【新唐人2012年4月28日讯】【热点互动】（740）陈光诚“进美使馆” 事态如何发展？陈光诚事件对中国政局会造成怎样的影响？
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。最近有多家消息来源证实山东的维权人士盲人律师陈光诚逃离了北京以及中共当局的监视，成功来到北京，他现在身在非常安全的地方。有消息指出，他现在人在美国驻北京大使馆，但官方对此并没有证实。
在美国至少有三家大媒体比如《纽约时报》、《华盛顿邮报》以及《华尔街日报》都对此进行了头条头版的报导，陈光诚事件为什么引起美国及国际的高度关注？这个事件对中国维权有什么样的意义？现在在中共高层激烈权斗下爆出的这样的事件对中国政局和势态会有怎样影响和发展？对中美关系又会有怎样的影响？今天我们是热线直播节目，欢迎您和我们一起参与讨论，热线号码是646-519-2879。我们先和各位看一下这个事件的背景。
（影片播放开始）
北京时间周五凌晨，陈光诚侄子陈可贵家中突然遭遇歹徒翻墙入侵，据了解他奋力砍跑暴徒后自己也被打伤，当时已报警，但事发2个小时后都没有警察处理，而暴徒之一竟是双堠镇党委副书记、镇长张健。
陈可贵：“他们想抓我，看那样子，想把我怎么样似的，我不清楚是什么人，我就反击了，他半夜爬墙进我们家，我不知道些什么人。”
北京维权人士胡佳：“今天上午9点50美联社（北京）的一个朋友给我打电话的时候，他说他向那边证实过，所以应该说是没错。我家昨天又有大量警察出现，显然是陈光诚的妻子袁伟静原来住在我家过，所以他们就有些又很紧张的这样，这些都多多少少证实了。是太令人兴奋了，这个打开了又一场大戏的银幕。”
（北京时间27日下午，网络上传出山东维权人士盲人陈光诚的视频，陈光诚向温家宝总理提出三个要求）
陈光诚视频：“敬爱的温总理，好不容易我逃了出来。网上所有的流传以及临沂对我实施暴行的指控，我作为当事人在这里向大家来证明，那都是事实。而且事实发生的比网上流传的有过之而无不及。温总理，我正式向您提出如下三点要求。第一点，对这件事情您亲自过问，指派调查组展开彻底调查，还原事实真相。对于是谁下命令，命令县公安、党政干部七、八十人到我家里入室抢、打加伤害，而且不出示任何法律手续，没有一个人穿制服。打伤了不让就医，谁做出的这样的决定？您要展开彻底调查，并对此依法作出处理。因为这件事情实在是太惨无人道了。”
陈光诚讲诉了他和妻子家人所遭受暴力殴打等迫害的情况。他提到多名官员、村主任及其家属都是打手。
陈光诚：“还有很多不知名的人员，但我知道他们都是公安系统的，虽然他们不穿任何的公安制服，虽然他们没有任何的法律手续，但他们自己竟然扬言说：‘我们现在不是公安’。那我问他：‘你们不是公安是什么？’他说‘那我们现在是党叫我们来为党办事的’。”
陈光诚虽然自由了，但家人还在当局的魔爪之中，对家人的安危他十分担忧。
陈光诚：“长期以来他们一直对他们实施这种迫害，可能由于我的离开，他们会实施疯狂的报复，这种报复可能会更加的肆无忌惮。”
另外，陈光诚还提到，去年底以来，地方当局为阻止善良的大陆网友们去东狮古村看他，动用数百人封锁整个村庄。
陈光诚：“最严重的时候，一直到邻村。然后还有雇来的一批人就开着车不断的巡逻。巡逻的范围可达我村以外5公里，甚至还要多。我整个家的处境从去年的7月29日断电，一直到12月14日才给恢复。从去年的2月份就不让我们进出买菜，让我们生活急剧困难。所以对此我非常的担心。”
陈光诚揭露并要求总理温家宝处理的第三件事是，多年来对他的打压的背后存在极大经济利益的腐败行为。
陈光诚：“那么第三点，地方上，不论是决策者还是执行者，他们根本不想解决这个问题。作为决策者，是怕自己罪行暴露，所以不想解决。而作为执行者，他里面有大量的滋生腐败。那么我记得8月份，他们对我实施文革式的批斗的时候曾经说，你还在视频里说，花了3千多万，你知不知道这3千多万是08年的数字，现在2个3千多万都不止了，你知道吧。就这，还不包括到北京、到高层贿赂官员的钱。这个维稳经费他们有一次告诉我们，县里一次性就能给乡镇拨几百万元。而且他们说，我们还能拿多点儿，大头都让人拿了，我们顶多也就喝点汤。在做这些所有的见不得人的事情的时候都是打着党的旗号去做的，说党让他做的。温总理，这一切不法的行为很多人都不解，究竟是地方党委干部违法乱纪、胡作非为还是受中央指使？我想不久您应该给民众一个明确的答复。”
陈光诚最后表示，温总理应当衡量，如果继续不理不睬这件事，广大的大陆民众将会怎么想呢？
（影片播放结束）
主持人：各位观众您刚刚看到陈光诚这段录像是他逃离了自己的家乡山东东狮古村之后，在北京一个安全的地方释放出来的。陈光诚事件会对中国政局造成什么样的影响？我们知道现在中共高层是激烈的内斗，马上美国国务卿希拉里．柯林顿要去中国访问，在这个时候出现这个事情对中美关系有什么样的影响？这个事情出来之后对中国的维权事业又有怎样的影响和帮助？陈光诚是不是应该申请美国的庇护，依据这些问题我们和大家一起讨论，欢迎您和我们一起互动。
今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是646-519-2879；您也可以通过Skype和我们互动，Skype的地址是RDHD2008；也可以在网络上收看，收看的网址是：www.ntdtv.com点击“直播”就可以同步收看。如果您不能够收看电视的话，也可以在电话上收听，电话的号码是北美电话1-832-551-5015。
中国大陆的观众可以通过爱博电视收看，不需要翻墙软件，爱博电视可以从以下两种方式获取；一个是通过动态网、无界网等翻墙软件登录www.ippotv.com下载，或者通过海外的电子邮箱，比如gmail或者hotmail，给[email protected]发一封电子邮件，邮件主题设为“1234”就可以收到最新版本的爱博电视；另外Apple和Android的手机或者平板电脑用户也可以通过Apple App Store或者是Google Play Store下载iNTD应用软件。
先介绍我们今天现场的两位嘉宾，一位是民主大学的校长唐柏桥先生，另外一位是纽约城市大学教授陈志飞先生，另外我们还在线上请到一位知情人士是中国的维权者，是位女士。首先想请问唐柏桥先生，陈光诚一直得到国际社会和中国国内很多人们的关注，尤其这一年来还发起了很多支援他的运动，您能不能给我们观众先介绍一下。
唐柏桥：好，我用最简单的语言，陈光诚最早维权是从90年末就开始了，他主要是做了两件事情比较多，一个是为残疾人维权，另一个是为计划生育受迫害的那些人维权，当然他还做了很多别的事情。
但是这是很讽刺的事情，他本来是所谓在国内，在体制内他是受到褒扬的，他在2003年的时候，是临沂市官方的十大新闻人物，像高智晟一样的，然后一步步因为他的良知，他就开始跟政府格格不入了，政府就打压他，说他站在人民的对立面。一直到2006年造成他被捕，因为他跟西方的记者进行互动，当地政府对他非常恼火，抓了以后判了4年3个月，他一天都没有减刑，当时引起全球的轰动。
因为大家认为他是一个残疾人，应该是保外就医或是别的方式，而且他的罪名特别有意思，真是荒谬透顶，罪名是“故意破坏公物和扰乱交通秩序”，一个盲人怎么扰乱交通秩序？人家古代说莫须有的罪名，这个比莫须有还厉害。
更加离谱的是他好不容易4年出来了，结果马上就软禁，与世隔绝，而且不仅他被软禁，全家也都遭软禁，给他母亲、给他几岁的孩子、给他的妻子和哥哥，所有的人都处于半软禁的状态。有一段时间他家里的电都停了，然后不让他妈妈出去买菜，这等于是活活困死他，让他生不如死。有时候还被打，你刚刚看到那些，真是令人匪夷所思。
离谱中的离谱是连去看望他的人都被打，打得消失的消失，被打得……像珍珠啊，很多人都被打。所以这个案子充分的把中共的邪恶展现在世人面前。现在出现了戏剧性的变化，众志成城，从去年开始一年多来有“自由光诚”运动，这运动开始去的人少，后来越来越多，去的最多有一百多人，最后引起了国际社会的关注，虽然人少但精神引起了国际社会的轰动。
2007年，他得过《时代杂志》全球最有影响力的百人奖，这样的人物在中国居然受到基层肆无忌惮的迫害。中共所谓领导人，好像这个地方不存在了，或者今天你推卸责任就更不应该了。
主持人：我们看这一次他成功脱险，西方社会报导很多，像刚提到的三家大的媒体都是头版、头条大幅的报导，您能否介绍一下国际媒体对此是怎样报导的呢？
陈志飞：国际媒体一般都是把它放在头版、头条，因为我对这件事非常关注。刚刚您说到美国《纽约时报》、《华盛顿邮报》、《华尔街日报》以外，我还看到英国的BBC都是头版、头条，而且对事件细节报导得非常详细，基本跟中国媒体不相上下，甚至在某些方面可能有过之而无不及，因为陈光诚已经进入美国大使馆的消息最早也是《华盛顿邮报》在早上11点就报导出来，这是我看到第一家这种消息说法，而且很多中文媒体都采用了外电的报导。
这件事情的意义刚刚唐柏桥先生已经说得很详细，因为他是中国民运人士的一个标竿，他虽然是盲，但他代表了中国社会的黑暗，但他精神却点亮了整个中国人民，这一点西方是相当承认，而且赞赏有加。刚刚唐先生说的去看望他的人士当中，很多人被打，其中包括国际人士，西方媒体在报导中都有提到了，比如著名的蝙蝠侠，好莱坞的演员克里斯蒂安‧贝尔（Christian Bale），去年12月在中国拍片的时候曾经去看他而且被打，这是他的两个细节谈得比较详细。
另外一方面在美国的报纸比如《纽约时报》最近的更新版提到，这个事件对中美关系的一个挑战，因为他提到在短短的两个月之内，在美国的领事馆地区遭到中国史无前例有两次人员的闯馆，2月6日是王立军，一个双手沾满鲜血的中共恶棍；两个月之后又有国际知名的维权人士可能要到美领馆寻求庇护。这对美国政府来说他们怎么处理，对中共关系怎么样影响，他们做了很多的预测，可能我们将来要谈到。我觉得这也是比较明确的，也是针对薄熙来事件他们也做了评论和比较。
主持人：今天我们在线有一位知情者，她对陈光诚事件一直非常关注，而且提供了很多帮助。今天请她来跟我们谈一下，这一次陈光诚能够成功的摆脱中共当局的监视，因为他又是一位盲人，而且出来又有接应，安全的到了北京。您认为他是怎么出来的？为什么这么快就能得到接应呢？
知情维权人士：陈光诚能出来我是蛮意外的，因为这件事情爆出来珍珠是他的接应者。事实上大约在20天到一个月前，我和珍珠还有通话，因为在国内时，在陈光诚事件上我跟她有过合作，那时候没有听她谈起过，所以这事确实很意外。现在在网上一般流传了两个版本，一个版本是陈光诚自己跳围墙出来跑到接应的地点；另外一个版本说郭玉闪和珍珠扮演成顺风快递的混进去的。我认为扮演顺风快递的这一版本不是很可靠，因为珍珠多次去那地方，车子被砸，人被拉到很远的地方扔下，几乎在那边的打手都会对她有印象所以她想蒙混进去是很难的，我个人还是比较倾向相信陈光诚靠自己的毅力，靠里应外合的接应从家里翻墙而出的。
主持人：谢谢您。今天我们知道很多的传闻说陈光诚已经在美国大使馆，有人说他应该去申请美国的庇护。陈光诚是不是应该申请美国庇护？如果他申请，美国是不是应该同意他的庇护或接受他的庇护？中共方面会如何反应？国际社会应该如何做？欢迎您和我们一起讨论，热线号码是：646-519-2879。我们现在接听几位观众朋友的电话。第一位是加州的贾先生，贾先生您好。
贾先生：主持人好，两位嘉宾好。陈光诚如果真的进了美国使馆，我觉得美国应该庇护，这是一个国际的民主社会、国际的民主大家庭，和专制政权针风相对的斗争，美国绝不会让步的。最后的结果就是中共同意把陈光诚放出来，这个结果我觉得没有什么可疑问的。
主持人：谢谢贾先生。我们再接下一位旧金山的郑先生，郑先生您好。
郑先生：你好。我觉得陈光诚完全就是一个反革命分子、是卖国贼，竟然叛逃到美国那里去。我觉得是不可原谅的。
主持人：谢谢郑先生。我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你好。陈光诚是一个普通人民，一个普通人民动用国家这么多人去干涉，前面那位观众你还好意思替共产党讲话？一个普通老百姓随随便便就像狗一样的被虐待！我们人民是国家的主人，你共产党打国民党的时候不是说：人民是国家的主人吗？你现在为什么一个普通老百姓、一个律师，他又没有犯法，他都是帮那些维权的人士打官司，帮他们打官司就像狗一样的打，把他全家都打得头破血流？这样的政府你还要加油它吗？
主持人：我们来回应一下刚才几位观众朋友的意见和想法。刚才贾先生谈到美国究竟应不应该接受陈光诚的庇护？首先我想问一下唐先生，您认为陈光诚应不应该申请美国的庇护呢？
唐柏桥：在这个问题上，我相信所有的观众和我的意见是一致的，所有的美国政府官员内心也会跟我一致。这样一个陈光诚如果还不应该得到政治庇护的话，我相信这个世界上找不出第二个人应该得到政治庇护。他有多重理由，第一个，他非常知名；第二个，他是真正的人权斗士，他坐了四年半的牢；第三个，他还是残疾人。这么多因素加在一起，如果他还不能得到庇护，我唐柏桥早就不应该得到政治庇护。
如果这个人也不能得到的话，“政治庇护”这个法律就应该取消；如果这个人也不能得到的话，美国政府就不应该说你是一个保护人权的、自由的国土。当然它要给的时候，我相信中共会给它很大的压力，或者甚至于在其它方面刁难，如联合国事务上，甚至公开扬言要卖你美国国债。不管怎么样，我觉得美国这是个硬仗，就像二战的时候，当日本向美国珍珠港挑衅的时候，美国不惜把国力的70%拿去打仗，所以从此以后它成了世界的一个领袖。
今天陈光诚的事情也一样，就像方励之当年一样的，方励之当年也是很危险的，非常危险的，可能发动一场中美战争的，但是他们挺过去了。所以陈光诚一定要放在这个高度来看问题。
主持人：对美国来说，它之所以能有今天在世界上的地位，就像刚才唐先生说的，是因为它真的是站在民主、法治、人权还有普世价值一边的。很多人说美国也有它的法律，比如说他不能在他受迫害的国家申请庇护和接受庇护，他必须到这个国家之外的地方去申请才能得到，所以对他来说也是一个难题；对美国来说也是一个机会来彰显：我就是一个仍然坚持这种普世价值的国家、仍然是一个领袖，同时对它来说也是很困难的事情。您觉得它有可能怎么做呢？
陈志飞：美国政府对这件事情的反应，实际上今天的《华盛顿邮报》作了长篇的分析，而且拿这个事件跟美国政府拒绝王立军做了比较。它们觉得王立军这个事件被拒绝，实际上在美国国会也引起了很大的争议，有人觉得王立军可以是很有价值的一个潜在间谍，可以提供很多情报，但是美国政府基于道义，就像刚才您讲的，它有它的基本准则，还是拒绝了他，因为他手上沾满了鲜血，镇压了人民。
陈光诚，我们知道他实际上是代表人性最低的底限。刚才您说他是一位盲人，而且他做的事情完全是公益的，而对他的迫害完全是无人道的，因为他已经服刑51个月，在中国的法律也是说不过去的，回去以后他是一个自由的人，跟我们是一样的，但在他周围那个村雇了几百个人把他进行软禁，在中国这种环境下也是不允许的。在这种情况下，大家对他的同情或对他的理解实际上是出于人的最本性。
从美国的立国准则来说，像您刚才讲的，它实际上也是从人道角度上出发。美国原来从一个没没无闻的西方边缘小域一步步的走向世界舞台，一战、二战、抵抗法西斯，跟它轧不到边，它要倾尽全国之力去打败法西斯，跟它根本没有任何瓜葛。一步步它每作一个抉择都要付出很大的牺牲，这是我们很多中国人民不知道的。你看它在海外驻军也是为了符合世界和平；如果美国不投资那些军费，美国人的生活水平会高得多，这也是美国很多民众不满意的地方。它付出这样的成本、这么高的代价，它才具有今天的荣耀、今天世界霸主的地位，这是相辅相成的。
在陈光诚这个事件上我觉得一样，肯定会有中国政府的阻挠，肯定会有潜在的经济上的一些勒索，或者挑衅、或者讹诈，但是我觉得美国政府在大是大非的问题上我是非常有信心，陈光诚肯定会来到美国，或者在美国大使馆。
唐柏桥：对，陈先生讲得非常全面，我只想补充一句话，我觉得如果美国政府这一次不给的话，我昨天在推特（Twitter）上有一句话：它会得罪中国13亿人。跟我们这些人以及13亿人都会结下梁子，而且它很难面对中国民主化以后的那个政府。
主持人：我们再问一下在线的知情者，这一次看上去很碰巧，一个是在中共高层正在激斗的这个时刻；另外是在美国西拉里∙柯林顿国务卿要访华之前的这个时刻，发生这个事情，您认为是非常偶然发生的吗？另外，如果陈光诚真的申请美国庇护，您希望美国政府如何处理？
知情者：我认为柯林顿国务卿这次访华，和陈光诚这一次从里面可以被营救出来是有必然的联系的。因为通过这一次陈光诚逃出来的方式，可以看出来他是有冒险的成分在里面，无论是网上流传的哪一个版本。如果陈光诚是跳墙出来的话，他一个盲人要避过重重的眼线，我觉得真的是有冒险的成分。
为什么他在这个时候冒险？因为我知道在过年的时候，他有半天的时间是可以和家里人团聚的，之前也有放风过一段时间，现在来冒险我想和柯林顿国务卿来访华有着很大的关系。
至于陈光诚申请政治避难的问题，首先在昨天放出来的视频里面没有听到陈先生对这件事情有任何表态。但是如果陈先生要申请美国政治庇护，我相信美国政府一定会分清立场，因为它接受陈光诚与不接受陈光诚，意味着它是中国人民的朋友，还是中国政府的朋友。
主持人：谢谢您。我们再接几位观众朋友的电话，下一位是中国大陆上海的熊先生，熊先生您好。
熊先生：陈光诚、高智晟他们在以前都是被称为十大律师之一、十大优秀青年，他们是人中豪杰，是优秀人材，为老百姓维护了权利，所以遭受了共产党判了4年，什么“聚众扰乱交通秩序罪”、“故意破坏财物罪”，都是莫须有的罪。
陈光诚出来以后在法律上应该得到自由，为什么要100多人到他家软禁他？弄得他的孩子老婆、老母亲，不分年龄甚至都打。现在联想起来为什么维稳费超过军费，这个费用就在这方面，它不把费用用在正道上面，用在邪门歪道上，专门迫害好人。如果这样下去的话，那维稳费以后要超过军费一倍、两倍都有可能的。
主持人：谢谢熊先生。我们再接下一位新泽西州彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：你好。嘉宾讲的观点我都很赞成，刚刚说这个美领馆，美国政府方面应该同意对他的政治庇护。如果美国国会不马上同意的话，美国政府白宫方面也应该用一个特别的法，让他通过，暂时能够有办法，绝对不能屈从于中共的一些条件。
我听到这个消息也很突然，我就觉得很高兴，为陈光诚本人感到高兴，他起码有一线希望，但对他的家属也感到非常的担忧，一定一定的，这个中共政权对他的家属一定会施压的，如果不对他们肉体上的施压，在精神上也一定会有，这个是我担心的，希望他能够有一个好的结局。
主持人：好，谢谢彭先生。那我们再接下一位加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，唐柏桥博士好，陈志飞博士好。我认为美国应该不必考虑那么多，立刻给予陈光诚政治庇护。因为别的媒体也说他受到政治迫害，也牵连到家人，很多中立的媒体都这么说了。至于他还要写信给温家宝提出三点要求，我看不必了，因为根本就没什么用的。
主持人：好，谢谢丁先生。那我们来回应一下，刚才丁先生谈到他的“三点要求”，我们在一开始的时候，我们也看到陈光诚他在视频上对温家宝提出这三个要求。那我想问一下，陈先生，您认为温家宝对此会做什么样的回应？而且这对温家宝是一个机会，当然也是个挑战，您觉得他应该怎么做呢？
陈志飞：因为陈光诚他这个诉求是提给温家宝的，不是说给中央政府或是中共的某个机构，说不定他可能对温家宝在某种程度上还有一定的好感，觉得温家宝为他做一切事情。但是从我的观察来看，温家宝实际上他毕竟是中共的一个高官，他肯定做事情采取的行动还是为中共政权一般的情况下来考虑。
但是温家宝最近有一些对中共的政改，还有对中共的前途担心，各种方面所表现的一些言论，可能也给陈先生一些信心。从这一点来看，也是等于像您说的，给温家宝一个机会。温家宝在趁着打败王、薄，这么一个非常落后的反动集团的这种基础上，能够在对陈光诚以及高智晟这些在民间享有很高声誉的维权人士的做法上有很大的松动。我觉得这都会对解体中共，对整个民众对中共有更正确的认识，或对中共体制内人士能够带来更好的明天，我觉得这是一个良好的开端。
主持人：对温家宝来说，因为大家很多人就说你也是中共官员中的一份子，你当然说了很多话，但是你如何证明你说的是发自真心的？你得拿出行动来。所以如果他能采取一些正确的行动，也许人们就会相信他们。
刚才还有位观众朋友谈到就是他为陈光诚感到很高兴，但是也为他的家人感到很担心，尤其我们知道他有一位家人，他的侄子叫陈可贵，他出于自卫用刀伤了人，那大家尤其对他的安全感到担心。您觉得他今后会怎么样？
唐柏桥：对，其实我在祝贺陈光诚的同时，我现在考虑最多就是陈可贵的事情，因为陈可贵现在据说已经被抓了，然后这个案子就有点像薄熙来这个案子、王立军这个案子，它延伸的就不是一个人，你看薄熙来后面搞到谷开来，还搞到他儿子，但是那边是反的、是邪的，这边是正的，一正一邪。
陈光诚这个是什么呢？它现在延伸到全家去了。现在陈光诚在一个神秘的地方，那么陈可贵在中共的手上，邓玉娇当年也是非常危险，很多人预计邓玉娇会被枪毙，判死刑，因为她杀死一个人，杀伤几个人。那么她是自卫，邓玉娇当时是自卫，后面是靠强大的舆论压力她得以自由，第一功臣就是我的朋友。
但是今天陈可贵这个事情又更加复杂了，因为它跟陈光诚这个政治性是连在一起了，但是现在我们今天要把这些话放到这里，今天政法大学教授滕彪讲一句话非常漂亮，他说：如果陈可贵被处罚或者按照法律惩处的话，那中国的法律就完全没有任何存在的价值了。中国人就可以宣布从现在开始，我们可以完全不遵守中国的法律，就是抗法，然后中国就进入原始丛林状态，就是谁赢者，那就是真正谁赢了谁就是正义的。你不能再遵守法律。
因为按照法律上讲，他是完全百分之百的正当防卫，那些人是深更半夜几十个人入屋，翻墙、撬锁，然后还去抓他、打他，也没有出示逮捕证，也没有出示什么，也没有警徽，全是一些恶棍，什么也没有。你说在这种情况下，如果我们在美国，我们问美国任何一个公民，他有枪拿枪，有刀拿刀，他砍了以后他自己报警，要求警察来保护他。也就是说他没有任何做恶的动机，他只是为了保护，他躲在这个角落，这种情况下居然还抓他，没有听说抓那些恶棍，这个政府已经完全已经黑暗到这种程度，所以现在引起全世界的公愤。
主持人：我想问一下这位知情者，您认为在国内是什么样的人在迫害像陈光诚、高智晟这些人？那么如果要保证，比如说即使陈光诚能够出国的话，如何保证他这个侄儿陈可贵今后的这种安全呢？
知情者：我是认为这些人受到迫害完全是这个体制的问题，如果这个体制不改变，不被推倒，我相信不单是他们受到迫害，将来可能每一个人都有可能会受到迫害。
陈光诚本人我是非常希望他可以申请政治避难来美国，因为他今年已经40岁了，已经受了7年的苦了，小监牢和大监牢。我对陈光诚申请政治避难，美国会帮助他，我抱有极高的信任，因为美国一向是以推动普世价值观为己任的，我觉得接受不接受陈光诚的庇护，显示了美国政府是不是要真正的站在维护人权的立场上。至于陈可贵先生，现在在网上据流传的是说，他的家里人说他是被抓走了，但是当地政府，当地公安现在下了一个通缉令，在通缉他，所以我为他的前途堪忧。
陈光诚他向温家宝提出的三点，我认为陈光诚他只是在将“温影帝”一军，他在那样一个环境下，他被整整迫害了7年，我相信他心里很明白这个体制，这个体制这条船上所有的人都不是一个干净的人。“影帝”马上就要退了，在退之前把自己的光辉形象用自己的眼泪再洗刷一把，我想仅此而已吧，所以我想陈光诚只是想将他一军。
主持人：谢谢。那我们再接观众朋友的电话，下一位是芝加哥的李先生，李先生您好。
李先生：你好，就这个事情我想说两句。陈光诚、高智晟还有胡佳这三个人我特别关注，因为我觉得他们所受的苦难，他们这三个人的案子把人性当中最丑的一面和最美的一面同时给揭示出来了。
先说最美的这一面，这三个人，按道理说他们都有非常体面的职业，非常好的收入，都是律师嘛，胡佳在北京，他又是北京人，他的生活条件也是挺不错的，如果他们不管这些弱势群体的话，只管自己生活，像国内大多数的精英那样生活的话，他们会生活的非常舒服的，但是他们毅然选择了另外一条道路，和那个邪恶的势力来做斗争，为了维护最弱势群体的那种利益。
特别是陈光诚他本人是一个残疾人，他这种身残自谦的那种精神是非常宝贵的，而且他拿到律师执照，但是他受中共的迫害可以说把中共这个最丑恶的面目暴露于全世界的眼下。现在他脱离了险境之后，同时又折射出另外一批人，那些帮助他的人以及他以前帮助的人，他们身上那种人性的光辉。
主持人：我们再接一位多伦多刘先生的电话，刘先生您好。
刘先生：大家好。陈光诚是临沂县之光啊！一千七百多年前，王羲之是临沂县的大书法家，可是今天临沂县的县委这些人欺负陈光诚，是临沂县之耻！临沂县的县民有良心的人都应该站出来，都应该去包围这个县政府，把这个县书记揪出来，叫他说明白到底怎么回事！我也希望加拿大的政府也去给陈光诚先生政治庇护，谢谢。
主持人：好，谢谢。那我们再接下一位纽约李先生的电话，李先生您好。
李先生：你好，各位嘉宾好。我刚刚听了几个观众讲得很有道理，就是说这个世界基本上美国很大程度上是会给陈光诚政治庇护的，因为不仅仅是外交利益的问题，比外交利益更重要的一个就是美国的人权问题。而且在国会来说，它在技术上问题也是不大，2007年的时候，美国众议院有二、三十位美国议员都是同意要求中国政府释放陈光诚；而且在2011年，美国众议院一致通过一项特别法案“支持陈光诚修正案”，所以在国会可以因为这个事情特别通过一个法案，专门为陈光诚做这个事情的。
所以这个事情的实质是什么呢？就是说陈光诚有三点要求，其中最后一点要求就是要求调查这个事情到底是中央指使的？还是地方党委指使的？实际上他的意思就是说政法委从上面下来的，像陈光诚、高智晟这些人他们绝对不会是一个地方政府对他采取什么迫害，从财政资源上，从维稳费用上来说也不可能。一般这个事情到了美使馆以后实际上变成一个国际事件，对胡温压力特别大，要求胡温现在马上对政法委和周永康来采取动作，所以说这个事件的意义非常重大的。
主持：好，谢谢李先生。我们再接下一位中国大陆陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：你们看见了吧！这就是中国的现实状况，这就是中国的实际情况，所以说光跑没有用，还有那么多维权人士，光跑没有用！只有号召人民拿起武器来，带出一个像孙中山这样的人物才能解决，跑有什么用？跑没有什么用！它可以到处造谣，说什么勾结海外敌对势力。所以说必需要带出一个像孙中山这样的，领导我们拿起武器，这是唯一能解决的办法，跑没有什么用！
主持人：好，谢谢陈先生。我们再接一位中国大陆顾先生的电话，顾先生您好。
顾先生：我先祝贺光诚先生，再一个，希望美国政府给他签证，这是我的心愿，谢谢。
主持人：好，谢谢。那我们再接下一位纽约刘先生的电话，刘先生您好。
刘先生：您好。陈光诚先生进美国领事馆，共产党把这些民主人士全部都赶到国外去，你们在国外能不能回去？能不能发声？你在大陆发声，全世界都能听得到，你如果在国外发声，他不听你的，他就留在那边，留在中国，牺牲了他，点亮了中国的民主、自由。
主持人：好，谢谢刘先生。那我们再接下一位中国大陆陆先生的电话，陆先生您好。
陆先生：主持人好，各位嘉宾好。陈光诚今天的出走事件又是一记重磅炸弹打到中共身上，比王立军出走美领馆更厉害。陈光诚先生在视频上对温家宝先生说的话表现了中共政权的丑恶，暴露在世界的媒体之下，对中国这个政权的稳定致命的打击。谢谢。
主持人：好，谢谢。我们来回应一下刚才这些观众朋友他们的意见和他们的看法，唐先生先请。
唐柏桥：我觉得有一个李先生打电话进来讲高智晟，他提到高智晟、胡佳、陈光诚这三个人，这三个人是铁肩担道义，他认为这是照亮了我们中华民族这种精神，我特别认同。我在昨天的推特上就提到了，我说这三个人是中华民族的三巨人，现在的三巨人，用什么词来褒扬他都不为过，因为这三个人有个共同特点，就是他们忍受了巨大的苦难，承受了巨大的压力而不屈服。
这三个人中高智晟现在应该是最艰难的，因为人都还是消失的，陈光诚相对好一点，但是有艰难，胡佳现在已经出来了。这三个人都英雄惜英雄，这三个人非常好。当年陈光诚判刑之前，就是因为高智晟要去看陈光诚，回来以后高智晟被抓；胡佳被抓的原因就是因为高智晟出来以后有一个录音带，高智晟控诉中共的那些录音带，他说我控诉完了以后我可能就会被灭掉，消声了！因为中共说：你要出去给我讲这些，我们酷刑你的时候你就完了！胡佳在这种情况下，天下没有第二个人敢做的时候，他把这个录音带交给西方，所以他就坐牢了。所以这三个人是形成这种状况。
而且他们三个人几乎是道德上很完整，可以这么说，中华民族现在最缺的就是道德上的精神，道德滑落到了无以复加的程度。如果这三个人得到了世界的关注、赞赏、认可和保护，对中华民族这种精神，提振中华民族的精神会起到无法言语的作用，然后中华民族真的会有希望，不仅仅是民主运动有希望，民主是容易解决的问题，但是中华民族更有希望。
主持人：陈教授。
陈志飞：我觉得确实是这样，我再回应一下其他两位观众的一些说法，其实再更深一层，民运，还有说推翻中共这个路应该怎么走？有些人提出来说要走孙中山之路，实际上唐先生刚才讲这个我也同意，最关键的就是说大家要远离中共，要鄙弃中共，这个具体形式上其实并不重要，陈光诚先生是在国内还是在国外，我觉得这个问题也没像我们想的那么重要。
因为在国内的情况下，我记得我做过一集节目，然后我看到在我们新唐人网站上有观众回应，说陈光诚他家就在我的邻县，他发生的事情你在电视上讲，我根本就不知道！中共的邪恶是西方甚至原来前苏联的人都无可想像的，前苏联，你像还有一些苏东国家，他们都有萨哈罗夫这种可以在国内办报，可以发声；在中共这种前提下，唐先生，如果您在国内的话，我觉得就是牺牲品，胡佳、高智晟是原来他们在中共的党内，在体制内有一些影响所以爆发出来，甚至是陈光诚先生，如果一般的人是很难达到这种影响的。
在这种情况底下，我觉得大家还是把这个注意力集中到怎么来破解中共给中国人头上戴的魔咒，就是对它的盲目崇拜，对它的信任，对它的所谓造成的假象的欣赏或者是承认，我们真的要研究一下《九评》，真的要研究中国共产党的本质到底是什么？如果大家都能跟它说不的话，我觉得千万个陈光诚自然就站起来了，我们国家自然就变好了。
主持人：好，我们请在线的这位知情人，她同时也是中国的维权人士，来回应一下刚才观众朋友他们的见解，您有什么感想吗？
知情者：刚才听到唐柏桥先生在谈到胡先生的时候，我想说一件比较有意思的事情。艾未未先生在推特上发胡佳打电话给美领馆来证实陈光诚已经进去，就在艾未未发这条推特的时候，胡佳当时就在艾未未的工作室。然后据我的朋友说，他当时的状态还不错。今天传出他的照片是他和陈光诚在一起的合影。我非常不解，也非常钦佩他在这种状态下还在被监视的状态下，他怎么可以去做到？
陈光诚的出逃我觉得对中国维稳是一个巨大的打击，对这些民主运动来说是一个巨大的鼓舞，但是也同时意味着在接下来中国的维稳会更加的强硬，它的手腕。不过有一句话说，压制的愈强烈，它就愈疯狂；愈疯狂，它必将灭亡！所以我非常乐观，我觉得在不久的将来共产党会完蛋！很开心。
主持人：谢谢。刚才尤其是唐先生谈到了，比如说像刚才您说的陈光诚、胡佳还有高智晟律师，他们三位您认为他们是很了不起的人们。在中国，我们知道尤其在去年一年声援陈光诚的时候，他们成立了一个叫“自由陈光诚运动”，那您觉得这个运动在中国影响有多大？在当今的中国的百姓维权，它有什么意义吗？
唐柏桥：这个运动应该这样讲，中国以前跟很多其它国家，甚至跟缅甸都不一样，跟南韩一些国家不一样，它这个国家完全没有公民社会，它是个共产国家，就有点像东欧那个时候，它要变的话突然变的，但中国现在又没有突然变，老百姓又控制不了了，受不了，所以现在出现了一个很艰难的公民社会的过程。
你看中华民国那时候是有很发达的公民社会的，它们没有，所以这些人在这个奋斗的历程中间付出的代价将来会载入史册，千秋万代人民会记得这些人。那么现在这个公民社会已经逐渐形成了，像刚才这些女士，据我了解她也是公民社会一个非常活跃的，不方便批露她，其实我是知道的。这些人他们的故事，当时他跟我讲这个故事的时候，我都感动的掉眼泪。
然后这公民社会，应该说是去年“自由陈光诚运动”是这一场运动的一个奠基，就是他形成了一个规模性的，原来是个体的，反拆迁啊，个体维权，后面形成一个群体维权，而且帮别人维权，帮社会维权，这应该说是一个奠基，所以从此以后一发不可收拾。
主持人：那现在国际社会对中国的这个维权运动关注到一个什么程度呢？
陈志飞：我觉得就是刚才唐先生说的这三位人士实际上让国际社会真正认识到了，中国的这个体制内有很多的人是真正关心国家的前途，真正关心人民的利益，这个对中国人民是一个极大的鼓舞。这三个人士因为做了这么伟大的事情，也吃重很深。所以我们作为一个媒体人士，我觉得我们有义务要呼吁大家关心陈光诚，关心高智晟和胡佳他们的命运。
那他们成为就是像刚才唐柏桥先生说的，我今天在大纪元网站上看到他在给记者采访时候说的一段话，我们可以不停的告诉别人，我们中华民族有这样的英雄，我们中华民族不完全都是整天就是说想着怎么讨好美国，或者获得商业利益，或者说苟延残喘这样的人士。在这样一个共产铁幕还在肆虐中华大地的时候，在这个完全不符合历史现状的时候，我们中华民族还有这样的仁人志士，我们是感到非常高兴的。
从这一点上，从今天西方媒体的报导，他都在头版头条，我也是感到非常的欣慰，我觉得国际的正义人士并没有完全把中国看成是一个捞钱的地方，是一个去了可以发财的地方，他们真正也体会到中国人民的苦处，也从中想进行帮助，这是我感到非常的欣慰的。
唐柏桥：我想特别有一点，我想真正给温家宝喊一句话，因为陈光诚也向温家宝喊话了，不管陈光诚是什么原因，你也不要揣测我什么原因，我只想告诉温家宝：温家宝你现在没有时间再选择了，如果你这一次陈光诚的事情你还是装傻，我们叫装傻，睁一只眼闭一只眼的话，你自认为这样可以蒙混过关的话，那么很有可能将来温家宝的下场比陈光诚还要惨！到那一天的时候，天下人都会装疯卖傻的，不会为你温家宝说话的。因为这个事情你是可以看的到的。
我还想讲一句话就是说，体制内的人，所有的人，不仅仅温家宝一个人，你现在是顺应历史潮流，将中国的问题一次性解决的时候了，就像《让子弹飞》的一句话，就是把子弹都打出去，打出去就能赢。
主持人：那您认为美国和国际社会的态度对这一次陈光诚事件会起一个什么样的作用？对中国的这整个事态发展和政局有什么影响吗？
陈志飞：大家可能注意到了，从2月6日王立军闯入美国成都领馆以来，中共的内斗和中国的局势现在已经变成国际化了。中国任何对王立军的事件，包括对陈光诚事件的报导，现在都是美国一个头版头条，大家普遍关心的问题，因为中国现在在国际占的份额和影响如此之大，跟西方的关系如此密切，中国的前途是大家普遍关心的一个问题，美国也要调整对华的策略。
那么如果说到美国对中国的策略，我们可以看到美国最近在中国的近邻缅甸的这个战略方式取得完全的成功。他们对缅甸是采用相反的方法，对军政权完全采取禁运和封锁，那么取得了非常成功，昂山素姬现在昂首重新走进国会。
那么从陈光诚还有王立军的事件上，美国肯定是看到中共现在苟延残喘和它的死穴，因为他从原来的经济繁荣身上感觉不到中共内部实际上是如此的残棉烂絮，而且陈光诚先生这样的一个正义义举，他又看到了中国人民的勇气，在这个时候也是美国和国际社会站出来帮中华民族一把的时候。
主持人：谢谢二位，也非常感谢我们在线的知情者，也非常感谢各位观众朋友您的参与，我们线上还有观众朋友，很抱歉，今天不能接您的电话了，但是我们每个星期一、二、五的晚上美东时间9点到10点，以及周日的早晨10点到11点都有这样的直播节目，您都可以参与。谢谢各位的收看，再见。
