环境是很恶劣的，你们去香港看看，那个楼非常的高，非常的密，很多一家大小都住在50平米、40平米、60平米，住一辈子，而为这个楼还得奋斗一辈子。
所以香港老百姓从97前受几个大地产商和港英政府垄断起来控制土地资源，就吃了很多苦头；97年之后呢，中共按照它所谓的“一国两制”来统治香港，提出来所谓的“港人治港”。
实际上我们看港人治港已经变成三块了：第一块，董建华是“庸才（商人）治港”，他从一个失败的商人，濒临破产，投靠中共，丧失人格，最后帮中共来统治香港做第一届特首；到第二个，贪官递补上来的曾荫权，到最后他越位了，本来它是让你递补一下，做一届有个名声就不错了，他居然还想再扶持一个人来接班，他有做中共的奴才做成主人的感觉了。
主持人：对不起，打断一下，刚才您提起这个“僭建”，“僭建”这个词语应该是违例建筑，那么港人为何对这个违例建筑这么愤怒？
汪北稷：就是因为香港人第一，居住环境很差，非常狭窄，居住环境差，绝大多数的香港人；第二，房价非常的贵，他们供楼供的很辛苦，而少数的有权和有钱，特别是有钱的精英就住在浅水湾啊，住在半山，住那种豪宅，其实这种豪宅，也就是美国普通人家住的House加个院。那么这些人就无法无天，接着刚才我们说的，第二个特首是“贪官（精英）治港”；第三个暴君，“暴徒治港（土共治港）”，梁振英有暴徒特征。
他们这些有钱的人，从来都没有把香港的法治放在眼里。我们可以看到唐英年到梁振英都是如出一辙，他们买下这个院之后就在里面挖地下室，加建这样加建那样，从来不经过香港屋宇署的审批，通过合法的途径去补缴费用，或者通过审批、通过安全。因为楼宇之间很密，你在这里挖空了，或者搞什么事情的话是影响到别人的安全，影响到整个建筑的安全，这个在每个国家都有法律。
主持人：香港对这个僭建的法律要求很严。
汪北稷：很严，你的装修或者改动这些墙面，或者新的挖建产生新的利益，都要立刻去报建，不报建就没有这个机会。
横河：我觉得这里头很大的问题就是说有钱人他在自己家里建（违章建筑），人家也不知道。但是呢，你去竞选的是特首，特首就是港人的行政最高长官。实际上就是说你自己违法嘛，那么这一点香港人就不能够容忍，你是诚信的问题。毕竟你在表面上还是选出来的，尽管不是普选出来的，但是是代表选出来的，还是选出来的，那你选出来的话，你就要对大家负责，而且将来你要治港的。
如果说你自己已经有了这么好的房子，你又利用这个建房的机会去占更多的好处，而且是违法的，作为一个大家在竞选的过程当中，选举的过程当中，大家所要求被选举人的是一个诚信，所以这是一个诚信危机的问题。就是说如果你连自己都不能守法，你怎么能够成为最高行政长官来保证你在管理整个香港的过程当中你能够守法呢？这个香港人不能容忍。
主持人：我们还注意到一个事实就是在当年竞选的时候，梁振英和唐英年竞选的时候，他就是在指摘唐英年犯有僭建的这样一个事情，同时他不承认自己有僭建的事情。因为他多次提到唐英年这个事情，现在反而他自己出现了这个事情，所以造成诚信缺失，这是不是也是香港人无比愤怒的一个理由？
汪北稷：香港人经过15年所谓“一国两制”的统治，已经没有任何希望了，只看到黑黑的一片天了，前面有8年多的董建华，后面有曾荫权的贪腐，再推出一个这么铁腕的一个自身不干净的小圈子选出来的梁振英，香港人是受不了的。
主持人：其实僭建这个丑闻，据我了解，现在港人好像不只是对他唯一的一个愤怒的地方，究竟对他的怒火都集中在哪里？我想请两位分析一下。
汪北稷：我这样看，因为我以前在南方生活，比较了解香港。梁振英这个人他在香港的社会公众的心目中很少做出一个比较有威信的事情，他实际上跟中共的关系非常的好，曾任基本法咨询委员会秘书长，就是香港人去担任。所以实际上现在在美国生活的有一个前中共高官许家屯在洛杉矶住的豪宅大院，他也是受香港很多富豪支持，他应该出来对全世界人民讲个心理话，他90年才离开港澳工委书记的职务，香港新华社分社社长，他应该知道梁振英是不是一个地下党员。
而且在80年代的时候，梁振英就很亲共，就跑到大陆来把香港土地政策、土地招拍挂，各方面的政策来给大陆很多城市去讲、去帮助大陆建造这个制度。那么我们也看到了，现在大陆人民也跟香港人民一样痛苦了，特别是在都市里的人民，房价非常的高，高昂的不得了。在05年的时候，广州房贷可能就4、5千，现在升了2万了。这些都是托梁振英的福。
梁振英把香港的官商勾结、土地控制、欺压老百姓、经济吸血的政策传播到大陆，大陆现在它的地方经济就是土地财政，它从土地上面赚钱，当然就很喜欢他，甚至有深圳的副市长就直接想给他一块地，梁振英就婉言谢绝了。他哪里看得起一块地呢？他作为一个有政治野心的人，这么亲共的人，他看中的是整个香港啊！他现在不是差点成功把香港拿下来了吗？
港英政府时期，前期其实香港也是贪腐很厉害，成立廉政公署之后，香港的贪腐就受到遏制了，特别是高层贪腐是属于遏制的状态，大家属于利益交换，我作为一个政府高官，我在任的时候，跟你这个地产商，跟你这个大商人不发生任何关系，不吃饭也不拿好处；我退下来了，过个1、2年，2、3年，你请我来做顾问，每年给我几百上千万，我把这个好处捞回来，他还有一点点隔着来拿。
但是我们看，到了曾荫权的时候，他已经是在任上吃拿卡要，享受一些东西。那么老百姓一看，曾荫权都已经这么滥了，到梁振英的时候那就恐怖了，那直接香港就是他的天下，他拿哪块就哪块了，他就根本不去遮挡了。
香港实际上没有做到一国两制，变成一国一治，大陆化了，而不是大陆民主化，大陆民主化看不到希望，香港还变成大陆化。香港老百姓刚才说的很好，香港的民主和大陆的民主是息息相关的。
主持人：我们再回到梁振英这个话题，梁振英现在集中了怒火，刚才我们谈到了，一个是僭建，那么其实从最早他当选的时候就存在着很多的争议，我们看一下当年的历史性的镜头。
（影片播放开始）
千多名选委陆续抵达会场，包括部分泛民主派的选委，他们各自拿着抗议标语和道具进场，场面一度混乱。工党则撕毁选票以示不满小圈子选举。泛民选委并在投票后集体离场抗议。
经过约一小时的点票，大会宣布建制派候选人梁振英以689当选，唐英年取得285票，泛民的何俊仁则取得76票。
何俊仁对今次选举结果表示遗憾。香港特首选举败选人何俊仁：“整个竞选的过程，包括拉票以及今日投票的结果很遗憾，我们觉得是丑陋和令人觉得呕心。”
何俊仁形容今次梁以低民望、低支持度及低公信力三低记录惨胜，他呼吁市民在未来的日子要保持高度警觉性。
泛民及民阵将在4月1日发起游行，反对梁振英当选特首。游行口号：“香港我主场，西环快离场，反对西环治港”。
一般大学生自制墓碑讽刺民主已死，香港中文大学社工系学生谭先生：“迟点他23条会立法，到时候都是民主的死期”。
有人坐在纸制坦克车上游行，有人将梁振英的相片制作成毛泽东造型像，反对共产党统治香港。
香港市民：“这个是共产党的意思，梁振英是地下党员。”
香港市民：“共产党是集权的政党，一定不会给人民自由民主，这是我们最担心的。”
香港保钓行动委员会主席柯华：“今天就要大声告诉独裁者，我们是不会屈服在他们的强权之下的。”
香港中文大学学生：“现在梁振英很大机会其实真是一个共产党的党员，根本已经由港人治港变成党人治港。”
香港市民：“共产党没有诚信，说的话不算数，所以我们要反对。”
香港学联代表邓先生：“我们今天走出来是不给梁振英上台，我们担心当他上台之后，中联办会正式介入香港政治事务。”
也有各式标示“天灭中共”，呼吁民众退党的团体。香港市民：“爱自己的国家可以，但是那个党不一定是好的，如果不好的话，我觉得退党也是很应该。”
香港民主党副主席张文光：“中联办是从幕后黑手变成前台操控甚至打手，吓报馆、压选委。”
香港公民党党魁：“这个是（中联办）公然违反一国两制的宪制秩序，公然违反基本法，香港人是不可以接受。”
香港工党主席李卓人：“要以我们当年反对23条的决心去捍卫我们有的人权自由，高度自治权利。”
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主持人：观众朋友，刚才您看到的是当年梁振英当选特首的时候，以低票当选的时候的一些个民众的抗议活动。
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我们继续刚才的讨论。刚才我们播放一个背景短片，当时梁振英以低票当选后任特首的时候，港人有非常多的抗议，一个是抗议小圈子选举，同时抗议他的土共的背景，同时他第一时间到中联办进行拜票，这也是打破了历史的纪录。在最近的抗议中我们可以看到，目前除了僭建的事情，还有一件事情，就是不惜强迫现任政府在“七一”他上任之前要通过改组的提案，究竟梁振英为何要强迫现任政府在“七一”之前通过这个提案，我想听听两位嘉宾的意见。
汪北稷：梁振英的所作所为都毫无例外的是在执行中共的意志，因为中共从97年经过跟英国的协议取得香港，收回之后第一个阶段，他采取的是商人治港，他选了一个很亲共的、投共的一个失败的商人，连自己的家族企业都经营到破产，靠中共通过霍英东给他输血才起死回生的一个失败商人，脑子不是很聪明，但是很亲共的这么一个商人–董建华来治港。
董建华在任内闹出很多笑话，香港人民也很难忍受但还是在忍受，董建华实在是扛不下去的时候，都已经做到任期都不行了，这出的事太多了，反对23条，各种各样的事情，就把港英政府培养出的一个公务员曾荫权扶上来做特首。这个公务员他不是一个政治家，他也没有太多民主思想、政治的观点。我们讲人才分帅才、将才、兵才，他就是一个将才，作为一个部门的首长还可以，但强迫让他做一个香港的特首，他也是做得很不成功，而且慢慢暴露出来，就像我刚才说的，在任他就开始贪腐了。他完全不顾脸面，去坐别人的私人飞机，给一个经济舱的钱；坐别人的游艇去享乐，喝红酒、啖美食，各种各样的事情越说越多。
其实中共一直都知道，中共也默许这些商人去贿赂他，为什么中共在他任期最后的时候把这些丑闻爆出来呢？因为中共眼中的曾荫权是一个奴才，你又不是我的党员，你又不是我大陆扶持起来的人，你是临时换将下来，你居然还要干涉下一任的特首的安排？曾荫权因为很服唐英年嘛，他表扬唐英年觉得他当特首很好，中共就不乐意。因为中共表面上尊重你是香港特首，实际上你就是我的奴才，奴才哪有资格上主人的桌面来安排下一个人选呢？
所以中共就非常的愤怒，把曾荫权的事情爆出来，唐英年的事情也爆出来，强迫推出香港人民称他为“党人制港”的梁振英。梁振英一点亲民色彩也没有，一点民主意识都没有，一点对香港的正面贡献也没有，自己的生意也是做得很不好，也没有什么才能，就是一味的亲共、媚共。中共强力的把他扶上来，扶上来之后你看他还没有上任，他就要去改组政府，执行中共的意志。
我可以很大胆的在这里预见，如果梁振英上台的话，他执行中共的意志是百分之百。而董建华他还遮掩一点，因为这片土地刚从英国人的手里拿出来，不要做得太过火，但他都不简单，在任内就要推23条，就开始以反颠覆国家、各种民意来扼制香港的言论自由和思想信仰自由了。到曾荫权的时候中共没有办法，因为这个人不是自家人，是一个借来用的奴才，过渡一下，他没有太多的政治上的铁腕。但中共推梁振英出来，中共在香港就是铁腕统治。梁振英你看他这么强悍的作风，去指责别人，掩盖自己，他出了问题还要去解释，还要去用一个错误掩盖那个谎言，就出了僭建这件事情。
你换成我们来看看，综观当今世界，换成一个民主国家，日本、美国、英国出了这么大的事情，你立刻鞠躬向天下人谢罪，离开政治舞台，你自己还要赖着等到“七一”上任。所以这种人使香港人民道德底线跟承受力就突破了，就受不了了。有这么无耻的一个人，用同样的借口逼退自己的小圈子选举的竞选人，结果自己出了事情还大言不惭，居然厚着脸皮还坐在那里。
所以我们可以看到这么没有廉耻的人，这么亲共的人，共产党花了这么大精力把他扶持起来，梁振英一旦上台，香港就变成陆港，香港就变成死港。我们可以拭目以待，23条或其它问题他都会强行通过。
横河：我觉得就是强行推广的意思，其实并不在乎重新组合是怎么回事，他向中共表态，他是有能力的，而且是有力量的铁腕人物，他能够做到别人做不到的事情，他能够在他任上快速推行。这实际上是他主动的表态，让中共看到，将来要推行什么事情就可以叫他办。
主持人：外界有人分析，他能够这样的去推行，曾荫权让他去这样推行，背后也是有很多的深意。
汪北稷：曾荫权已经死局了，他任期最后如果中共再用点力，直接几天都可以罢免他，随时可以弹劾他，他自己都掉着眼泪对香港市民表示惭愧。他也是很厚脸皮的人，下台前他就公款出差，享受的待遇都非常高，非常没有廉耻的一个特首，没有操守的一个政治人物，所以他有什么资格去反抗？他只能默许梁振英，做什么他都得投降、放纵。
主持人：好，我们接一下观众朋友的电话，香港的彭先生，彭先生您好。
彭先生：我这里讲一个事情，没有中国政府支持，香港没有这么大的成就。
主持人：好，我们接下一位加州的吴女士，吴女士您好。
吴女士：是，我想请问教授，假如是这样子的话，有没有那一位副手对香港有好处呢？
主持人：好的，我们再接下一位加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：纪岚主播好，横河主播好，还有汪北稷博士好。由于梁振英与唐英年，还有更多人的这个事情，东方明珠成了东方怒港，我认为基本原因就是因为香港的同胞啊，比台湾同胞更敢于向强权作抗争，勇气十足。
主持人：好，谢谢丁先生。我们想请现场两位嘉宾回应一下，第一个彭先生说没有中共，香港就不会越来越好，是这样吗？
汪北稷：像他这个理论的话，彭先生也是老朋友了，听他的声音我们都认出来了。像他这样的说法，那么马来西亚立刻要求汶莱归马来西亚统治，马来西亚可以立刻要求新加坡归顺马来西亚政府，没有我给你供淡水，没有我在这里提供你一些什么你都活不下来了。这个是他的一种霸权沙文主义的想法。
是，香港在割据给英国的100年，回收的这15年当中，他需要大陆的吃的东西、粮食、蔬菜、肉禽蛋，还有需要淡水。这需要，这是正常的事情，因为这是在一个土地上，大家自己的土地、自己的同胞嘛。但是香港对大陆最大的贡献是，香港人民一直在全力的支持大陆的民主事业，从89年之后就成立支联会啊，很多很多事情，所以香港一直是大陆民主软实力的一个保护港。
主持人：您这是反方面看香港对大陆的贡献，刚才那个观众朋友问的问题是，香港的繁荣，是由于中共的支持才造成的，您觉得是这样吗？
汪北稷：过去英国人给他建立的一个商业制度、一个政治管制的制度、一个自由港的制度，也是一个贡献。大陆对他当然是有支持，这是应该的一个支持，但香港对大陆的民主化的思想来讲……
主持人：这个问题可以这样解读，就是原来……
横河：我觉得这里有个很大的问题就是他的假设是错的，他觉得香港15年来比原来更繁荣了，他说中共统治以后，或者是一国两制以后香港比原来变好了。但是现在你即使从经济上看，都不能看出来香港比15年前好到什么地方去，那更不要说其它还有言论自由、出版自由、新闻自由这些方面在倒退，倒退得很厉害。所以他这个假设是错的。
对于第二个加州吴女士说的这个问题，其实问题并不在于现在统治阶层里面哪一个更合适，问题是在于如果没有中共的威胁和控制的话，那么选出来的他是代表人民的，他是代表香港人民，他需要对香港人民负责的话，那么不管是谁，他都不会走到这条路上。所谓民主制度它要能够对选民负责，而不是对北京的统治者负责，这才是关键，而并不在乎它的统治者里面谁是好的。
这就表示要是这三个人必须对选民负责，而且确实是民选出来的话，他不会落到今天这样；他落到今天这样就是因为他知道，他不需要对选民负责，他只要对上面负责，才会有强行推23条，才会有这些模仿大陆官员的做法。他觉得说你们都可以做，我为什么不可以做？我也是一样的，也是中国一国下面的一级政府嘛！要是他在廉政公署的监督下，能够一直盯着他，他敢这样说吗？或者选民盯着他，他能这样说吗？不能这样说。所以问题并不在于哪个统治者好，而是不需要对中共负责，对选民负责那就好。
汪北稷：横河先生说的这个，实际上是香港核心的问题，就是应该尽早的落实普选；落实普选，港人就不会愤怒了，即使经营的好或经营的差，那是港人自己投票出来的一位特首。即使他犯了错误，香港人也会用选票把他换下来，香港人不会向国务院、中央政府，不会向胡锦涛抗议，向自己抗议就行了。
主持人：好，我们再接一下观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
王先生：您好，你们大家好。共产党是很厉害的，香港那么近，我为什么很佩服香港人民呢？你不要看香港，先看我们美国好了，我们美国本来所有的政治人员，或是同乡会、什么公所，从前都是挂着中华民国的国旗，现在慢慢慢慢他们就渗透了，甚至到选举的时候，有时候都不公开，一下就选了，就选他们的人，他们的人一上来马上就换国旗。
你看看我们纽约市法拉盛选出的那些议员，我一而再，再而三的打电话给他们，我说现在陈光诚来了，你们为什么不去看他？都是外国人去看，陈光诚是中国人 耶，你们为什么不去看？他们一听我提陈光诚，他们就吓得要死，不敢去看陈光诚；还有你们都是台湾来的，为什么你们不敢挂中华民国的国旗？我就问他们，他们就不敢讲话了。因为什么？因为拿了共产党的钱嘛！
所以共产党很厉害，你拿我的钱，你就一定要听我的话，你不听我的话，我以后不给你钱。所以你看法拉盛选的那些议员，哪一个敢挂中华民国的国旗？哪一个敢说陈光诚是伟大的？没有一个人敢说，在美国的共产党都可以控制我们华人，那香港这些老百姓还是很伟大，这么个环境之下，还敢出来抗议，我们纽约还不敢出来抗议。
主持人：谢谢王先生。结合刚才观众朋友提出的问题，同时我也有个问题，梁振英在接受官方新华社采访的时候，他表示香港曾被殖民统治百年，要做好人心回归的工作，包括国民教育可能需要较长的时间，又指国家很大，有的港人对内地了解不多，需要给他们更多的时间。我不知道两位对此有怎样的解读？
汪北稷：这番话根本不值得去评述，梁振英就是打官腔嘛，他讲这些话就像刚才横河先生说的，他就是中共中央钦点的一个特首，他讲这些话是讨好他的主子的，根本不是切合香港的实际来说的。香港的法治水平，人的水平各方面，实行民主意识比国内要强，所以他这样是污辱香港人，去讨好中共，这第一个。
第二个，针对王先生刚才说的，中共实际上不光是在控制香港，它也控制和操纵了台湾的大选，任何的民主国家或者非民主国家，大国、小国、地区的这种政治，中共都是无孔不入想去控制他，操控他，用它的金钱，用它的人脉，用它的关系，这个是显而易见的，包括在我们纽约地区。
那么说到台湾，台湾就是“温水煮青蛙”的状况。实际上是中共通过经济上、政治上控制台湾，所以台湾也就玩完了，现在已经被他们沦陷了。我从16、17岁的时候，我看一篇小说就写过这么一句话，张贤亮写的《早安‧朋友》就说到：没有独立的经济，就没有独立的人格。个人是这样子，地区是这样子，国家也是这样子，如果地方经济被人依赖了，你就没有了。
刚才那个彭先生还说香港人很好，香港从原来的一个自由港，一个贸易金融很繁荣的地方，也有自己的产业，到现在沦陷到全部它的经济完全看大陆脸色，大陆放多少游客，香港经济就上多少降多少，完全靠大陆。
台湾也是这样子，中共的目的是让台湾的经济完全依赖大陆，只要这个地区的经济依赖了中共，那么就没有人格了，它政治上怎么摆弄你，怎么样勒你的喉咙，怎么样制造民怨或者让老百姓满意，它都可以做到。所以台湾的老百姓确实在上一场的选举当中，没有清醒的看到投共的危害，他们陷入了一个“温水煮青蛙”的状态，这是很痛苦的。
但香港同胞不一样，香港同胞亲身经历，他随时上午就可以去广州，下午就回香港，他对国内这种共产党统治的恐怖状况感受很深刻。而且他们还很多亲戚，香港人大部分的祖籍都在广东或者在潮汕，他们对大陆的这种腐败有亲身的感受，他们对过去生活，现在生活这种落差有强的对比，所以他们是很愤怒的。他们觉得这些从庸才治港，到贪官治港，到党人治港，他们受不了了，必须要在这个时候发出怒吼。可以想见，我冒昧的讲，如果中共这一次7月1日不正视香港人的民怨，不正视香港人的民意的话，中共在香港会跟香港人民造成巨大的民心的撕裂，造成一个巨大的对立，香港人民也要吃苦，中共也没有好下场。
横河：我觉得这里有一个问题，就是香港确实这么多年来是海外所有的地方，纪念“六四”人数最多的，而且在反对23条的时候上街的人数也是最多的，50万人上街，所以香港确实是在华人圈里面，整个中国统治下的捍卫民主自由最强的一批。但实际上重要的因素是他们切身，在这之前谁也没想到香港人会坚持这么久，他是切身的体会到了中共的威胁，台湾和美国的华人现在没有这么切身的体会到。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“东方之珠为何成东方怒港？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们先接几位观众朋友的电话，上海的王女士，王女士您好。
王女士：你好。我想说的是在97年香港回归以后，我们当时就已经意识到了，因为我们在大陆嘛，知道中共统治的黑暗，我们当时就想，如果香港人不引起重视的话，现在的中国就是未来的香港，不过幸好香港人还是满清醒的。
还有台湾，我们因为在大陆知道这个中共的黑暗、残酷，就是所有的一切都是那种无法无天的统治，但是台湾人对这些东西好像不是很理解。但是有一点，我们通过中共的这些宣传我们就可以知道。你看台湾这次的总统竞选，在大陆宣传的很广，好像是很热门的，中共很兴奋。当时我们已经猜想到中共可能已经有一部分控制了台湾的情形。事实上随着时间的推移，我们也已经就是证实了我们的猜想是有道理的。还有一个，台湾人民不引起重视的话，台湾将来会成为中共的一个基地，中共是无孔不入啊。
主持人：好，谢谢王女士。我们再接下一位新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：大家好。大家都很清楚，邪党真是无孔不入。我到香港之后，和内地的新闻做过比较，香港人对大陆的事情很关心，也非常清楚，当然他不是亲身体验，这是有不一样的形容词来形容，但是他是很清楚中共是怎么样的人。以前97刚刚开始的时候，大家都没有办法，因为（香港）已经给了中共了，他只有这样子，认为一国两制可以，但是现在越来越清楚一国两制根本行不通，这是假的，最终会完全完蛋。
现在台湾你看也正在变色，它要三民主义统一中国，现在不提，只是跟中国有贸易来往，越来越被中共控制着，所以这个邪灵很厉害，它现在正在洗脑，大陆的人已经洗的差不多，香港人洗了一半，就是这样子，谢谢。
主持人：好的，谢谢彭先生。我们想请现场的两位嘉宾集中回应一下观众朋友所提出的问题，同时，我注意到观众朋友提出一个问题，就是今年的7月1日是香港回归15周年，经过了这15年我们再看这个一国两制，刚才观众朋友说的：一国两制是行不通的。为什么它是行不通的？我不知道两位有什么样的见解？
横河：我刚才那个没有说完，顺便说一下香港问题、台湾问题和海外华人的问题。其实香港人是切身体会到，而且香港人口基数有相当一部分是从文革的时候，逃中共的文革逃到香港去了。香港人口原来没有那么多，后来猛增就是从文革时期开始的。我认识很多香港人就是文革的时候逃过去的，甚至从海里面游过去的，因此他们对中共的统治有切身体会。
而台湾人呢，是内战时期，他们没有经过中共的统治，没有在那个底下统治过，那感觉完全不一样。
而海外华人，他是在美国的民主制度下面，他没有切身体会，就中共一旦来统治会怎么样？因此他会被一些被收买了的社团，所谓社团领袖们，亲共的社团领袖的那种跳跃，使人觉得海外的华人都被中共渗透了。其实这里有一个叫做“Silent Majority”，就是沉默的大多数，这些人如果他真的觉得他在美国的民主自由受到威胁，而且是全面威胁的时候，他也会像香港人一样的团结起来，然后发出他们的声音，这时候那些现在跳得很欢的亲共首领们可能反而变成少数了。
所以就是说大家还没有意识到这个问题有多严重，而香港人真的切身意识到了。所以我并不认为台湾人在捍卫自己民主自由的途径上就不会有香港人这么勇敢，而是说他们需要有一个认识的过程，只是说希望他们能认识。
至于一国两制，很早的时候我就认识到一国两制行不通。我刚到美国来的时候，我们实验室有一个香港来的，他就问我，他说：香港97年回归怎么办？我说将来一定会变成第二个上海。以前上海是东方明珠嘛，后来共产党一统治以后，早期在上海做生意做的不是很好的就到香港去，是那样子的。后来香港变成自由港了，所以所有亚洲的资源都跑到那边去了，上海就一落千丈，现在又从新起来，这是另外一回事情。
确实香港持续时间长，其原因是因为它给香港一国两制的理由就是给台湾做个样子；一旦它觉得不需要做样子了，它可以马上把这个一国两制取消掉。当然现在香港人民在争取他们的权利，利用现在他还认为有必要的时候在争取自己的权利，争取到多少是多少，这个是很值得敬佩的一点。
你可以看到这几个特首他在犯错误的时候，他在统治的时候，有一个重要的因素就是中共因素，你像23条，如果没有中共逼着董建华去推23条的话，董建华不会在23条上得罪那么多香港人。所以他们所遇到的问题实际上并不是其它问题，而是中共的问题。
汪北稷：中共在香港这些统治人员里面来讲的话，它也不是选精英，它就是选听话，选能执行它的任务的。像我在南方生活我也会广东话，香港有一种娱乐文化叫“栋笃笑”，就是单口相声，有两个最著名的演员，一个黄子华、一个许冠英，都是以取笑讽刺董建华为出名的。
我还清楚的记得在曾荫权刚刚上台1、2个月的时候，许冠英搞了很大一个秀，几万人在体育馆里面。曾荫权就坐在下面，许冠英坐在台上，他还开玩笑的说着：董建华也下台了，本来我今天是谈董建华，有一个小时是讽刺董建华的，我都没有时间讽刺了。实际上他也讽刺了，他讲了很多董建华的笑话。他说：香港人在过去8年当中非常痛苦，但是好在还有一个董建华，我们痛苦就说董建华嘛，我们骂就骂董建华，但是现在董建华下台了。
我清楚记得曾荫权就坐在下面，意思就是提醒曾荫权，香港未来要怎么走，你要好好的走，不要辜负老百姓的期望。你在这里从公务员一直做上来，香港人对你抱有很大的期望，董建华已经把我们害苦了。
结果呢，我们到现在看起来中共把这个料爆出来，曾荫权不但没有好好的去爱护香港人，去平息董建华留下来的民怨，他还是一个贪吃、贪喝、贪享受的人，那老百姓就觉得太愤怒了！一个特首来欺压我们，就是忽视我们、玩弄我们，又派一个过来不廉洁，然后他还要想扶唐英年，也是一个花花公子，最后被中共强行的把梁振英送上来。
所以我们可以体会到香港人民这种愤怒是不可以忍受的，因为没有希望了，他们看到这个路越来越窄了，如果曾荫权那个时候香港稍微开明一下子，或者尽早落实双普选、各种政策的话，香港的老百姓他还有一点希望嘛，觉得有点盼头嘛，政治上清明了以后一切问题好商量嘛。但是政治上越来越保守，居然直接推出“党人治港”，所以香港人看不到前途。这一次的愤怒就远远超过那个时候23条单一对于控制舆论、控制言论、控制思想的法律，这一条法律就控制得香港老百姓反弹的那么厉害。
那么这次咱们看见了，有“六四”23年香港人的怨气跟那种同情，得不到平反，有18万人（出席悼念晚会），又看到李旺阳先生在离他们很近的湖南被中共迫害致死，他们也是非常的感同身受，非常的争气出来。全世界找不到第二个地区、第二个国家，有几万人民出来为李旺阳先生去抗议。然后再加上他们看到中共彻头彻尾搞小圈子选举，选出来一个梁振英，还没有上台就爆大丑闻，就出大的问题，就显示出他的铁腕。
那么香港人，你说回到这个地方来讲的话，他就没有一种盼头了，他在政治上觉得日子会更苦，将来就不是一个23条，说难听一点就是可能有100个23条都会在香港上演，香港就变成一个完全中共统治的，要怎么做就怎么做，所以香港就完全沦陷了。在这个问题上来讲，香港人忍了15年，我感觉实在是忍不下去了。
主持人：刚才您提及了现在民怨沸腾的几件事情，而且都是发生在6月份，6月4日18万人在港纪念六四活动；同时，2万5千人单一的为了一个个人李旺阳进行悼念活动。那么我们都知道中共国家主席胡锦涛将于6月29日到7月1日到港参加所谓香港回归15周年暨香港特别行政区第四届政府就职典礼。那么面对着胡锦涛的将是什么？我们先看一下新唐人电视台来自前方香港记者采访报导的新闻片段。
（影片开始播放）
支联会主席李卓人说，支联会主席在29日和30日两天，都会有示威活动，希望届时警方能让示威人士近距离和胡锦涛接触，有必要让胡听到港人对李旺阳伸冤的声音。
支联会主席李卓人：“我们希望他可以听到我们声音，看到我们示威的群众，看到我们极度对李旺阳事件的不满，尤其我们看到还没有任何进展，李旺阳的妹妹继续遭中共当局软禁，也没有公布任何调查的结果。”
民主党也强调，将递信给胡锦涛，表达港人的诉求。
香港民主党副主席刘慧卿：“民主党一定会讲清楚，包括李旺阳、普选的问题，现在一国两制被人践踏的很厉害，还有要彻查梁振英事件。”
6月30日晚上将会是民间团体抗议的高潮，包括民阵和泛民主派政党将计划于湾仔的晚宴场外抗议。
（影片播放结束）
主持人：好的，观众朋友，刚才您看到的是新唐人电视台来自前方香港记者的采访报导。那么我们关注到在网络上《动新闻》制作了一个“你与我的七一”的短片，这个短片它提出呼吁：在人权被践踏、法治倒退的时刻，你准备好游行了吗？
刚才我们看到了去年2011年的时候22万人“七一”游行，那么2012究竟又如何？我想在即将到来的星期日，7月1日就即将揭晓。在到来之前，我想听一下两位的意见，究竟面对胡锦涛的会是什么？
汪北稷：其实前一段时间，国内胡锦涛、温家宝有时还放点风声说中国要进行政治改革什么的，实际上大家看香港问题就是试金石，台湾问题就是试金石，新疆问题就是试金石，这个试金石一到的时候，别看叫民主叫的最厉害的温家宝，立刻就露出了独裁者的嘴脸。
你看离胡锦涛到香港还剩下几天的时间，他明明可以有机会为他自己找一个出路，为中共找一条生路，为香港人民找一条活路，立刻推行双普选，立刻把梁振英罢免下台，挽救香港统治危机，社会已经到了崩溃的边缘，他不会做的！我们可以预见他不会做。他会来看，他会想尽一切办法来化解香港这些愤怒、这些游行、这些示威，但我相信他已经没有办法了，以他的能力、以他的智商和他的格局，他不可能成为一个好好解决香港问题的历史人物，更不要说中国大陆的问题。所以这就是中国共产党统治在每一个点上都是失败的、都是惨败的，大家可以预见。
横河：我觉得对于胡锦涛来说，他到香港去，我相信他不会去立刻改变现在这个新特首的这个格局，但是如果说梁振英不能够得到中共满意的话，他被踢出去的可能性，随时随地都有这个可能性。
但是“七一”是香港民众向中央政府，就是向中共表达香港民意的一个很好的机会。你像对李旺阳的抗议，现在就到香港去试探了，试探说“非自杀”有多少能够接受的？因此香港民意的表达是一个很好的方式，包括很多大陆的人都会去参加，利用香港还有的游行自由来表达他们的意见，这就是为什么现在封锁他们，不让他们去。所以我觉得这是一个非常好的机会，香港人民发出他们自己的声音。
主持人：那我们看到网上关于“七一”游行的调查有诸多的目的，比如说，要求梁振英下台、反西环治港、为李旺阳伸冤，还有反地产的霸权，同时要求平反六四、建设民主，还有反贫富悬殊、立即双普选、香港脱离中国的统治、打倒共产党，香港自治独立、捍卫香港既有的核心价值。每一个目的都是句句剑指中共。
香港“七一”游行现在已经确定主题，那么主题是“踢走党官商勾结，捍卫自由争民主”。不知道观众朋友们您是否要参加这样一个活动呢？好，非常感谢现场两位嘉宾的点评分析，也感谢观众朋友们您的收看，我们下期节目再会。
