【新唐人2012年5月23日讯】【热点互动】(758)世界大报揭秘：中共高层恐惧什么？政改启动困难重重，中共高层究竟在维护什么？
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世界大报美国的《纽约时报》、英国的《国际先驱论坛报》和《卫报》纷纷报导中共高层和太子党的腐败，数字非常令人怵目惊心，这也可以从某一个侧面解释了中共高层为什么不愿公布个人财产的原因，外界评论说这恐怕也是政改迟迟难以启动，困难重重的一个主要的原因。那么中共高层究竟在恐惧什么？中共高层又在维护着什么？连中共高层自己都不再相信共产主义，感到难以为继和对未来丧失信心的时候，那么任何的死保这艘千疮百孔的大船的挣扎，是否也是徒劳？围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。
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今天在我们节目现场是政论家陈破空先生，我们今天讨论的问题就是世界大报揭秘，尤其是世界大报无论是美国的还是英国的，在广泛的揭露中共高层以及太子 党贪污腐败的问题。我们看到《纽约时报》发表的文章，标题是“中国太子党利用裙带关系致富”这样一个文章。我想首先请陈先生您能否给大家介绍一下这篇文章讲述的内容。
陈破空：《纽约时报》这篇文章就介绍了中共高层几代太子党他们在商界利用家族的权势背景，纵横商界，垄断行业，富甲一方。他提到了江泽民的儿子江绵恒，江泽民的孙子江志成，还有原先的国家副主席曾庆红的弟弟曾庆淮和他的儿子曾伟，还有李鹏的女儿李小琳、儿子李小鹏，还有前政治局委员曾培炎的儿子曾之杰，还有一个是现任的宣传部长刘云山的儿子刘乐飞等等等等，还提到了人大委员长，就是所谓“党和国家第二号领导人”的吴邦国的女婿冯绍东等等，还提了很多的领导人的子女。
他们都是利用权势，权钱交易，官商勾结，都在手中垄断了动辄几十亿，甚至数百亿的财富，是一般中国老百姓远远达不到的这么一个财富的聚集。
主持人：这篇文章我们知道开头就提到了江绵恒的梦工厂的帝国，也是前不久，今年早些时候习近平访美的时候签订的一个大单，和上海的公司签订的梦工厂的一个项目，您能否给大家介绍一下关于江绵恒集团他们主要的情况。
陈破空：它主要讲的就是外国的商人已经很清楚了，西方的商界很清楚，你要在中国做生意要发大财，一定要找中共高官的子女或者家属作为中间人，所以这次这篇文章的起因就是美国的好莱坞梦工厂（ DreamWorks SKG）动画世界，它有一笔资金要到上海去，这个资金是怎么筹出来的，有些是中国的，有些是美国的，有3.3亿美元要策划一个上海的工作室。结果它隆重的报导了这个事情，但是却没有提到合伙人是谁，其中一个重要的合伙人就是江泽民的儿子江绵恒，他有一个所谓的上海联合公司，他是其中的主要合作伙伴。
也就是说美国的好莱坞这样的大公司已经知道，如果不是通过这种最有权势的子女，像江绵恒这样的人物，他们要在上海立足是非常难的。而江绵恒他不仅是这个，江绵恒早在过去23年时间已经垄断了中国的电讯行业、半导体行业，他是电讯大王、半导体大王，也就是说这个行业别人是不能问津的，但是江家是通吃，再加上他的儿子，就是江泽民的孙子江志成，也跻身这个私募基金。这个私募基金如果是别人来搞就是民间集资，是犯法的，如果是他们官商来搞叫私募基金，是合法的；他这个孙子搞私募基金 也集中了数百亿的资产。
主持人：这里边也涉及到当年江泽民的幕僚曾庆红他的亲属，以及他儿子的一些情况，能否请您介绍一下。
陈破空：这个报导中提到了曾庆红的家族，他的弟弟曾庆淮利用职权，集中无限的财富，而重点是提到他的儿子曾伟。大家都知道中共的高官和他们的家属不仅贪腐，不仅以权谋私，权钱交易，而且最重要的是他们禁止新闻报导，不让中国的媒体报导这些事情。比如说外国媒体广泛报导，曾庆红的儿子曾伟在澳大利亚悉尼郊区有价值3,200万美元的豪宅，豪华城堡型的豪宅，这个在国外是沸沸扬扬，但是中国国内完全是禁止了声音。因为他们一手是贪腐，另一手利用手中掌握的宣传或者互联网，来控制这种舆论；曾伟就是这么个例子。
而且曾家最重要的是，他前些年还有一个大案，就是大概在十来年前，曾伟只用了7千多万的贷款，就吃掉了7亿多的山东鲁能公司的主要股份，买断了山东的一个主要煤矿。通过一个贷款和收购，他手中无端的就长出了33亿这么一个巨资，所以曾家的腐败也是非常怵目惊心的。
主持人：那我们看到世界的大媒体《纽约时报》在20日，同时它旗下的英国的《国际先驱论坛报》在 21日发表了这样一篇评论文章，它的题目就叫作“中国共产党高层的恐惧”，那么究竟中国共产党高层在恐惧什么？文章提出一个非常有意思的问题，就是说中共除了现在在控制所有的资产，不但是控制，而且要拥有，把所有的子女都送到海外去，那么究竟他们这么做是为什么？恐惧什么？您有什么样的解读。
陈破空：这个《国际先驱论坛报》就讲，如果像前苏联那种官僚集团，对国家的资源是一种控制，那么中共这种官僚集团，它不仅仅是控制，而且是拥有；从毛泽东到邓小平，到后来的江泽民、胡锦涛以下的这些领导人和他们的子女对这个财富是巨大的拥有。而其中它就提出问题说：为什么中共领导人那么的需要钱？这是一个；再一个问题是为什么中共领导人都要纷纷把子女送到外国去？还有一个，为什么中共领导人和他们的家属、子女都要把钱转移到国外去？那来自于一种深深的不安全感，就是对未来没有信心。这个分析是完全正确的。
然后它用了一种经济学的概念，这实际上是一个对冲行为，什么对冲呢？就他们这些行为对冲一种政治风险，就是说他们预视到中国未来是没有把握的。他们知道他们今天搞的这一套，政治上的专制，经济上的贪腐，在国际上的孤立局面是没有出路的，他们知道迟早是翻盘，所以今天他们在经济上是大捞、海捞，转移国家资产，侵吞国家财富，实际上是在规避政治上的风险；也就是说如果政治上出现翻盘的时候，他们至少在海外，在外国已经集中了无限的财富，可以供他们的余生来挥霍。
主持人：这篇文章还提到了，现在中国各地每天都有大约500起反贪官的抗议示威活动的发生，那么大多数被警方镇压了下去，但是对于官员贪污的国家资源和老百姓血汗钱的事实，最终会使得所有目前忠诚于党和国家的公民醒悟，腐败已经到了统治高层，您对此有何解读？
陈破空：对，这一段它讲到三个内容，就一方面中共的高层和他们的家族，和他们的子女，是通过他们的权势背景在进行大型的贪污腐败，另一方面我刚才讲了，他们用媒体来控制揭露他们这种腐败的声音；另外一个就是用他们手中所掌握的军队和警察来压制老百姓。现在每天500起老百姓抗议腐败和贪污，据报纸的报导，但是都被当局镇压下去，而镇压下去的是什么呢？是他们的延伸部分，就是警察和军队。他们故意的把这种腐败也延伸到了警察和军队，让警察和军队中的这些官员，甚至是这些警员、这些士兵都进入这个贪腐集团，跟他们成为一个利益共同体，因此成为他们的一个看门狗，成为他们的一个工具来压制老百姓。
所以他们成功的或者相对来说到目前为止，压制老百姓的抵抗声音，但是却像报纸所预见的那样，如果让老百姓真正觉醒了，所有的中共这些大小官员都是贪腐家庭的时候，而且他们都在往外转移资产的时候，老百姓如果都觉悟起来的话，这将是一场海啸，将是一个不得了的事情。
主持人：刚才您提起了在政法委系统里边的腐败问题，今天在我们的《中国禁闻》节目里就披露了一个事实，里面提起了天津市公安局的一个做法，就是在周永康所控制的政法系统里边这个卖官鬻爵的行为，一个副处长职位就可以卖到30万，而且至今卖了无数的副处长的职位。那么从这些小的例子，您怎么样去解读整个政法系统的腐败现象究竟恶劣到什么程度？
陈破空：中共从上到下、从中央到地方，卖官买官非常的猖獗，薄熙来案子曝出了薄熙来他在大连是买官卖官，在重庆继续的买官卖官，这个就是明码实价的。但是在中共系统里边，政法系统的买官卖官是最突出的，为什么呢？因为他有巨大的维稳费，他以维持稳定为名，以中国不稳定为名，镇压群体事件为名，获得了巨大的维稳费，超过了军费，就是每年7千多亿。他分配使用这种资金，他必然是要封官许原。
而在这其中，愿意听他使唤的，通过卖官买官可以巧取豪夺取得某种地位；如果是不听他使唤的，可能是以“反黑”为名打入监牢。政法系统这个问题非常严重，说天津以30万卖一个副处长，那可以说只是冰山一角， 应该说全国大大小小据说是一个派出所的所长，那标价至少是20万，甚至上百万以上，就是明码实价的。
主持人：我们看到英国的《卫报》报导说，退休的官员要求中共高层公布财产，他们就以薄熙来这件事情为例，痛陈说，这个事件尤其刺激了广大普通的中共党员干部，说党的高层居然连这种超于天方夜谭的恶案都能出，那么这个党会成什么样子，他们要求中共领导人答复。您对此有什么样的解读？
陈破空：这三位退休的中共官员分别是统战部的和以前组织部的官员，他们算是良心未泯，意识到中共腐败是非常严重。他们不仅要求十八大查处，从最高机构开始，而且他们要求公布最高领导人的财产。由于他们这封信本来是写给现在的中共高层，但是中共高层3个月没有回答，因此他们就把这封信公诸于世，成了一个公开信，因此这个被解读为，薄熙来倒台之后的一个“余震”。
主持人：好的，我们接一下观众朋友的电话。纽约的陈先生，陈先生您好。
陈先生：买官卖官在大陆很普遍，我们的村，村长职位就要买30万，他们一年就拿回来了。共产党太腐败了，我们要把它推翻掉，我们海外华侨要联合国内的把它推翻掉，一定要把它推翻，这个最腐败的世界，最腐败的共产党。
主持人：好，谢谢陈先生。刚才其实陈先生也揭露了他遇到的，一个村长就可以卖到这个多钱，这种买官鬻爵的现象。中共三个退休的高官提出来要求公布财产，但是中共没有回复，您怎么去评价和解读？
陈破空：我首先回答一下纽约陈先生的话，陈先生提到一个村官竟然卖30万，我觉得这种腐败是非常严重。我觉得国内老百姓至少可以做一件事，就是统计一下全国各地从南到北，从东到西，究竟买官卖官有哪些现象？有多少事实，究竟标价是什么，我想这完全可以做一本书出来，统计出来，这对中共官僚黑幕是一个很大的打击。
另外刚才陈先生也表达了对这种腐败的痛恨，说华侨应该起来推翻他们。我想华侨可以做的一件事情是什么呢？因为中共一边讲反对西化，一边讲绝对不搞西方的三权分立或者是不搞西方的民主制度，但是另一方面，他们把他们资金大量的转移到西方，把他们子女转移到西方，包括薄熙来他的儿子都在哈佛大学。还有其他中共高官的也是如此，他们在西方也有大量的资金，银行存款、豪宅和汽车、跑车。我想海外的华侨完全可以根据这些事情做大量的统计，适当时候予以揭露，这本身就是对中共腐败集团的一种沉重的打击。
另外刚才讲到为什么不公布财产，中共领导人至今无法解释，就说为什么不公布领导人财产？全世界百分之八、九十的国家只要是民主国家，甚至非民主国家都是公布领导人财产，公示财产这是基本的现代文明制度的一个征兆。但是中共集团不仅不公布领导的财产，而且它的立法机构人大，就是吴邦国把持的人大，甚至放风说立法有困难，而且通过他们的御用文人放风说，至少需要10年，为什么需要10年？这个问题就值得提。
他们需要10年时间把他们的灰色数字、黑色数字漂白，他们需要10年时间全部完毕的转移他们的资产到海外，而且还需要10年的海捞，大捞特捞、海捞，这就是他们的目地。所以说还需要10年，和不公开官员财产，这是一个公开的腐败宣言，是一个赤裸裸的腐败宣言，是一个对全民开战的经济战争宣言，就是说誓死要跟中国的老百姓争夺国家财产，这就是中共要命的地方。
我想中国老百姓要知道这一点的话，的确跟中共这个贪腐集团争夺自己的财富，因为中国老百姓13亿，没有理由眼睁睁的看着贪腐集团把资金转移到海外，而他们居然找出种种理由说，官员申报财产制度不成熟，还需要10年，这根本不需要任何的理由，你要公布今天就可以公布，不公布那就是说明确的要掠夺国家财富。这个不是一个阴谋，而是一个阳谋，按他们的话来说。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“世界大报纷揭密中共高层的恐惧”，欢迎你拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们再接几位观众朋友的电话，首先是纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你们大家好。中共恐惧什么呢？很简单嘛，它就是怕人民知道嘛！人民知道，它的政权就会发生危险，从“六四”事件到现在，“六四”学生反对什么？就是反对政府的官员腐败贪污嘛，所以要政府公开，结果把学生打死了。从那个时候就开始。那个时候还是小贪，现在贪的简直不得了！今天中共的官员，每一个大官都比美国有钱的人还有钱。你想贪那么多，都是中国老百姓的血汗，这样如果给中国老百姓知道，所有的中国老百姓都想吃共产党的肉，想把共产党的干部的肉给他挖下来吃。
所以我希望你们电视台想办法把这些消息告诉更多中国大陆的老百姓。你看吧，哪一天反的时候，哪一天中共的官员就死无葬身之地。因为世界上没有一个国家像中共那样，土匪抢了你的钱，他还要保护你；这个共产党抢了你的钱，它还要杀你，要杀你灭口，比土匪、流氓还可怕！所以我希望你们想尽办法告诉全世界的中国人民，让人民起来反抗它，这是最好的办法，谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接一位大陆的张先生，张先生您好。
张先生：你好。中国国内的反腐败，实质上是党内的政治斗争与权力斗争的一种手段而已。最近我们看到贺国强的一篇文章提到有个别的干部贪污腐败、生活堕落，并且特别指出了一个实例，就是前证监会副主席王益，他之前是薄一波的秘书，也就是他暗指薄熙来家族的这种贪污腐败。
另外我们看到上海市委的选举，吴志明落选了上海市委常委，而这个吴志明的父亲是江泽宽，江泽宽是江泽民的弟弟；也就是说吴志明是江泽民的外甥。从这一点我们可以看到，胡温对政法委系统，包括对周永康、对江系势力的动作不断，正在稳固的推进。
同时结合之前广东省委的选举，政法委书记也是落选了。最近周永康在河北省落选之后，出人意料的在新疆全票当选；而且这个新闻在国内被突出的报导。我个人觉得有“此地无银三百两”的味道。国内很多人都知道，周永康已经是日薄西山了。
主持人：谢谢张先生。我们再接听一位加州的高先生，高先生您好。
高先生：你好。共党政权的恐惧，其实早期新唐人的嘉宾也分析过，从经济的角度来分析往往都是最准确的。中共它是一个朝代，不是一个正常国家，所以你只要把它放到中国的朝代史当中，然后再从经济的角度来看就可以看得很清楚。每到朝代末年的时候就是逃、就是埋银子，做法是一模一样的。共产党没有逃脱这个东西，所以说它跟中国的这个传统文化也是连在一块的。
它表面上都是讲好听的话，装模作样；而老百姓都是狐狸。它清楚得很，它为虎作伥，到了最后活不下去的时候，要么就被狐狸吃掉，要么就分一块肉。中共逃不脱这个东西。到了最后关头的时候，通过国外媒体讲出一些现象来而已。这个朝代已经到末期了，贪官的做法就是埋银子，他们只想到他们的儿子能够跑嘛。
主持人：谢谢高先生。我们再接听一位德国的李太太，李太太您好。
李太太：你好。我觉得问题关键是建立一个千里马当道和千里马监督的制度，而不是推翻共产党或者推翻国民党；国民党被推翻了，中国没有好；清朝也推翻了，中国也没有好。美国也有共产党，也没有影响美国发展；日本也有共产党，也没有影响日本发展。我觉得方法不对有可能会起到相反的效果，是要建立一个千里马制度。谢谢。
主持人：谢谢李太太。刚才观众朋友提出了很多问题，请现场嘉宾陈破空先生回应一下。
陈破空：刚才德国李太太这个观点既对也不对，对的是说要建立一个监督制度。互相监督、互相制衡是民主制度的根本，这恰恰就是当今世界流行的文明制度；但是中共是拒绝的，中共完全拒绝，它们把它称之为“西方”的制度，并予以拒绝，就是拒绝监督、拒绝制衡。
它们的中纪委，它们所谓内部的一些机构都是自己打自己，根本打不疼的，自己监督自己。就好像刚刚讲的一个村委里面，监委会归党委会领导一样，所以监委会本身在它的领导之下。中纪委本身在党的领导之下，所以它根本起不到监督的作用；而法院不是依法治国，而是党大于法，党委领导法院，所以也不能起反腐的作用。所以李太太讲到监督、制衡，这跟共产党是天敌，这是其一。
另一点，李太太讲到美国的共产党也存在，日本的共产党也存在。这个我认为要把概念厘清楚，中国共产党和美国共产党和日本共产党完全不是同一个性质。因为日本的共产党和美国的共产党是多党中的一员，它是有一些原始马克斯主义思想的脉络，或者有一些像欧洲社会主义、福利主义的脉络。即便是这样，它在日本也好，在美国也好，都没有站住脚，都被边缘化，而没有成为主流社会中的一员。它们也认同了这个地位，也不搞暴力革命，非要夺取政权、屠杀、流血千里，或者土改，非得夺取政权不可。
但是中国共产党它跟以前的苏联共产党、东欧那些共产党一样，都是靠暴力革命起家，以一个阶级消灭另外一个阶级，血洗千里、屠杀起家、血腥土改，然后是战争手段、暗杀、特务，什么都上，目的就是非要拿到政权不可。拿到政权之后，并没有给人民带来幸福或安乐，而是贪污腐败。
我就想，当初为共产党打江山的2千万烈士，今天要知道是这么个状况，他们九泉之下也不会瞑目的。因为他们流血、流汗，当初还有一点理想，还说是所谓“共产主义理想”，什么“大同世界”。没有想到他们打下的江山居然是后来这些继承江山的人中饱私囊、贪污腐败、酒囊饭袋，然后转移国家资产、硕鼠搬家、大厦将倾这么一个局面。我想就连这些打江山的人都不会认同。
所以今天的共产党是民主制度的天敌，而且跟其它的共产党有截然不同的区别，这个是需要定性的。而它比历史上的朝代还不一样，历史上的朝代还是那个时代、有那个历史条件下的自然更迭；而中国共产党是一个反时代的产物，它跟今天的现代社会格格不入，跟历史上的封建朝代来比，那可能是一个最坏的东西。
没有一个封建朝代残酷、暴力到这个程度，居然可以在中国屠杀7、8千万人来维护它的政权，而且屠杀了之后不仅不道歉；古代的皇帝还下诏罪己，下一个皇帝还可以推翻上一个皇帝的一些冤假错案，像岳飞那些案子，宋高宗还在，他的儿子就可以把岳飞案翻了过来。今天的共产党连这么一点点所谓帝王的谦虚都没有，而且貌似帝王的态度。所以今天的中共跟现代文明、跟中国的传统文明都完全是背道而驰的，不能同日而语。
主持人：我们再接听几位观众朋友的电话，纽约的周先生，周先生您好。
周先生：主持人好，嘉宾好。中共政权和纳粹和军国主义最大的区别在于，军国主义是对外扩张、侵略，但是它们自己的官员互相之间没有那么贪，对自己的老百姓盘剥得没有那么厉害；而中共是内斗内行、外斗外行，斗自己的老百姓非常内行。你看这一次北韩把中国的渔民拿去了，打得鼻青脸肿、遍体鳞伤，没有办法；反过来，中国的老百姓、渔民如果遇到韩国海警，他可以杀韩国的海警。这就是说越是专制的国家，政府坏、老百姓好像……，北韩的老百姓、军警也是特别坏。这是我的观点。
主持人：谢谢周先生。我们再接听一位大陆的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好。中国的狗太多了，在国内也有，在国外也有，所以这个国家动不起来就是这个原因。你看邓小平要那些军人杀学生，那些军人就听他的，杀那些手无寸铁的学生。就是这些狗太多了！所以说中国人变不了天。
共产党就抓住了这个特点，这是中国人的特点。中国人的奴性很强、狗性很强，喜欢仗势欺人，到现在都是这样。现在都是一潭死水动不了，哪怕就是知道这么多事情也没办法动，因为它的那些机关里面为它卖命的、为它服务的喉舌，国内、国外都养得太多了，这是中国人的很大的一个特点。
主持人：谢谢陈先生。我们再接听一位观众朋友的电话，纽约的邵先生，邵先生您好。
邵先生：主持人你好，你们的节目我每天都在看。一年多前我说过一次，就是要痛打落水狗！这个共产党就是落水狗。现在已经到了关键的时刻了。我们这个新唐人电视台我有一个看法，就是要把这个节目调整的更有力量，我们要滚动播出《九评》，《九评》是最大的炸弹，可以把共产党炸死，同时滚动的向全中国播放，特别是今天来宾他说的，他讲的正好，很多关键的东西我们要不停的、连续的、滚动的向大陆转播，这样就可以痛打落水狗，共产党已经成为落水狗了。我在一年多前我说过，今天我第二次说，我相信我说第三次的时候，共产党就没有了。
主持人：好的，谢谢邵先生，同时也谢谢邵先生提的建议和对新唐人电视台的关注，我相信有很多的朋友在关注我们的节目，同时也关注新唐人电视台，也希望您能够更多的打进电话来参与我们的节目。我们再接几位观众朋友的电话，美国的辛先生，辛先生您好。
辛先生：我是觉得这个节目办得很好。腐败的问题大家都非常痛恨。刚才有位先生说又埋银，又干什么的，我回想起来，我不知道大陆的张先生，就是经常打来的鬼五毛，他为谁去埋银子？我估计他没什么银子，他也就是挣五毛钱、六毛钱那种，可能也没银子，但是我估计他可能帮别人去埋银子，他自己哪一天能不能清醒，我就说这么多吧！
主持人：好的，谢谢辛先生。我们再接一位美国的陈先生，陈先生您好。
陈先生：主持人你好，我看到你们这个电视有的时候节目都讲得很不错，很好。但是中共现在特别是基层非常的腐败，特别是地方的官员他们。住院的病人没有红包的话，医生他都不给你看，整个社会变成向钱看的状态，非常的痛心。所以说有什么办法把它扭转过来呢？社会民风的淳朴，这非常重要的问题，使老百姓能够过上一个好的日子，能够一个公平的、平等的这样的状态。到底是政策方面的错误还是什么方面的失当？谢谢。
主持人：好，谢谢陈先生。刚才最后一个陈先生提出来中共在基层非常的腐败，和我们今天要讨论的题目可能正好相合，因为今天世界的大报最近在揭露的是中共的高层和太子党的腐败，是不是应验了中国的一句话，叫做“上梁不正下梁歪”？同时观众朋友还提出了各方面的问题，我想请陈破空先生回应一下。
陈破空：刚才陈先生讲的中共基层的腐败，那是事实，是非常大面积的。有一个笑话就是，他们权力斗争经常互相抓，所以有一年过春节，一个处长就在对老百姓宣布，在会上宣布说：春节快到了，坚决禁止收红包。结果他刚刚宣布完毕就来了两个纪检干部出示一个证件对他宣布说：因为你收受红包，实行双规。就马上被带走了。这个事情比比皆是。
但是我想给陈先生说的是：基层腐败、高层更腐败；基层是小贪，高层是大贪；基层是小巫，高层是大巫，小巫见大巫。为什么这么讲呢？这个已经不用讲，《纽约时报》举例的动辄是几亿、几十亿、几百亿，高干子弟，特别是太子党系统，他们是一般的老百姓远远几辈子、几十代都积累不到那个财富，这是毫无疑问的。既然是以权谋私，既然是权钱交易，那就权力愈大，弄得财富愈多；权力愈小，也会弄到财富，就相应的小一些。
那么卖官也是这样，你基层卖个官几十万，在高层卖个官就是几百万，甚至几亿，甚至根本看不见的一种交易在进行了，所以这是毫无疑问。另外刚才有人提到北朝鲜的事情，我觉得值得一提，提到中国人的奴性，中国人的确是要觉醒。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“世界大报纷揭秘中共高层的恐惧”，那么究竟他们又在维护什么？他们连自己都不再相信中共这个共产主义的时候，对未来没有信心的时候，死保中共这艘破船是否是徒劳呢？我们围绕着一系列相关话题和观众朋友继续讨论。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“世界大报揭密，中共高层在恐惧什么？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879 参与讨论，或发表您的见解。我们继续刚才的讨论，请陈破空先生继续刚才的分析。
陈破空：刚才说北朝鲜的事情，就是中国人的确要注意克服自己的奴性，你看当中共的舆论报导说如果日本扣了中国的渔船，那中国的媒体大肆报导，中国人非常愤怒，甚至上街游行，要冲进日本领事馆；但是如果说韩国扣了中国的船，中国报得小一些，甚至不报导，就没有人去韩国大使馆。那北韩扣了中国的渔船，甚至不是扣是抢劫啊，这个是劫持、抢劫、勒索，要赎金这么一个情况，结果中国的媒体只字不提，结果很多老百姓没有什么反应，更没有什么到朝鲜大使馆去抗议、示威那种现象。幸好还有一些网民，得到一些消息，感到非常的愤怒。所以我觉得中国老百姓的确是，就像刚才有观众所讲的，你不能当稻草人被人拉着转，不能当皮影人被人捏着玩；就说不能当傀儡，被人在后面支撑，你要成为一个独立的人格，要有独立的人格，要有自由的思想；或者像温家宝最近在地质学院就讲这个话，我们反过来用一下吧，就说你要有自由的思想，要有独立的人格，我觉得这个才是中国的希望。
主持人：好的，我们再接几位观众朋友的电话，我们很多观众朋友在线上，上海的熊先生，熊先生您好。
熊先生：嘉宾你们好，陈破空先生（我）向你致敬啊，你刚才说的点评入木三分啊，特别是对共产党政权的性质，我对你的文章，包括你的评论都非常感兴趣。我认为共产党如世界各大报说的它怕什么呢？我个人认为啊，说一千道一万，是怕自己个人的利益受到损害。因为不管是49年之前的“革命”，一直到现在六十多年的各种运动，包括什么“改革开放”啊，说到底，他们不是为人民，他们为自己家族。
那么现在说要进行改革了，除了少数的像温家宝这样有良心的人以外，大部分人他们考虑的是自己家族利益怎么办，所以他们就把自己的孩子、家属转移到国外去。他们这个利益集团根本就毫无信仰可言，一个没有信仰的政治团体就像无头苍蝇，除了自己的利益，还是自己的利益，根本谈不上人民的。这个政治团体灭亡是必然的。我就简单讲这一点。
主持人：好的，谢谢熊先生。我们再接一位观众朋友的电话，法国的黄女士，黄女士您好。
黄女士：共产党恐惧什么，归根结柢就是一句话，它恐惧真相，它就是怕老百姓知道真相，它的起家就是用谎言起家的，那个时候说要打倒美帝国主义啊，台湾人生活在水深火热之中啊，一直都是谎言欺骗老百姓。那现在它当然更要欺骗老百姓，因为就像刚才那位先生说的，现在他们就是要保住自己的那个势力，他们自己贪污的钱他们要保住，那更加恐惧老百姓知道真相。
主持人：好，谢谢黄女士。我们再接一位新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：嘉宾和主持人好。现在大陆的观众好像水平都比较高，我发表一下我看到的。我前两天看到周永康他又当了新疆（党代表），好像大家都选他做，我觉得中共不是害怕人民，它是害怕自己的政权通过周永康的事件会崩溃，所以它并不是救周永康。现在周永康有一个挂名的官给他做，只不过是给他架空，让他在中央这一方面就没有权势了，那么对党内来说就可以说稳定团结，又是一个和谐盛世，它伟大的党永远是宣传这样子的。好，谢谢。
主持人：谢谢新泽西的彭先生。我们再接一位纽约的冯女士，冯女士您好。
冯女士：我是《新唐人》的忠实观众，我很赞同你们的看法。我很希望中国老百姓能够早日清醒，因为他们根本就不知道中国共产党是什么，总以为中国共产党是他们的恩人，是他们的救星。像我回大陆跟我姐姐说江泽民怎么坏，共产党怎么坏，她就跟我辩论，她们是大学的老师，不知道中国共产党是怎么回事。中共官员贪污，他们欺骗老百姓，他们不让老百姓知道所有的真相，他们是愚弄老百姓，从小学、中学到大学都是教那些无谓的东西，让中国人的脑子没有思想，没有现实，不知道什么是民主，什么是中国所需要的。
主持人：好的，谢谢冯女士，我们时间非常有限，我们明白您的意思了。还有观众朋友在线上，我们一会再接观众朋友的电话，先请陈破空先生集中回应一下。我想除了刚才观众朋友提出的各种问题，有两位观众提到周永康这个事情，本来在17日的时候媒体报导，他原来在河北党代表的选举中落选，突然在18日的时候传出他在新疆当选的消息，究竟是怎么回事？如何解读？我们想先问一下这个问题。
陈破空：周永康这个事情可以做两点解读。首先中共高层一方面通过三个中共高层的人对外国媒体放风说，周永康的职权已经移交了，就是移交给了一个公安部长，表面上他挂着常委、政法委书记、综治办主任的位置，这里有两个解读，就是中共在十八大之前所谓“求稳”，就是维持稳定，光薄熙来一个案件就够他们震荡的，他们不希望周永康这个案件再来震荡一回。
所以他们求稳超越一切，所谓“稳定压倒一切”，要维持一个表面团结的假象，掩盖内部的矛盾、分歧和分裂，所以他们让周永康继续在这个位置上待着，这是第一个，周永康不仅有那个位置还有党代表的位置。但是还有另一个解读，就是周永康为什么不在河北省当党代表，而在新疆当党代表？我认为这是胡温用了一计“调虎离山之计”，不是说把他调那儿去，而是要给他背上黑锅。
因为2009年对新疆的血腥镇压事件是令人非常震惊的，当时周永康是政法委的主导，那么现在的胡温当局唯恐天下不知道是周永康干的，所以就要让他去新疆。结果周永康跑去新疆讲强硬的话，要打击这个打击那个，狂喊了一阵，那时候维吾尔大会正在日本召开。所以我认为胡温让他去背这个黑锅也是政治上的计谋。
另外刚才有些观众提到中共究竟恐惧什么？就浅的来说，观众讲的是恐惧它个人利益的损失；讲的再中等程度一点，就是恐惧它政权的丢失；再讲的深层一点就是恐惧政权丢失之后受到清算，这是中共恐惧的根本原因。
主持人：好的，我们再接几位观众朋友的电话，还有很多朋友在线上，我们尽量的接听。纽约的张先生，张先生您好。
张先生：你好。我们就题目直接说，中共高层恐惧什么呢？恐惧坐牢、杀头。恐惧他自己坐牢、杀头，他家里的人坐牢、杀头，他绝对不会恐惧别人杀头、别人坐牢。一句话就是这样。一解体他们就要坐牢、就要杀头，就是怕这个嘛，就这么简单，其他的就围绕这个中心。
主持人：好的，谢谢张先生。我们再接一位纽约的文先生，文先生您好。
文先生：共产党统治中国六十多年，他们所玩的就是魔术，什么魔术呢？就是蒙蔽全国人民。他们今天那么腐败，他们搞的中国特色的社会主义，中国的国情，提这个两个问题。蒙蔽全国人民，对他们的贪污腐败掩人耳目，玩这个游戏，他们官官相护，你知我知，天不知，地不知，他们大家不知，你贪多少，我贪多少，大家通通都有收的，谁告谁呀？
主持人：好，谢谢文先生，我们明白您的意思了。我们再接几位观众朋友的电话，纽约的周先生，周先生您好。
周先生：对不起，我再补充几句，刚才讲到周永康全票当选新疆人大代表，我就在想这个问题。如果在美国，就算华盛顿复活或者是林肯复活，不要说纽约，就在法拉盛，他能不能全票当选，我估计他都不可能。
主持人：好的，谢谢周先生。德国的李太太，李太太您好。
李太太：你好。我觉得要推动中国进步有必要设计更多的方案，再筛选一套最合适中国有效的方法是必要的。中国几千年都是在推翻中，现在法治水平到了人类的低谷，推翻共产党或者推翻什么也可能是下策，否则，方法不对就容易造就像周永康、薄熙来这样无法无天的人。
主持人：好，谢谢李太太。我们再接一位纽约的刘先生，刘先生您好。
刘先生：我简单的讲几句。共产党贪污是有它的历史根源，这个不是今天才有。我记得是我那时刚刚从学校毕业工作，59年共产党开了个郑州会议，我相信你们搞理论的一定知道，郑州会议那时国家经济很困难，毛泽东就说了这几句话，大家没钱，没钱就去偷、去抢，这就是一个财产的来源嘛，或者等价交换，这个时期我记得很清楚，59年郑州会议，对不对？所以说现在这个贪污我觉得不奇怪。前天你们说几百亿多少，我昨天还看了个消息，上海那个江泽民他的儿子江绵康还有他的外甥叫吴志明，他们搞的诈骗，多少钱？1兆2千亿。1兆2千亿，你说这个数字多大，终究要贪了五年。
主持人：谢谢刘先生，我们明白您的意思了。我们再接一位纽约的林先生，林先生您好。
林先生：自从共产党建国以来都是给中华民族带来灾难，我觉得现在共产党最怕的是什么？它们一个阶段一个阶段继续不断在骗，现在共产党最怕的是人民的觉醒，一旦人民觉醒了，共产党的末日就到了。就像胡耀邦73年在北京大会堂说的一句话：广大的中国人民要知道了共产党的历史的话，人民就会起来打倒我们。
主持人：谢谢林先生。因时间有限，把剩下的时间给嘉宾陈破空先生，请您集中对观众提出的问题回应一下。
陈破空：刚才李太太讲中国应该有更多的方案。不管什么方案现在都被中共拒绝了；另外她说最好不要推翻中共，但是中共是民主制度的敌人。我们知道反腐只有民主制度才能保障，但是中共是跟民主制度为敌的，坚决不要民主制度，那么你不推翻中共，你就推翻民主；所以你要建立民主制度，必须推翻中共。这是一个。
另外她说否则的话，薄熙来、周永康这类案件就会再出。周永康、薄熙来这些案件本身就是共产党统治下出的，而不是民主制度下出的。共产党推翻了，建立了民主制度，这样的案件自然就微乎其微了。
我们必须指出共产党贪污的历史根源，刚才观众说的很对。有权力就有腐败，绝对的权力造成绝对的腐败，所以共产党的贪污是有源头的，包括延安吃小灶了、毛泽东自己生活的腐化、他们靠票证开后门、江青看外国电影……都不说了。
就说江泽民时代，江泽民一上台之后他就发现一个问题，他发现要促进全党的团结，腐败是最大的黏合剂，只有腐败才能促进全党团结。然后他就嘲笑胡耀邦、赵紫阳非常天真，因为胡耀邦、赵紫阳时代还有一些理想主义，到了江泽民时代完全的玩世不恭，完全的实用主义就是世俗化。他认为理想主义是可笑的，因为毛泽东死了，共产主义的理想已经破灭了。
共产党为什么还存在呢？江泽民发现了一个秘诀，这个秘诀就是全党腐败，然后全党就团结一致了，中国共产党有一句话：团结就是力量。现在的团结怎么来呢，就是腐败达到团结，团结达到力量。所以共产党至今还没有倒，从反方向来说，它用了一个邪术没有倒，那个是靠腐败的邪术。
所以江泽民的名言就是：闷声发大财。当时有人跟他举报李鹏的儿子李小勇因“兴国大”案逃到了新加坡，他的回答是他并不是什么案都能查的，看涉及到哪个级别，并不是任何高级干部都能查的。所以他这话一出来之后，就成了查不查是要看关系、看权力斗争的。今天薄熙来案件大家认为是权力斗争，因为你不说权力斗争你说不过去的，光说经济案别人都有，要说刑事案恐怕别人身上还有刑事案。
所以江泽民时代带来了世俗化的时代，带来了全面斗争的时代，把理想主义荡然无存。今天的中国共产党完全没有理想主义，而民间的理想主义也是荡然无存，这就是整个中国正在腐化的轨道上急速滑行的原因之一。江泽民以为腐败能维持这个政党，我相信有一天他也会证明腐败也能瓦解这个政党，是亡党而不是亡国。
主持人：由于时间关系，我们这一期节目就只能进行到这里了。观众朋友，今天我们探讨的话题是：世界大报揭秘，中共高层究竟在恐惧什么？通过刚才的分析，无论观众朋友或现场嘉宾都提出了非常精辟的论断。我想无论它在恐惧什么，连它自己都对未来丧失信心的时候，您对这艘破船还有什么任何的幻想呢？
非常感谢今天现场嘉宾陈破空先生的点评分析，还在线上的观众朋友无法接听您的电话非常抱歉，希望下次您下次早些打来，我们尽量接听您的电话。感谢各位朋友的参与和收看，我们下期节目再会。
