【新唐人2012年6月11日讯】【热点互动】（768）王薄事件会以公开审判来收场吗公审薄熙来将更凸显中共政权的脆弱。
主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》周日的热线直播节目，我是林云。
美联社近期公布了他们得到的消息说，经过数月的讨论，中共高层目前倾向于公开审判薄熙来，并希望尽快终结王薄案。6月6日美国福克斯新闻也刊登文章称，中共不准备以与体制相关的罪名来指控薄熙来，说是为了不损害中共的形象。
为什么会有这些说法？美国的媒体近期对王薄案的关注是否适度？那么王薄案与周永康以及中共能否切割的开？公开审判是不是对王薄事件最终的处理方式？我们将在今天一小时的热线直播节目当中，邀请资深的时事评论家与我们全球的观众一起共同探讨话题，欢迎您拨打我们热线电话：646-519-2879发表您对这个问题的看法，参加我们得现场讨论。我们先来介绍一下今天现场的两位嘉宾，他还是大家所熟悉的资深评论员杰森博士和陈志飞教授，二位好。
我们知道薄熙来是4月10日被“双停”，然后收押调查，现在刚刚2个月了。那么这个调查，人们一般都认为十八大是在秋天开始，在这之前对他应该如何处理要有一个说法。就在这个时候，上个星期美联社发表一个消息，说是中共高层现在已经想要通过公开审判的方式来处理薄熙来。二位认为这种公开审判有可能吗？
杰森：首先我们得明确什么叫“公开审判”？公开审判它事实上是一个西方的法律名词，就是说你必须有起诉人，同时被告人有一个公平申诉、请自己辩护律师，这样的行为。审判过程是完全开放的，比如说美国或其他一些民主国家，整个审判庭你只要出示个人证件，甚至你可以随便进去听，关注的媒体它都会在场听到整个过程一切辩论的内容，都可以在媒体上自由的报导。
这种公开审判的方式是西方司法独立的一个重要的因素，这样子的西方意义的公开审判，我觉得是绝对不可能的。
主持人：志飞您怎么看？
陈志飞：我觉得这个公开审判在中国历史上来看，上一次出现是在31年前。那么在中共党内就是解决所谓路线斗争的一个方式，就是解决方式最根本的是在党内起到杀一儆百的作用，让大家看一看如果你要篡党夺权，你要想窃取最高的王位，你会遭到什么样的下场；对我们底下的老百姓来说，就它起到的教育作用，就告诉你这路线斗争应该什么样的方式解决，给老百姓一个说法。
上次出现的话，31年前是针对“四人帮”和林彪，林彪当时也在内。当时因为乔石、邓小平那些人想搞依法治国，在那之后也颁布了宪法，所以它同时也起到一个普法的作用。我记得江青的衣领上还带着一个补钉，把那些人全部拿来做一个公开的审判。
在西方我觉得这种公开审判之说不存在，因为西方的法律制度刚才杰森说了，基本上除了电视台不能进去拍，所以说如果在电视上看的话呢，它那个厅内的情况是画出来的，被告、原告什么的都是用画像画出来的，但是你可以采访、可以报导，这是没有问题的。
主持人：记者可以到现场。
陈志飞：记者可以进行描述，然后对相关人员进行采访。在中国这种公开审判的案例，从西方来讲，按照它现在法律是一个进步，可是如果是带上政治色彩的话，实际上它就是一个秀，是一个玩弄、愚弄老百姓的一场闹剧，为什么呢？就像我刚才讲的，在党内起到杀一儆百的作用；对广大老百姓来说呢，它要把大事化小，小事化了的这么一个混淆是非的作用。
除非共产党感到这种危机，觉得在党内通过一种纪律的方式，在对群众通过这个媒体或者洗脑方式还不能解决的情况下，它会被迫出此招。为什么呢？因为在中共公开审理“四人帮”的领导集团之后，还有两次中共大的路线斗争都牵扯到当时中共最高党官，一个是胡耀邦、一个是赵紫阳，这两个人都出现了所谓篡党夺权，或者说对当时中共最高党魁邓小平造成威胁的地位。
但是他们由于在党内没法给出说法，对老百姓（而言）这两个人的名义威望太高，也没法做什么表示，就是说起到教育或者洗脑作用，他们就放弃了，他们就被进行软禁，然后造成后来的六四事件。所以说薄熙来这么一个政治局连常委身份都没有的人，受到这么隆重的待遇，就说明中共现在岌岌可危，而且这件事情的处理非常棘手。
杰森：但是我自己看到的就是说，中共它历史上，刚才志飞也谈到了，就是两种方式都用了，毫不审判秘密关押，比如刚才说的赵紫阳；也有这种，比如说“四人帮”，某种意义上讲，他们当时做的很多事情真的是放到桌面上的，谁看到都知道他们在搞阴谋，那么他就拿出来公开审判。
当然我们也知道了，当时的公开审判毕竟是中国在走向有魄力的，比如邓小平执政，有魄力的领导人他试图想把中国往开明的方式带的过程中出现这个人，而且当时所谓“四人帮”确实是问题很大的一个因素。
那么薄熙来这个事情，你要算他的名分、算他的罪，那是完全构成公审的因素的。但是问题在哪里呢？问题在于他背后会牵扯一个……，因为中共发展到这个时候呢，已经是一种烂到底的一个体制了。这时候它倒不是担心罪上我给他确立不住，更多的是我怎样的审才不把我别的丑揭出来。
就前一段时间，西方报导出来中共内幕，说胡锦涛在内部会议上声称“这是一个孤立事件”。某种上意义上讲的话，中共此时此刻的心态上还是不想因为他一个人把整个中共浑身烂疮全部揭出来，公审他的难度是在这点上。
主持人：所以这也就是福克斯新闻说的，要不以跟体制相关的罪名来控他，就是为了要保全中共。
陈志飞：其实这个意图自始至终存在，31年前也存在，但是大家被忽略了。当时中共邓小平、乔石这些人要公审“四人帮”、林彪最大一个问题还是想使中共体制脱离文革，尤其毛泽东的干系。因为大家说四人帮、四人帮，可是后来历史家证明其实是五人帮，而他的头是毛泽东。当时江华作为检察长、黄火青作为审判长，还有伍修权这些人。其实极具戏剧性的场面出现在江青，说到最后：我是毛主席的一条狗！但那个东西最后被淡化了。
实际上它整个是一个秀，我说是玩弄民众的一个把戏，它用这种公开的方式建立一道防火墙，实际上你只能讨论“四人帮”和林彪的罪恶，文革的一切罪恶在这些人身上，统一着全党和全民的意志，你不能把它影响到中共的权威，更不能把它影响到挂在天安门广场现在还在看的全国人民毛泽东那个毛鬼头头上。
主持人：所以这个事情本身都是有所保留的。
杰森：当时就有这样的问题，确实出现这样的情况，“四人帮”说这是毛泽东的意志，但是他们把一切就是规定到“四人帮”的问题。事实上在薄熙来这个问题更加复杂，更加有这样的因素在。但是那是中共历次上处理党内斗争相对来说最开明的一次。
主持人：但是这一次薄熙来刚刚被关押起来的时候，据说他要求见胡温，他自己要求要公开审判。但是当时大家都觉得不可能，因为他的那种公开审判是说压宝，可能血债派会保他，或者说会把中共的命运赌在其中。那么现在中共想要做这种公开审判，是不是说这种力量的对比有变化了呢？
杰森：西方媒体这时候爆出来，它有一定猫腻在里头。中共从过去几个月的媒体运作你可以看到很多内部消息，西方媒体都是说：内部一个参加会议的知情人，不愿透露的人告诉我。事实上非常明显，是中共内部有一个决议，然后通过个别人给西方媒体，把这个消息透出去以后，让西方媒体报出来以后，看整个社会的反应情况。
主持人：也是一种出口转内销的方式。
杰森：它普遍采用这样的方式。
陈志飞：也不完全是出口转内销。它现在就是说对这件事情拿捏不定，它试探一下，看各界反应怎么样，根据这个事态反映它再做下一步决定。
杰森：很可能。因为从很多迹象表明的话，中共内部很可能是有一定的妥协的讨论在里头，比如说吧，很可能中共跟周永康有一定的妥协，比如说我把你的权拿了，我不把这件事情追究到你，你也不要再说任何话了，那么胡锦涛可以紧接着再当2年军委职，然后把权力再稳固一下，于此同时，这件事情我不牵扯到你周永康。很可能有这样一个内部的东西在，当然这个操作过程非常非常复杂的。
因为非常明显，从最开始这就是周永康和薄熙来一手计划的阴谋，在这个过程中，把薄熙来抓起来之前，薄熙来在新闻发布会的时候直接就说了：这完全是中央的意思。把这个事情点明了。当时他要求公开审判的最主要原因，他也就是将你一军。事实上就告诉周永康说：我跟你是在一起的，你要是真的把我搞了什么事，你也没有什么好下场。
但是现在的话，如果周永康跟血债派跟胡锦涛有什么交易的话呢，这时候就牵扯到它们在操作的过程中，怎么让薄熙来的反扑控制在有效的范围里头。这就是为什么公开审判在我来说是非常难把握一个事情。
陈志飞：公开审判在一定程度上难把握，但是公开审判在现在相比31年前更容易把握。因为当时林彪还有江青这些集团，不管怎么讲，他们那些人实际上有他们自己理想的，他们是极左派，极左极左，毛左嘛！所以当时你看到整个的审判过程，31年前，张春桥是一言不发，他有自己的想法，他不愿意给人说，死了就死了。
现在这些人贪污腐败集团根本没有理想，它们就是一个利益切割问题，就是说一个交易问题。所以它整个过程比31年前可能还要平稳，说不定更倒退，31年前可能还能爆出火花来，江青说了一句“我是毛泽东的一条狗”！叫他马上不许再说了，给我带下去！不要再说了，因为我们都害怕说这个。现在连那个可能性都没有，利益切块儿，完全切的平平整整的，完全是按照平稳的发展，你给我什么，我给你什么。所以这是中共体制内部一个倒退。
主持人：所以说它说是要公审，但实际上它又来划定这些问题不能涉及、不能追究，这就不是真正公开审判的形式。
杰森：它要求公审就是它真的必须要处理。比如说薄熙来、王立军这个事情，我们说难听一点，就是一摊屎摆在那儿。他马上要在这个屋里头开会了，这个事情你得处理掉啊！不然的话十八大怎么开呢？所谓怎么样团结在党中央。毕竟底下有很多人还在期望薄熙来，薄熙来可能背后还有跟随的人呢！你说不给大家一个交代，大家怎么最后给你旗帜鲜明的反对他，拥护党中央呢？所以这个事情必须要处理。
这个处理的过程还可能只是现在处理，你要是真的放在十八大以后，权力交给习近平，习近平根本没有权力。事实上如果到时候如果习近平处理这个事，他就更难处理了。那个时候很可能支持薄熙来的人甚至还跟习近平对着干起来了，很难处理掉。还真的叫习近平得要说他有什么罪、如何证明，等等这样的事情都纠缠不清了。
这就是为什么现在中共非常难办这个事儿，很多时候大家觉得说它可能把这个事掩盖下去。其实我说它为什么让西方媒体透漏消息，然后接着就发出这样的声音来，就是说它事实上是急着要在十八大（之前）把这个情解决，解决以后才可能清清爽爽给习近平一个环境。
陈志飞：而这就反映出政局的诡异，讲明现在中共非常脆弱。为什么31年前它要做此下策？因为一般来说，这种问题它愿意在党内解决，《人民日报》头版大家全部照抄，反正统一党内全党意志、全民人民意志。那个时候它是要保毛泽东，但是毛泽东手上沾满那么多鲜血，因为有人分析过，1976年9月9日毛泽东去世的时候它有一条规定：大家不许买酒。为啥？它知道好多人要喝酒庆祝的，他给中国人民遭受了很大的魔难，从我们父辈以上都知道，大家表面不说，有人也哭不出来。所以说它要把这个事情盖下去，把毛泽东这个干系解开非常难。它必须要公开审理强迫大家，通过这些人的罪告诉你：跟毛泽东没关系，都是我们的罪！
他现在连特权都没有了，一个普通的政治局委员，他也搞得山头林立，跟汪洋斗，可以跟中央直接叫板。那么它现在只有采取这种方式来避免周永康和薄熙来反扑；如果你不用这种方式把这个盖子彻底压下去，葫芦还会漂起来。这个人你如果把他像赵紫阳那样，你把他一直长期的软禁在北京，他可以出去溜，有人可能把他放出去，带到重庆去见见谁，又有谁欢呼他、拥护他。党内的这个制约非常的脆弱，此消彼长，山头太多，没有一个权威能镇的住局面。说明它整个的体制非常脆弱、薄弱的地方。
杰森：这就是为什么它这时候要把这个案子做个定论，而且公开审判有一个好处就是，比如说当时江泽民处理北京市委书记陈希同的时候，他就是悄悄把人家关起来。不过陈希同现在就可以出书，就可以把事情交代清楚，就可以让当时你一些丑闻揭露出来。
如果你给薄熙来这样的机会，多少年后，薄熙来一张嘴，他更是要把整个这个事情给你黑白说颠倒了。所以你必须得要用公开的方式把他的罪定死了。所以说中共真的是很难，要定死他的罪，同时又不能把中共满身的脓疮揭出来，对中共来说这就是一个非常大的难题。
主持人：各位观众朋友，我们今天的话题是“王薄事件会以公开审判的方式来收场吗？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879加入我们的现场讨论；您还可以通过Skype：RDHD2008跟我们语音和文字互动；中国大陆的朋友可以打免费电话：400-670-1668，然后再拨：899-116-0297。
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我们有几位观众朋友在线上等候，我们先来接听一下，首先是匈牙利的何先生，何先生您好。
何先生：你好。中国前国家主席刘少奇说过一句话，好在历史是人民写的，我觉得薄熙来会得到一个公正的审判的。
主持人：谢谢何先生。我们再来接听洛杉矶黄女士的电话，黄女士您好。
黄女士：大家好。你说中国会公开审判，你别看它们讲的那一套，它们都是暗地里都有一套，因为它们的公安组织本身就是一个不健全的组织，它们有一个迷魂党，这个迷魂党就是公安在护卫的，他把老人家骗到银行里，骗到家里去洗钱的时候，旁边还有警车护卫。你到警车去报案，警车都不给你报案。到你晚上打电话去报案的时候，他又不理你，又说再打回给你。其实它们整个都给你监控着。
主持人：好的，谢谢黄女士的电话。我们再来接听纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你们大家好。刚刚贵宾讲的也不错，他为什么要公开审判？这是一石三鸟，不是一石二鸟，是一石三鸟。为什么是一石三鸟？你看看当时邓小平审问江青也是公开审判，我在电视上看到。江青说：我们只是毛主席的一条狗，他要我咬谁，我就咬谁！这个是江青讲的。
当时为什么要公开审判？因为当时有很多人还是把毛泽东看成神，还是把“四人帮”看成伟大的领导者，所以邓小平一定要公开审判，审判以后让全世界、全中国人看到毛泽东的嘴脸，看到“四人帮”的嘴脸，是这么这么的坏！然后大家才心服口服的拥护这个改革开放。不然当时有很多人反对改革开放，好像那个是卖国啦，跟美国走到一起去了，怎么怎么的。
主持人：好的，谢谢王先生的电话。请两位嘉宾稍微回应一下几位观众朋友的电话。
杰森：何先生他可能又是化名上来，他提到：中共会给一个“公正”的结论。公正和中共的司法总是联系不起来的。这一点上我觉得是有点工作太不细心了，你既然拿人家五毛，就要给点水平。我们知道，你唯一得不到的就是公正。事实上就包括薄熙来，我们知道他做了很多事情，比如把诬蔑他的记者放到监狱里等等，他自己完全是把司法作为他掌上的玩物，针对他的政敌、针对攻击他的人在处理。
但是此时此刻他进监狱的时候，我敢保证他也拿不到任何公正的审判，他拿不到任何公正的这种所谓的辩护，这一点是肯定的。这个体制本身就是绝不会给你公正的，谁在这其中都不会给你公正。所以说谈到“公正”，我觉得是一个笑话。
确实这个问题你要是从中国的司法角度来说的话，如果就是要对薄熙来进行审判，那个所谓的审判也绝不是真正意义上的公开审判。黄女士谈到，中国没有真正的司法独立，因为它所有的司法都是它政治运作过程中的一个运作的方式而已。
陈志飞：这个何先生让我想起我们上回做节目第一个打电话进来的李先生，我当时给他提的建议，我说下回打进来的时候你还是换一个名字吧！他还真的很听话，真的换一个名字上来了。这个何先生你下回应该说秉承志飞先生的好意，我还是换了何先生，然后再换一个名字。我听那声音非常像，后台可以做一个技术检验，音频应该是一样的。
黄女士说到这个公开审判暗地里有一套关系问题，我觉得是一样啊，它现在这回操做，你知道公开审判也可以叫它是“公开假审判”，因为它其实这个表面上就是说装了一套，暗地里我觉得比刚才讲的81年的时候还不如，完全就是做秀一样的。
那么它现在就是说划了很明确的地方，哪一个地方不能动，我个人估计啊，如果公开审判的话，它会把薄熙来和他太太谷开来的事情变成一个个人的腐败，或者说是凌驾于党内，违反党内纪律这么一个个案来处理。这样的话就不至于伤到已经癌细胞充满全身的这个共产党集体身上，而且还显得自己“伟光正”。这是我估计很明显的一个特点。
另一方面，它做此下策也是不得已而为。因为如果要党内来处理这个薄熙来的话，实际上是说不过去的，为什么呢？他是政治局委员，而且他是唱红打黑或者怎么也好，在党内是得到高度评价的，很多江派的高级人员，甚至习近平好像也去到山城重庆去给他站了台，对此进行过赞美或者是肯定。如果你现在把它完全反过来，像温家宝说的：我们不要让另外一个文革再现。这样的话我觉得从党内的程序来说说不过去，你们最高人员统一了，而且承认了，你怎么现在又反过来呢？
如果用民间方式来解决，我刚才跟你讲了，它现在在党内有很多的，现在民间有很多的运动，它的欺骗性很强，因为共产党现在没有意识形态嘛，共产党现在是制服党，或者维稳党，你说它什么都可以，保鲜党，说它什么都可以。实际上就是说由于它没有一个统一的意志，没有统一的意识形态，你叫它什么党都可以的，茄子党、斧头党，什么都可以。
那么有很多人受惠于薄熙来，跟他一块为了鸭子的、为了天鹅的那些人，还想卷土重来，现在被双规了或怎么样，这些人一呼百应，如果薄熙来还想卷土重来，他们肯定会呼应他的。所以在民间你让它软禁这些它是不敢干的。
杰森：刚才志飞谈到一个很关键的问题，就是中共会用什么方式来给他定罪，以至于可以把他这个人定死了，而于此同时，不惹到身体其它的机体。海外媒体声称是这样，因为他老婆的罪是已经定死了，他老婆的罪是“谋杀罪”，人家说很可能给他定一个“包庇罪”，类似于包庇他老婆，或者是掩盖，类似于这样的罪，这样就不可能牵扯到更大的体系里头，就好像只是他们家里头一个孤立的事件。很可能是这样子的。
但是这么运作，谁是最大的受害者？西方有个媒体评论员叫林和立（Willy Lam），他说最大的输家是中国的民主。在这过程中中国民主的进程是最大的输家，如果他真的以这样的方式定罪的话。现在网上传言他是20亿美元的贪污。
主持人：20亿？
杰森：20亿美元的贪污。另外，薄熙来直接背的可能就是6个命案，而且整个他跟周永康一系列的影响中国政权稳定的阴谋、计划，方方面面，包括窃听中共最高领导人，这些如果不爆出来，如果不深究的话，是对中国民主进程、司法独立进程最大的一个损害。这个过程它一定会有后遗症的。
陈志飞：所以我觉得谈到司法进程都高抬它了，它根本就没有司法进程，这是关于它党的命运的问题。而且如果你看到西方媒体对这整个事情的报导，有一个非常明显的界线，因为现在西方媒体有的记者也拿钱，而你看中共可以在时代广场搞大的宣传栏，来标榜它的大国形象，在西方也搞了“中国的CNN”这种有线电视的戏法，在海外打造英文的媒体平台计划。它可以撒银子。
所以你看到西方媒体的报导，《华尔街日报》我大概数了一下，15篇；《纽约时报》17篇；《华盛顿邮报》我没来得及数。所有的事件都集中在，你从文章的标题、照片都可以看出来，都是薄熙来旁边站着王立军，或有时候带着他太太谷开来的形象。什么意思呢？就这是一个个案，这是一个谋杀案，这是一个诈骗案，这是一个腐败案，腐败的数目很大。还有甚至关于他儿子的报导，开着什么车，《华尔街日报》都追踪，在麻州被警察拦下来了，当时开的是保时捷，不是法拉利。反正整个就是这家人很坏，坏透了、是罪犯，混进了中共的机体内，跟中国共产党没什么大关系。
唯一谈到跟周永康有关系的，谈到王立军移交给美国的文件当中，涉及到薄熙来和周永康密谋要篡权的事情，是美国最不起眼的一个报纸，《华盛顿自由灯塔》一个资深记者报导出来的，而且偃旗息鼓，根本没有人注意，可能就《新唐人》和《大纪元》注意。但是那个非常耐人寻味。
就是它现在把西方媒体，你说它买通也好、串通也好，反正它是在操纵。它用西方媒体说它要人知道的话：就这个事情是一个个案，是薄熙来这家坏到底了，跟我们共产党没关系！但实际上最大的阴谋它往往隔开，不让人们知道。
主持人：但是在薄熙来被抓起来的第二天，好像海外的媒体就大量的在报导周永康的一些丑事。
陈志飞：主要是《大纪元》。
主持人：好像也不只是《大纪元》，好多媒体都在报导这个事情，这能切割得开吗？
杰森：我们不能一时的看问题，当时我们非常清楚，中央有派系斗争，就是胡温明确的知道周永康，因为周永康当时开完两会的时候是直接到四川重庆站台的。在这个情况下如果把薄熙来拿下来的话，如果周永康他没有放弃薄熙来，他跟你硬干怎么办？
所以某种意义上讲，这是胡温的一个计策，他在海外整个把周永康的丑事爆出来以后，给周永康形成一个压力。事实上过去这段时间，周永康的压力是越来越大，越来越大。到目前为止，我们明确能看到一个趋势，就是周永康已经不敢说任何话了；而周永康底下的政法委体系，从广州到上海到一系列地方，权力被剥夺了。
那么很明确可以看到这是一个什么概念？我理解的概念就是可能周永康已经完全缴械说：你只要放我一马，可能这个事就过去了。这时候，特别是像胡锦涛这样的人，他可能一直对中共还有一些什么想法，他就觉得既然周永康已经不能对我构成威胁的情况下，那么我把这个事情孤立化，把它作为一个孤立事件处理，这样的话让中共还能苟延残喘一段时间。
主持人：那么这对于胡温来讲会有什么样的结果？会不会成为又一个东郭先生？
陈志飞：所以才有今天的话题“公开审判”，因为他觉得这种方式还没做死，还没踏死，网上还有人在拥护……。
主持人：但是刚才我们的分析说，公开审判它也并不是想把他做死，还要留有尾巴，留有余地呢！
陈志飞：公开审判是想给他定罪的，让大家知道他的真实面目是什么，甚至比“四人帮”、林彪那时候还进一步，还有之前就是给他已经明确说好条件：你要说这些话，我就放你。那么在这个时候，我觉得薄熙来可能迫于各种压力，甚至迫于周永康的压力，他是强逼就范的，他要按着胡温给他定下来的调子来说。
在这时候，胡温犯下了一个最大的错误，如果他想用盖子把这个事情整个压住，最后这盖子会反弹，会打到他自己身上。因为他现在用他自己的算盘是，如果用公开审判的方式，这要防火墙，把薄熙来这个事情化小，化成一个个案，化成一个腐败案。我可以顺利召开十八大。
他们今天外文的报导说，这个事情在北戴河（会议）八月份结束之前，要把这个调子定下来，但审判可能在十八大之后。就是党内的高层在北戴河会议上起了一致意见，我们要公审他，然后给他定什么调、定什么罪，在十八大之前要定下来，全部解决。那么之后就是一个秩序的问题，就是个步骤的问题，那么这十八大就可以召开了。这是他的如意算盘。
但这个问题现在关键就是说，现在海外还有民间的各种势力此消彼长，周永康、江派体系也在蠢蠢欲动，这是你的如意算盘。如果你不把这把火烧到周永康身上，你不把真相彻底的揭露出来，不把它联系到中共这个党的命运身上，或者说联系到薄熙来犯的最大的罪行，那就是篡党，或者是越级，或者说藐视中央这个身上。
主持人：结果是怎么样？没法预料。
陈志飞：而且还有一个最重要的一点，就是立下了一个非常不好的前例。实际上你如果这次不给他做死，以“反党罪”、“篡权罪”给他定死的话，以后还会有张熙来、王熙来。
主持人：好的，我们来接听一下观众朋友他们的电话。首先是大陆的张先生，张先生您好。
张先生：我认为（公开审判）那不可能的，为什么呢？共产党所有的目的都是为了它的统治，如果要公开审判，那么就必然危及它的统治，因此不可能公开审判，那么可不可以举行公开审判呢？它可能走一个过场。但终究一句话，它唯一的目的就是维护它们的统治。
主持人：刚才这位张先生是说，他认为不可能真正的公开审判，可能只是一个过场。那我们再来接听一下匈牙利王先生的电话，王先生您好。
王先生：主持人好，嘉宾好。嘉宾的发言都很正确，分析得很透澈，在这里我想提出一个小事情，请大家注意。大概2个月前，当宣布薄熙来这个处理的决定的时候，新华社和中央电视台，大家注意，它一口一个“薄熙来同志”。那薄熙来的老婆都涉嫌杀人了，薄熙来又犯了这么多事了，还一口一个“薄熙来同志”，那么我们就可以从中看到一些端倪，也可以能预测今后的走向。
“同志”是什么意思？志同道合嘛！对不对？如果说一个正直的人，一个正常的人，你如果是党员的话，我觉得应该感觉到羞辱，你还为这个党去说话，还为这种政府去说话，还为这种事情去说话，我觉得那也不是一个正常的人了。
主持人：好的，谢谢王先生。我们再来接听一下纽约李先生的电话。
李先生：主持人好，嘉宾好。其实这个事情我看是一种妥协，就是胡想迅速结束这个案件，但是江和周在十八大之前要把周给解脱出来，过渡到十八大之后下台，这个事情表现为这么一个过程。同时，肯定不会公开审判的，公开审判在形式上是可能的，但是暗中所有的程序、证据，甚至定罪范围、防护措施什么都已经做好了。
主持人：好的，谢谢李先生。我们再来接听两位观众朋友的电话，首先是法国的黄女士，黄女士您好，请讲。
黄女士：我是想说中共建党篡国以来，它做的秀自导自演的还少吗？用一些指定的人和媒体，打锣、开道、抬轿，然后又是“伟光正”。王、薄事件是不可能收场的，因为还有更多的王、薄还在位，要想真正的收场，只有中共解体，谢罪下台。自由民主万岁。谢谢各位。
主持人：好，谢谢黄女士。我们再来接听北京的倪先生的电话，倪先生您好，请讲。
倪先生：大家好。谈那个公开审判啊，过去对“四人帮”也不是公开审判，根本就不是直播，是录播，而且把好多江青说的话全都给剪了，根本就不是公开审判；江青在法庭上说的话，我们都是后来才知道的。所以中共它根本不可能，对任何事情它都不会公开化，中共本质上是一个黑手党，它的一切都在黑幕后面进行黑箱作业。就说中国什么时候才可以有公开审判呢？就是共产党下台了，人民对共产党进行审判的时候，那时候才会有公开审判。谢谢大家。
主持人：谢谢倪先生。那好，我们来一起回应一下刚才几位观众朋友的电话。
陈志飞：我先说一下匈牙利王先生的观点，他跟我刚才说的观点有点关系，他说了一个之前叫薄熙来“同志”。
主持人：那时候已经定了调子了。
陈志飞：那时候已经露出端倪了，为什么呢？如果他是刚才我说的定罪是篡党夺权，绝对不会叫“同志”，跟刘少奇的“工贼”一样，跟林彪的什么“野心家”、“阴谋家”一样的，甚至什么难听的话都安上了，就是你侵犯了中共，它要把你当敌人了。那么如果叫“同志”的话，咱们知道共产党是腐败的特权党，你贪污20亿，2千个亿又怎么样呢？还是同志啊！这个没关系，你只要不侵犯我，那还是同志。所以对于刚才王先生说的，我就是这么解读的。
我顺便再讲一下倪先生，倪先生经常有精彩和惊人之言，他说跟“四人帮”比较，还说只有到中共垮台，大家公审中共的时候，那才是真正的公审；这句话说得非常精彩。的确，在任何情况下，这个所谓的“公开审判”也是个观点。其实中共体制内的任何审判，秘密审判，公开审判，开庭不开庭，都是作秀，都是玩弄民众意志，都是在玩弄中国人民的感情，要把这个彻底解决的话，只有让中共下台，这个我是同意的。
杰森：刚才几位包括大陆张先生都谈到了不可能，就是我们一开始说的，真正西方意义的公开审判是绝对不可能的，我们只是在说中共到底是用什么方式安排这场戏，这是我们刚刚一直讨论的问题。本身它会给他定什么罪，用什么方式把消息透露出来，把他的罪行怎么透露出来，把这个审判的过程怎么样用媒体的方式，计划好的报导出来，怎么样设计审判员的话，怎么样设计辩护律师的话等等，它可能会有这样一个设计，搭一个很细致的表演的剧目，具体怎么演出来。我一开始就说，真正西方意义上的公开公正的审判是不存在的。
为什么我们要讨论这个话题，就是让大家清楚的看到这一点，就是看到这一点。如果你看到连续的在审判他，今天有谁发言，明天有什么，你知道都是计划好的，全部是计划好的，一切都是按中央的意志，把这个定为孤立案件，不伤害中共本体的形象等等，这是已经定好的。反过来你再看美联社的报导，你会发现美联社的报导对中共确实起了一种宣传的作用，起到一种涂脂抹粉的作用，给了一个预宣传，我们叫它“演奏的预前奏”。
陈志飞：反正事情都有正反两方面，海外媒体现在能够从国内得到大量的信息，而这种信息的多样化是原来不可想像的，原来就《人民日报》登了，然后由《北京周报》翻译成英文。现在也可以通到从党内传来的不同派别的声音，那么这种不同派别的声音，实际上还没有给大家勾勒出它党内实际的统治情况。我们今天坐在这儿，能够对海外的媒体有一个批判性的认识，这本身就是一个进步。所以我觉得从整体来看，信息交流的自由化，整体对中共还是一个非常大的打击，使它统治更难以进行，而且它党内的民主化也是不得不启动。虽然我不同意有所谓改良派、什么宪章、这个那个的，但是从客观上来讲，它对瓦解中共、使大家认清中共，还是能起到积极作用。
主持人：最近还有消息说，对王立军的处理，说是因为他揭露了薄熙来，所以可能会对他减刑，减刑到10年以下；好像他的家人也去看过他。王立军事件爆出来以后，他的很多罪行，包括他做为薄熙来和江泽民的黑干将，迫害民众，迫害法轮功学员，手上沾满了鲜血。对这样的一个人，如果真的处刑10年以下的惩罚，能平得了民愤吗？
杰森：王立军这个人，他就是一个打手，在这样的情况下，公审给他定什么罪，真的将来把王立军的罪定出来，我几乎不抱什么希望，可能把王立军悄悄的给他塞到一个什么地方，关多少年，然后给他放回来。我怀疑对王立军不可能有明确的审判，因为毕竟你给他定什么罪？你说他整个打黑的过程错了，那有多少冤案都要暴露出来，同时你要说他杀了多少人，贪污多少钱这样的事情，你如果把法轮功这个事情揭出来的话，中共是一个巨大的体系，你等于把整个毒疮全部都揭出来了。
换句话说，处理王立军的性质比处理薄熙来容易，因为王立军毕竟是一个小人物，它可以悄无声息的把他处理掉，薄熙来背后还有一群人等着看他结果，（决定）支持不支持他的派系力量，甚至网上有人时不时的还给他说点话。王立军我想可能就是悄声就处理完了，你可能以后就听不见王立军这个名字了。而薄熙来这个事的话，很可能它会用一个秀的方式把事情平息下去，给他定死了，这个事情就过去了。
主持人：王立军根本不可能公开审判。
陈志飞：我觉得杰森的话可能原来是中共的如意算盘，它打的这个算盘。但是现在从“王立军事件”整个过程来看，中国老百姓像看街头闹剧一样，从王立军2月6日闯美领馆，看得清清楚楚，“王立军”这三个字已经深深的印在中国老百姓的脑海中，更别说他之前还有打黑英雄的一个形象，出现在电视剧中作为主要人物。所以王立军是挥之不去的恶梦或记忆，在老百姓或者中共来说，这是不可否认的，所以他一定得给人一个交待。这一点我跟杰森可能观点不太一样。
那他怎么来处理这个问题？薄熙来如果要公审的话，不可避免的要牵扯到王立军。那么王立军这个事件的处理，对中共来说更加棘手，也应了我刚才说的一句话。因为信息的自由交换，大家可以用手机拍当时领馆的状况，拍重庆警察公安开车去缉拿他的情况，这对中共的统治难度更大，它也要针对薄熙来公开审判以外想出更好的良策。这也可以看出中共司法体系的不作为和可笑性，因为我们在这儿说，都是因为我们在中国生活过，我们大嘴一张，就说10年以下，什么什么的，这听起来不可笑吗？你根据哪条法律来定他10年以下？按照中共法律来说，中共党纪来说，死刑！卖国罪！叛党罪！你跑到美国那儿去了，这个党怎么能给他记？这就像民主党给克林顿定个罪，开除出党永远不能……这个本身就是在践踏法律，因为我们在中国大陆生活过。
杰森：它通常都有一个步骤，你比如说那个铁道部的刘志军，它先把他党内双规了，处理处理，然后派系斗争，江派势弱了以后，最近才公布说把他开除出党然后移交刑事处理。那么我感觉薄熙来和王立军如果要处理，它可能还会有下一步，就是开除出党然后再去追究他的刑事责任。
陈志飞：另外还有一个，原来毛泽东说的一句话定下来，邓小平说的也可以一句话定下来了，开坦克车进来，或者把赵紫阳一弄到底，或者把政治局委员什么的那个东西，他们一句话能说话算数，一言九鼎。现在没有这种人，现在体制也不允许，他只能像邓小平说的一句话“摸着石头过河”，走哪算哪了。外面买我的帐，那咱们就走下去，就公开审理；外面的人都不买咱们就别审了，重新再开会，这边就等着开会吧！
主持人：好的，我们还有一点时间，还有几位观众朋友在线上，我们来接听一下电话。首先是纽约的钱先生，钱先生您好，请讲。
钱先生：大家好。我认为薄熙来他是中央政治局委员，他也掌握了好多关于胡锦涛、温家宝的很多内部资料，所以不会公开审判他的，因为他们审判出来他自己也保不住位子，他也腐败他也贪污啊，所以一般大家都在内部交易了，就这么回事，我是认为不会有公开审判的。
主持人：好的，谢谢钱先生。我们再来接听上海的彭先生的电话，彭先生您好，请讲。
彭先生：主持人好，两位老师好。法律在中国不会体现出公平的，法律只是作为政治的工具，这也是暴露了专制国家的本质。我想请两位老师评论一下。谢谢。
主持人：好的，谢谢彭先生。我们再来接听纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你好，两位好。这个“王立军事件”一定会清算的，为什么呢？因为王立军对国家是有坏处，但对胡锦涛是有好处，假如没有王立军到美国领事馆搞那么一下，今天薄熙来还是不可能下来的。你看薄熙来唱红打黑，唱到北京去了，胡锦涛都不敢动他一根汗毛，是因为王立军到美国领事馆把里面的黑材料全部都掀出来，胡锦涛才开始怕了，开始用力把他干下来。没有王立军，胡锦涛可能现在已经不在人间了还不一定。
主持人：好的，谢谢王先生。对，刚才几位观众朋友像钱先生也是讲到了，薄熙来本身他是会掌握这一些内部的秘密，是监控还是怎么样，包括胡温现在的这种局势，给人感觉好像不去进一步的追究薄熙来，不把他定成什么谋反罪，实际上是放过他一马。这是不是说怕他，或者说有一些怕“鱼死网破”呢？
杰森：现在我感觉周永康跟胡锦涛可能有什么协议，但是薄熙来认不认账还是另外一回事。薄熙来这个人他野心非常大，权力是他的生命，没有权力对他来说好像活着就没有意义的那种状态。在这样的情况下，如果你给他真的钉到板上了，关起来，他这一辈子完全没有任何政治前途的话，他会不会买你的帐？对他来说，他会不会在现场就像死人一样的来个反击。在这一点上，也使得真正意义上的公审变成不可能。
陈志飞：我也想谈一下钱先生说的，就是他认为不会审判，因为薄熙来就像你说的，他手上掌握了好多胡温的材料；这可能也是真实的，因为王立军好像还很善于做窃听案，电话里装个什么东西就是这样。但是钱先生这个假设可能我不敢苟同，因为他假设中共是一个健康的，是一个正常的机体，但中共最终的法则是黑社会的江湖法则：“兵征天下，强者为王”。现在胡锦涛从王立军身上，就刚才纽约王先生说的，得到了谋反的证据，那么你就置于人家的强人之下了，你就得随意听胡温摆布。这是黑社会规则。那么在这种情况下，薄熙来不听也罢、听也罢，他都得要遵从胡温的这种指示才行。
主持人：好，我们还有一位观众朋友刘先生在线上，我们来听一下他有什么高见。刘先生您好，请讲。
刘先生：我觉得这个公开审判也是做个样子，你说北京过去公审陈希同也好，公开的什么，就是来一宣判就要他走，因为你看昨天《世界日报》登了：“要不使党的形象受损”，这句话就很难说，就是刚才主持人说的话，你沾的就是你背黑锅，你不要往上头追，你要叫谁来追他肯定说这是周永康叫干的，周永康说江泽民叫干的，能不能？胡锦涛有没有那个胆把江泽民都拉出来。
主持人：好的，谢谢刘先生的电话，我们明白您的意思了。那如果现在要按照我们看到的这种局势发展下去的话，对胡、温或者是对中共会怎么样呢？
杰森：对胡、温来说的话，特别是胡锦涛他的权力经过这个事他可能最后还是赢家，他的权力会更加稳固一些。当然他也可能逼着薄熙来就范，因为薄熙来还有一个生命中的唯一就是他的儿子，他的儿子想在美国留下来、有资金留下来，他必须有一个支撑的因素。如果你同意都是内部的孤立事件，我们不追究你拿到国外的20亿美元这样的概念，你儿子可以在国外花。也许这样的方式可以让薄熙来做一个闭口不说的人，让这个审判走下去，有可能。而这个过程中，周永康的政法委体系也被他切割得差不多了。
最近特别军中一直向他（宣誓）效忠，甚至有人要求他再连任两年等等，从胡锦涛的角度来说，确确实实对他的权力是稳固了很多。但是在这过程中，如果他不能真正的走向一个相对来说公正的审判，对于中国的司法就是一个毒害，对于中国的民主进程就是一个巨大的倒退，对于中国的未来就是一个巨大的隐患。
主持人：所以所有掩盖的东西都可能有一天爆发。
杰森：而且问题是立了个榜样。就是说你不管做了多大的事，包括窃听中央领导人的电话，包括阴谋准备篡夺中央权力，把中国的整个体系彻底搞垮，然后你可以做一个野心家四处唱红什么、搞这种地方的军演等等，都无所谓，你只要不要伤害我们党的形象；我们党的形象被伤害了这是不行的。这样的情况就会开了先例，使得无数的野心家在各个地方都可能走上这样的路。
主持人：那么有没有可能就是藉提出公开审判这种形式，真的会为未来开创一条对这些血债帮也好，或对中共也好，有一天会走向公开审判的路？
陈志飞：这个只能说是良好的愿望吧！因为这个公开审判大的帽子，在伞底下盖的含意太多了，甚至也有说公开审判是一个进步，要按照西方严格依法的这种法律系统和制度来办，但在中共情况底下我不乐观。
杰森：刚才陈先生说的很好，就是说到时候中共这个事情要出来的时候，这些内容都是中国老百姓对中共公开审判的一个因素。
主持人：好的，我们今天的话题讨论得非常热烈，也感谢两位的精彩评论，感谢观众朋友们积极参与和收看我们的节目。今天的节目就到这结束了，下次时间我们再见。
