【新唐人2012年6月23日讯】【热点互动】（775）港人怒吼为哪般？中共残暴迫害百姓无法无天，抗议中共暴政。
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
自从1997年香港回归以来，继人大释法、萨斯（SARS）疫情、23条立法等引起港人反弹之后，在今年破纪录有18万人前往纪念六四，还有2万5千人游行到香港中联办抗议中共方面冤死李旺阳，这个事情引起全球嘱目。
最近又有人指称政法委在香港挑事，一个是攻击和骚扰法轮功学员13年讲真相的景点，另外他们还阻止中国大陆的英才在香港参加由《新唐人》在香港举办的全世界中国古典舞大赛的初赛。为什么会发生这些事情？首先我们先看一下背景新闻。
（影片开始播放）
星期一是六四23周年，香港支联会在维多利亚公园举行烛光悼念晚会。傍晚时分，人潮已不停地涌进维园，很快占满了6个足球场。
许多大陆人士慕名而来，并为这样的场面感到震撼。
中国大陆游客：我今年是第一次来，我心情很激动，中共赶紧结束一党专制，建设民主国家。
中国大陆人士：多行不义必自毙。
中国大陆人士程先生：共产党太残暴了。共产党就是一个杀人党。
中国大陆人士刘先生：我认为六四的学生为我们中国的前途，为我们反腐败、反官倒这个做法是对的。
烛光如海的维多利亚公园响起哀乐，支联会常委、学生代表和首次出席晚会的民运人士方政等人，向民主烈士纪念碑献花及鞠躬，接着点燃象征薪火相传的民主火炬。
民运人士方政：这是一个充满爱的海洋和一个充满良知的海洋。当我看到这一片烛光的时候，我真的心灵太震撼了。
支联会主席李卓人：我们亦正筹建永久“六四纪念馆”，进行“反洗脑”的持久抗争。
李卓人宣布出席晚会人数超过18万人。
支联会主席李卓人：这是一个破记录，是一个香港人的骄傲。
6月6日突然传出失聪、失明的湖南六四工运领袖李旺阳在湖南邵阳的医院内死亡，邵阳市官方宣称他“上吊身亡”。之前李旺阳曾接受香港有线电视访问时，揭露中共政权残暴虐待政治犯，并且强调无悔六四，外间普遍认为他是被自杀。
接连二日，香港支联会、多个泛民主派政党和民间团体纷纷前往中共驻港办事处抗议，要求当局彻查死因。也有民间团体在中联办前设置灵堂，绝食悼念李旺阳。
华人民主书院董事陶君行：我们特别选择在中联办的权力中心进行绝食行动，是希望中央政府听到人民的声音，不但要求寻找李旺阳的死因，同时要求平反六四。
9日上午，突然传出李旺阳尸体已在邵阳殡仪馆火化，再次激发港人的愤怒。
2万5千港人在酷暑下由中环遮打道游行至中联办，谴责屠夫政权，要求彻查真相。这是历来最多市民前往中联办正门的游行。
香港市民：天理不容、天理不容。
香港市民周先生：中国共产党极其离谱，它竟然可以令到李旺阳被自杀，身为香港人这是唯一能表达自由的地方，所以我觉得我今天要尽自己的责任，出来表达要中共公开交待这件事的真相，交待李旺阳被自杀的真相。
香港市民翟小姐：坚持、要彻查真相，不可以让李先生死的不明不白，我们都觉得很奇怪，可以一件事没审过、没验尸就可以这样火化。
大约下午5时，游行人士陆续抵达中联办附近，遭到警方阻拦前往正门。
口号：开路、开路。
口号：警察让路、警察让路。
其后有部分示威者冲出中联办正门外的马路，突破警方防线，有示威者被警方带走。接着有示威者在门前焚烧五星红旗，并在门前设置灵位，示威者纷纷上前凭吊，有民众高喊“天灭中共”。
口号：六月飞霜，还李旺阳死因真相。中共屠杀又起，屠夫政权可耻，结束一党专政，偿还六四血债，结束中共一党专政。
口号：天灭中共、天灭中共。
另外，同日有艺术团体发起“我们都是李旺阳”活动，从铜锣湾东角道出发，以慢行方式游行到中联办。游行人士以白纱布蒙眼，象征失明李旺阳的坚持，同时寓意真相不明。
6月10日凌晨3点，一个以公司名义注册仅仅两天的所谓“香港青年关爱协会”，突然调派来了出数十人，在红磡火车站旁摆放大量横幅和展板，侵占了法轮功学员10年来开设真相点的大幅地方，采用中共抹黑法轮功的一套言词，张起影射污蔑法轮功的横幅，播放污蔑言论。19日早上，一帮人闯进法轮功学员真相点内，企图挑起事端，学员报警后，对方态度才稍有收敛。其后又找了十多名壮汉在真相点前来回盘绕，阻扰路人及游客了解真相。
香港立法会议员（民主党）黄成智：又用这样的手段去打压的话，其实更加令到法轮功本身的工作更加可以发扬光大，这些这样的策略，我觉得是一种愚蠢的策略。
香港屯门区议员（民主党）陈树英：香港好像越来越大陆化这样，连大陆里面很多的我们叫流氓政治的东西都逐渐伸延到香港，其实都是去阻止法轮功表达意见的自由，我觉得这个地痞流氓式的行径是最不可取，是应该予以谴责和制止。
香港立法会议员（人民力量）陈伟业：内地的装甲车、类似的军装越来越多，你香港一国两制已经死亡，总之如果香港人、中国人肯走出来的话，民主人权不就有机会了。
我们也联络到这个协会的负责人之一林国安。据知情人士透露，林国安和江湖人物关系密切，而这个协会总部位于中联办操控的另一家新界地区商会，该商会现任主席是亲共政党民建联成员。
据《新唐人》日前得到的可靠消息，中共以内部通告方式下达密令，要求大面积抵制《新唐人》举办的“全世界中国舞舞蹈大赛”，而幕后操纵的黑手是“血债帮”的中共政法委。
《新唐人电视台》从2007年开始举办“全世界中国舞舞蹈大赛”，今年是第五届，纽约乔弗瑞芭蕾舞学院(Joffery Balllet School)成为今年舞蹈大赛的赞助者，舞蹈大赛的影响力不言而喻。目前舞蹈大赛已经正式拉开帷幕，进入报名阶段，今年的初赛首次选择香港举行。但中共当局随即展开大面积抵制。
新唐人全球系列大赛主席马丽娟：他们就拼了命在打压、在阻止，在破坏，在恐吓，他们没有办法，采取不同的手段，我们跟西方租剧场，他们来干扰不让剧场把场地租给我们。
舞蹈大赛选手姜芃之母唐女士：当时我们听说沈阳那边有人要去参加大赛，却遭到中共的打压和迫害，他们的护照也被中共抢走了，然后他们有的还被迫流离失所，听到这个消息以后，我们根本就不敢去办这个签证，那么就是现在，我们的孩子也没有参加《新唐人》举办的这个舞蹈大赛。
杨银波：我知道有很多人，包括你们的人都在做一个其实是挺了不起的一件事情，就是说要回归到中国真正的传统文化上来。中国几千年以来，他之所以成为一个民族，成为一个国家，很重要的是每一个中国人他根深蒂固所形成的这种文化观念，这种东西是决定了民族最终的走向。
“新唐人中国舞舞蹈大赛”已经成为唯一的“中国舞”艺术创作、展现、交流和推广的平台，短短6年已经在舞蹈界获得了广泛的认可和赞誉，同时也推动纯善、纯美的“中国舞”艺术登上世界的舞台。
（影片播放结束）
主持人：各位观众朋友，今天我们讨论的话题是“港人怒吼为哪般？”7.1将至，众多香港民间组织要发起百万人大游行这么一个活动来抗议中共暴政。虽然装甲车已经开进了香港，但不能阻止香港人发出他们的声音。今天我们是热线直播节目，欢迎您拨打我们的热线电话和我们一起讨论，热线号码是：646-519-2879；中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视收看，爱博电视软件可以从动态网和无界网翻墙软件登录www.ippotv.com，您可以从这里下载爱博电视的软件，就可以不需要翻墙了，另外您也可以通过Skype和我们互动，Skype地址是RDHD2008。首先向各位介绍一下今天现场的两位嘉宾，一位是新唐人特约评论员竹学叶博士，竹博士您好。
竹学叶：你好，安娜好。
主持人：另外一位是美国哥伦比亚大学政治学博士，李天笑博士，李博士您好。
李天笑：你好，主持人。
主持人：我们看在今年香港有很多各种各样的活动，还有各种各样的游行和示威，尤其都是冲着中共政权而去的，和以往相比，我们知道过去SARS疫情的封锁，还有人大释法，包括23条例法，香港都有很多人游行。尤其是在2003年的时候，因为23条例法有50多万人上街去游行。您认为今年香港的这一系列游行活动，包括即将到来的7.1大游行，跟往年相比它有什么不同吗？
李天笑：本质上应该说是一致的，因为反对23条还有要求双普选，以及这一次要为李旺阳申冤，要求中共要彻底的调查等等，这个本质上应该说是要争取自由，争取法治，反迫害，跟以前的六四大游行，反23条大游行是一致的。但今年也有一些新的不同特点可以看出来，首先参加这些人都非常年轻，他们好像并不是因为任何的民生或是经济的利益驱动上街的，因为现在香港的失业率很低，3.2%。
主持人：您说失业率吗？
李天笑：失业率很低，在这个情况下有这么多人上街，应该是感受到中共对六四人士的迫害这点来发动。另外一点，我觉得他们喊出了一个口号跟以往都很不相同的，就是“天灭中共”。当初在六四也好，争取双普选也好，还有在其它的比方当时人大释法以后，也有30万人左右的游行等等。不同的地方就是他们完全在抛弃中共，就是要求中共下台。现在就是说对中共的认识比以前在深度上有了很大的进展，对中共政权幻想基本上抛除了，就是“天灭中共”。可能在很多人看来，原来的对六四的镇压也好，剥夺他们的双普选权也好，这些都是由于中共的存在而造成的，那么今天就喊出了这个口号，我觉得这是一个非常大的进步。
主持人：我们看在这个游行队伍中，除了刚才李天笑博士谈到这些特点之外，还有很多人是携家带口，有的带着小孩一起出来的，那这么热的天，为什么有这么多香港人要出来发出他们的声音呢？
竹学叶：我想这是香港的居民，原来在内陆听到这些所谓的一些消息，也就是香港是一个经济、商业发达的地方，一般人是不太关心政治的；可是现在看到香港人不仅仅是非常关心，而且是希望他们年幼的子女都要在这种环境中去熏陶民主的理念，去争取自己的权利。
我觉得这个和香港回归之后，中共一再的食言，就是把一国两制，实际上已经渐渐地就把香港也变成了内陆的一个延伸。那么香港人自然就会觉得，原来中共政权所许诺的那些东西都已经是靠不住了。
而且在国内这种对人权的迫害，包括对法轮功，对民运人士的迫害，已经到了这种可以说无法无天的一个程度。所以香港人他自然会觉得这样下去的话，香港人的权利是难以保障的，所以我觉得他感觉到自身利益受到了威胁，所以他不得不站出来，所以我想这既是为香港人，也是为大陆人。
李天笑：其实还有一个比较近期的原因，就是这一次香港正好是两届特首换届，这个时候梁振英上台，曾荫权下台。原来的特首在台上的话有两个特征，第一个就是说他必须忠于中国共产党，听中国共产党的指挥办事。第二个特点基本上都是知识菁英，并不是共产党培养出来的，或者不是共产党的地下干部，地下党员等。
但是这一次的话，根据选举之前的资料披露，梁振英实际上是个地下党员，也就是说，按照现在的一种普遍的说法，就是进入了一个另外第二个统治时期，这个统治时期是以中共地下党员公开出来执政为特征的。这个直接的原因，我想对香港的民主会造成一个很大的影响，蒙上一层阴影，我想这些人出来的话，也是给梁振英一个下马威。
主持人：您觉得他们现在这样公开发出自己的声音，而且有这么多的人，然后采取这种抗议中央政府的这种行动，对他们改善他们现在这种生活状态会有帮助吗？能够改变吗？
竹学叶：我觉得这个改变是明显的，如果我们回想2003年那一年，实际上我们去看到当时的那种情况，实际上中共政权当时是极力推动，要求香港当局就是要就23条例法，那么那个态势是非常强硬的，但是由于50万人上街游行，那么这个事情就所谓无限期的延迟下去了。
那么现在也是一样，到了一个新的阶段，香港回归已经15年了，在这个期间中共这方面肯定要去说取得多少多少的进展。但是香港人感到的是大幅的倒退，所以在这种情况，如果香港人不站出来的话，那么中共这种得寸进尺，不断地挤压民权，这样一个状态是绝不会停止下来的。
所以我想从老百姓自身的这种自然的反应，那就是我一定要出来抗争。但是以结果来看，我想也不会依着中共的意志为转移，我想民众如果都站起来，100万、200万，那么它这个所谓的一些想法、一些政策，根本也就推进不下去的。
主持人：在1997年香港回归之后有很多的民意调查，民意调查就显示说，自从1997年香港回归之后，香港在自由，还有民主，还有它的这种法治方面都有所倒退，那您认为港人如何能够保持他们原有的这种自由和法治呢？
李天笑：确实1997年到现在为止，香港的自由、法治在各方面都有了很大的倒退。首先你看到在自由方面，香港人始终要求根据基本法律要求的是逐渐的走向港人治港，这个是一个根本的原则。但是港人治港首先就要港人选出自己的港首，立法会成员也要自己选出来。现在的话很明显在港人治港这方面，中共仍然是小集团，虽然从800人扩大到1,600人，但实际上还是中共所钦定的这么一个特有的集团选出港首，这点是完全没有达到港人治港。
另外一个就是说立法会成员，这个也没有达到，现在立法会虽然从60人到70人，增加了一些数字而已，其实也没有达到，所以说这两点说港人都没达到。
主持人：我们请李天笑博士来继续，港人如何维持他们原有的法治。
李天笑：刚才提到的是剥夺港人的自由，这个当中还包括一点，就是艺术自由和信仰自由的问题，艺术自由的话，比方说包括刚才片子里放到了舞蹈大赛，这是一个弘扬中国传统文化真善美，在香港推广的一个很好的活动，那么现在中共把迫害、阻挠、干扰延伸到香港去，使大赛不能进行，那这样的话我想就是对香港人自由的一种阻碍。
另外法治方面，香港很明显，比方说对通过人大的释法阻止了双普选。本来香港人强烈的要求在2007年、2008年实行双普选，最后人大出来释法说不行。现在几经周折以后，很模糊的说要到2017年和2020年才能举行，到现在也没有采取任何的举动，也没有路线图，所以这是对法治的一个轻视。
另外，比方说法轮功学员几次要入关，他们采取暴力的行为阻止，然后到了香港的高等法院，结果高等法院反而认为港府的这种做法是有理的。那实际上如果是在港英时代的话，不会发生这种事情，因为相对来说它的司法是独立的，所以它可以做自己的判断，按照法律来讲应该是这样，但现在完全听从中共的旨意来办事。
主持人：那对这个问题竹博士您怎么看呢？
竹学叶：我觉得一个地方是不是有法治，就是要看它对任何一个团体它处理的时候，任何一件事情处理的时候，是以某个人或某个团体的意志，还是假借法律的名义。我想在大陆大家就不用说了，法轮功是怎么样被迫害的，这个已经是全世界都知道了，那么除了大陆以外，基本上所有的国家都知道法轮功是多么平和的一个团体。但是刚才片子我们看到，我们也都听过很多了，在香港，港府采取不同的方式来阻碍法轮功学员的活动，或者说是对他们人身侵害，甚至以法律的名义去起诉他们说他们什么阻差办案等等，甚至也发生了暴力的遣返，等等这种事情。
那么这个就在香港市民眼前展现出来，现在港府可以这样对待法轮功学员，那么这个法治的存在意义也就变成了港府随意操控的一个手段。对待一个普通的市民，你是一个单个的一个个体，如果在需要法律公正的时候，你能求得法律公正吗？这就没有保障了！所以我想香港居民已经从法轮功学员受到的对待就可以感受到中共对香港法治的践踏，它是有具体形式表现的了，不管你说得再好，但是具体到一个事情的时候就能表现出来。
主持人：好，那我们现在先接几位观众朋友的电话，第一位是加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，竹学叶博士好。今天这个主题是“港人怒吼为哪般？”为什么怒吼？香港同胞怒吼就是因为他们彻底的发现，李旺阳并非真正的自杀，而是“被自杀”，也就是他杀后，再做成自杀状态。民运人士将追查到底，还有很多爱国正义的人士，国际正义人士也将追查到底，这个真相终究会大白的。谢谢。
主持人：谢谢。那我们接下一位纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你们大家好。为什么香港人敢起来做？我们不要忘记，孙中山也是广东人，香港90%都是广东人，广东人是我们最近100年来最伟大的一个民族，为什么呢？打倒清朝的革命分子里面，80%都是广东人，广东人是有胆量的，敢作敢为的。
打个比方，你像在满清的时候起来反抗的，北方人很少，北方人的个子都比南方人大，为什么北方人就不敢起来？你看拍马屁的都是北方人，为什么北方人就不敢动呢？为什么南方人敢动呢？因为南方人思想比较开放，尤其是广东人，我跟广东人聚在一起也很多，他们讲话很凶狠的，我佩服你们，不管怎么样的情形之下，我遇到广东人，我都说你们是我们中国的伟大民族，将来推翻共产党就靠你们广东人。谢谢。
主持人：谢谢王先生。我们接下一位纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：你好。今天这个题目非常即时，很好很好。我说四句话，有一种力量使中共胆寒，那就是中华传统优秀文化的道德回归；有一种力量使中共恐惧，那就是以香港民众为代表的全体中国人民的觉醒；有一份报纸，像利剑一样刺向中共邪恶的灵魂，那就是《大纪元》时报；有一个电视台像照妖镜一样，使中共邪恶灵魂原形毕露，那就是《新唐人》电视台。谢谢。
主持人：好，谢谢张先生。那我们来回应一下刚才几位观众朋友他们的说法，竹学叶博士先请。
竹学叶：我觉得几位观众讲的我体会的意思就是说，首先，人要有一个正确的态度，如果说我们只是关心我们自身小小的利益的话，那可能邻居家遭遇到强盗强暴的，我可能也不管，这样的话，大家实际上最终都是受害者。而香港这个地方，因为民众对外的资讯交流不受中共的限制，所以我觉得香港民众获得信息的渠道畅通了之后，人们自然就知道什么是真相，自然也就有理由去做出正确的反应，所以这两点我觉得很重要。
当然刚才这位张先生提到了，《大纪元》、《新唐人》还有一些推动资讯流通的团体都在集中起著作用，所以我觉得只有大家真的了解真相，真的知道事情的真伪，就像李旺阳真相，大家都要求真相，他怎么会出现这样一个所谓自杀的状态？这是不可接受的，我们需要真相。那么对真相的追查必然就会揭露邪恶，自然也就能够使得我们有一个正确的方向。
李天笑：我觉得刚才几位观众讲得挺好，实际上对真相的了解这些东西都关系到很基本的问题，就是新闻自由的问题，这也是香港到目前为止所仅有的，当然已经中共拿掉很多了，保留下来那么一点点。这样的话，他们就能够得到一些正确的资讯，然后就起来。这是一个。
再有一个，我觉得香港原来港英留下的自由的一些宽容度，还是得到一些法律的保障，人们可以上街游行，还可以发表一些自己的见解等等，那么这也正说明今天港人起来捍卫他们自己权利的重要性。如果一旦这些权利被中共剥夺的话，像大陆人民一样的话，那么港人就失去了所有维护他们自己的权利。他们要求的双普权，他们要求现在能维持他们人身安全的这些条件，都会随着像23条法律的被建立，然后都会失去。今天他们站起来完全是为了他们自己，同时反过来，也可以推动和鼓励大陆人民反抗中共暴政的这么一个行动。
主持人：那我们看这一次就是为一个个体李旺阳，香港有2万5千人出来，就是要为他讨个公道，要真相。李旺阳他的确是……，因为大家怀疑他不是自杀，就像刚才丁先生所说的，他是他杀，然后还栽祸到他本人，说他是自杀，就跌破所有的道德底线，所以大家要真相。
我们知道在中国大陆有很多的法轮功学员其实也是像李旺阳一样，而且不只一个、两个，这样的被自杀，还有很多人甚至被活体摘除器官之后被国家拿去挣钱，而且说他们是什么什么x教啦，说他们怎么怎么扰乱治安啦，等等等等，给他们扣了一大堆的帽子。为什么法轮功学员在这种受迫害啊、或者是被自杀啊，这么大规模的，反而没有得到这么大的关注呢？
竹学叶：我觉得关键的一点还是刚才李博士讲的，就是一个资讯的问题。我记得（法轮功）刚迫害没多久，美国《华盛顿邮报》有一位记者到山东采访了一个陈子秀被迫害致死的例子，那个例子在西方引起了极大的轰动，只不过这种例子被暴露出来得很少。其实那个例子如果说和李旺阳这个比起来，都是很相像的，就是说把人打死了，然后说是自杀，那么不允许家里的人去照相，不允许验尸，那个性质是完全一样的。
也就正印证了一句，当年江泽民迫害法轮功就讲了那么一句话：对法轮功学员就是可以放手去做，因为他们修炼真善忍，不会造反的。所以取得了经验之后，加诸于其他的民众团体。原话大概是这样。
所以其实对李旺阳的这种迫害手段，在法轮功学员身上，十来年来已经是一直在大规模在这样做，只不过因为没有暴露出来。如果说所有这三千多个已经知道姓名的法轮功学员，他们被迫害致死的故事都像李旺阳这样有一个照片，有一个视频放出来的话，那么所有的人都会像香港居民这样站出来的。所以我想很多都是因为真相被掩盖的原因。
李天笑：我觉得其中关键的原因倒也不是说香港没有法轮功的真相，因为这一次冲击真相点这个事情，他们已经做了十多年了，香港有十多个地点，都有这样的真相展示的展板和各种形式等等。我觉得比较主要的原因是香港媒体，香港媒体它没有十分关注法轮功被迫害的事例，他们没有像美国媒体这样深入到中国大陆去进行报导，这次李旺阳事情是香港媒体采访了李旺阳，这个事情到了香港以后，香港人知道了，李旺阳致死以后大家起来去游行，去抗议。香港媒体在这点上我觉得是受到了中共的胁迫，很多媒体采访了一种自律的方式，他们被迫噤声，或者说有意的在中共的压力下，在这个问题上不吱声。
还有一个原因，我们也不能说香港就不关心法轮功学员，实际上我们知道香港很多的议员，刚才在电视也展示出来了，他们还是很关心的，比方像何俊仁、李柱铭，还有司徒华先生等等这些人，都是坚决站在支持法轮功学员，反对中共迫害这方面的，所以说他们做了很多的工作。
另外还有一点，实际上香港人反对23条，这个实际上就是已经在为法轮功学员争取权利，他为自己争取权利的同时也是为法轮功学员争取权利，为什么？23条有三个主要的，第一、限制社团，这个里边就包括像法轮功学员这种社团；第二、侵夺新闻自由，侵夺新闻自由的话，很多法轮功学员的东西都报导不出来了；再有一个就是，警察进一步侵犯人的私有权等等。那么这三个实际上都是很关系到人的基本人权，包括信仰自由、言论自由等等方面。所以总的来说，香港做了，但是有些地方还是不够。
竹学叶：说到23条，我记得当时港府做了解释，说这个东西制定了，但是不会随便使用的。其实香港人很明白，你是针对法轮功学员做的，可是一旦有了这条法律，对谁都是一样治罪的。所以我觉得刚才李博士讲说香港人站出来支持法轮功学员，其实也是保护了自己的利益，我觉得这个事情是因为香港人他了解了像李旺阳这样的事情。
其实在大陆，这种事情也都是很多很多，只不过没有报导出来。你像最近报导出来的所谓300个村民为了营救自己的同胞，一个村的年轻人就一家派一个人在请愿书上摁手印，最后送到了中央的政治局，政治局里边当然也还是有正义的人，都觉得很震惊！迫害法轮功到了这种程度，居民居然是这样摁手印来表示支持。
其实这种事情就是没报导出来，当然因为这300个手印的事情报导之后，现在又出来一万五千个手印来支持被迫害的法轮功学员申冤。那么这种事情如果在新闻自由的国家，这可能又不是一例、两例、十例、八例，所以那样的话，老百姓站出来的机会就不是像香港这样二万五千人，可能是几百万人、几千万人，那就完全不一样了。
主持人：那我们再接一下观众朋友的电话，下一位是加州的高先生，高先生您好。
高先生：安娜您好，两位嘉宾好。香港这么巨大规模的反应，我说是跟港英政府香港殖民100年有关系，因为它在基督文化下面，人们对受苦受难的人有一种同理心，对一个陌生人，哪怕是在地球对面不认识的，当他看到他受到苦难的时候，受到不公义对待的时候，他们就会表达作为人的一种反应，这是一种人心的反应，跟香港殖民100年有很大的关系，这是我的看法。
还有刚才有一个人讲到什么广东人，我要提醒你们，这样的人他可能是共产党的特务，他把一些有关公义，有关正义的事情变成一种族群问题，这样的讲话是很错误的。李旺阳他就不是广东人，为什么这么多人要去同情他？全世界人都在同情他？还有你们讲到政治局里面的人有同情心了，我觉得你们是错误的，他们是一波一波的，我死以后哪管洪水滔天的人，几百万、几百万的，5年就换一波，是这样的人，你们不要有这种看法，什么温家宝怎么样，没有，他们全都是跟路易十五那样，我死以后哪管洪水滔天的人，他们只会自取灭亡，你记住这一点。
主持人：好，谢谢高先生。那我们再接下一位新泽西州彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：主持人和嘉宾好。现在各种发言他有他自己的立场，这是很正常的。虽然我不是香港永久的居民，但是我在香港待过几年，是临时居民，所以对香港人我自认为能比较公正的看。大多数的香港人是爱中国的，这个中国不是中共，是非常爱中国，关心中国的时事，他们叫内地。
香港人是很爱国的，不过当时是一国两制，那时候就有一个口号就是说：“一国两制永远是不能够成功的”，大家都有这个怀疑。那现在那么多事件表现出来，香港人怒吼的原因，这些东西表现出来就是中共想插手香港的一切事务，连死的人的新闻报导都不让人家随便报导，所以他们会怒吼。当时我在香港的时候有一句话讲的好，爱国啊，爱国必须反共！也是台湾传过来的。这一句话我到现在越来越感到是完全是正确的，爱国必须反共！谢谢。
主持人：谢谢彭先生。我们来回应一下刚才观众朋友的观点。李博士先请。
李天笑：我觉得刚才那个彭先生说的非常对。香港人从这个反23条，一直到争取双普选，这次支持李旺阳等等这些，都是对中共的一国两制，港人制港许诺的失望，他们多少年以来是爱国，希望中国能够改变，但是中共统治以后反而是把他们向专制方面在推，首先共产化。也就是说爱国必须反共，我觉得这句话有它的一定道理。因为这次显然李旺阳事件，如果迫害能够延续的话，那香港人可能有一天在中共专制不断延续的情况下，也同样可能会遭到同样被迫害的境地。
另外，刚才有一位先生讲广东人、北方人的问题，有观众可能是刚才对王先生有点误会。我觉得王先生他不是这个意思，他可能是讲中国人可能是先从那里开始，孙中山什么的，这个我想应该没有问题。
另外，我今天没有谈到这个中共党内派别的问题，但是对于胡锦涛也好，温家宝也好，或者是其他中共的领导人也好，是给他们机会；但是如果他们不要机会的话，那么历史等待他们的也是被淘汰，这是毫无疑问的。所以在这点上，我想这个没有什么疑义。
主持人：竹先生？
竹学叶：我觉得爱国的问题，你比如说刚才我们片子里也看到了，就像弘扬中国传统文化，这样一个非常美好的这种形式的舞蹈大赛，那么就是要促进传统文化的回归，那么依传统文化形式推广的“神韵”在全世界巡演了多这么多年，大家都是有目共睹的，这才是真正的中国传统文化。可是你要弘扬这样的传统文化，那么中共就视为眼中钉，那么也就是说你想爱国，立即就和共产党冲突起来了。所以我想刚才这位彭先生讲，爱国必须反共，好像是被逼到这个份上来的，你说你要爱国，那共产党不允许你爱自己的文化的时候，那么你选择什么呢？所以我们再回过头来看，中共几十年来把我们老祖宗的东西破坏的还剩下什么呢？
所以现在很多西方人都已经看的到了，在中国就是谎言，所谓的政治就是逼着你说谎，所谓的宣传全是谎言，这样的民族他要爱自己的国家的时候，他不把中共抛弃掉之后，这样的民族在世界上是没有立足之地的。所以我想这个东西并不是政治问题，而是一个人性的问题。
李天笑：其实彭先生讲的还有这样一个意思，中共之所以到现在为止能够混进中华，能够利用所谓中国传统文化来欺骗老百姓，维持自己的政权，实际上就靠着它打着一些中国文化的旗号，然后剥夺了、占有了对中国传统文化的话语权，那么“神韵”一出来以后就把它打入原形，把它披着中华文化的外衣、它破坏中华文化的实质，以及用中国文化来维持它的统治，把这个实质给它点出来了，所以它恼羞成怒。
那么舞蹈大赛又跟“神韵”有很大的关系，因为大赛实际上是在为神韵一方面输送人才，另一方面也是在弘扬“真善忍”，还有中国的“真善美”等等传统优秀的品质，因此和中共假恶暴形成尖锐的对立，实际上还不是说你有意去反它的问题，是中共它见到这个它就要来迫害你，所以这个问题上就形成自然的对立。
主持人：那说到大赛呢，就是这一次中共阻止中国大陆这些人才参加大赛，我们看一下香港他们艺人和香港民间是怎样反应的，我们看一下短片。
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中共近期针对新唐人第五届全世界中国舞舞蹈大赛，以内部通告方式下达密令，要求抵制舞蹈大赛，据悉操纵的黑手就是中共政法委。香港多位立法会议员斥责中共粗暴干预文化艺术活动的自由，呼吁港人挺身而出共同捍卫。
身兼支联会和工党主席的立法会议员李卓人对中共封杀新唐人举办文化艺术活动的举措感到愤怒，尤其是影响即将在香港举办的世界中国舞舞蹈大赛初赛，呼吁港人挺身而出捍卫香港基本自由。
香港立法会议员李卓人：“今日干预的是新唐人电视台、明天或是六四舞台、明天干预的可以是另一些表演的项目。所以我觉得大家都不可以不出声，因为大家现在不出声的话，就容许它开了这先例、容许它干预、容许它破坏一国两制，我觉得这是很危险。”
梁耀忠议员认为，今次事件再一次证明中共对传统文化的恐惧。
香港立法会议员梁耀忠：“中央（中共）政府都明白到文化宣传这方面来说对社会是非常之深，那他们会很担心这方面的工作，……无论你在表面上是多合情合理的活动也好，它都尽量去压制和打击。”
梁国雄议员也强调，如果新唐人在香港的初赛受到干扰的话，港人应该挺身而出。
香港立法会议员梁国雄：“如果中共政府施压予特区政府要用尽方法令我们无法履行他们权利的时候，我觉得其实香港人应该出来，因为今天是法轮功，明天可能是自己。”
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主持人：我想问一下李博士，看了这些香港议员还有香港人他们这些态度和他们的立场，您你如何评价呢？
李天笑：首先，我想这些议员看到非常重要的一点，就是今天剥夺法轮功，或者是剥夺中国的传统舞蹈大赛在香港的演出，实际上就是在剥夺香港人的自由权利，这是非常重要的。如果今天不站出来为法轮功、神韵等等站出来说话的话，明天香港人自由权利就会遭到剥夺，这非常重要。
再有，我觉得这些议员非常具有良知，就是说他可能看到这些问题，但是有没有这个胆量说出来，把这个问题提高到大庭广众面前去说，我觉得这是所有香港民众在今天都要面临的问题。
主持人：那我记得竹博士在过去的评论中曾经说过，就是法轮功的问题不解决，中国其它问题都是无解的，就没办法解决，您觉得这种结论对香港是一样的吗？
竹学叶：我觉得也是完全适应的。我们回顾一下香港十几年来，香港居民所面对的根本问题，要想解决自己的民主、法治能够维持健全的问题，如果法轮功这件事情在香港任由中共肆意这样去干扰破坏的话，那么这个法治就会被践踏的没有存在的可能。
那么为什么说法轮功问题变成香港人要真正面对的问题？我觉得其实很简单，就是说法轮功就是中共这么多年一直在破坏法治的状态下去迫害的，它没有办法依法所谓的来迫害，因为法轮功讲究的是用“真、善、忍”去要求自己，这点和其他任何一个民运的团体也好，和民众的抗争，甚至和香港民众自己的要求都是不一样的，他并没有要求说我要维护我的物质利益，他只要求我要自行提高的一个权利，而这种权力是任何人无法剥夺的，而且对社会只有好处，没有任何副作用的东。那么如果连这样的修行，自行提高的要求都不能够让中共许可的话，那你想，它剥夺你其它更物质化的权利那不是轻而易举吗？所以我想这是一方面。
还有被迫害的人群，法轮功有上亿的人，这是中共自己的统计，其它的团体，就算是六四被迫害的学生数以千计、数以万计，那和法轮功学员相比也只是一个很小很小的数字；现在每天抗争的民众维权数以百万计、数以千万计，在上亿的法轮功人数面前也还是少数。如果对于这么大人群的迫害不能够使得他得到公平、公正的解决的话，那你怎么能够谈到其它的权利呢？怎么能够谈到更少的人群呢？所以我想这个问题如果深究下来，我们有时间可以谈的更多，我想应该也是很明显的了。
主持人：好，那我们接几位观众朋友的电话，接下来是纽约的周先生。周先生您好。
周先生：你好。我对香港的情况是最熟悉不过了，现在他们在香港人的心目中是非常瘦弱的。
主持人：好，那我们来回应一下刚才周先生的说法。
竹学叶已：刚才片子里也已经看到了，就是中共已经不可能通过正当的途径来阻挡法轮功学员在香港传播被迫害的真相，它只有派流氓手段，其实这个手段在美国也发生，任何一个人如果站出来在唐人街或者洛杉矶或者纽约，都可能遭到一些人的围攻，这些人的围攻我们以前有过纪录，其实就是背后的领馆收买一些人，我们现在不去细讲它。
也就是说通过法轮功这件事情我们可以看到，中共动用了多大的本钱，就是几十年在国外埋伏的特务，执行特殊任务的人，在法轮功这件事情上都全部暴露在光天化日之下，也就是说中共不仅在海外用金钱铺路去收买一些政客，收买一些媒体，同时也直接的去收买各别的黑社会、打手们站出来迫害法轮功学员，就是人性的迫害。最近几天有报导，在旧金山就甚至指使一些老人家，看起来好像是一个弱者，直接用器械也好，徒手也好，打法轮功学员，已经有照片，有警察给他们签字要进行法庭控罪，这种事情在过去十来年都发生很多了。
所以我觉得刚才这位周先生讲的，如果真的发生这样的事情，我觉得一点也不奇怪，但是这种能不能真正代表香港人，那我想这还是不一样的。那么前面我们也看到这几位议员，其实在前面一些新闻里面大家也都看的到，在选举过程中实际上也得到很多支持，我想这是香港人用自己的选票决定的。
李天笑：我想刚才的周先生有失公允，为什么？因为我们看到香港15年以来，它的经济在不断的波动，但是有一点似乎是一个常数，不变，就是香港人要求双普选权，要求民主，要求维持香港的自由和法治，反对中共对香港民主、法治的这种侵蚀。那么李柱铭也好，李卓人也好，司徒华也好，何俊仁也好，这一些人士他们实际上都是从上面、从下面、从各个方面在维护着和想保持和争取香港人的自由民主权利。
当然了，在这个过程当中我觉得他们缺少一点，可能是还没有意识到，或者是意识到了但还没有做的很坚决，引起民众更大的支持。实际上就是他们还没有针对中共这个邪恶来发出自己非常有针对性的声音。
就像片子里面民众讲的“天灭中共”，为什么所有这些普选权被剥夺也好，发生了23条的情况也好，或者是其它情况也好，都是因为中共政权的存在，李旺阳为什么遭到这么残酷的迫害？为什么你一报导他的问题，然后马上它就采取这种欺骗手段？然后在中国还有大规模的类似像李旺阳这种迫害，像法轮功学员就是很明显的一个例子，关键就在于中共这个邪恶政权存在。
就像《九评共产党》讲的，中共是外来的邪灵，披上中国文化的外衣，对中国人进行残害。如果说这些预言也好、民众也好、香港人也好，意识到这一点的话，那么我想他们会做的更好，他们会发出更针对中共的这种呼声，对中共的这种制约也好，会更有深度。
主持人：那我们看到无论北京当局它们是用媒体限制也好，还是说把坦克车、装甲车开进香港也好，好像香港人并不为所动，他们还是要求说我们在7.1的时候要百万人游行，您认为对游行有什么预期吗？
竹学叶：我觉得是这样，我们讲所有大的事情是有天意，或者是有民意，如果说香港民众真的想为自己的权利努力争取，那么真的要顺应天意的话，更多的人出来肯定是有表现出这种民意，那中共在这种民意面前，如果它再一意孤行的话，刚才已经讲了，能不能够受到惩罚，会不会被历史所淘汰？那我想也是明显的。所以我当然希望更多人站出来争取自己的权利，当然我也觉得一定会有相当多的，甚至超过100万的人出来，否则的话，自己的权利就无法保证。
主持人：您认为如果7.1的时候有很多港人出来的话，会对中共的政权造成什么样的影响呢？
李天笑：我想会使胡锦涛这批人大吃一惊，因为什么呢？只要有一定的自由，有新闻信息的了解，中国的民众也会像香港人这样出来的，所以我想对胡锦涛这些人是一个震撼。另外，我想对香港人来说，如果有这么多人出来的话，那他们就明确认识到一点，中共政权是他们今天所遭遇不幸的根源所在。
主持人：谢谢二位，也非常感谢观众朋友的参与，如果您还有其它的想法可以写我们反馈邮箱：[email protected]，谢谢各位收看，再见。
