【新唐人2012年5月12日讯】【热点互动】（749）法轮功为何是影响中国政局的核心？中共所极力反对的事物，肯定是最美好的事物。
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。最近中国政局动荡令人目不暇给，面对不断变化的势态很多人都有不同的看法，这也成为国际关注的焦点。
时值5月13日法轮功传世20年，很多法轮功学员更加快他们要求“停止迫害、惩治元凶”的呼声。大纪元【特稿】更说“法轮功是中国政局核心及无法逾越关卡”。那么您对这个问题怎么看呢？今天我们是热线直播节目，欢迎您和我们一起参与讨论，热线号码是646-519-2879。首先为大家介绍现场的三位嘉宾，一位是民主大学的校长唐柏桥先生，另外一位是法轮功的发言人张而平先生，另一位是新唐人特约评论员杨景端医师。
您除了可以拨打热线电话参与讨论，您也可以通过Skype和我们互动，Skype的地址是RDHD2008；也可以在网络上收看，收看的网址是：www.ntdtv.com点击“直播”就可以同步收看。如果您不能够收看电视的话，也可以在电话上收听，电话的号码是北美电话1-832-551-5015。
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主持人：首先请问一下唐柏桥先生，我们现在看中共高层内斗不断地被曝光出来，很多人都看到中国所存在的这种严重问题，有评论说如果不解决法轮功问题，中国问题就无解。您怎么看呢？
唐柏桥：这种观点是对的。随着中共的内斗越来越激烈，引发了全世界对中共政权的看法，以前很多人认为这个政权是可以维持的，因为有强大的经济做后盾，有强大的军队，有强大的宣传机器。但经过最近这一系列的内斗，大家开始意识到这个机器已经坏掉了，这个系统不能再工作了，然后马上就意识到一个问题，这个机器不能工作的主要一个原因，就是因为它们不停地在镇压造成的一些恶果。包括民族之间的矛盾，官民之间的矛盾，宗教之间的矛盾。
到了今天，随着这个机器解体，将来有一天会走向民主化，在这过程中必须学习怎样走向民主化，怎么解决宗教冲突，怎么解决官民冲突，第一就是法轮功跟共产党的关系，第二我们可以说是六四，或第三是西藏问题。中共对法轮功问题如果不去面对的话，你不可能走向民主化的。
主持人：为什么这么说？
唐柏桥：因为你不可能说走向民主化之后还继续镇压法轮功，这是天方夜谭，因为全世界任何一个民主化国家是不会有政治犯的，有些政治犯可以说是良心犯，所有的法轮功学员是因为良心的原因被镇压，他们没有犯罪，这些人就要面临被释放，就像六四一样。你要释放就要有个理由，那就是过去镇压错了，你要如何解决是全民都要面对的一个非常重要的问题。
主持人：在以前的直播节目中就有观众问到法轮功到底是什么？我们看到在1999年之前，法轮功可以说在中国是大家都知道都清楚，而且有万人大炼功的场面，现在看来都没有想到会有这么多人炼法轮功，那法轮功到底是什么呢？
张而平：简单来讲，法轮功是基于佛家“真、善、忍”的原则的一种性命双修的功法，他有两部分，一个是五套功法，五套功法有打坐和动功，有肢体的运动；还有主要是法轮功的指导思想“真、善、忍”，所有修炼法轮功的人按“真、善、忍”的原则来要求自己，在日常生活中遵循这个原则去生活、去工作，在这个社会上做个有意义的人。通过修炼法轮功，很多法轮功学员发现不仅仅是在身心上得到了健康，而且他实际找到了人生的目的。
我们知道自1992年法轮功传开之后，在中国很快就得到了弘传，1999年记得我们看到一个官方的数据是有7千万到1亿人修炼法轮功，这是官方数据。另外我们注意到一个很有意义的报导，1999年2月美国有个杂志《美国新闻与世界报导》(U.S. News & World Report)，这个文章引用了国家体委官员的话，我引用他的原话：“法轮功和其它气功可以使每人每年节省医药费1,000元。如果炼功人是一亿，就可以节省一千亿元。（时任总理）朱镕基对此非常高兴。国家可以更好地使用这笔钱。”
当时前全国人大委员长乔石在对法轮功进行过深入调查后表示，法轮功对社会“有百利而无一害”。可见当时中共的执政当局、中国的社会认为法轮功对中国的贡献是有目共睹的。
主持人：我们看到中共当时对法轮功的宣传和这十几年来和刚刚张而平先生所谈到对法轮功的认识是有天壤之别的，杨先生我们知道您也是炼了很长时间的法轮功，您觉得法轮功到底好在那里呢？
杨景端：可以这样讲，中共在诋毁法轮功上花了多大的力气，就说明法轮功有多大的好处。因为它必须开出所有的国家机器来把一个非常好的东西说成不好。
其实法轮功，我就说说健康和疾病这件事情，现在医学上都知道一个人得病也好，不是一个单纯的生物因素，是一个身体结构的问题或化学变化，是和一个人的社会行为和生活习惯有关系。人的习惯和生活行为又和一个人的情绪有关系，和看事物的方法有关系。他看事物的方法、情绪又和他的信仰有关，不同信仰的人他看同样的事情有不同的感受，有不同的感受就有不同的反应，不同的反应就有不同的行为，不同的行为就会对身体造成不同的影响，这有点抽象。
举个具体例子来说，比如修炼法轮功的学员在炼功的时候，他就能让身体的气血流通，经脉通畅，现在中国人非常讲究养生，到处都是中医养生的书，讲得就是这个道理。其实法轮功的五套功法非常全面，在通筋活络、促进血液循环方面是非常独道的，所以凡是亲身炼过法轮功的人都是马上能够感受他的好处，这是一个。
第二个他在炼的过程中，他身体好了，身体比较干净了，他过去的不良习惯像抽烟、喝酒，他再抽烟、喝酒就很不舒服。当年我本人就是这样，我连烟味都不能闻，酒都不能沾了，一沾身体就很不舒服，自然而然就戒掉了。还不要说过去很多炼法轮功的人以前有过吸毒、赌博等等这些习惯都能因此而改变。我们知道今天在中国、在全世界有多少人是因为喝酒、因为吸烟而造成了健康的损害，所以单凭这一点法轮功就功德无量。再看人的精神和情绪，中医说人的心情想好就要心平气和。在这种情况下人为什么不能心平气和呢？就是人把什么事情都看得很重，什么事情很容易动气，很容易放不下，他看问题的角度不一样。
法轮功教人以“真、善、忍”为原则，而且把道理讲得很清楚，所以你就发现炼法轮功的人他修炼了以后，他就比较能做到心平气和，至少要比以前做得好，他越是努力的修，他状态就越好，所以他情绪会有变化。
最重要的有信仰，我觉得现在的中国人都不是真正的中国人，是用共产党模式培养出来的中国人，因为我们自己的传统信仰已经隔绝了。在一种没有传统信仰的情况下，认为人生就这么几十年，实际上这种认识让人感觉到非常绝望，人觉得我就这几十年做好人也这样，做坏人也这样，我被欺负也是这样，我欺负了别人也是这样。像薄熙来这样为所欲为，想杀人就杀人，想敛财就敛财，想干什么就干什么。这种情况下必然造成人精神上的一种错失和失落，这些都会对人的身体状况造成影响。
法轮功让人重新树立起对“真、善、忍”的信仰，对人生长远的希望，就是给人一个上天的梯子，我觉得他确实在精神信仰方面，在人精神的情绪调节方面，在人的社会行为方面，在人身体健康方面，他都提供了一个非常、非常独特，非常有效的方法，所以这就是为什么法轮功在短短七年里受到上亿的中国人欢迎。
主持人：唐先生一直对法轮功问题是非常关注的，也接触了不少法轮功学员，依您的了解您觉得中共所宣传的法轮功和您亲身的了解和看到的、体会到的有什么不同吗？
唐柏桥：我接着杨景端博士的一句话，差不多意思就说，中共认为这个东西坏的，基本上就是好的。这是当时我们在华盛顿D.C.有一个纪念六四的塑像时那个基金会主席说的，说凡是在中共诋毁，基本上我们可以肯定这个是好的。过去历史已经证明这一点，包括八九学生运动，包括现在达赖喇嘛，包括西藏、包括法轮功。
个人的感觉上来讲，我觉得我跟法轮功学员接触到是我这一生最荣耀的事情，这没有半句恭维。因为我在反抗运动中，我可以用“放荡不羁”这四个字来形容，从大学就开始，我叛逆非常重。但是我觉得我很多方式是错的，找不到方向，就有点说极端一点，比如说杨佳那是一个时代的悲剧，但杨佳是一个英雄，我内心是非常理解杨佳，但如果我没有跟法轮功接触，我可能今天就是杨佳了。
那么我接触了以后，所以我记得当时我们搞“审江大联盟”的时候有一批朋友，何海英、梁裕峰到我们家来，他离开的时候我太太问了一句话说，这一批人跟你过去接触的所有人不一样，既看起来不像台湾人，也不像香港人，也不像大陆人，就像一种很特别的人。因为他们非常谦和，同时又非常有礼，又很有教养，又看起来不像是过去是名牌大学毕业的很炫耀。她说这是什么人？我告诉她，我说这是法轮功学员，从此以后我太太就坚定的支持我跟法轮功学员所有的交往，她觉得受到影响，这是我讲的一个例子，这例子无数。经过十年的接触以后，我觉得不仅是在中国，有一群这样的人是人类的希望。
我就讲具体的，你比方说共产党诋毁法轮功最主要的就几点，一个就是用数据，这么多年我跟国内出来的人接触很多，他们仿佛有他们的疑问，被共产党洗脑以后的那些疑问就返回来跟我探讨，他知道我对法轮功比较认同，走得比较近。
比方说第一个关于自杀的数据，说什么法轮功有一千多人自杀，当这问题很有反驳，中国一年有多少人自杀？有些人说是五十万，有些人说是三十万，那我们就按人口比例吧！法轮功有一亿，我们就打个零头算是一千万吧！不要说一亿，百分之十，一千万，一千万，如果一年只有一千个人自杀。那么更何况炼法轮功跟自杀有什么关系？你信基督教也有自杀，任何一个行业都有自杀的是吧！所以一下就让他们没有办法再反驳了。
第二个就是自焚的事情，自焚的事情在我心里纠结了很久的时间，我觉得中共要想演这么一场戏确实觉得太让人难以接受了。那么当时问题是法轮功自焚是不可能的，因为我接触了，知道法轮功信仰、各种思想，我觉得他们是不会这么做的；同时共产党说这个是法轮功做的，共产党故意让人去自焚好像又觉得不可思议。
直到有一天，我意识到这确实是共产党干的。共产党曾经有一个故事说，我要是做一件很荒唐的事情，要迫害这个人，这个人被迫害以后出去讲，比方说他穿的那个青蛙的潜水衣什么打人啊，或者干什么很荒唐的事情，让女人来打你，然后你出去以后就控诉他，说一群女人打我，一群穿着潜水衣跑到监狱要打我。法官或外面报纸的记者就觉得你疯了，不可能的，警察怎么不叫男警察来打你，叫女警察。它就是要做出这种样子来，让你出去以后，到社会上去以后，正常社会的人不信的。他们对法轮功就使用了很多这样的策略、做法。包括对高智晟，他说你出去以后，我们对你的那些做法（迫害），你说的话别人也不会信，所以跟他高智晟讲过这些话。
第三个，他们对法轮功的诋毁最严重的，说什么炼法轮功都是很愚昧的老太太，这个话也很容易反驳了，今天就有最好的机会了，看看在座的各位就知道这是愚昧的话，会说是老太太没受过教育的吗？张而平先生有哈佛大学学位，还有我不知道也好几个学位，杨景端博士也是学贯中西等等，这些都可以说是人类的精英。
但是你说这些人愚昧的话，那你中南海那些人真是愚不可及了，中南海所有那些人的学位都是假的。比方你说习近平有博士学位，他一天都没读过书，我们至少学过。这一切都让人民感觉到，中共造谣禁不起我们的反驳的。只是说中国人不习惯思考，因为从小被灌输了，被动接受知识和信息。当你主动跟他传播不同知识，产生矛盾的时候，他内心很受煎熬。
比方说，我跟一位朋友谈的时候，他内心感到，他们觉得法轮功之所以被镇压的原因，就是法轮功“围攻”中南海。在国内就叫“围攻”，我跟这位朋友讲到，全世界有这样的温和围攻吗？我之前看到占领华尔街的运动，我在帝国大厦和朋友相约的时候，看到几万人吼叫，愤怒的表达，但是美国人是认为非常和平、祥和，没有人谴责他们这种方式是不对的。
但是法轮功学员在中南海，口号也没喊，横幅也没打，脸上也没有表现出愤怒，走的时候还把垃圾带走，这也叫围攻？这个词本身第一就要改，所以我觉得共产党宣称那一切是禁不起反驳的。
主持人：5月13日是世界法轮大法日，是第13届法轮大法日，是法轮功弘传世界第20个年头，也是法轮功的师父61岁华诞。我们听说有7千多人，还有传说上万人都会到纽约举行很多活动，而且是一系列活动。从全世界来了这么多人，现在世界各国除了中国以外，他们对法轮功是什么样的态度？
张而平：今天其实我们在联合国门前有一系列庆祝的活动，为什么在联合国？其实很有意义，因为法轮功现在在世界上一百多个国家有人在修炼法轮功。其中还包括华语，香港地区、台湾地区，尤其是香港严格来讲，现在是划分到中国大陆的领土上。
那么在全世界各地人们都可以自由修炼法轮大法，庆祝法轮大法，而且大家分享修炼法轮大法给身心带来的益处。同时在中国大陆全世界唯一的地方，而且是法轮功发祥的地方却被禁止，就像我刚才介绍的，当局其实对法轮功对社会带来好处是非常清楚的。这说明了是“得道多助，失道寡助”，在国际社会上，我们不仅仅得到同情的支持，事实上我们也看到了国际社会不管个人、非政府组织，还有很多政府发了很多对我们的褒奖。
主持人：我们现在先接几位观众朋友的电话，第一位是加拿大的马先生，马先生您好。
马先生：主持人好、嘉宾好。实际上我知道有法轮功就是中共镇压法轮功的时候我就知道了。但是我现在的结论是：法轮功是世界上最好的气功。他的发展壮大，同样在历史上，这么大的穹体这样发展起来的速度，也是在人们的历史上最快的，经过几年就有这么大的影响。
另外，我认为法轮功应该去申请诺贝尔的生物奖，你看全世界好多民族对人类社会有很大的贡献，比如英国、美国这些民族，但是中华民族在历史上为世界贡献了四大发明，其实法轮功应该是第五个对世界的贡献，所以也是20世纪人类出现的最大一个应该是有突破性的东西，所以应该去申请诺贝尔生物奖。我是这么认为。
主持人：谢谢马先生。我们再接下一位观众朋友，加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，杨景端博士好，张而平博士好，还有唐柏桥博士好。因为法轮功代表“真善忍”，强身健体、爱国爱人、救世济人，毫无别的目的与宗旨，所以是影响中国政治局势权力的核心。
主持人：谢谢丁先生。我们接下一位洛杉矶黄女士的电话，黄女士您好。
黄女士：你好，大家好。我有一个建议，希望新唐人电视台可以教大家法轮功，我觉得法轮功很好，要把他弘扬下去，让大家都来学习法轮功。
为什么中国政府要镇压法轮功？因为中国政法部门有一个迷魂党，它要骗你的东西的时候，不管是法院、公、检、法，你一靠近它，它就会指使你，让你跟着它的指示去做。最近我83岁的母亲，刚刚被中国大陆那个迷魂党骗钱，还把她骗到银行去领钱，报案报了3个月、5个月都不理会，政府全部掩盖，不让老人家报案，报案就恐吓。而且很多人都被这个迷魂党受害的。
主持人：谢谢黄女士。我们接听下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你们大家好。法轮功是讲道德的、讲人性、讲诚信，这些东西是无敌的；共产党是邪恶的东西，它当然是抵不过法轮功。法轮功弘传全世界一百多个国家，没有一个国家说法轮功不好；只有中国共产党极左派，江泽民那一派说法轮功不好。那些邪恶的人他怕正义。
从前毛泽东时代打倒孔子，现在大陆上很多人都晓得孔子非常的好。韩寒，一个大陆的青年作家到台湾去访问，流着眼泪说：谢谢台湾当局保存了我们中国美好的文化。这个意思就是中国共产党摧毁中华文化，是一个邪恶的东西。所以好人、正派的人通通是反对共产主义的。
主持人：谢谢王先生。我们再接听下一位中国大陆陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：你好。我是海外的一个基督徒，我觉得有一点可怕的是我周围的一些基督徒朋友看到法轮功这些讲真相的材料，他们往往表现得是出奇的冷漠，让我多少有一点遗憾。我的观点是基督徒相信上帝，相信耶稣是唯一的道路，但是我想不管法轮功信仰的是什么，将来得救与否，都是神说了算，跟共产党没有关系。共产党是个无神论者，是没有资格说三道四的，共产党没有资格这样迫害他们。
第二点就是，个别的法轮功学员做错了什么，要用地上的法律去制裁他；而不是用非常残酷的手段去镇压他，不能因为个别人的错误而否定整个群体。
最后我要说的就是共产党的宣传手段真的很可怕，它只要给人贴上一个标签，像当年的地主、富农、反革命、坏分子，大家就不把他们当人了。就像这一次又给法轮功贴上了标签，现在中国大陆的人对法轮功都出奇的冷漠。这都是共产党的宣传手段。
主持人：谢谢陈先生。我们先来回应一下观众朋友们刚才的说法，然后我们再继续接听观众朋友们的电话。张先生先请。
张而平：我觉得有一件事情可以跟大家谈的，中共对法轮功的打压实际上是给中国带来了非常强大的社会负效应。当一个社会对一群信奉“真、善、忍”的好人团体去打压的时候，其实它打压的价值观念也就是“真、善、忍”。当你在打压“真、善、忍”的时候，实际上你等于弘扬的是不真、不善、不忍；当“真、善、忍”不被弘扬，被打压的时候，当社会走向反面的时候，你想，这是一个什么样的社会？
我们看到今天的社会，不管世风日下出现各种腐败，官员把权力作为市场，其实包括所有的专制国家也从所未有出现过这种整个体制性的腐败情况。我记得在1999年和2002年期间，中共有个官员在纽约曾经私下说过：国家拿出1/4的财力对法轮功进行迫害。当你一个国家动用这样大的负担，刚才杨医生也指出了，你有多么好，它就用多么大的资源来对付你这个善良的团体。在这样的情况下，不仅仅造成了中国社会把一个好的团体给镇压下去，实际上是把一个不正之风给扶植到社会上去了，这个后果是非常可怕的。
唐柏桥：刚才纽约一位王先生说的非常精彩，说现在法轮功学员在全世界都受欢迎，只有在中共这个地方，就是发源地不受欢迎。我还要补充一句，法轮功在全世界都受欢迎，而唯独中共在全世界都不受欢迎。现在中共还有一个兄弟就是北韩，我想全世界没有任何一个政权比北韩跟中共在这个世界上更不受欢迎，也就是说刚好形成两个极端。你说全世界除了北韩以外，我不相信还有第三个国家的人真正喜欢中共这个政权。这就像两个人在决斗、在打仗，其实高下已见。
只是现在为什么还在这里反迫害？中共还在台上？我认为很简单，就像我经常举的一个例子，就像一列火车，我小时候家里就在火车站旁边，那火车要停车的时候它有很长距离的，没有动力的时候，开到一定程度以后它自动停住，除非你有紧急刹车。所以现在这个情况就是中共没有动力了它才停；我们现在反迫害，我们事实上是予取予求的，我们多做一点刹车就煞得凶一点，少做一点它也会停。就是这么个状况。所以这位王先生讲得很对。
第二个，我想补充一下有位观众朋友讲的，说法轮功学员个别人可能有问题，不能牵涉到这个群体。我觉得这句话有点无的放矢，任何一个群体里面都可能有个别人有问题。这种话是不应说、不必说的，比方基督教徒也有犯罪的。但是你讲这句话的时候本身就有一个前提，好像有一些法轮功学员个别是有问题的。我觉得讲这句话的人无心，但是听的人可能会作很多联想。
比方说国内有些人，他趋于一种比较折衷的看法，他意思还是比较同意法轮功，因为中共在国内宣传他们敛财，他说：“那你们可以针对他们个人，不要针对这个群体”。这个思想本身已经有部分接受了共产党的洗脑和毒化。问题是他们有问题吗？没有任何证据他们有问题。你为什么假设他有这个问题呢？那我们说我们假设一部分基督徒有问题，他有问题了你再说，现在没有问题。所以我觉得大家一定要清楚这一点。
杨景端：我接着张先生的话说。其实今天在中国不管你对法轮功什么看法，大家坐在一起没有人不承认中国的官场是非常非常腐败的，没有人不承认现在中国的道德是非常非常低下的，没有人不承认中共这个政权它是不能够维持的，像薄熙来这个事情，包括它牵扯出来的周永康、江泽民等等的问题，你就可以看出都是谁在迫害法轮功？都是中国这些最邪恶、最腐败、最恶毒的人在迫害法轮功。
这就能够看出来对一群好人，一群坏人他为什么要迫害法轮功？其实他们害怕的就是法轮功的“真、善、忍”。因为它们的掌权也好，它们的腐败也好，是靠着用假、恶、暴的手段来做的，所以它们对法轮功就恨之入骨。
最后我想说的就是刚才说，中国的老百姓他们对法轮功在共产党宣传下已经有这样一个负面的印象。这个负面印象其实是次要的，因为中国人都很聪明，共产党现在说的话他们都是反着听的，那么为什么法轮功这个问题他就能够信共产党？我觉得每个中国人都该问问：我在什么问题上我都不信共产党，我偏偏在法轮功问题上信共产党，为什么？
就是共产党对法轮功的打压太残酷了！以至于没有一个普通的中国人敢站出来为法轮功说话，唯一的，或者少有的几个，像高智晟律师本身都受到比陈光诚更严酷的迫害。所以中国人实际上是在一种非常恐惧的心态下被动的接受了共产党的这种宣传。
唐柏桥：我补充一句，今天我又要爆一个料，非常非常震撼人心的一个料，可能会引起媒体的轩然大波。也许我爆完料以后，你们现在马上可以上百度去查，可能它们马上就会改。我就是证明杨医生那句话。百度不是有一个封杀名单（Blacklist）吗？
主持人：您是说百度吗？
唐柏桥：百度搜索引擎，大陆最大的搜索引擎。海外有一部分人是被封杀的，包括法轮功，包括有法轮功师父，包括我本人的名字，国内也有一部分人，不多，包括艾未未，包括陈光诚等等。我查了无数人，全世界只有一个人是彻底被封杀的，你打“高智晟”三个字的时候，在百度里面说：“此人的信息不显示，0”，后面什么信息都没有。
打我的名字的时候：“根据相关法律，部分信息不显示”；你打国内任何一个维权人士，说：“部分信息不显示”，全部一样的，打“魏京生”的名字也是这样；打“高智晟”的名字：“不显示”。你就可以知道了共产党是怎么对付高智晟的，也可以知道了共产党是怎么对付法轮功的。我今天披露这一点，大家马上可以上网去打“高智晟”三个字，或者打其他的维权人士，做一个比较就知道了。
主持人：各位观众，今天我们的话题是“法轮功为何是影响中国政局的核心？”欢迎您打热线和我们讨论。我们现在再接听几位观众朋友的电话，第一位是北京的倪先生，倪先生您好。
倪先生：大家好。法轮功问题现在已经成了中共的核心利益。中共提出的其它核心利益都是瞎掰、都是幌子，它唯一的核心利益就是镇压法轮功。法轮功受迫害这么多年，你看世界上主要的大国，安理会的几个成员大国，美、英、法，俄罗斯不算，俄罗斯现在算半个流氓国家。美、英、法从来没有在政治场合公开的、郑重的向中共提出镇压法轮功的问题。也就是说，中共在私下里对世界上主要的国家都提出来了：这是我的核心利益，你们不能触碰的！
而且中共这些年对海外民运分化、瓦解，基本上它都达到目的，也都成功了；但是对法轮功的分化、瓦解没有成功，这么多年它毫无办法。而且法轮功现在在世界上，全世界的范围内对于中共政权尾追堵击，尤其是《九评共产党》。我记得《九评》刚出版的时候，我看了以后，我觉得这是第一次系统的对共产党进行了彻底的揭露。所以什么时候法轮功才能在中国彻底平反？就是中共政权解体的那一天。谢谢大家。
主持人：谢谢倪先生。我们再接听下一位加拿大的马先生，马先生您好。
马先生：我希望法轮功在未来的若干年再继续发扬，更上一层楼。原来钱学森研究“唯像学”，应该以唯像学为基础，在科学领域里面进行一些发展。这是我第一个说法。
第二个，实际上现在中共已经解体、崩溃，就像一个苹果一样，表面是很光的，里面打开已经烂了，而且永远不可能再弥合。主要是因为法轮功是软实力，实际上软实力最终是战胜硬实力。人最终是战胜兽的，战胜动物的，因为动物是靠硬实力的。
主持人：谢谢马先生。我们来回应一下刚才观众朋友们的观点。唐先生先请。
唐柏桥：刚才加拿大那位观众朋友举的例子非常好，苹果里面烂了，外强中干。中共确实从内部已经完全烂了，我们看这次薄熙来的案子，一直到周永康这些人的内斗。为什么这几个月好像很多人觉得我一些预言很正确？其实道理很简单。我上次举个例，就像你看一部车外表很漂亮，刚喷过漆，但是我是懂引擎、懂冷却系统的，打开里面一看冷却系统已经坏了，只要有一个系统坏了，这部车不能开了、报废了；但是看颜色、外表很漂亮，没有用！
我跟共产党打交道这么多年，我看它里面已经坏掉了，全部坏掉了，就是等着看它死。现在只有两条路，一个就是胡温把周永康弄掉以后，可能自己去宣布它烂掉；还有一个可能就是他不做，他们两个全部一起烂掉，然后一起在这条船上沉下去。只有两个可能。做了、处里掉以后，他也得必须把这部机器解散，宣布作废，来个新的东西、一个新的体系；也不可能把共产党救活，救不活的。
张而平：我想补充一点，法轮功从一开始1992年到今天，弘传这么多年，我们一直是用和平、理性的方式在宣传这个功法，在过去的10年反迫害中，我们也是采取理性、平和的方式来讲真相，无论中共用什么样的诋毁方式，我们总是用真相用事实来对抗谎言和诋毁；我们用慈悲、用善良对抗的是暴力。在过去的10年里，我们有三千多位法轮功学员被迫害致死，甚至出现了摧毁人性的对法轮功学员活体摘除器官这种惨无人道的事情。
随着这个事情的发展，现代人类的社会，无论中国社会也好、国际社会也好，已经来到了历史的关头，实际上每一个人都是在面临着选择：你是站在历史正确的一面、正义的一方？还是你随波逐流？还是假装睡着了？还是助纣为虐、与狼为伍？所以在这个关头上，我们其实也在警告那些参与迫害和诋毁法轮功的人。
善恶有报，自古而然，这一天终将会到来。那些站在十字路口上或观望的人，实际上每一个人都在作抉择，其实你没有真正“打酱油”的机会。所有的人在这个时刻应该做出对自己生命真正负责的抉择。
主持人：刚才北京倪先生谈到，中共官方自己说：“法轮功是它的核心利益”，而且还谈到了“法轮功很难被瓦解”。您怎么看？为什么中共要把法轮功作为它的核心利益，让别人不能够去碰触？
杨景端：我觉得江泽民集团它们在镇压法轮功的过程中，首先为了垄断权力，它们利用镇压法轮功为借口垄断了权力；同时又以镇压法轮功为理由获取了巨大的利益，包括活摘法轮功学员器官谋的私利等等；第三个，它在镇压法轮功的过程中犯下了滔天的罪行。
你想，一个薄熙来害死了一个英国人就成了天大的事，那三千七百多条法轮功学员的性命谁来买单？还有那些我们不知道的罪恶曝光之后谁来买单？因为这三条我可以这么说，不是中共的核心利益，而是江、周集团的核心利益。它们只不过把中国绑架了，把中共也绑架了。我是这么看。
那么现在是有一个机会。胡温如果说在这个关口上，能够一下子把江、周还有薄熙来这个迫害法轮功的犯罪集团，把它们的罪恶全部曝光，给它们以彻底的惩罚，那么它们至少，我不管中共将来怎么样，至少对于他们个人不用再替它们背黑锅；如果他们现在不作为，他们就是同谋。所以在这一点上是这样。
正因为有这样一个所谓集团的核心利益，它们在任何外交场合，你只要跟共产党打交道，跟中国政府打交道，无论是政治、经济、文化，你就不能提“法轮功”三个字；你要提法轮功，它跟你什么都不谈。所以在这种意义上，它再一次的绑架了中国，绑架了中国资源，利用出卖中国人民的经济利益，甚至国家利益，来换取世界各国政府在法轮功问题上缄口。所以这是它的核心问题。
主持人：刚才有一倪先生谈到的，为什么中共对民运的这种分化完全起作用，但对法轮功没有起作用，您（唐柏桥）应该比较了解吧？
唐柏桥：对。对民运能起作用我认为主要是民运里面有很多人本来就……，因为我深入接触民运，我觉得它本来就不应称为“民运人士”，只是因为一个偶然的因素，比方说我们取个词吧，叫“海外民运”，就是因为《世界日报》写的第一篇报导是“海外民运”，从此以后“海外民运”被引用了；比方说“天安门四君子”，可能某个人写了这个称号，比方说还有一个称号：“天安门三壮士”，这是我第一次提出来的，然后人们就开始用了，这个我认为是正确的。
但有一些比方“海外民运”这个词是错的，民主运动，全世界没有说古巴海外民运人士，反对派运动就是反对派运动，没有说缅甸海外民运，在西藏也没有说海外西藏反对派运动或者争取自由运动，中国就这样。所以海外民运在八九出来很多体制内的人，其实他们一夜之间就变成了反对派，就有点像康梁，他们内心其实还是认同中共这个体制，以及情结上都是一致的，时间一久慢慢就分化。这第一个原因。
第二个原因，他们没有任何信仰，他们的信仰就是名利。所以当名利发生重大倾斜的时候，一点点倾斜的时候他还抱着希望，比方说在名跟利之间，利多一点，名少一点的时候，他将来还有名，比方说共产党将来垮台，然后我们可能还会回去，得到“正义人士”这种称号。但是当利益倾斜太大的时候，这边是饿肚子，这边甚至失业，很多海外的民运人士连基本的房钱都拿不到的时候，对面你一回去，或是说给他暗渡陈仓的时候，你变成亿万富翁、百万富翁的时候，他可能要选利而不选名了，甚至他还觉得名利可以同时拿。现在还有这样的人。
我举我自己的例子，就像法轮功，很多人在给我搞统战的都暗示了同一句话，说：其实民运你可以继续搞，你就是不能搞法轮功。法轮功我太不理解了，只要你不站出来为法轮功说话，你继续搞民运，其实都可以得到中共的所谓理解和原谅，甚至于暗地里帮助。所以我就知道它们是准备来分化瓦解民运的。所以我才知道海外这么多民主运动人士为什么不站在法轮功这个反迫害这个舞台上的原因。
主持人：那么我们知道法轮功有很多人，比如说他从海外回国的时候被谈话啦，或者在国内的时候，你只要写个“保证书”或者“悔过书”说不炼了，或者说一些法轮功不好的话，他马上也就不会有任何问题，不会失业啊，或者不会遭受到迫害。那为什么法轮功就是为了说我就觉得法轮功好，或者是为了一句话，或者你为了坚持修炼法轮功，然后就很难被瓦解呢。
张而平：修炼法轮功的人大家都知道，他不是为了名利而去修炼的，当然修炼法轮功确实给很多人带来了身体上的康复，但是更重要的是他实际上认同“真善忍”的价值观念。你要如果真的信“真善忍”，那你要说真话、要慈悲、要善良，你要宽容，你不可能昧着良心去撒谎、去说假话，做一个不真、不善的人。
所以修炼法轮功的人，他不仅仅是为了一个身心健康，他实际上随着不断修炼的时候，他认识到他实际上在接触生命中的真理，那么认同一个真理为价值观念的人，是不会为任何物质利诱所屈服的，也不会放弃自己的信仰。
杨景端：很多年以前，在法轮功反迫害游行的时候，有个《世界日报》的记者他看了游行队伍以后，就跟我感慨的说：我现在才知道法轮功为什么这么有力量，法轮功的活动能组织的这么好，就是因为他没有组织。他终于明白了。
因为所有的这些人他做的事情是发自内心的一种愿望，而不是靠外界的力量来组织，靠某种政治利益，或者经济利益把大家拴在一起。他是发自一种人的内心力量，所以也就不存在瓦解的问题，你没有什么可瓦解的，他本来就不是一个像人们说的一种有形的系统。
主持人：那我们再接几位观众朋友的电话。下一位是纽约的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好。法轮功真的是很好，真、善、忍，法轮大法好。为什么好呢？我认识的朋友他们有炼法轮功的，常常一大早这样炼功，我自己也觉得很好奇，跟他们一起学炼。平常他们说话真的是很有风度，还有自己的身体也都很健康，就是身体健康、心理健康。所以叫“真善忍”，就是讲真话，我最喜欢讲真话，有时候不该讲的也都讲了，我觉得有时候人家都喜欢听好听的话，就是讲假话、虚伪的话很多人都喜欢听，共产党大概都是这样子。
善，有一颗善良的心，希望大家都好。因为有这个《新唐人》电视台的节目让大家互相鼓励、努力，三位嘉宾也都讲的蛮好的，还有听众也都讲的很好。我听了那么久，看了那么久，共产党哪一天会阴沟里翻船，我听了都知道。
主持人：谢谢陈先生。那我们再接下一位纽约的赵女士的电话，赵女士您好。
赵女士：你好，大家好。我想谈一下我认识的法轮功。在大陆的时候我根本不知道法轮功是怎么回事，是干什么的，然后铺天盖地的中央电视台媒体宣传就开始抹黑栽赃，甚至陷害法轮功，当时好像也不信共产党的那一套宣传，但是真的也不知道从哪里去了解到底法轮功是怎么回事。
我就记得当时我们单位有一位同事好像是炼法轮功的，但是其实后来这件事情讲开了以后，我们的党支部书记就天天跟着他。后来我记得他是写了不炼法轮功的一份声明书。有一天我们在学校校区要回家的时候，他突然对我们大家说，他说：法轮功根本都不是中央电视台宣传的那一套。那天车上的人都没有吭声，等到我们下车的时候，就每个人在他的肩膀上轻轻的拍了一下，但是什么都没有说。
后来到美国来，我记得很清楚，来的第二个星期我就跟我先生说你带我去唐人街看一看，我就去了唐人街。当时在唐人街的图书馆那里聚了很多很多的人，我就问发生什么事情？好像有警察，很多中国人在那儿。后来我们把车停下来，我就走过去看，当时就是四川地震那些事，然后那些法轮功学员就举着牌子非常非常的好，他们举的牌子说天灾与神佛揭露共产党的那些丑恶的事情。当时聚了很多很多的人。
然后我就看到超市的一些人，就是被它们洗恼的或是被操纵的一些人就骂很难听的话，骂那些举牌的法轮功学员，当时有4个学员在那儿举着牌子。那4个人一声都不吭，他们一句话都没有说。我那时候心里第一个感觉就像我在电影中看到的文化大革命那些小狐狸在激斗那些臭老九、那些知识份子，激斗他们这些老师，我的第一个感觉就是那种场景。
然后我真的听了一下到底怎么回事，我就听他们那些人在那儿围攻这几个人。我就很好奇的说：你们这么爱国为什么你们不回国？你们不让别人说话来显示你们的爱国，你们这么爱国你们为什么不多挣一点钱？我记得话刚一说完，当时有4个人，其中一个男的，我现在还经常看到他在超市前做搬运工，他马上就跑过来了，一脸凶气和杀气，就像是要打我的样子。
主持人：谢谢赵女士跟我们分享您的经历。回到我们今天的话题，首先请大家简短的回应一下刚才观众朋友他们的说法。张先生先请。
张而平：我想在中国最近这10年来出现对法轮功的迫害，不论是什么人，在海外也好，在中国大陆也好，特别是作为中国人来讲，你要是有兴趣的话，你其实是可以了解到底发生了什么事情，其实不必害怕也不必回避。尽管在中国出现了就是我们刚才描述的种种迫害、残酷的暴行，我记得有一个人说过一句话：你可以摧毁无数的花朵，但你阻挡不了春天的到来。所以我相信大家会在这个历史的时刻能够做出一个妥善的选择，站在历史正义这一边，我们会看到善有善报，恶有恶报，正义终将会到来的。
主持人：那我们回到今天的话题：“法轮功为何是影响中国政局的核心？”
唐柏桥：法轮功是因为……比方我最想讲的俗话就是一场正邪较量，跟政治没有什么关系，有些人说法轮功在夺取政权，法轮功到今天为止连一点苗头都没有，我反而希望法轮功学员更多的参与政治，所以这是我跟他们不同的意见吧。这是一场正邪较量，那边共产党是邪，这边是正。当正邪这场大战赢了以后，我们自然一个新的社会、一个新的制度就会来到，我相信是这样的。
最后我想补充一点就是，共产党在这一场较量中，最近几年它们的策略是孤立法轮功，就是让常人不要跟法轮功来往，它的政策就是让法轮功学员自己跟自己，人再多毕竟他还是少数，所以全世界的常人要支持法轮功的时候，它们强烈打压。但这一点我想呼吁所有的常人，你不要上共产党这个当！因为你上了当以后，你会成为受害者，有一天会对自己的良心无法交代。
杨景端：我想补充一下，实际上从刚才赵女士的分享就知道，在中国的话，法轮功这么样一个好的功法，给人的家庭、工作、身心带来健康，其实这些年最受害的是没有机会了解法轮功的人，他们被剥夺了这样一个权利和机会，所以我认为对法轮功的迫害是对全中国人民的迫害。
主持人：谢谢三位。也非常感谢观众朋友您打电话进来和其他的观众来分享您的想法。再见。
