【新唐人2012年6月13日讯】【热点互动】(770)党报大赞朝鲜生活 比中国美好？接续闹剧之后揭露出了什么发人深省的问题？
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不久前，《人民日报》一群女记者到朝鲜去参观，那么在参观访问回来之后，于6月11日发表了一篇题为“朝鲜的未来，在关爱中成长”的专题报导。在这篇文章中，它就大赞朝鲜的教育制度，11年免费的教育制度，同时朝鲜的儿童过上了幸福的生活。这与人们普遍所报导、所关注的朝鲜普遍处于饥荒，大量的儿童处于营养不良的事实大相径庭，被称为是具有中共官方媒体特色的假新闻，从而遭到网友的炮轰。
那么有人就质疑说，这是不是我所认识的同一个朝鲜？也有网友质疑说，如果朝鲜真的这么好的话，比中国还好的话，那么为何中国还要大量的援助朝鲜？在经历了一系列的灰色幽默之后，党媒似乎在娱乐的这条道路上勇往直前。
那么在这场闹剧之后，又揭示了什么样的发人深省的问题？今天我们将围绕着这一系列的相关话题和观众朋友展开讨论。在讨论之前，我们先给大家播送一个朝鲜现实的真实情况的短片。
观众朋友，您现在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“党媒大赞朝鲜生活 比中国美好？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解；同时您也可以通过Skype与我们语音或文字互动，Skype的ID是RDHD2008；中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话：400-670-1668，接通之后再拨：899-116-0297。
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我们今天在现场的嘉宾是政论家陈破空先生。首先一个问题，我们提到了党媒大赞朝鲜生活的美好，那么能否首先请您先介绍一下，这个党报发表这篇专题报导的内容和它发表的言论？
陈破空：这篇文章发表在《人民日报》上，题目是“朝鲜的未来，在关爱中成长”，它是中国和朝鲜两个最大党报的交流活动中产生的，中国最大的党报是《人民日报》，朝鲜最大的党报叫《劳动新闻》，那么《人民日报》派出了一组女记者到朝鲜平壤参访5天做交流，参访5天之后回来就写了这篇专文，发表在《人民日报》上，那么引起了网友的热议和热评。
这篇文章它讲的要点是什么呢？中国《人民日报》的记者代表团他们参观了平壤的主要一些地方，第一个是讲到平壤产院，这个产院显然是朝鲜最大的生产院，它说每年有2万多名的婴儿在那里诞生。它就在这个地方指明，朝鲜是实行了“全民免费医疗”，而产妇进入产院之后，不仅是免费，而且连餐饮都是免费的。这是一个要点。
另外一个要点就是，他们参观了一个叫作苍光幼儿园，这个幼儿园占地1.3万平方米，非常大，有800多名幼儿在那里。说明这些幼儿每天是给他们提供5餐饭，吃5顿饭，而且有营养师专门给他们调配营养。
第三个要点就提到了他们参观了万景台少年宫，这个少年宫也是朝鲜最大的，说每周有5千青少年儿童到那里活动。然后得出一个结论说：朝鲜是实行11年免费教育，比中国的9年义务教育多2年，而且中国是“义务”，它是“免费”。
所有这些要点出来，最后他得出一个结论：朝鲜的儿童、青少年从出生到走向社会，受到了精心的呵护和良好的教育，给朝鲜国家强大提供了动力，而且能让朝鲜人民过上美满幸福的生活。这就是全文的要点。
主持人：那我们知道这篇文章一发表就遭到了网友炮轰和嘲笑，您讲到了其中包括的几个要点，其中之一就是说，儿童要吃5餐饭，这真的很令人羡慕！我们知道平时都是吃3餐饭，到底是真是假？您有什么样的解读？
陈破空：对，有些网友就说，你就是把朝鲜儿童当饭桶，请不要把我们中国人当饭桶。就说如果他们真的吃5餐饭，那就说明什么呢？有网友说：一个吃3餐饭的国家去援助一个吃5餐饭的国家，究竟是他们有病？还是我们有病？还是两者都有病？还有的网友就说：朝鲜这么好，那能不能给我们一点援助？说我们在贫困山区，中国的贫困山区有时候3餐饭都不能保证，就不要多了，能不能让我们的孩子吃上3餐饭？所以这个事情就跟国际社会所看到的情况不一样。
就像刚才短片所放的一样，朝鲜在过去15年间发生大饥荒，200万人饿死。它的儿童1/3营养不良和处于饥饿状态，现在儿童在人口中的比例不断下降，使北韩成为一个老年化国家，为什么？它的死亡率很高。就说它出生率很高，死亡率也很高，它的人口就增长的非常缓，甚至是负增长。
另外我们看到大量的图片不仅是儿童饥饿，而且妇女和成人都是饥饿的，1/3的人得不到食物，朝鲜有2,200万人口，其中1,600万需要国际援助，所以这是一个真实的图景。
但是它现在却抛出一个：朝鲜的儿童一天吃5顿饭！那么这个中国的网友就气炸锅了，我们中国对它的援助这样大，我们知道2005年中国政府宣布，中国成为第三大对外粮食援助国。接着往下一看，中国人气炸肺了，90%的外援粮给了朝鲜，那朝鲜能吃5餐饭，中国人最多吃3餐，甚至儿童吃不上3餐。那你为什么把大量的粮食给他们呢？而且不仅是这个援助，朝鲜70%的能源，像电力、石油等等，都是来自于中国。
另外，中共领导人去访问朝鲜动不动就大把的撒钱，比如说温家宝有一次去访问，给了6亿；有一次胡锦涛去访问，给了20亿美元，这么的慷慨大方，当然以前江泽民、朱镕基也是给得很多。这个朝鲜是这么的富有，描述得跟天堂般的生活，那为什么中共还要给它大把的钱呢？所以这个跟现实完全不符合，完全是个黑色幽默。
主持人：还有一个要点，这篇文章也提到，朝鲜实行的是免费的医疗，其实在中国是达不到这种程度的。
陈破空：对，大家都知道中国人就抱怨几件事情嘛，一个是看病难、上学难、住房难；现在看来，在朝鲜看病、上学一点都不难，免费教育、全民免费医疗，而且不仅免费医疗，它这里面还说什么呢？说产妇餐也是免费，还说到非常重视多胞胎，如果一旦发现有多胞胎，国家领导人要送礼物，男孩得到银佩刀，女孩得到金戒指，非常受到呵护，说孩子不到4公斤不让出院，照顾得非常好。
中国比起来就很可笑了！中国就是号称“世界第二大经济强国”，号称“崛起”啊、“繁荣”啊，千年未有的“盛世”啊，空前繁荣。结果老百姓没有钱进不了医院，而且有人是看病欠了一屁股的债，有的人是死在医院门口也进不了医院，就因为没有钱！所以在中国是认钱不认人。
这究竟在说什么呢？是不是在说中国虽然富，但是民众没有分享，它说这个意思；是不是还是说朝鲜虽然穷，但是老百姓都得到了照顾。这样说不就是反中国政府吗？《人民日报》是党的喉舌，它这样说的话是直接针对了中国共产党，等于是把中国政府贬到了一个非常低的位置上。
主持人：不但是这样，从教育方面的话，它还提到了朝鲜是11年的免费教育制度，到工厂、农场也建有大学，还有像全民普及知识的人民大学习堂。那么这个11年的免费教育的话，中国实行的是9年的义务教育，比我们还多2年。
陈破空：这个有两个对照，一个是中国叫“9年制义务教育”，义务教育还不是免费教育，就是说你可以上9年学，学校可以招收你这个儿童，但是自己交钱。而中国大家都知道中小学的学费越来越贵，幼儿园的学费都交不起，从幼儿园到小学，到中学、高中，学费都越来越贵，老百姓叫苦连天，说叫“上学难”，特别是高考阶段的考生把家里的钱全部用尽了，因为它的辅导材料非常的昂贵。但是对比之下，朝鲜两个，第一个说是“11年免费教育”，就说它第一，保证的时间比中国长，第二是免费教育，不要钱。
这个究竟是真是假？如果说是真的，那中国这个教育体制恐怕是世界上最落后的了，就说连最贫穷的国家朝鲜都不如；如果说朝鲜那个是假的，那么这个党媒就在造谣，就在做假新闻，因为显然这个《人民日报》的访问团他去的是平壤，没有去别的地方。
另外他参观的是最大的产院，参观的是最好的，最大的少年宫，最高档的幼儿院，而他中间说一句话泄露了秘密，他参访那个苍光幼儿园，他们的父母都是公务员、记者和艺术家。所谓“公务员”就是官员，他没好意思说，也就是说可能是一个“特供”的一个特殊的幼儿园，说吃午餐每天吃5顿的，就这真假混杂很难说。他们参观的极可能是朝鲜的面子工程和形象工程。
讲到这个面子工程，我们就想到以前中国在大饥荒的时代，中国饿死几十万人，但毛泽东跟周恩来导演了一出戏，把那个美国记者斯诺、英国元帅蒙哥马利引到中国，专门给他们看好的地方，不仅没有看到饥荒，全世界都说有饥荒，结果他们两个来了，不仅没有看到饥荒，而且他们看到的是白米、白面，非常“富足”的供应。结果斯诺回到美国，蒙哥马利回到英国，都铁口直断，信誓旦旦的说：中国没有发生饥荒！最多就是有的地方可能粮食不足。
当年中共是这样去蒙这个世界的，现在这个朝鲜是学中共，复制整个手法，又来不仅是蒙全世界，还直接蒙的就是它的师父，蒙的是中国代表团，而中国代表团还假装信以为真，不仅是配合它的演出，而且还以假褒假，甚至拿到中国国内，回来做这个假新闻。这样一个结果理所当然受到了中国网民的炮轰。
主持人：那网友直接就提出来了：如果朝鲜儿童生活得如此幸福，比中国还幸福的话，那为什么中国还要投入大量的金钱援助朝鲜？为什么还要资助它？它应该资助我们。
陈破空：是，就说这是一个非常相反的逻辑，非常混乱的逻辑。朝鲜它不仅向中国要粮食，它还向它的敌人，美国，要粮食，前一段时间我们都知道，它向美国讨粮食，而且向韩国要粮食，它跟韩国是敌对的，结果它现在连敌人都在要粮食。整个韩国是被国际社会包养的，而最大的包养方是中国，我就说了，中国提供了它70%的能源，提供了中国外援粮食的90%到朝鲜，那更不用说朝鲜的军队，甚至《危机解密》泄露，连朝鲜的核武器都来自于中国。
整个朝鲜成了中国的一个负担，而且我们还不要忘了，这个负担给我们带来的是什么？前不久，中国的渔民遭到朝鲜武装人员非法的绑架、殴打、扣押和勒索。在这样的情况下，你看中国政府不仅没有去抗议，反而现在派出个代表团大赞朝鲜，把朝鲜写得是好得不得了！那成了是一个天堂般的国家。所以有的网民就说既然这么好，中共的官员、富豪怎么不向那边移民啊？怎么不去拿一个朝鲜籍啊？还往所谓的敌对势力美国跑啊？所以这是一个巨大的讽刺。
主持人：好的，那我们先接听一下观众朋友的电话，新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：您好。这真的是一个天大的笑话，大家也知道，刚刚陈破空先生也说过，在最困难的时候中国共产党……我从上海来，算全国供应比较好的，有些商店你问他要买的话，他说这是不卖的，这是陈列品。什么是陈列品？我讲这句话不是给大陆人听，是给那些台湾人、香港人、海外的同胞听，那些是非常可笑的事情，他们把这些东西愚弄外国人，实际上中国人都知道，但是大家不可以忍受，现在变成朝鲜也是这样，非常可笑，共产社会才有这样子的事情发生。
主持人：好的，谢谢彭先生。我们再接一位纽约王先生，王先生您好。
王先生：你们大家好。刚才那位先生讲得对，陈破空先也讲得对，我就讲一个故事给你们听。所有的共产党都是讲假话，百分之百假话。刚刚改革开放的时候，我从美国写封信回我们家乡去找我的亲人，找到了，信来了：你们在美国受苦吧？我们为了解放你们，我们生活地太好了！我就写封信：美国真是苦啊，劳苦，被美国人剥削，请你们中国亲戚朋友给我寄点钱来吧，我以后也不要寄钱给你们。他马上说：哎呀，对不起！你一定要寄钱给我们，我们现在还是不行。
你看，这就是共产党，天天讲假话！所以我常跟很多人讲，这个人坏，90％讲假话；共产党是百分之百讲假话，所有的共产党都是百分之百讲假话。你如果相信共产党讲的话，你就是个傻瓜！
主持人：好的，谢谢王先生。观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“党报大赞朝鲜生活 比中国美好？”欢迎您拨打我们热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们再接几位观众朋友的电话，一位是纽约的范先生，范先生您好。
范先生：主持人好。像这种五毛组团去参观的事情，全世界的人都知道，恐怕就是中国和北朝鲜自己不知道，谎撒地没头没尾。现在我可以推荐一个电影，就是由韩国的著名演员车仁表，他拍了一个片子叫做《十字路口》，在这个电影里可以把所有的问题都回答了，朝鲜所谓的那些谎言，什么全民医疗啊……等等，你在这个电影里都可以看到，你可以看到一个前国家足球队员的悲惨。这部电影是非常真实地反映了北朝鲜现在的情况，所以我建议大家去看一下，谢谢。
主持人：谢谢范先生。我们再接一位湖南的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好。我觉得朝鲜真伟大，社会主义国家，实施马克思列宁主义的这么一个国家，朝鲜社会现在欣欣向荣，国富民强，正在迈向强国之路。
主持人：好，谢谢陈先生。我们再接一位曼哈顿的林先生，林先生您好。
林先生：我想党报大赞朝鲜比中国好，意思是不是不给支援朝鲜呢？另外，我前几天看到一个新闻，朝鲜抢中国的渔船，把中国五星旗当地拖布来拖，如果我是朝鲜人我都这样做，就是你们那个五星红旗支援朝鲜抗美，才把他们的生活搞得这个样；如果它不支援朝鲜，让南北朝鲜统一了，他们现在生活也不用那么困难，党报这样大赞，我就不懂它们什么意思？
主持人：好，谢谢。我们再接一位加拿的马先生，马先生您好。
马先生：陈破空先生好，主持人好。这个朝鲜就别谈了，胡锦涛啊，他是亲朝鲜的，你看他那个样子，他在给中华民族当中留下那些印象，非常糟糕，从北京大老远跑到朝鲜跟那个家伙拥抱来拥抱去，完全就让我这个作为中华民族的人往地里头钻都太丢人了。
还有那个九常委，你说人类历史上哪有一个（专制）国家的最高领导人死了，他到那里去吊唁？除了中国还有其它国家吗？这种话题真是……，我感到中国人都没有脸了，都被共产党给丢尽了。
主持人：好，谢谢马先生。那我们请陈破空先生回应一下观众朋友的问题。
陈破空：刚才这个湖南陈先生讲朝鲜遵循马列主义，怎么的强大。我觉得陈先生讲这个话，与其给我们讲，你不如给中共官员讲，尤其给中共高层讲。因为这个很显然，你问问他们一个问题，说朝鲜这么好，那为什么你们这些中共官员、各级官员把这个家属、子女、财产转移到美国去？你不是应该把这个家属、子女、财产转移到朝鲜去吗？去那里享受免费医疗啊，去那里享受11年免费教育啊，在那里享受一个非常美好的生活。这是一个。
其他几个观众讲得很好，就说前段时间所谓的九常委，金正日去世了，中共的九常委默哀，没有这么大阵势，只有原来毛泽东死了，中共有搞那么大的阵势，或者邓小平死了。结果一个世界上公认的流氓头子死了，一个流氓的领导人金正日死了，中共是如此高的规格去吊唁，九常委一起去鞠躬，就跟死了自己的爹娘一样。我们就想起卡扎菲，如果卡扎菲不是被人民杀死的，如果卡扎菲也是像金正日这样，因病而暴亡的，中共这个领导人，恐怕九常委也是要站在那里鞠躬致哀的。这足见他们的意识形态，他们的板凳坐在哪里。这是一个。
另外刚才还有一位先生讲到渔船的事情，说把这个五星旗拖在地上，的确是这样。这个中共的媒体天天是反美宣传，歌颂朝鲜，现在歌颂到肉麻的地步。那么关于渔船这件事，渔船被扣押，渔民被抢劫和被掠夺，最后究竟是怎么解决的？我想中国政府应该给人民一个交代。
我想刚才这位陈先生啊，更应该要求中国政府给一个交代，既然朝鲜是这么的好，既然中国是这么的强大，刚才这个湖南陈先生又是这么热爱社会主义和共产党，那么是不是对中国渔民受到朝鲜武装人员的抢劫和勒索做一个交代？下次我希望陈先生打电话的时候也给我们做一个介绍。
主持人：那我们看到这个中共党报，当然这个媒体上又发文称赞朝鲜，它几乎没有称赞过韩国哪方面比较好，那么南北韩都处朝鲜半岛，究竟南北韩的这个对比，各自的真实情况是怎样的？
陈破空：在五十多年前，就是这个朝鲜战争刚刚结束的时候，南北朝鲜来讲，北朝鲜比南朝鲜要强一些，朝鲜现在叫韩国啊，南边叫韩国，北边叫朝鲜。为什么呢？因为北边的工业相对发达，因为日本占领时代主要是开发北边，所以北边建立了很多矿山，建立了铁路，另外北边也有很多的水电站，所以北方的经济比南方有优势，人口当时差不多。而北朝鲜，就是北部的面积是12万多平方公里，将近13万平方公里，而南边的面积是9万多平方公里，不到10万平方公里。就是国土面积，北边也大于南边。
结果经过50多年的不同制度，北边实行的是所谓“社会主义”制度，南边实行的是所谓“资本主义”制度，后来南边又发展成民主制度，而北边继续的是家族专制制度。这样几十年结果下来发现，首先是人口发生了巨大的变化，南韩的人口现在是4千8百多万，逼近5千万，那么小的一个地方几乎是大国的规模；北边的人口是一半，北朝鲜说是2千4百多万，国际社会说是2千2百多万，就跟台湾这个小岛人口差不多。
然后是经济的对比，北朝鲜的耕地面积、森林面积都是南边耕地面积、森林面积的2倍到3倍，矿产资源的人均拥有量是世界首屈一指的，但是北朝鲜的经济现在是韩国的1/20都不到。比如北朝鲜的人均产值是80美金，而韩国的人均产值是1万美金，相差近200倍，巨大的差距，简直就是天壤之别。然后在国际上，韩国可以造世界上最大的船，可以造最好的电器，产品远销世界；而北朝鲜没有任何东西可以销售到世界，它恐怕只有毒品和假钞远销世界。
所以这两种制度、两种意识形态对比的结果，就是南边成了一个发达国家，韩国是亚洲第二大发达国家，日本后面就是韩国；而北朝鲜成了世界上最贫穷的国家之一，而且它实行的是“配给制”。刚才有一位观众讲到上海过去是配给制，现在北朝鲜就实行的是过去中国文革时代的配给制。它的居民每人每天配不到250克的粮食。250克按西方的概念就是1/4公斤，按中国的概念是半斤，就是三餐饭不到半斤，一餐是二两。所以大多数人处于饥荒状态，相当部分人处于营养不良的状态。
所以南、北朝鲜对照充分显示了两种制度，甚至民主和专制、进步与黑暗这种对照。我们看到了中共政权它无视南边的发达，而去热烈的歌颂北边的黑暗，这个北朝鲜的黑暗。所以这种意识形态的趋同，从本质上的反动或者是敌视人类、敌视文明，在北京跟平壤政权完全是如出一辙、亲如兄弟。
主持人：我们经常听到“脱北者”这样一个称呼，却很少听到从韩国逃到朝鲜。在4年前，韩国的电视台曾经做了一个纪录片《越过天国的国境》，刚才有一位观众也推荐了一部影片，4年前我们亚太台的记者曾经在韩国国会现场做了一个报导，我们播放一下这个背景短片。
（影片播放开始）
北韩共产政权极力发展军备，世界最关心的当然就是它的核武问题了，它的百姓是苦不堪言，常常需要国际的粮食援助，才能勉强的存活。人们冒着生命的危险越过北韩的边境，进入中国大陆寻求生存的希望，然而他们又将面临什么问题呢？纪录片《越过天国的国境》将让您亲眼见证一个又一个真实的悲惨故事。请看本台记者来自南韩国会的报导。
隆冬季节欲以渡过豆满江而被冻死的朝鲜逃亡者、中朝国境线上的贩卖朝鲜妇女的现场、朝鲜逃亡者冒死出逃，这些都是描述朝鲜逃亡者悲惨生活的《越过天国的国境》中的一个个场面。
6月9日，由“北韩自由移住民人权国际议员联盟”和《朝鲜日报》共同主办的人权纪录片《越过天国的国境》首映式在国会议事堂大会议室举行。
大国家党议员黄佑吕：“对于人权问题，无论是谁都应该超越国界，对人保持起码的关怀，了解其中的内容，并为之付出努力。从这个意义上来看，我们才在国会举行了这场首映式。”
《越过天国的国境》是《朝鲜日报》特别采访组于去年5月至10月，对分布在朝鲜、中国等9个国家的朝鲜逃亡者进行近距离采访，揭示朝鲜逃亡者生存实况的纪录片。
李学后：“对于朝鲜逃亡者的人权情况，我们在很大程度上依赖于外国通讯社，这是韩国人的问题，文化和语言都相通，所以可以进行深入采访。我们很想站在韩国记者的立场上看一下我们同胞的问题。”
此纪录片的总监导郑仁泽先生说，为了把朝鲜逃亡者的真实情况如实的记录下来，他们不止一次冒着生命危险进行拍摄。
郑仁泽：“我们进入的地区全部是国境巡逻队巡察的地域，所以我们常常在巡逻车过来的时候躲藏起来，每次遇有现场抓拍的时候，都感到真是在冒着生命危险在进行工作，那是很难的。”
特别关注朝鲜逃亡者人权问题，并进行不懈努力的国际议员联盟常任议员，黄佑吕先生强调说：对朝鲜逃亡者的问题，中共政府不应把它当作外交问题，而应从人权角度进行处理。
黄佑吕：“中国对于朝鲜逃亡者问题，应该从人权的角度进行正面对待，而不要单纯说这是什么内部问题、外交问题，所有的国家难道不都是为人而存在的吗？从这个意义上来讲，中国现在也应正式承认人权问题，不要再由人们为此而洒泪，并对此问题的解决能在各国中起到一种带头作用。”
纪录片《越过天国的国境》在国会议事堂进行首映之后，还将在日本、美国等国的议会上映。
（影片播方结束）
主持人：观众朋友，刚才您收看的是4年前新唐人电视亚太电视台的记者发自朝鲜国会报导的背景短片。朝鲜究竟是生活在天堂之中，还是地狱之中呢？我想通过影片大家也会得到自己的答案。
我们刚才看过影片之后，刚才观众朋友也推了影片，究竟在朝鲜是天堂还是地狱？通过不同方面的解读，再返回到《人民日报》的这篇文章，同时针对朝鲜医院这么好，那么网友对此的评价非常热烈，我想请陈破空先生对此做一个评价和解读。
陈破空：提到朝鲜的医院，《人民日报》记者代表团说免费治疗，说产妇进去之后，不仅免费，而且餐饮是免费的。中国的网友就有这么一个说法，说既然朝鲜的产院条件这么好，那就奉劝中共这些官员、富商，甚至《人民日报》的主编，他们的太太、二奶，他们的小三，就不要挤破头往香港跑，不要动不动往香港生小孩，你就往朝鲜走就行了！顺便去捞一个朝鲜籍，这不是很好吗？给自己的官二代、富二代、红二代在朝鲜创造一个美好的未来，开广一个开阔的天地，这不是很好吗？这是网友的回答。
另外，刚才片子所播的内容，朝鲜就跟过去的中国由于大饥荒，或在毛泽东时代的阶级斗争，大量的人往外逃，其中就有很多人逃香港，逃的非常厉害。像广东人前仆后继的，不顾死活，甚至冒着枪林弹雨往香港逃。香港甚至出了一本书，叫《大逃亡》，就是描述逃港潮的这么一本书。
今天我们看到朝鲜人千方百计往外逃，其中有个重要的渠道，就是往北部，通过中国广大的内陆，然后辗转逃亡，甚至逃亡到东南亚，最后辗转到韩国。我们看到在这个过程中，韩国视本州的血肉同胞手足情深，给凡是从北朝鲜逃出来的人，最后都给予安置，给他们国民待遇，给他们一个最好的接待。
但是我们看到作为意识型态上，作为自由世界的敌人，作为北朝鲜的盟友，中共，对这些逃北者都是采取非常残酷的手段，只要抓住了都是遣送回北朝鲜。而我们知道这些逃北者遣送回北朝鲜都非常惨的，很多人是被枪杀。还有一个图片是这些逃北者被遣送回北朝鲜之后，北朝鲜是用铁丝把他们的鼻子穿起来，甚至把手穿起来，押解在路上，一路上在烈日下拷打，很多人不支倒地就死亡。
所以中国政府它在把北朝鲜的逃北者送回朝鲜的过程中，犯下了严重的“反人权罪”和严重的“反人类罪”，这跟北朝鲜金正日直接迫害他的民众的罪刑是完全一样的。
主持人：好的，我们再接一位观众朋友的电话，加拿大的马先生您好。
马先生：朝鲜现在是什么呢？每一个老百姓出门必须带一个身份证，而这身份证分为三种。有一种是那个反动的，就是动摇的。所以供应粮食啊、坐火车啊，坐什么位子，买火车票啊，统统都必须要拿出这个身份证，这个比中国还糟糕。第二个，就是全朝鲜现在只有一个加油站，是给大使馆加油的。
主持人：谢谢马先生。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“党报大赞朝鲜生活，比中国美好？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。我们继续接听几位观众朋友的电话，上海的熊先生，熊先生您好。
熊先生：主持人你好，我讲两点意见。第一点，《人民日报》的话你不能听，《人民日报》实际上在前面应该加个字，叫“反”，反人民日报，那才是符合它实际的情况。1957年搞反右运动，这个《人民日报》它也搞“引蛇出洞”；三年自然灾害，就是大跃进期间它鼓吹什么“亩产十万斤”，吹牛！文化大革命它搞阶级斗争，为毛泽东摇旗呐喊；六四运动它诬蔑学生是“动乱”。它什么坏事做绝，完全讲反话。这是第一点。
第二点，党媒这次为朝鲜讲话，实际上它是反改革的。你既然朝鲜这么好，朝鲜是不改革的，那说明什么呢？不改革比改革好，对吗？现在朝鲜人生活得这么幸福，我们中国到处都看到下岗工人，是你改革坏了。它不是为这个专制制度讲话吗？我就讲这两点，请破空先生帮我分析分析。
主持人：好的，谢谢熊先生。我们再接听一位大陆的张先生，张先生您好。
张先生：你好。目前中国大陆对朝鲜的支持主要基于两方面的原因，一方面是意识形态的原因；另外一方面，就是很多人讲朝鲜是中国的战略屏障。在现代战争的情况下，如果西方真的要跟中国打一仗的话，他不可能选择朝鲜，他为什么要选择朝鲜这样一个地方呢？他可以选（中国）疆域的任何一个地方做为一个突破口。所以说朝鲜做为中国的战略屏障的这种说法，在现代战争的情况下是站不住脚的。
另外一方面我们可以看到，在历史上苏联、中国，包括现在的朝鲜都出现过大面积的饿死人的这种现象，这似乎成为一个社会主义国家躲不开的一个灾难，在人类的历史上都是让人觉得怵目惊心的。
另外朝鲜之所以落后，国内一直说是因为美国、西方国家的经济封锁。我们知道在世界历史上，在古代的社会，国与国之间的交通联系是非常不发达的，基本上各国之间都处于一个相对封闭的状态，在那种环境下，各国之间保持相对的一种经济的繁荣发展，没有出现过所谓大面积的饿死人的情况，经济倒退、崩溃的这种状态。所以朝鲜这种以封锁为理由说造成现在的落后，这种观点也是站不住脚的。
主持人：谢谢张先生。我们接听下一位纽约的周先生，周先生您好。
周先生：嘉宾好，主持人好。朝鲜和南韩他们两个国家本来种族一样，基因应该也差不多，但是现在你看到两个国家的人，连基因好像都发生变化了。这是一点。另外我看了一个纪录片，美国的一个医疗团队到北韩去帮他们做白内障手术，结果做出来以后呢，当地的人出来以后他打开眼睛第一眼，跑到金正日像前去拜，我就不知道他们应该感谢谁。另外，北朝鲜现在非常不愿意感谢中国，是因为什么？他认为他在帮中国共产党在挡美国人的子弹，他挑衅美国是为中国的发展奠定基础，所以说他现在希望中国共产党感谢他。
主持人：谢谢周先生。我们请现场的陈破空先生对观众朋友的问题，集中回应一下。
陈破空：刚才上海的熊先生讲到，说《人民日报》不能听，我就想起中国的一句名言，叫做：“在中国你看报纸什么都是假的，只有日期是真的”，所以当然它的报纸不能信。第二个，他讲到它这种报导就是说不改革比改革好，的确是这样的，现在这个恐怕也有点权力斗争的意味，在这个时候放出来。因为《人民日报》这一套东西，是主管意识形态的李长春掌管，是不是他在这个时候抛出来这个东西，就暗示中共不应该改革。你看，朝鲜搞得多好，不改革比改革好，这有可能是保守派放出来的一个舆论炸弹吧，这是一个。
另外，刚才大陆张先生讲到朝鲜所谓战略屏障的问题，他不是中国的战略屏障，他是中共的战略屏障。其实北朝鲜的今天是中共一手造成的，历史上的北朝鲜真的是没有听说过饿死人的这么一个现状。历史上的高丽民族或者高句丽民族，在朝鲜半岛是相当有地位的，不管曾经是独立过，还是附属于中国的汉朝、明朝或是唐朝，还是说被日本占领过，还是说后来独立自主等等，朝鲜民族他有他自己的意志力，我们看南韩就看出来了。他的创造力、他的民族精神、他的大国情怀、海洋情怀，都是非常充足的。但是由于中共在后面死挺北朝鲜，在朝鲜半岛的战争中，是北朝鲜打到南朝鲜，金日成打过去，后来是被美国和联合国反攻回去。
中共为了挺住金日成这个政权，结果不惜让中国的优秀儿女去死了一百万人，百万炮灰啊，去把金日成政权给扶起来。扶起来造成了什么呢？是给北韩带来了今天这么一个灾难，就是饥荒、就是贫穷、就是大批的饿殍遍野、死亡恐怖等等，所以北朝鲜是中共的一个翻版。
中共对北朝鲜政权要全面的负责，中共恐怕也有这么一个心态。既然它一手制造了这么一个小独裁者的翻版，也恐怕是最后一个。像缅甸，今天也是背离了中共，走向国际社会，那么北朝鲜对它也是处于桀傲不驯的状况，中共把整个的赌注都押在最后这么一个小独裁政权身上，深怕北朝鲜垮掉，金正恩政权垮掉，如果垮掉的话，中共以后脸往哪里摆呢？那时独裁政权恐怕就剩下中共一个了。大概就这个意思。
主持人：好的。我们再接听一下观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：纪岚主播好，陈破空教授好。北朝鲜（北韩）穷兵黩武，处处饥荒，哀鸿遍野，当局还要纪念甚至庆祝已故领导人的生日忌辰。他们在这个时候还搞世袭地位，这个国家是很落后的，政府当局置人民还有农民生死于不顾，所以说北韩的生活不可能美好的，他的生活不美好。至于中国的生活美不美好，因为时间不多了，我今天就不予置评。
主持人：谢谢丁先生。我们再接听一位新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：您好。我在70年代到香港之后，听到香港人说中共是没有新闻的，它只有宣传。刚刚谈起这些事情使我想起来，当时在大陆的时候，我虽然看的文学不多，但是它有一种文体叫做“报告文学”。什么叫做“报告文学”？它是先有一个目的，然后去找这些东西来写，不是像人家的新闻媒体采访去挖这个新闻，它是先有一个目的去赞扬什么东西，然后去写这个报告文学。你们如果在大陆待过都知道，在海外的可能不太知道。现在它发出这样的文章可能对它的目的是有一个影响，它才会讲朝鲜怎么怎么伟大。就好像毛泽东时代一样。
主持人：好，谢谢彭先生。刚才我们观众朋友提到它是不是有一个目的？这篇报导说朝鲜这么这么好，就是提醒中国方面不需要给他们援助了，是不是这样？
陈破空：的确是这样。这是一个很大的提醒，就说既然朝鲜这么好，又是免费的教育、免费的医疗，又是（儿童每天吃）五顿饭，那么朝鲜需要什么经济援助呢？尤其是不需要中国的经济援助。因为中国实际上还有很多的贫困地区，九年义务教育在西藏就没有落实，大批的藏族儿童失学，如果这个钱省下来我们可以拯救多少儿童！而且刚才丁先生讲的穷兵黩武，讲得很好，北朝鲜即便是拿到外援，他有个“先军政策”，他的军队号称有100万，只有2,200万人口，军队就100万，那他先军政策把粮食、钱都供应到军队上去。我们看到最近北朝鲜发射卫星，实际上是长程导弹，结果他失败了，意味着他90亿美元泡汤了，如果他不搞这个项目，90亿美元拿去拯救北朝鲜饥寒交迫的人，至少有1/3吧，把90亿美元放到这1/3的人身上，他们那么低的收入，完全可以吃得饱。
我们刚才看到（朝鲜）儿童瘦骨嶙峋跟非洲大饥荒是差不多了，那么他们穷兵黩武的政策本身就是对中国援助的糟蹋，这国际社会为什么还要支援他？而且发展核武器更加不知花了多大的天文数字。这样的情况下，我想中国的、国际上的援助也好，只能是助纣为虐，完全没必要这样的经济援助，如果没有这样的经济援助，他连核项目、导弹卫星都搞不起来，而那些钱被迫用在老百姓身上，恐怕还好一点。所以我想中国的援助不仅没有起到帮助朝鲜人民的作用，反而起到帮助独裁者祸害朝鲜人民的作用。
主持人：这个新闻究竟是真的、是假的，《人民日报》发表了之后，新华网也做了一些转载，但是网友可以说是一片的炮轰和嘲笑之声，但是官方对此并没有回应。那么真的假的，中共对此采取的态度，您有什么样的解读？
陈破空：这个新闻是真的和假的，对中国政府来说都很麻烦。如果这个新闻是真的，说朝鲜是11年的免费教育，又是免费医疗，又是什么五顿饭。如果这个是真的话，那么就可以这么讲，《人民日报》这群记者所写的文章在暗示，朝鲜政府的治理能力远远比中国政府强，那中国政府的治理能力是超级低能，那这样中国政府何地自处啊？那么这是不是可以说中国政府所吹的繁荣、崛起，什么盛世都是假的呢？而这篇文章所写的朝鲜在各方面的成就，这个才是真的呢？这是一个问题。
另外，如果这个新闻是假的话，它就是典型的假新闻，就是作为中国最大的媒体，党的喉舌，《人民日报》带头造假新闻。前一段时间，我们知道中共在打击假新闻，打击传谣、造谣，而《人民日报》带头制造谣言、传播谣言该当何罪呢？是不是中共的做法就是应该封杀，应该打击，应该取缔，至少是把这个主编撤职啊，把这个编辑、记者都开除啊，就好像他们对南方报系所做的那样。
所以说不管是真的、假的，我想中国政府都非常尴尬。这个《人民日报》是相当于捅了一个马蜂窝，所以网友万炮齐轰，中国政府只能保持沉默。
主持人：对《人民日报》目前的这个做法，网友也有这样的一个评价，就说《人民日报》吹牛皮的历史由来已久，为中国吹了六十几年，在国内的名声臭了，现在开始为朝鲜吹牛了。有这样的一个评价。我们再接听一下观众朋友的电话，纽约的陈先生，陈先生您好。
陈先生：朝鲜金正恩做那个主席啊，我看了一直都不顺眼，他比他的父亲更独裁。
主持人：谢谢陈先生。这个《人民日报》可以说是一再的搞笑，我们知道无独有偶的，它的下属《环球时报》的“环球网”播出一个视频，这个视频恰恰报导朝鲜发表的一个幸福指数，这个幸福指数将中国排在第一，朝鲜排在第二，而美国居于最后。网友是一片讪笑之声。我们放一下环球网的这个视频。
（影片播放开始）
环球网视频报导，据香港媒体消息，经济合作及发展组织在上周公布全球各国幸福指数，朝鲜也发布了自己的指数，中国以满分姿态成为全球最幸福的国家，朝鲜则紧随排第二，韩国被踢出百名之外，而美国则排列榜尾。报导引述朝鲜中央电视台的消息称，该幸福指数以203个国家为对象，100分为满分，选出全球最幸福的国家，中国以压倒性的100分成为榜首；朝鲜则获98分，排第二，只比中国输2分。
据了解，该幸福指数公布时正值金正日访华，报导指朝鲜人很骄傲国家为他们安排免费房屋、粮食和衣物，也不用担心失业。古巴占第三，伊朗和委内瑞拉分别排第四和第五，韩国以18分排第152，美国则排榜尾，只得3分。而经合组织上周公布的指数显示，澳大利亚、加拿大和瑞典排前三名，是全球最幸福的国家。
（影片播放结束）
主持人：刚刚我们看到这个视频，陈先生您对此视频有什么看法？同时，我们知道党媒一再的出洋相，“灰色幽默知多少”我们做了几集。那么一系列的事件，究竟为什么他一直在炮制这些贻笑大方的文章，智商为什么这么低，好像在娱乐频道上要勇往直前，那么在这个闹剧的背后究竟说明了什么？
陈破空：刚才这个片子，我看了的确是搞笑，我就想起朝鲜有两个小故事。就说有个记者调查全世界你最幸福的时刻是什么？英国人说，我有工作我很幸福；美国人说，我有爱情我很幸福；日本人说，我挣了钱很幸福。这时北朝鲜人就说话了，他说我最幸福的一刻是一个半夜来到了，他说有一天半夜，便衣警察来敲门，他把门打开了，警察用枪指着说，金大龟你被捕了，他说那时我特别幸福，为什么呢？我大声的对警察说，警察同志你搞错了，金大龟住隔壁。这是他最幸福的时刻。
还有一个故事也是讲北朝鲜。说有一个家里没吃的了，这个丈夫出去钓了一条鱼河里，打了一条鱼回来，兴冲冲的告诉老婆说，老婆今天晚上我们有鱼吃，老婆说，这个怎么吃，他说煎着吃啊，老婆说没油了，那他说煮着吃啊，老婆说没盐了，他说那就烤着吃啊，老婆说没柴火了。这个丈夫一听气坏了，干脆把那个鱼又弄到河边去，一下子扔进去，扔到河里面，结果这条鱼掉到河里伸出一个脑袋，喊了一声：“金正日万岁”。
这个就是来自朝鲜的一些小故事或者笑话吧！说到这个党媒他是必然的，这个专制媒体啊，专制制度产生笑话，大独裁者产生闹剧，这个是必然的结果。就跟马克思说的一样，先是悲剧后是闹剧，这就是一个专制体制的形态。
主持人：观众朋友您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“党报大赞朝鲜生活，比中国美好？”《人民日报》、《环球日报》能说出这样的话，您对中共的媒体还相信吗？好，非常感谢现场嘉宾陈破空先生的点评分析，也感谢观众朋友的参与和收看，我们下次节目再会。
