【新唐人2012年5月19日讯】【热点互动】（753）骆家辉被晒家产 党官该不该晒？中共官员的资产为什么是一个天大的秘密？
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5月14日《北京日报》的官方微博上要求美国驻华大使骆家辉公布他的个人资产，马上引来网友的围观和热议，有热心网友马上从网络上查到了他的资产状况并公布于世，还有网友要求《北京日报》能否发一个社论，要求中国官员也公布他们的个人财产。
《北京日报》为什么要要求一个美国官员，而不是中国官员公布他们的资产？为什么美国官员的资产要申报，并且可以让公众任意的查证？而中国官员的资产为什么就是一个天大的秘密？中国官员的资产需不需要公开？今天我们热线直播节目，欢迎观众打我们热线号码参与讨论，热线号码是：646-519-2879。我们先和各位来收看一段相关的新闻。
（影片播放开始）
一份中共地方党报，要求美国驻华大使公开财产，瞬间成了网路关注的热点。
《北京日报》的官方微博，5月14日转发一则博文，网友魏志奇写道：“把骆家辉包装成‘平民’是徒劳的。”
他说，“骆家辉住的是耗资上亿美元修建的美国大使官邸。出行代步的是特制防弹豪华专车。家人和佣人开销由美国纳税人支付。这样的奢侈岂能算简朴？请问骆大使这些为何不发布？只公布喝咖啡，坐经济舱，不是摆拍作秀是什么！”
很快有网友找到了骆家辉两年前就已公布的个人财产，数目清晰。但是，网友顺便提出了问题，中国官员何时公布私人财产。
很多知名博客也呼吁《北京日报》“拿出更大的勇气”，发社论呼吁中共官员公布财产。
就在《北京日报》要求骆家辉公布财产的同一天，《学习时报》刊登文章说，1994年人大常委会开始将《财产申报法》正式列入立法规划，到现阶段官员财产申报还迟迟不能实施。
5月早些时候，《北京日报》曾发表评论文章，指骆家辉“乘飞机坐经济舱”等行为是主动搅起矛盾的“平民生活秀”。
网友阿梅表示，《北京日报》已经失去了灵魂。
网友阿梅：骆家辉的财产要公布啊！要说这些，他们就是为了报复吧！像陈光诚谁谁躲入美国大使馆呀，然后请求美国庇护，他们肯定就是认为，你干麻嘛，庇护我国的什么什么，我要奴役他们，我就要奴役他们，我这边怎么样，你不要管我的事情，我才可以霸道。
（影片播放结束）
主持人：好，观众朋友您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“骆家辉被晒家产，党官该不该晒？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。您也可以通过Skype与我们文字或语音互动，Skype的ID是RDHD2008；中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话：400-670-1668接通之后再拨899-116-0297； 我们的节目可以通过网络即时收看，收看的网址是：www.ntdtv.com。
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首先介绍我们今天现场的两位嘉宾，一位是纽约民主大学校长唐柏桥先生，另外一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生。我想首先问一下李天笑博士，大家都觉得非常有趣，《北京日报》做为一个中国官方的媒体，为什么要要求一个美国官员公布财产，而不是要求一个中国官员公布他的财产？
李天笑：它实际上不是要求所有的外国官员都要求公布财产，是特别选中了骆家辉。我想有两个原因，第一个原因，骆家辉所代表的是一种美国价值观，他的平民作风在美国官员和一般平民百姓中是非常简单，是非常朴素的很自然的。比方说用优待券去买咖啡，我想所有人都会去，再说背着背包下飞机自己走路，这对身体有好处。另外他们确实有法律规定，比方说坐经济舱或住几星级宾馆，这些都有详细的规定，所以骆家辉讲得都是实话。所以他觉得美国价值就是这样，但这就刺激到了很多中国官员，就把他们比下去了，这是一点。
再有一个很特殊的原因，刚刚影片中的网友也提到了，前阵子的陈光诚事件，骆家辉营救了他，把他搭救到美领馆去了，这当然使中共非常恼怒，当时四家媒体包括《北京日报》疯狂攻击他，各种语言都用上了，一直持续到现在，并延伸他的生活作风，甚至对他叫嚣说：你敢不敢公开你的财产？实际上这真是自取其辱，其实骆家辉前几年早就公布了，网上你谁都可以查得到，就是这两个原因所以要挑他出来。
再说中共官员为什么不公布？这太简单了，中共官员有99%都有贪污腐败的问题，只是程度不同而已，基本上都是很严重的，一提到这些不就得罪了这批利益集团了，《北京日报》是党媒，它怎么能自己跟共产党挑战呢？当然是不能挑战的，所它就选择了美国官员来出气。
主持人：前一段时间和一个驻北京的美国记者交谈时他说，现在美国很注重互联网的作用，包括他们得到一些信息都是从中国的互联网和微博上去取得这些信息。这次《北京日报》要求骆家辉公布资产2天之后也就是5月16日，美国大使馆在腾讯的官方微博就是这样说的：“不少读者关注骆家辉大使及美国国务院工作人员工资，今天作一简单介绍。骆大使自从政以来，几乎年年都按规定申报财产。按照去年的申报表，他拥有资产23笔，总值235到812万美元间，债务一笔在50到100万美元之间。他当驻华大使年薪17万9千7百美元，他孩子每人每年可有3万美元左右教育补贴。”我们看美国官方大方的在民间回应《北京日报》的要求，您觉得中国人会做怎样的感想？
唐柏桥：这次《北京日报》又是搬石头砸自己的脚，实际上美国官员公布财产这不是新鲜事，在欧洲那些国家在2百多年前就开始公布民选官员或政府官员的财产，马英九也一直在公布财产，我今天要来之前做了个统计，有九十几个国家每年民选政府官员必须公布财产，美国总统每个月都要申报一次，美国有个廉政署专门向总统负责的。我太太也是纽约市政府官员，如果你身为纽约市政府官员你收到的礼物超过市价20美金，而你没有向政府申报的话，他就可开始调查你。这是非常严的，这不是个新鲜事，对美国来说，骆家辉公布财产只是再公布一次让中国人看一下。《北京日报》是想羞辱骆家辉，骆家辉顺便回应一下，就让中共无地自容。因为前不久有个统计，中共官员的收人也就是他们的个人财产远远美国高层的官员，等一下我们们再慢慢来谈。
主持人：我们看到刚刚唐先生也谈到了包括美国等有九十几个国家的官员他们的财产都是要公布，而且是要按期申报，为什么很多国家对官员有这样的要求呢？
李天笑：首先最主要的是这些西方的官员在民主制度下要受到民意的制约，他们是人民选的，所以这些是民选的官员所以要受到民选的监督，定期要轮换或是他们要选出最好的代表。在这样的情况下，如果他们的财产不透明的话，首先他们就不能成为一个合格的竞选人，比方你要竞选某个职位，你被总统提名要当一名法官或内阁官员，首先在国会听证的前五天就必须要把你的财产写清楚申报上去，经过审查才能进入听证程序，要不然的话就没资格进行听证。
再一个就是有道德的约束，美国政府有个政府道德监督办公室，是按部门来监督，另外一个是道德委员会，每个月都要填写单子，像骆家辉每个月都要填写单子，他如果不填的话，那就会遭来麻烦，肯定不填的话，人家就会查你，你官可能就当不下去了。
首先美国是根据古希腊的希波克拉底誓言，之所以要填这个东西最后都要签名的，为什么要签名？他是以自己的道德对神起誓。希波克拉底讲是对众神起誓，如果他起誓中有犯任何罪行的话，要得到上帝严厉的惩罚。所以美国的官员、美国的总统宣誓时，甚至一般的民事法庭都说，全部都必须是真相。那他对谁起誓呢？就是对神起誓。这个道德是对神而言的，实际上就是一个道德底线和信神的关系，这两者就导致美国和西方国家对官员财产需要申报，有这个制度存在。
主持人：刚刚唐先生谈到了您做了研究，有九十几个国家的民选政府官员必须公布财产，这些国家在对公务员或官员有什么要求了，除了公布财产之外。
唐柏桥：对公务员或官员有很多的要求，美国在水门事件以后有个专门的立法，针对政府官员有各方面的要求，比方你收受礼物，参加派对，和业务上有关的或有些投资，或者得到遗产等等，所有这些事情都有严格的规定。我举个切身的例子，我收到一个请帖，要参加一个国会议员的募款晚会，她不太清楚这个情况，她就问她的老板，她老板就说你不能去，一般请帖的规矩都是要带夫人去。但我太太的老板说你不能去，你作为政府官员，这牵涉到募款，所以不能跟政府官员不能参与，是很严格的。
还有上下级的关系，比如你的上级举行婚礼，你不能轻易给你上级送礼，但同级之间可以送，很严格的。纽约是政府是非亲属之间一段时间内收受礼务超过250美元的要申报，如果是同事之间送的话，你要证明你们之间是私人朋友，不然还不能送超过20美元。你出去旅游或公费出去参加会议，有很严格的规定，住哪一星级的旅馆，吃饭等享受怎么样的待遇都有很严格的规定，这些在中国大陆远远还没有建立起来，但这个制度在西方国家已经很通行了。
李天笑：特别是他的惩罚制度，什么东西订出来以后，比如哪些范围你没有报，或是你报出来不属实，美国有个惩罚制度，惩罚制度很严的，可能罚到五万美元或监禁一年。我举个例子，比方州立的大公司总裁、CEO、CFO，如果你在填报销的时候，你填不实的数据，严重的就可以把你开除，我们公司的CIO就被开除了，因为他在请人吃饭时填了不实的数字，然后公司的警察马上就把他带走了，从带走的那一刻马上就封锁办公室，他不能再踏入办公室一步，他就不能再碰他的电脑，马上就走路了，就严重到这种地步。
主持人：观众朋友，今天我们探讨的话题是“骆家辉被晒家产，党官该不该晒？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879 参与讨论或发表您的见解。我们先接几位观众的电话，首先是纽约的张先生，张先生您好。
张先生：我首先想问，《北京日报》要骆家辉来公布资产，他们这个做法是不是属于干涉美国的内政？再说，美国的一个高官有必要来到中国做表演吗？我想真是很可笑。这几天在网上看到一则消息说得很好，说叫骆家辉来公布财产，中国的做法就好像是一个老婊子要叫一个处女来检查自己的处女膜一样，真是说得恰到其份。
而且在两会期间记者问薄熙来资产的时候，他是面不改色、心不跳地对所有的媒体说，我跟我太太非常清廉，我们一点资产都没有。过了一段时间他东窗事发之后，大家都在网上和报纸上看到了，他有80多亿的资产已经转移到国外。中国的每个高官都称自己是公仆，把人民比做是主人，那么我想问一下全世界有没有这样一个国家，公仆过的比主人还要好的。
另外刚才嘉宾说在中国有90%以上的高官是贪污的，但是我敢说100%都贪污。现在就这么说吧，他们这种做法，说句难听的话就是：又想当婊子，又要立牌坊。
主持人：谢谢张先生。我们再接下一位中国大陆卓女士的电话，卓女士您好。
卓女士：嘉宾好。刚才我听到说那个骆家辉大使他的财产有二百多万美金，年收入17万美金，我就想起一个问题。我以前听说温家宝总理不过才1万多块钱一个月，一个普通的像居委会的主任才1千多块钱人民币。我想国内的媒体叫嚣要骆家辉公布他的财产，可能也是有这个原因在，因为中国一些官员表面上收入确实是不高，好多老百姓对官员的灰色收入到底有多少也不知道啊！请嘉宾就美国和中国的具体国情谈一下这个问题。
主持人：谢谢卓女士。今天我们的话题是“骆家辉被晒家产，中国的官员是不是应该公布他们的资产？”在5月14日的时候，《北京日报》在官方的微博上发出了要求，请骆家辉公布他的资产，那么很快地网友就公布了骆家辉的资产，但是网友同时邀请《北京日报》请发一个社论让中国的官员也公布他们的资产，那中国官员是不是应该公布他们的资产？欢迎您打我们的热线电话参与讨论。我们再接纽约周先生的电话，周先生您好。
周先生：嘉宾好，主持人好。在美国我就发现，只要一个官员如果他在生活上或在财产上有一点贪污，那么他在官场上马上就会失势；那中国大陆是倒过来，他只要在官场上失势，那么他在贪污方面或者是生活方面就会被暴露。这就是共产党和美国的区别。另外就是中国的共产党对人民有利的，它就动作特别慢，对自己有利的就特别快，比如说公务员加薪就特别快，但是公布财产或是给老百姓赔偿它就特别慢。谢谢。
主持人：好，谢谢周先生。我们来回应一下刚才几位观众朋友的问题以及他们的看法。
李天笑：刚才纽约周先生讲了一个现象，就是说中国和美国正好相反，中国是先失势以后再暴露出他贪腐，美国的话是贪腐了以后就下台。这样说明什么呢？正好说明是中国这个贪污的人数太多了；刚才有一个观众纠正我说不只90%，那是非常可能的，是高于90%。
还有大陆的卓女士，她说中国和美国国情相比，灰色收入多少？这里有一个资料，据“百度”的统计，去年2011年中共官员的灰色收入达5.4万亿人民币，比全国的中央财政收入还要多；而且中国官员的灰色收入的增幅比GDP增幅还要快。另外，在2005年的时候，根据广东、福建、浙江、江苏、山东、上海、重庆，五省二市的厅局级以上干部，他们98%的人拥有资产已经超过1千万。现在肯定不止这个了，现在所谓的“十大家族”，包括江泽民、曾庆红还有周永康，至少都有50亿以上，包括薄熙来在国外至少也有80亿以上。所以灰色收入跟他们的工资来相比，差距实在是太大，他们工资可能只有上万或者多少，但是灰色收入的话，我们看到的可能还只是冰山一角。
唐柏桥：我补充一下，对比美国跟中国的收入情况，他真正的工资和刚刚说的灰色收入。美国国务院是这样的，最高的收入其实只有13万，骆家辉是外交官，他有些补贴，像希拉里国务卿这样的才12万9千多，美国总统才二十来万，最低的只有1万7千多块钱，就是刚开始进入国务院的。它有分十级，然后有分十等，分得非常严格的，你到了哪一等，就像联合国一样的，有十个等级，所以这个是没有水分的。
但是他们还有别的收入，比方他们在股票上那些投资，所有这些东西都是必须按他们的法律，他们一旦被竞选上去以后，他们家族不能经商了。在中共也是一样的，法律规定中共的人，比方说所有的这些高官，厅局级以上的官，他们好像也有很多反复下文，说这些人的家属是不能经商的。但是中共的家人100%都在经商，还有刚才有位朋友说90%太少了，其实确实是100%在经商，用各种名义在经商，都在海外非法的经商。比方说温家宝一个月才1万或者是2万，但是他们的儿子，所有这些人的亲属他们在经商的时候，一个大型国营企业比方说“中石油”，摇身一变，10%的股票就进到他们的口袋里了，那是上千亿资产的。
你像李小琳，就是李鹏的女儿，他们掌握了整个中国的石油行业；还有周永康。据说这“新十大家族”，每个人家里财产至少100亿以上；那么你根据工资的话，1万年以后也拿不到这么多钱。所以这是属于他们的家属利用他们本人公权力之便，进行这样的违法犯罪。因为你本身经商就违法了，然后你再经过行贿受贿，各种非法的交易，真把每个中共高官都抓去枪毙的话都不为过的。如果从这样比较，每一个中共高官如果把他们所作所为放到美国来的话，那么他们都是死路一条。
主持人：都是非法的是吧？
唐柏桥：不仅是非法，那都是死路一条，每一个人都要坐监狱。
主持人：您刚才谈到在美国的国务院最低的工资收入才1万多，那可能有的观众就会想，他1万多怎么生活，因为美国的平均工资还要几万美元，1万多他怎么生活？
唐柏桥：是这样的，中国的工资现在讲有三种收入，一个叫“工资收入”，一个叫“补贴”，还有一个额外的奖励。像大学教授也是这样的，工资其实是最少的了，工资现在一般大学教授也是2、3千，但是比方你说科研补贴，或者是什么岗位补贴，就7、8千。所以作为共产党的领导人，他们坐的小车，各种各样的补贴，出去以后各种各样的名目费用。比方说外交官他们一年的补贴，他们的工资可能只有1万，但他们补贴可能是3万美金，工资只有1万人民币，因为他们现在在美国了，就包括骆家辉他们都有补贴，这个补贴是很高的。
最高还不是因为这个，还是因为他们的家属，利用他们的公权力之便，非法获取的。比方说他有几个方法，一个就是国企改革的时候，他们把大量的国有企业变私有企业，变他们自己是老板，能够搜刮大量的钱财；第二个就是上市，通过上市的方式套钱，套西方人的钱也套中国人的钱，有很多种方式；还有就是征集土地，在中间收回扣，大量收回扣。像上海卖土地，像陈良宇他们以前那个“东八块”。就是这些收入，每次房地产一炒作，还有外汇的炒作，人民币升值以后，他们事先知道，通过内线交易他们可以获取暴利。
温家宝说过嘛，上一次人民币升值的时候，10秒钟还是1秒钟之间就400亿人民币流失掉了，因为事先内部的人都知道了，炒作买卖一次就可以赚这么多钱，所以这是一个非常严重的事情。还好这次骆家辉的事情把这个事情引爆了，然后大家看到了。所以我在网上看得很清楚，有一个人他说，即使中共公布了，可能每一个中共领导人的财产都不会超过五位数，因为他们都会讲假话，没有一个人敢讲真话，因为你讲出100亿的话，你无法做解释。
主持人：他名下也许没有这么多资产，但是在他的亲属身上可能就有。
唐柏桥：对，因为在美国讲的是家人、全家，他不是讲奥巴马一个人，是讲奥巴马这一家人，奥巴马总共是732万美金的财产，是指他们夫妻。因为美国人结婚了以后就是一家人的财产，那分不开的嘛！
主持人：刚才我问您那个问题，就是说在美国国务院您刚才提到最低的工资才1万多，他如何生存呢？要让他家人养活他或者用他过去的积蓄吗？
李天笑：这个我要补充一下。其实美国联邦政府官员的薪津，它分两套系统，一套叫作GS，就General Service，它是公务员系统，它分十五级，最低的话就是1、2万美元；但是还有一套，就是针对国务院行政官员。比方这张报税表，就是骆家辉填的报税表，这张表是非常详细的，填这张表的人是有资格限制的，行政官员要达到一定的级别以上，比方国务院的行政官员的级别一共是五级，最高一级是20万美元左右，19万9千多。在这个级别上面，就是超过一定的级别以后，当他在最高一级或第二级的时候，他就必须要报这张表了，但是级别低的他是不用申报的。
在联邦其他的公务员方面，比方说大的国营公司，他也要报，州政府他也要报，各级都有各种不同的系统都要申报，但是报的话是达到了一定的级别以后才报的，所以不是说1、2万就……
主持人：所以唐先生说的1、2万，就是非常初级的那种公务员。好，我们接下一位加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，唐柏桥博士好。像骆家辉如此老实清廉的人都被晒家产，那么别的党官，大陆党官当然应该被晒家产。很明显的，因为骆家辉是代表美国的，他如此老实，很容易被欺负，而且又有一名气质很好，很有学问，在台湾长大的外省老婆，自从他当了州长以后，他老婆就把自己很有学问的工作给辞掉了，完全伺候老公。大陆那些人就嫉妒他，想陷害他，才会去晒他的家产，那他们自己家产当然也应该被晒才对；害人的人，人恒害之，我就这么说，否则对骆家辉是很不公平的。他们那些人应该晒家产。
主持人：谢谢丁先生。我们再接中国大陆的张先生，张先生您好。
张先生：主持人好，还有两位嘉宾好。我想向你们表达一下我的某个观点。《北京日报》之所以会这么说，我估计更多的是做给我们大陆老百姓看的。因为长期对海外的网络封锁，使得很多大陆民众对美国还有西方国家的制度到底是什么样的模式，可能大多数都不了解；他也就利用我们大陆很多人的某一种心意吧！我们大陆人经常说一句话就是：难道说你们国家没有如何如何；可能用这种字眼才会出现官网上要求让骆家辉申报自己的财产。我觉得要想打破这样的事情的话，就只有解除对网络的封锁，还有各方面的信息封锁，才有可能让他们的这种话无地自容。这是我的观点，谢谢。
主持人：好，谢谢张先生。我们再接中国大陆另外一位张先生，张先生您好。
张先生：《北京日报》最近跳得比较高，其实《北京日报》他不是真的要骆家辉公布他的财产，而美国人是比较认真，所以就公布了，这反倒让《北京日报》觉得比较难堪。过去的中国实行的是特权制度，严格的等级制度，在这种等级制度下我们的官员还是享受各种各样的特权的。
主持人：好，谢谢张先生。我们再接下一位新泽西州彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：安娜主播和两位嘉宾好。我也是从大陆过来的，家里人也可以说曾经是干部。以前的中国大陆从二、三十块钱工资，最多到三、四百块钱，碰顶了，最多也相差十倍的工资差别，现在当然是几百倍、几万倍的。以前就有供应垄断的不平衡，做官的可能供给方面比较多，配给比较多，房产也可以配。现在中共把美国这个事情拿出来讲，它实际上是十步笑百步，就像它以前笑台湾一样。我也算是在美国政府机构工作，当然我不是做大官，但我每年都会收到电子邮件或者通知，说我们不可以给自己的长官，自己的上级领导送一些礼物。这是有明显规定的，这个我可以作证，因为我在这样的机关工作。
主持人：好，谢谢彭先生。那我们再接下一位新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：主持人好。我觉得拿一个屠夫跟一个教授做比较，本身就很荒唐，再来，一个流氓跟一个君子做比较就很荒唐。为什么要拿中国官员跟美国官员做比较？这本身就是很荒唐的事情，最关键我想谈一下《北京日报》为什么抛这种消息。记得民运的时候，《人民日报》出了一个刘宾雁对吧？其实《北京日报》里边也有很多有良心的记者，从他们画的“小丑应该道晚安了”，到这次有意思的拉出这个问题。其实我们应该追究一下《北京日报》和中国有良心的新闻人他们并不是搬起石头砸自己的脚，而是他们有意挑出骆家辉，挑出一些教授做为镜子，照一照中共这个流氓，这是我们今天要探讨的，如果老纠缠在一个屠夫和教授做比较，这简直很荒唐。我想请教两位嘉宾，《北京日报》到底他的动机是什么，他为了羞辱骆家辉呢？还是想藉骆家辉做为一面镜子羞辱温家宝？我觉得他应该是在羞辱温家宝，而不是羞辱骆家辉。谢谢。
主持人：好，谢谢。我们再接下一位佛罗里达州的刘先生，刘先生您好。
刘先生：主持人好，嘉宾好。大家都知道所谓“中国改革的总设计师”邓小平说的“要让一部分人先富起来”，邓小平没有讲什么人能够先富起来，怎么富起来。据我所知，中央的不少人做直升飞机跑到海南岛去，转一圈，说这个海滩我要开发了，然后这个海滩就被香港的什么开发商开发了，没有一点什么东西，几千万上亿的资产就到了，那是几十年前的事情。现在的事情我听说一个房地产开发公司给政府交了1千多万人民币要几户人家搬走，搬迁户能拿多少钱？最多几十万；政府拿多少钱？没有人知道。你说共产党员要报资产，他一报这共产党就没了。
主持人：谢谢刘先生的意见，也谢谢各位观众朋友们的见解。我们先请现场的嘉宾回应一下观众朋友们的观点。唐先生先请。
唐柏桥：刚才有位观众说《北京日报》可能有“内鬼”，故意藉这个机会来羞辱中共。不排除这种可能，但是我个人认为《北京日报》这种出现内鬼的情况可能比较少。为什么呢？因为《北京日报》的总编、社长是一个很坏的家伙，这个社长一直是王岐山的一个走卒，也跟薄熙来关系非常好。现在中国两个最有名的最左的报纸，一个是《环球时报》，一个是《北京日报》。所以这份稿子肯定要经过《北京日报》社长的审批，因为这是一个重大的对外发言。
在别的报纸上经常出现这种情况，比方去年高铁的追尾事件，很多人就是这样的，一会儿搞个走钢丝，一会儿搞个开天窗；最戏剧性的就是前一段时间全国各地要求攻击骆家辉，“陈光诚事件”以后就批评美国政府干涉中国内政。
《新京报》是一个非常开明的报纸。北边是《新京报》最有名，南边是《南方周末》。《新京报》白天写了一篇文章骂骆家辉、骂美国政府，晚上他们在微博里面偷偷道歉，说：我们良心不安，我们为白天所做的事情向所有的读者和网民道歉。所以这种情况现在很多。当然《北京日报》这种可能性比较小。这是第一个我想回应的。
第二个，刚才有位女士提到了关于中共的差距。我就举一个例子，前不久《彭博社》的一篇报导里面引用了一个数据，说中国的70个人大代表，他们所有的总资产相当于美国660个最高行政官员，包括总统、副总统、国会两会议员，包括最高法院院长，包括内阁成员，包括五角大厦的将军，就是660个美国政府最高行政官员总资产的12倍。也就是说人数是1/10左右，但是资产却是12倍。
也就是说中国那些收入高的人大代表的资产相当于100倍的美国最高官员，包括总统在内；然而中国的人均收入是美国的不到10%，如果按照绝对人均收入的话，中共这些人大代表相当于美国最高行政官员1千倍以上的收入。这个差距就太大了。西方很多人看了以后就觉得这个政府你不把它推翻，人家会有点瞧不起这个国家的人民，有这种感觉，我看到很多这样的留言。
李天笑：有位观众朋友刘先生说，如果中共官员一申报资产的话就完蛋了。其实这说到一个什么问题？就是中共合法性的问题。如果它像美国一样或者像西方国家一样，让官员进行申报的话，那99%的人报出来以后，他的资产要么是隐瞒，要么就是超出规定收入的很多倍，那么它的贪腐现象就整个曝露在全国人民面前，这样整个共产党完全失去它的合法性统治，为什么要让这么多的贪官污吏来领导中国人民呢？没有必要嘛！你先进在哪里呢？中共马上就崩溃，所以它绝对不敢这么做。
从1988年它开始搞所谓的“申报制度”，到1996年它搞试点，然后又在新疆搞试点，到现在为止还在论证论证，永远论证不出来，原因在什么地方？就是这个原因，一把这个公布出来通通就完蛋了。
主持人：在两会之前至少有170人连署签名要求出台一个“阳光法案”，让所有的中国官员公报他们的资产，建立申报他们财产的制度，而且新的常委也必须跟进；不愿意公开财产的，在中国就不能成为政治领导人，也不能成为公务员。
而且无独有偶的就有3位前中共高官写信给中共中央办公厅、中央纪律检查委员会和中央组织部，2月份写的信，但是石沉大海；所以5月份的时候他们就把这信公开发表，而且他们说：对于十八大的新进人选，连自己和家庭财产都不敢公布的，坚决不要提名；如果总认为“公布财产不具备条件”，那是没有办法向人民交代的。
大家都很想知道，为什么他说“公布财产不具备条件”？这怎么解释呢？
唐柏桥：中共现在有一批御用文人说了一些莫名其妙的话，社科院有一帮人说现在中共不具备条件：你看，首先他们有很多“灰色地带”的收入，很难说。这是第一；第二个，就是他们的财务往来有些是很难估价。这是无稽之谈。比方说有个人送了我一件文物或者一幅名画，这幅画现在值多少钱？我们无法估算，所以无法公布；还有其它很多的无形财产，他们认为是无法估算的。
但是这个东西不是问题，在西方一个健全的市场经济制度下，是非常明确的，就像你家的房子值多少钱，估算有一个上下比例，浮动不超过10%。你看骆家辉，他的财产200万到800万之间，一般人看不懂了，为什么会200万到800万之间？因为它的财产每年会不同的，比方说我住这个豪宅今年可能是1千万，明年贬值了变400万了；那我今年是1千万的财产，我明年是400万的财产。所以这是很容易解决的问题。
说到底，就是中共它不能把那些非法的……中共最大的非法就是掠夺了国家的财富，因为它原来是公有制，后面把这个公有制变成市场经济以后，它把全民财富就掠夺到它们少量的……有一些人说，中共800个高官占了中国财富的50%以上，可能到了这种程度。以前听起来我觉得是不可能的，现在我觉得完全有可能。
你看这次薄熙来，很多人认为他是中共的清官，薄熙来为什敢那么理直气壮的说？因为他知道很多内幕，他知道他相对别的中共领导人，他的财富是比较少的，他80亿也好，60亿美金也好，他还认为他不是很多的，因为他窃听9大常委的事情，所以他知道他才这么说，他不是在跟老百姓比较。那么可想而知，中共那另外800个人的财产会有多少！这是很可怕的事情。
主持人：我们知道中国很多官员基本上就是贪污出来的那么多钱，因为按照他的工资不可能有这么多的收入；但是美国官员也有些人很有钱，比如像布什，都说布什家族都很有钱。这种对比如何解释？
李天笑：首先，财产多少不是申报的关键所在。你可以有上亿万的钱，但是你每笔钱都是有来历的，很清楚，取财有道、合法来源，这个没有问题。像骆家辉提供的十多页纸里边的每一笔财产，每一家银行有多少财产，不动产、股票、债券都非常清楚，所以他是合法来源，尽管他有几百万，这个没有人质疑他。
但是问题是中共官员你把所有财产提出来，你来源怎么来的？说不定是人家偷偷塞给你的，或者是你在外面做了一笔生意，人家在你国外银行汇给你的，你在国外银行存了很多钱，这些都是你没法说明的。这就是很大的问题了。所以申报主要是让你靠自己的良心来审理自己。
其实这个问题很简单，我们知道台湾跟大陆是同种、同文、同样的文化背景，台湾就有申报制度，它很简单，就有10页纸。这份“申报制度”我今天把它打出来了，只有10页纸，它就三部分：第一，限定了谁应该申报，比方总统，副总统、行政、立法、司法、考试、监察各个院长，还包括法官、检查官、军法官这些，包括大学校长都申报；再一点就是申报的范围，像不动产、投资、存款、古董，还有人员，包括你的家属和未成年的孩子。第三部分就是惩罚。如果第一，你没有按期报怎么惩罚？按期报，不实怎么惩罚？通知你，报了又不实，怎么惩罚？惩罚很严。所以说这个很简单的事情，只要你愿意做这件事情，我想是没有做不成的。
我觉得大陆是什么呢，就是说它的利益集团形成了，如果说你要去申报别人，你要去制约别人，那你的这个问题谁来解决，谁愿意出头做这个事情？等等。就是说中共形成了一个权贵集团，互相之间既得利益牵着他们不能做这件事情。
唐柏桥：我补充一下。比方说马英九，马英九在台湾算是有钱的政客了，他的存款是1,400万人民币左右，那跟中共比起来，一个乡村干部绝对比他的钱多；然后奥巴马700多万美金，所有不动产、动产和所有的银行加起来才700多万美金；然后希拉里是国务院里面号称最有钱的人之一，她只有3,000多万美金的资产，也就是2个亿人民币不到。
就是这些算是有钱的了，马英九的银行存款在台湾现在的政客里面好像是最多的，那么跟中共比起来还真是九牛一毛都不到，所以中共是没有资格指责别人的。
主持人：好，那我们再接几位观众朋友的电话，下一位是上海的彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好。比如说中国要公布那些高官的人收入的话，比如江泽民、胡锦涛，他可以说你“泄漏国家机密罪”、“颠覆国家政权罪”，要不就是说你是散布谣言，就可以给你判刑的，所以大家也不敢说。
还有一点就是中国高官利用职务的便利，比如说我来做生意，我来办什么企业啊，或者是商场啊，其他的人来捧场，哪怕你价格卖的很高他也乐意来给你捧场。我说美国有这种情况吗？我想问两位老师请分析一下。谢谢。
主持人：好，谢谢这个问题。那我们再接一位上海的熊先生，熊先生您好。
熊先生：唐校长好，李天笑博士好，主持人安娜好。这个你们今天这个题目啊，我用我亲身的经历说明一下。我83年的时候是上海市普陀区燃料公司副经理，那个相当于副科级，我跟当时的经理领的工资才相差几十块钱，他正科级我副科级。到90年代以后啊，他把他的大舅子，乡下一个盗墓贼，就是两个人签了一份协议，一分钱都没有，就靠这张协议，你知道他三年来拿了多少钱？1千多万！他的工资一年一下子比我增加了190倍，他三百多万，我才2万多块。
这说明什么呢？在专制制度之下，权可以变成钱的，只要上面有保护伞，他都敢拿，而且他这个钱为了洗白，他把这个钱通过其他人的名下投资到股市，投资到房地产来漂白了。所以这个共产制度啊，这个专制制度确实是万恶的制度，人们对这个制度恨之入骨，共产党非改不可，现在老百姓是无人不骂。前一阶段这个《人民日报》刊登了一个改革的文章我看了一看，简直是胡说八道！死抱着共产党不放是非常危险的。
主持人：好，谢谢熊先生。那我们再接一位加州田先生的电话，田先生您好。
田先生：两位嘉宾，安娜你们好。胡锦涛、温家宝以贪治国十几年，每个党官家产以亿元为单位，千亿美金外流无人不晓，《北京日报》要求骆家辉也就在情理之中了，谢谢。
主持人：好，谢谢田先生。那我们再接下一位中国大陆李先生的电话，李先生您好。
李先生：嘉宾好，主持人好。我想说一个事，大陆的民众为什么这么苦？就是因为中共给大陆的民众捆上三条绳索，第一个是谎言，再一个是暴力，还有一个是诱惑。那么揭露真相我觉得对大陆民众解毒是非常好的一个方法。
那么我就说一个例子，在2003年吧，一个市长他们的一顿饭是2万块钱左右。另外就是说一个项目国有资产的价值应该是1亿3千万，当他们卖出去，就是把国有资产私有化的时候是3千万买走，这是在03年左右。近期的，一个省级的干部做一次回扣就是500万，中国大陆的民众就是在这样一个环境下生活。
主持人：好，谢谢李先生。那我们现在回到现场来回应一下观众朋友他们的说法。
李天笑：刚才上海的彭先生问了一个问题，他说如果要揭露大陆的高官，就可能定位一个是“泄漏国家机密罪”，另外一个“造谣”，是可以判刑的；在美国有这种情况吗？恰恰相反！美国联邦调查局千方百计的要找出这些高官的东西，要把它揭露出来绳之以法，然后民众通过媒体的揭露也知道这些事情，要把他们选下去。就是美国制度里边，这种贪腐的现象是存在的，但是舆论的力量、民意的力量，以及它法律的力量在制约着这些，所以它不会发展到像中国这样一种猖獗的地步。
另外有一个熊先生讲，他说他一个科长因为跟他亲戚签了一纸协议就多拿了3千多万，权钱交易。他后来讲了一个结论，这个我都没有问题，因为我跟所有大陆来的人谈，他都是谈到这个，可以举出非常多的例子，你根本说不过他。但是他说了一句：中共再不改革不行了。实际上中共根本就没有资格改革，它改革的结果肯定是失败，而且它改革只是为了维护它的一党政权，加强党的执政能力，所以这个改革本身它是一个死胡同，走不通的。
主持人：好，最后一个问题，您认为现在中国民间要求中共这些高官，甚至普通的公务员来公布他们的资产，会对他们造成什么样的冲击？
唐柏桥：最简单的话，财产来源，中共有一条法律叫“财产来源不明罪”，而中共所有人的财产来源都是不明的，所以如果让他们公布财产就等于用它们的法律来治他们自己的罪，所以他们不可能公布。
主持人：好，谢谢二位，也谢谢观众朋友你们的看法还有见解，如果您还有其它的看法可以写我们的反馈邮箱：[email protected]，谢谢各位收看，再见。
