【新唐人2012年5月2日讯】【热点互动】(743)陈光诚突围 撞开“维稳”高墙：陈光诚令中国人权问题成为美中对话焦点。
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逮捕和殴打无法撼动“人权战士”陈光诚的意志，一个盲人突出重围，撞开了维稳费大于军费的“中共安全沙皇”周永康所控制的“维稳”高墙。有消息说，陈光诚不愿离开中国，他愿意继续留在中国这片国土上争取他的公民权而奋斗到底。现在有消息报导，中美高层正在进行紧急的磋商，他是留守还是流放，成为考验中美高层人权对话的核心。
有评论指出，如果陈光诚被迫离开中国的话，就代表中美高层磋商失败，您是否这样认为呢？当世界媒体和世界人民的目光聚焦这里的时候，胡温和奥巴马究竟如何出牌，我们也将拭目以待。围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。在讨论之前，我们先请大家观看一个新闻短片。
（短片播放开始）
美中第四次战略和经济对话即将于5月3日至4日在北京举行。而成功摆脱中共长期监禁的盲人律师陈光诚，其未来去向也成为舆论关注的焦点。美国高层官员就此正在与中共进行协商。
“自由之家”主席David Kramer：“一方面这个时机可能不太好，但另一方面，我觉得这个时机简直太棒了！因为这令中国的人权问题被关注。我相信这将是美中战略与经济对话的重要议题。”
美国国务卿克林顿周一晚已启程前往中国，参加高层会谈。而据对华援助的消息。
“对华援助协会”发起人傅希秋：“他非常不愿意这样做，因为他想，按他自己的说法，要为作为一个中国公民和家人的自由和基本人权抗争到底。”
“自由之家”主席David Kramer：“有报导说，他愿意留在中国。如果是这样的话，美国必须敦促中共政府让他自由的生活，不能被监视居住或加以任何形式的拘留。他的家人和那些帮助他的人都不能被威胁。”
“自由之家”主席克莱莫曾任美国负责人权与劳工事务的助理国务卿，在2008年曾带队与北京重启美中人权对话，但他认为以往的人权对话都难有建设性的成果。
“自由之家”主席David Kramer：“不是说我们应该忽视其他利益，如安全、经济，但是人权问题是至关重要的问题，值得与其他议题同等的关注。”
他认为，由陈光诚而引发的人权议题将会在相当长的时期内成为美中必须关注的议题。
“大赦国际”美国分部的执行副主任弗兰克．简努兹：“无论他在哪里我们要他安全，不仅是中共当局要保证他的安全，美国政府或者是其他的外国政府，都应当保护他免遭伤害。我们确信，良心犯有权寻求庇护，我们希望美国政府会依照法律公正的评估任何这样的庇护要求。毫无疑问，像陈光诚这样的人士在中国确实遭到了迫害，美国政府应当非常善意的来检视这样的个案。”
“女权无疆界”主席瑞洁女士(Reggie Littlejohn) ：“我认为共产党极力镇压他的原因，因为它们知道，他(陈光诚)牵动了整个国家(人民)的心，他的逃亡具有重大意义。我很关注陈光诚的家庭。陈光诚安全了，但他的妻子、儿女，他的母亲还处在危险之中，他们还在东师古村，我想我们需要更加关注，不只是陈光诚，而是他整个家庭。中国做了各种人权暴行，宗教迫害，对死刑犯进行非法器官移植，拘留人权律师和活动家。这些行径都是严重的迫害人权。”
口号：停止迫害陈光诚家人，还我自由，还我人权。
支联会主席李卓人：“我觉得这是对中共政权一个很大的讽刺，全中国这么大，都容不下陈光诚一个失明维权人士，竟然唯一一个安全的地方，是要去美国驻华领事馆。周永康是否纵容他下面的地方公安官员去非法监禁陈光诚，我觉得这件事温家宝绝对要交代和给一个调查结果。 ”
上海访民贺志勇：“希拉里这次到我们中国来，我们非常希望西方政府关注我们中国人权问题，因为我们现在这个状况越来越严重了。”
上海访民许佩玲：“我在这个社会里面，我觉得真的是黑暗无边啊，我们老百姓受尽了苦难，（美国）国务卿希拉里来，我真希望他们能够帮帮我们老百姓。”
上海访民贺志勇：“这是很高层的体制问题，因为我们大家都知道，现在是上梁不正下梁歪，政法委这条线打压我们维权人士。”
（短片播放结束）
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我们这次节目请到两位嘉宾，一位是政论家陈破空先生，另外一位是时事评论员竹学叶博士。我们今天探讨的话题可以说是一个奇迹，陈光诚一个盲人从里三层、外三层的监控状态下，监控达一年半之久，而且在此之前也坐牢很长时间的这样一个盲人，历经了十多个小时逃出来，在朋友的帮助下又辗转到达北京，可以说是个奇迹。
当时他在22日能够出逃之后，在27日在网络上发布了一个视频，对温家宝提出了三点请求，一个是他这个过程；二是他发出的这个喊话的本身，我们究竟是怎么样去看待和理解。首先他在开头就是这样说的，他说“好不容易我逃出来了，网上所以的流传以及临沂对我实施暴行的指控，我作为当事人在这里向大家证明都是事实，事实发生的比网上流传的有过之而无不及。”我不知道两位怎么看？
陈破空：陈光诚他成功的出逃和突围是中国人民反抗暴政的一个英勇的故事，也是一个精彩的故事，一个成功的故事，为此，我们应该说他是值得祝贺的。另外一点，他对温家宝喊话提到的三个问题。一个是惩办罪犯，因为他把那些围困他的人，监禁他的人，软禁他的那些地方干部和打手、共产党员当成是罪犯，这是说得非常恰如其分的；另外他要求惩治腐败，因为这些在监控他的人中，利用维稳费中饱私囊，是中国的一个普遍现象，不管是监狱、看守所、劳改场、劳教场如此，哪怕在软禁地也是如此，所以这是一个活生生的揭露。
另外他再提出保障他的家人的安全，我想这是一个基本的诉求，因为在共产党统治的中国，不仅有千百种监狱、看守所、劳教场和劳改场，而且他们动辄把一个居民的家，一个人每天归宿的地方，一个劳累一天温暖的归宿变成监狱，甚至变成刑讯逼供的一个刑讯室，整个中国都几乎被中共变成了监狱。其他人虽然是活在世上好像没有被监禁，但他们是行尸走肉，心理仍然被监禁。所以陈光诚的家，陈光诚被软禁，被监禁的故事就是大中国的一个缩影，就是在共产党暴政之下，可以看到的一个缩影。
所以陈光诚所提出的要求是一个非常谦卑的、低调的基本诉求，而他诉求的对象是温家宝，他把温家宝称为“敬爱的温总理”，也就是他在整个抗争过程中，他是用共产党本身的法规，而且他在呼吁的过程中仍然是寄希望于中共本身来解决这个问题，所以他还没有说非要跟你作对不可。如果连这样一个温和的谦卑的声音，中共领导人特别是温家宝这样高谈政改的人听不进去的话，那我想这个政权或者这些人就完全是面临一个末日，或者走投无路了。
竹学叶：这个事情出来以后，大家都说了很多了，也看到了很多，但是使我印象特别深刻的就是，他跳过自己的后墙，那个墙是当地政府为了有效的监禁他，是加高了的混凝土墙。就是说一个当地政府居然可以把一个农家小院的院墙加了很高，就来阻挡一个盲人，但是我们注意到网上流传的，说他还是逃了出来，而且是在好几个月几乎不能行动的情况下，腿已经受伤的情况下。
那么这里面有个细节，我看最近这两天有透露，就是在他成功出逃之后，当地政府大概是抓了很多人，其中流露出来一份所谓的帮助过他的一个看守，被抓了之后所透露出来的信息。就是说从一开始他并不知道陈光诚是一个什么样的人，他被招去监视他的时候，是把他当作一个里通外国的特务。当然因为过程中发现有很多不正常的现象，最后他也去翻墙看看到底陈光诚怎么回事，那么最后由同情达到帮助，甚至于给他传递手机，最后才使得与外界通讯成为可能。这个故事当然现在还没有人出来证实。
但是这个过程使我感觉，其实我们大家都知道陈光诚在国际上这样的有影响，最近这几年他因为维权而受迫害，可是在当地，就算离他村子不远的人，其实对他所做的事情并不是很清楚。也就是说中共为什么敢于花费数以千万的人民币，对于一个盲人这样肆无忌惮的迫害，并不是说像我们海外看得这样，喔，大家都知道它还敢肆无忌惮。它就是把他掩盖在一定范围之内，只是说中共现在它无法再掩盖了，我们才能知道的。
那么回过头再看，陈光诚并不是因为要争取自己的权利而被迫害，他是为了维护别人的权利。也就是中共对于这样一个维权的人，它才用这样一些手段，对于其他的那些真正受迫害的，它根本无需用这种软禁的手段，直接迫害致死致残的就更多了。所以我觉得陈光诚这个事件暴露出中共的邪恶，不仅仅是陈光诚自己受到迫害，而真正是中国数以千万计老百姓受迫害的一个缩影。
主持人：陈光诚的这个喊话之中，其实还有很多地方我们可以请嘉宾来解读。有观众朋友早早就打来电话，我不想让他们等太久。我们先接一下观众朋友的电话，美国的王小姐，王小姐您好。
王小姐：主持人好，陈破空先生好，竹学叶博士好。我认为陈光诚先生还是到美国来比较好，这样他比较安全，而且他也有更多的机会跟国际社会去揭露中共所 犯的罪行，对他的迫害，对其他弱势群体的迫害。他如果待在国内的话，即使中共有各种各样的承诺，承诺他的安全之类的，我觉得都是不可靠的，因为它们从来都是不守信用的。所以我认为他还是到美国来，留得青山在，不怕没柴烧，这样比较好。谢谢。
主持人：好，谢谢王小姐。我们请嘉宾回应一下刚才观众朋友的问题，她个人觉得陈光诚还是到美国来，对个人也比较好。其实现在我们知道现在中美之间虽然保持了4天的沉默，都没有就此事发表任何方面的评论，但是西方主流媒体都分析中美之间正在就陈光诚事件进行紧急的磋商，而且希拉里和财长都没有表示要推迟他们在中国的行程，就这个战略和经济对话进行推迟。那么现在也进入关键时刻，究竟会有一个什么样的发展，既然观众朋友问起了，我们可以先提出来，就是说目前对于陈光诚有什么样的可能结果？
陈破空：王小姐提这个问题提的很好。陈光诚目前解决有两种可能，一个可能就是让他以就医的方式送到美国来，如果陈光诚个人意愿是这样，那么当然比受到监禁或者软禁要好一些；对中共来说也是一个下台阶，因为中共也没办法。对于美国来说，美国操作是比较简单，但是这个做法有一些弊端，这个弊端就是什么呢？对陈光诚来说，他的国内影响力更大，到了国外这个影响力可能就下降了，他自己也意识到这点。所以他开始的时候，并不想离开中国。
那么对美国来说，可能有个风险，就是一旦把陈光诚送出来，可能有更多的中国维权人士，异议人士，甚至更多的一般中国公民，会要求美国大使馆、领事馆的保护，这样美国可能将来在外交上会比较棘手。另外对中共也有一个风险，尽管中共的方案比其他方案好一点，对中共来说，有一个方案就是，将来当有更多的中国公民要投奔美国大使馆、领事馆的时候，可能就会出现这样的情景，美国大使馆和领事馆成为重兵把守的地方。我想这样一个图像，对中共在国际上的形象是非常难看的。
还有另外一种可能，陈光诚要求解除他的软禁，让他自由自在的生活在他的家里，自己的故乡，这种结果应该是最好的。但是对中共来说，它的面子就下不来，他本来是软禁，就是没有任何的法律根据，现在陈光诚跑到美国大使馆，反过来跟美国达成要求，让陈光诚处于自由自在的状态。如果中共仍持“维稳”心态的话，它面子下不去；如果中共内部有人要走改革之路，政改之路的话，正好这是个契机，以让陈光诚恢复他的自由身，来推出一个改革的举措，这是一步。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“陈光诚突围 撞开‘维稳’高墙”，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们请陈破空先生继续刚才的分析。
陈破空：刚才我讲到，如果陈光诚有自由之身留在中国，这个方案对中共来说，如果中共能够接受这个方案，那说明中共内部改革派占上风，或者有政改的迹象出现，那本来是一个好事；但是如果中共以“维稳”思路压倒的话，它可能觉得是丢面子的事。这是一个。
另外，如果对陈光诚本人来说，这是他最好的一个要求，他本来就是自由的，是一个合法的公民，他当然应该自由自在的生活，我想他也可以继续的影响中国的民主进程。另外对美国来说也更好，因为如果这种方案解决了，那美国起个仲裁的作用，那么将来不至于说有更多的人要到这个美国大使馆、领事馆去寻求这样的（政治避难）。所以相对说，这个方案以自由之身留在中国比出走美国方案更好。
刚才王先生也担心陈光诚的安全问题，我觉得不必要担心，因为陈光诚的事件已经成为国际事件，这么大的热点，同时现在又在美国外交使馆的保护之下，不管他走出还是不走出，我想安全问题都不应该存在担心，他跟“王立军案”是完全不一样的性质。
竹学叶：我觉得这个事情其实给美国提出了一个绝好的机会，就是他要向世界证明他确实是以人权立国，确实是在关注人权。那么我注意到这个事情出来之后，不论是奥巴马还是希拉里，他们两个的表态都使得这件事情显得有点不让人们听起来很舒服，就我个人而言。比如说他们都讲不让这件事情干扰中美战略和经济对话。那么我们实际上期待的，所有的中国人都期待不论是怎么样的一个互动，能够对中国人民有好处，而不仅仅是经济问题，不仅仅是所谓的合作问题。
那么美国如果真正站在人权立场上，实际上陈光诚这件事情是给他一个很好的机会，你就应该要求中共在现有的这个国度里面让一个人能够安全的生活，为什么一个人要维护别人权利的时候就不能够在中国待得下去呢？那么如果是这样，把陈光诚流放出国的话，那就意味着在中国你不能够去做好事，你不能够去维护自己的权利，也不能维护别人的权利；一旦你维护了，那你就失去了自由，失去了在自己家园生活的权利。
而美国就这件事情其实也是……，如果说陈光诚不得已而离开祖国的话，那我想也是这个中美双方达成的一种妥协，那么对中共肯定是最有利；而对美国，实际上一方面他虽然保护了陈光诚个人的人身安全，但是陈光诚的个人安全本来就不应该是问题，而更应该关注的是他所关注的问题。所以这样看来，如果是陈光诚离开了中国，其实对美国政府的面子上没有什么好处，也就是说他没有坚持住自己的人权理念。
当然从个人的角度来说，陈光诚可以不受中共进一步的伤害，这从个人来讲当然是一件好事。但是我想陈光诚如果从最开始就是为了自己不受伤害的话，他根本就不用做维权这件事情。所以我想如果从他个人的意愿来讲，他不离开中国可能是最好的。
主持人：那么现在从陈光诚个人的意愿来讲，我们看到透露消息的人士的说法，从胡佳和傅希秋当时对他的了解来看的话，陈光诚个人表示有意愿留在中国继续为他的公民权抗争到底。那么作为中美两国高层的对话来说的话，现在面临的是究竟是要流放，还是留守？有评论指出，如果陈光诚真的被迫离开中国的话，那就意味着中美高层两国之间的磋商失败。那我想听听两位的看法。
陈破空：我补充一句话，胡佳在北京见到了陈光诚，陈光诚出逃之后，那么胡佳后来受到北京公安的传讯，传讯中有这么一个微妙的情节，胡佳透露说，北京的公安或者警察承认：陈光诚的出逃是不违法的。说明陈光诚本身就是一个自由身。那么这个话就说地方当局也好，当然陈光诚在呼吁中说究竟是地方当局所为的决策，还是中央决策？希望温家宝给一个交待。不管是谁决策，决策软禁他没有任何的法律条文，没有任何的规定可以运用。
所以北京这个警察的回答说：他是不违法的。我想这是一个微妙的信息，就说明这里面还有一些空间在运作，我们可以拭目以待究竟结果是什么。
主持人：好的。我们接一下观众朋友的电话，大陆的顾先生，顾先生您好。
顾先生：主持人好，嘉宾好。我觉得陈光诚越狱这个事件是神的安排，对中国大陆的暴政和美国的人权普世价值是一个考量。我希望陈光诚先生还是留在中国大陆好，因为留在中国大陆对美国的人权普世价值是一个考量，而且对中国大陆的暴政也是一个压力。谢谢。
主持人：好的，谢谢顾先生。我们再接一位坎培拉的黄先生，黄先生您好。
黄先生：西方利用中国问题干涉中国内政，它们扰乱中国秩序，煽动人民对中国政府的不满，所以中国一定要增加维稳费维护稳定。
主持人：谢谢黄先生。我们再接一位纽约的王先生，王先生您好。
王先生：您们好，大家好。这件事情我刚刚在电视上看到，可能它是这样的处理，就是现在中国大陆所有的报纸和电台都不登这件消息，就完全给它盖下来。就是跟美国那个奥巴马现在在谈判，就这么把人送到美国去，把他们家眷也送到你们美国去，但是这个事不要宣扬，就是秘密到了美国，让中国大陆所有老百姓也不知道这件事，那么这样对中共是最好了，对美国没有什么好处。所以奥巴马你一定要聪明，这件事情不是这样解决。
这个胡锦涛也是，胡锦涛怕共产党怕的要死，怎么会这样解决呢？你对他们那些暴政，那些完全不像人的人，你都不敢动他们一根汗毛吗？你这样做就等于妥协，等于周永康还在位，还可以做他的事，那你这个胡锦涛又有什么用呢？你在历史上是一个没有用的领导人啊！你这样做对中国的前途一点帮助都没有。
主持人：谢谢王先生。我们再接一个观众朋友的电话，新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：嘉宾和主持人好。刚才第一个王小姐的观点和我差不多，不但是他的人身安全得到美国的保障，他自己的家里人，在这个谈判的过程之中，美国不愿意放弃他的家人，应该很重视他的家人的安全和合理的审判。
主持人：好，谢谢彭先生。美国的辛先生，辛先生您好。
辛先生：我每天都在跟踪这件事情，非常关心，这个事件比关心周永康倒台都重大。我非常感谢这些帮助陈光诚的人，他们能够付出自己的生命，我觉得非常非常感谢他们。同时我要说另外一点，就是那个家伙，就是“鬼”先生他又来了。共产党就雇了这样一些无知的人，简直没有脑子，这个鬼先生以后叫“鬼五毛”就好了，不要再搞来搞去的，你是耽误大家的时间，你就叫共产党给你摸摸钱，你不要说话，把嘴闭上好了。
主持人：好的，谢谢辛先生。我们再接一位观众朋友的电话，大陆的陈先生，陈先生您好。
陈先生：我们真的很为陈光诚感到高兴，但是中国政府维稳经费为什么这么高就是这个原因，很多像陈光诚这样的都被软禁了，像高智晟律师，还有艾未未这么有名的人它都软禁，所以你说它的维稳经费有多高。共产党就不讲法律，你怎么样？我就不跟你讲法律，你跟我谈谈不通，我就是要整你，我就是要这样搞你，你怎么办？媒体我不公布，我就是用这种方式，在这里你就是小屁民，你能怎么样？
主持人：好，谢谢陈先生。我们现在请现场的嘉宾回应一下。
陈破空：我首先回应一下坎培拉黄先生，他大概的意思是说美国在利用中国的内政一手干涉中国的内政，他可能是正话反说，因为我们看到美国避之尤恐不及。“王立军事件”美国是非常的犹豫、非常的棘手，是王立军自己跑进去，不是美国要他跑进去；同样，“陈光诚事件”又发生了，是陈光诚自己要去，中国公民自己要去，而不是美国人要他进去。所以美国人感到非常为难。
美国强调的对话是强调经济与战略对话，又叫人权与政治对话，尽量避免人权问题，因为美国他讲究时效实用政治。但是我们看到美国不干涉中国内政都不行，美国不想干涉中国内政，但是中国公民要求干涉内政，中国政府不愿意他干涉内政，但是中国人民要求美国来干涉内政。
我就想起历史上，二战的时候中美二国是盟国，国民政府跟美国合作抗日取得抗日胜利，共产党当时也不得不承认美国是盟国；但是共产党推翻了国民政府之后恩将仇报，就把美国当敌人，不再承认这个盟国关系。
但是我们高兴看到我们中国人民并不跟着中共政权起舞，中国人民仍然把美国当成最大的盟国，就算中美之间不是盟国，中国人一有事就往美国大使馆、领事馆跑，不光是老百姓这样，而且连中共的高官都这样，因为中国已经没有安全之理。就像日本当年占领上海的时候，中国人被日本人追杀，没有地方跑就跑租界，就跑英美租界。今天中国共产党统治跟日本军国主义统治一样，中国人感觉没安全就跑到美国大使馆、领事馆。
我想刚才坎培拉的黄先生现在生活在国外，不知道人民的痛苦，如果他要生活在国内，不管他是共产党还是反共产党，恐怕遇到危险也要往美国大使馆跑。他又说了一句话，说中国要维护稳定，确实要维护稳定，陈光诚的方法就在维护稳定，维护法治的尊严，维护人的尊严，中国社会就自然稳定了。
而那些拿维稳费6千多万又贪污腐败、围困陈光诚的人，最后造成轰动国际新闻这样的人，这真是愚蠢到极点，这才是破坏稳定，表面上维稳，实际上是维不稳，贪污腐败、祸害百姓，让民怨沸腾。刚才黄先生所讲的要求维护稳定，我想他是在支持陈光诚先生；如果他讲要求不稳定，他可能是支持周永康。我的理解可能是这个意思。
竹学叶：其实我们现在很多人被中共长期洗脑教育之后，总觉得中国的不稳定是有外国势力插手，从六四一直到今天，所有大的民众的维权活动都被中共说是有外来因素干扰。其实我们静下心来就可以想一下，一个国家的老百姓被不公的待遇激起民愤，然后群起而维权，其实这已经是社会问题，已经是当局者造成的。再者，所谓的内政，任何一个政权没有迫害民众的这种政治，迫害民众就不叫政治，就是迫害，人人见而就勇奋应该站起来维持正义。
所以美国如果他真正说要维护人权的话，其实像陈光诚这样一个事情，美国完全可以向全世界公开的要求中共政府你不能这样对待一个公民，你就应该让他自由，陈光诚就应该在自己家里待着。你这样用所谓“维稳”的手段对待公民就是违反人权的，这是全世界任何一个政权、任何一个组织、任何一个个人所不能接受的。
这不是一个管理国家把它管理好用这个方法、那个方法，这个方法是不可以让外来政权干涉，但是你对民众采取这样一个非人的手段，这是人人都应该主持正义的。所以这跟所谓的“内政”没有关系。
刚才很多人也表示了这个意思，就是对于帮助陈光诚的人我们当然都非常感谢，但是我们要注意到，正是因为陈光诚帮助了别人才达到今天这么一个被迫害的地步。所以要想解决这样的问题，不是帮助陈光诚自己就能解决的。
主持人：刚才我们可以说在给奥巴马和美国人喊话和出主意，教他应该怎么面对中美关系。那么从胡温来讲，面对这样一个问题究竟如何出牌？一会儿有时间再请两位集中分析一下。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“陈光诚突围 撞开‘维稳’高墙”，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们再接几位观众朋友的电话，纽约的张先生，张先生您好。
张先生：你好。我是这样看，为什么美国这么一个民主的国家，奥巴马他们也没有马上做个决定，你们要想到一个很重要的问题，比陈光诚迫害得更厉害的人，在中国很多。如果奥巴马很快决定了以后，将会有大量的人，都是真正被迫害的人，都会到领事馆，而领事馆绝对没有办法解决。这是他们一个很现实的问题，而且是最主要的问题。
所以最后的一个结局，我认为关键在于陈光诚本人，他如果坚决不离开中国，有可能会达成一个很重要的协议。什么协议呢？就是要惩罚当地的一些官员，然后他留下来以后可能就相对比较低调一点，就是这样一个结局。如果全家都到美国去，除了陈光诚自己愿意去，他自己不愿意去你不能强迫他去。这是我的看法。
主持人：好的，谢谢张先生。我们再接一位休斯顿的彭先生，彭先生您好。
彭先生：陈光诚是个传奇，是我们中华民族的光荣，他把民主的希望带到中国来。我希望他留在中国，我们继续抗争这种违反人权的事情，包括乌崁村的事情，都是我们中国人的光荣。我们中华民族应该享有民主，不是什么劣等民族，我们应该享有民主。
主持人：好的，谢谢彭先生。我们再接一位大陆的陆先生，陆先生您好。
陆先生：主持人好，两位嘉宾好。最近听到一个消息，胡锦涛提出来要保护陈光诚及其家人的安全。但是陈光诚可能会去美国，他的态度已经有所改变，如果他的家人能跟他一起去美国的话，他会去美国。第二点，中共政府会跟外国达成协议，低调处理“陈光诚事件”，然后中共会在北韩问题上让步，让美国在人权方面也低调处理。胡锦涛可能是想这样。中共政府可能是大事化小，小事化了。
主持人：好的，谢谢陆先生。我们再接一位纽约的张先生，张先生您好。
张先生：你好。人们讲2011年是“阿拉伯年”，2012年是“中国年”，我觉得这个说得非常好。我们把眼光往回倒转100年，也就是1912年，中华民国元年，何尝不是一个“中国年”呢？那么我们再把眼光从现在往后看100年，2112年，那么那个时候的小学生和中学生们在读历史课本的时候，一定会知道100年前曾经有高智晟、艾未未、陈光诚，就好像我们现在知道100年前有彭、刘、杨抗击清朝推翻清朝的英雄。记得在60年代上小学的时候，我就从课本里知道了抗倭英雄戚继光，抗金英雄岳飞，抗元英雄文天祥。
主持人：好的，谢谢张先生。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你好。我有几个问题。第一个问题就是，陈光诚能够顺利的逃到安全的地方，真实过程和情况是怎么样的，请做一个解释？第二个事情，就是中国政府和美国政府，包括国际社会，对陈光诚这个情况是怎么样的一个状态和看法？另外一个，陈光诚最后的结果是怎么样？请解释一下。谢谢。
主持人：好的，谢谢王先生。我们请现场的嘉宾来回应一下，观众朋友提了非常多的问题。同时我们也看到陈光诚他自己有三点要求，我们再重温一下。第一点，希望对他进行迫害的要进行彻查；第二点，保证他家人的安全；第三点，这一些不法的行为很多人不理解，究竟是地方党委干部违法乱纪、胡作非为，还是中央指使？要对此进行一个彻查。
我们在回顾他本人的想法之后，结合刚才观众朋友的问题，他的去和留究竟是怎么样的？我想请嘉宾集中回应一下。
陈破空：首先，很多观众朋友都说陈光诚是民族的光荣，说他是一个传奇故事，的确是这样。陈光诚为残疾人维权，为计划生育的受害者维权，为这些当地的弱势群体维权，这个是作为一个盲人律师做到他的最极限，所以的确是英雄行为。
他之所以能够出逃，我想刚才有人讲有如神助，那的确是这样。但是这个出逃也说明什么呢？中共政法委或者是周永康这个维稳系统，以每年7千亿的费用来打造所谓的铜墙铁壁的维稳系统，完全是形同虚设，比军费还高，结果陈光诚一个盲人伸手不见五指，就在他们层层，3层，甚至在28层的包围下跌跌撞撞的出逃了。
这个说明了什么呢？因为陈光诚出逃不仅是他个人的一个努力，还有很多人在帮助他，包括看守的人也在帮助他，这个看守的人是“身在曹营心在汉”，这就说明支持陈光诚的不仅在共产党党外，也在共产党党内，所以共产党党内也在土崩瓦解之中，共产党的土崩瓦解是这个国家变革的前夜。
刚才有讲说到中美对这个态度怎么样？我想中美双方目前政府方面都很低调的，因为它正面临一个战略经济对话，不想冲淡这个主题，他们想低调，但是都想尽快处理这个事情。但是我们看到像胡佳被传讯还是回到了家，并且北京警察承认他是合法的。就像一个公民他住在广州，他当然可以合法的去北京，一个合法的公民他住在山东，他当然可以随便去北京，他去任何地方都可以。
所以对于陈光诚的监禁才是非法的，而陈光诚的出逃才是合法的，这是一个问题的关键，我想中美双方应该都要意识到这一点。
竹学枼：我觉得这个事情说是“陈光诚出逃 撞开维稳高墙”，的确有这么一个味道。就是说这件事情已经是天下尽知了，那么在这种情况下，如果中共的最高当局还是默不作声，像美国政府这样默不作声的话，那么就意味着两种可能，一是它完全失控，底下想怎么做就怎么做，最高当局没有办法干涉，那么当然你也可能就失去民心了，也失去在内部统治的这种威信。
那么第二种就是说你不想管，那么也就是说你是纵容。所以这两种情况其实对于最高的中共当局来说都是难以交待的。所以我觉得陈光诚的事情已经让人们看到中共维稳的本来面目的话，那我觉得目标已经很明确，已经是指向周永康，经过薄熙来事件，经过这么长时间，陈光诚那个事件已经又跟大家上了一课，中共对内的维稳到底怎么回事？那么造成这么大规模的人权灾难，在这个情况下，其实是到了该解决的时候。
主持人：关于是否指向周永康的话，我想外媒有这样的报导，路透社在4月30日发文，把焦点直接就对准了参与迫害陈光诚等众多中国大陆民众的主要元凶，也就是中央的政法委书记周永康，这篇文章用了棒球的术语，说是“两好球”，它指的是在之前经过王立军和薄熙来这个事件之后，有可能在陈光诚这个第三次事件中三振而出局。就是对于掌控超过赤字，超过国防经费的不可一世的这个国内“维稳沙皇”周永康将面临出局的危险。
陈破空：首先，陈光诚事件对周永康是一个重创，或者说再一次的重创，在他的维稳系统，维稳大军的一个重创。我们看到一个盲人能够越过重重包围，越过他下了六千万赌注的一个维稳费的包围，突围到了北京，而进入美国大使馆，这对周永康来说是当面搧了一个耳光。
这个周永康每年炮制七千多万的维稳费，光陈光诚身上就花了六千多万，六千多万可以拯救多少失学的儿童啊？可以造多少简易的民居？可以减去多少贫困的人数？而周永康在中国，我想他的贪污、他的谋杀，完全超过薄熙来，完全不让于薄熙来，被英国《每日邮报》评为“十大黑领人物”，他不仅巨大的贪污，而且他把大大小小的维稳头目都带到贪污。
所以陈光诚给温家宝的信写得很清楚，究竟这些人怎么吃维稳饭，写得非常具体，你七、八十人、一百多人，每天100，然后那个组长又抽成10块，然后又抢外人的手机，抢那个金钱，扣下来不给，这个腐败累累，而且这个监控他的组长都盖了小楼。所以这种腐败就是周永康制造的维稳系统的一个腐败的典型版本，所以对周永康的打击是毫无疑问的。
主持人：我们再接听几位观众朋友的电话，首先是加拿大的Richard，Richard您好！
Richard：我是想从另外一个角度来说，现在花了七千亿的维稳，如果要是七千亿用去改善老百姓的生活，改革体制，上通下达，作为一个清明的政治，用在这个方面其实就用不了维稳了。所以像它这种维稳是越维越不稳，稳是不须要维的，只需要大家安居乐业就可以了。谢谢。
主持人：好，谢谢Richard。我们再接纽约的沈先生，沈先生您好！
沈先生：主持人好，两位嘉宾好！刚才我们听了陈破空博士的介绍，就是胡佳被国安问话的时候，国安首先说：陈光诚不是逃跑，他也不违法。我认为国安的讲法是非常策略的。他首先把陈光诚的软禁跟中央撇开了关系，他是非常策略的。于是我就想，美国和中共在讨论这个陈光诚出路的时候，美国不应该顺着胡锦涛的批示，让他到美国来，这是失策的，这是为中共护短。
主持人：好，谢谢沈先生。我们再接观众朋友的电话，新泽西的彭先生，彭先生您好！
彭先生：所谓维稳的高墙，这个民主人士，爱好和平的人士，都一直想把它扳倒，也就是愚公移山的这个精神。但是这个社会上，这个世界日报和有些新闻媒体非常丢人，它们反而是把维稳的高墙建筑在海外，这一点大家一定要提高警惕，北美的侨报那是更加不用讲了，这是喉舌，连国民党以前的报纸也都被它收买了，也就是世界日报，这是我所提出来的，很多很多报纸，大家擦亮眼睛看，让大陆的人也知道这个新闻媒体的报导都已经是歪曲的了。
主持人：好的，谢谢彭先生。我们知道美联社在今天发表了一篇文章，就是《看不见的男人主宰美中对话》（Invisible Man Dominates US-China Talks），确实从这个题目来看，我们可以看出对陈光诚先生的评价。文章中说，处在中美外交风暴中心的盲人陈光诚，同时成为华府和北京的一个禁忌话题。那么同时我们注意到，美联社它也说陈光诚事件的解决，未来这几天48小时之内非常的关键，是否会在短时间内，这个事情有一个结果？结合刚才观众朋友提出的问题，我想请两位进行简短的回应。
陈破空：我想他们极有可能是在经济战略对话前去解决这个问题，否则的话这个就成了一个主题。
主持人：此时此刻，其实在中国的话，正是周三早晨，那么实际上就周四这个对话只有不到24小时的时间，只有一个白天。
陈破空：他们在这之前解决是上策，如果说他们在中间解决是不大可能，那么事后再去解决也是有可能，就他们把这个话题按下不表，等这个所谓经济战略对话结束之后再去解决也是有可能。
但是我刚才讲的这个事情，中美之间在紧急磋商，有两句话叫“形势比人强，形势不由人”，就美国本来不想管这些人权问题、不想介入这些个案，只想谈什么经济政权，但由不得他；同样，中国政府它只想维护独裁，不想所谓的国际干预，也由不得它。陈光诚事件的爆发就说明中国式一波未平、一波又起，没完没了。
主持人：那我们看到4月29日《华盛顿邮报》的报导，它说陈光诚事件将再次为中共的总理温家宝反复提到的政治体制改革提供契机。今天我们也知道一个非常惊人的消息，《大纪元》独家的报导，据北京消息人士透露，传中共中央政治局核心领导人已经达成了四点的共识，其中包括在十八大将要宣布中国从此走上人民民主的道路，主要内容包括组成各界人士参与的制定新宪法，宣布中共使命已经完成，同时平反六四和法轮功，实现军队国家化。我想请两位对这件事情提出一个点评。
竹学叶：我觉得这个消息如果是确实的话，那也就意味着中共自动的走入到历史的垃圾堆里边去。但是这里边呢，我觉得这个消息里边缺少一条，就是说实现这样的四点主张之后，那么这么多年来迫害人权、迫害中国人的这些罪犯怎么办？所以我想那个应该是不言而喻的，应该受到惩处，而不能够做完就了事。
所以我觉得这个消息还有待于证实。但是我相信不管中共愿不愿意，那么走到这一步是必然的，只不过中共如果阻挠的话会慢一点，如果中共内部有人要这么做，那可能起一个促进作用，也可能很快的到来。
陈破空：我想补充一下，这个消息听起来比较合理，如果这个消息是真的话，我想竹博士也不用担心，因为一旦人民掌握了政权，国家由人民来作主，至于过去那些迫害人、压迫人的人怎么受到清算，我想中国人民会自动做出一个安排，所以我想这个我们可以拭目以待。
主持人：好的，由于时间关系，我们这集节目就只能进行到这里了。观众朋友，今天您收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“陈光诚突围 撞开‘维稳’高墙”。《卫报》在昨天发表一篇文章指出这个危机，也直指主管国家安全的中共政法委书记周永康和中共，如果是真的这样的话，那就恐怕不是撞开“维稳”的高墙，而是把“维稳”的大厦拉倒。好，非常感谢观众朋友您收看我们今天的节目，也感谢现场两位嘉宾的精彩点评分析，感谢您的收看和参与，我们下次节目再会。
