【新唐人2012年4月21日讯】【热点互动】（736）中共高层分裂的惊天黑幕是什么？曝光什么惊天黑幕可以一举定乾坤？
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
由王、薄事件引发的中共高层内斗让中共和国际社会看到了中共高层的分裂，4月21日《大纪元新闻网》爆出了独家消息。消息说早在2009年周永康和薄熙来就策划了谷歌（Google）离开中国的事件，同时编织和散播关于胡、温以及习近平的负面消息。中共高层的分裂的实质是什么？它的内幕到底是什么样？焦点在哪里？曝光什么样的中共惊天黑幕可以一举定乾坤？
今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是646-519-2879；您也可以通过Skype和我们互动，Skype的地址是RDHD2008；如果您不能够收看电视的话，也可以在电话上收听，电话的号码是北美电话832-551-5015。
中国大陆的观众还可以通过爱博电视收看，不需要翻墙软件去收看，爱博电视可以从以下两种方式获取；一个是通过动态网、无界网等翻墙软件登录www.ippotv.com下载，或者通过海外的电子邮箱，比如gmail或者hotmail，给[email protected]发一封电子邮件，邮件主题设为“1234”就可以收到最新版本的爱博电视；另外Apple和Android的手机或者平板电脑用户也可以通过Apple App Store或者是Google Play Store下载iNTD应用软件。所以我们有很多的方式都可以看《新唐人》的节目。今天现场有三位嘉宾，一位是美国哥伦比亚大学的教授李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：另外一位是新唐人特约评论员赵培先生，赵先生您好。
赵培：您好。
主持人：今天还有一位特邀的嘉宾王文怡博士，王博士您好。
赵培：主持人好。
主持人：首先想请问一下李博士，对《大纪元》4月21日发出的独家报导，周永康和薄熙来早在2009年就策划了谷歌（Googel）离开中国的事件，而且同时散播了消息。您觉得这和现在中共高层的内斗有什么关联吗？
李天笑：相当有关联。首先说明他们打击习近平不是从现在才开始的，不是从王立军事件才开始的，王立军事件只不过是揭开这层纸，把这个窗口给打开了。他们在2009年就构陷了“谷歌涉黄事件”，然后又攻击谷歌，最后把谷歌赶出去。所有的目的就是要扶植“百度”成他们所能控制的唯一一个网络机器，对习近平等人进行造谣，再通过造谣把他们打下去。
还有一个根本的东西，百度开始成立是跟镇压法轮功相连系的。百度在2000年建立，1999年开始镇压法轮功，百度总裁李彦宏那时正好从美国回来建立百度，中共就一直给他各种特权，让他可以取得竞争排名，竞价排名这种特殊地位来捞钱，又给他特权可以打压别人，能够把别人的东西拿出来比如歌、小说都可以无价的下载；再给他一种特殊权力，他可以用他的技术来封闭某种资料，又可以来开放某种资料，所以后来被薄熙来和周永康利用来散发胡、温对习近平不利的消息，同时又限制比如法轮功的真相在网上传播等等，所以就达到这种目的。
第二个我想这也说明网络的重要性和真相的重要性，这就是为什么周永康在前一阶段大肆封网，不让老百姓了解真相。因为他知道一旦网络打开之后，中共垮台就近在眼前了。当然还有一点，就说明海外也有一些网站被收买了，就像百度一样，为什么出现真真假假搅浑水的消息特别多呢？就是有一些海外网站被收买了，这也是值得大家注意的问题。
主持人：现在外界对中国的局势有各种各样的分析，对中共高层比如分成毛左派、改革派、血债派，还有要变革的这一方，很多人都把这个做为一个标志去分析，哪个人上哪个人下，如何去卡位等等来分析中国今后局势的走向，您认为在中共高层内斗中最根本的冲突是哪里呢？
赵培：其实我们看毛左派或是靠右的一派，其实是对民心或中共党员思想的一个的波动。现在毛左把薄熙来奉为一个新的偶像，是因为他的重庆模式。当我们看他的重庆模式当中所用的手段跟毛泽东当年用的手段是一样的，这个手段包括说把一些富有的民营企业家打成黑，然后把他的钱捞过来。
再有他比毛泽东有创新的地方就是借钱举债让重庆看起来好一点，他把这笔钱拿过来唱红，然后一小部分分给百姓改善一下生活，然后大部分是用来唱红，来收买一些高级五毛。比如说我们已经知道孔庆东他从薄熙来手里拿了一百万人民币来替薄熙来唱赞歌。
这是一方面的钱，另外他自己也贪了一部分，比如说最近查出来薄熙来俩口子已经向外转移了80亿人民币的资产，所以这个重庆模式并不是一个毛泽东模式，但掠夺的方法是跟毛泽东一样。比如说毛泽东当年把这个土地都没收变成了国家的，因此现在中共可以卖土地赚钱，所以说中共是世界上最富有的政府，因为他可以做这个事。另外他把农民变成农奴束缚在这个土地上，那么农民所产生的一切价值都成了国家的了，直到邓小平时期对此有所放松，允许承包到户，农民生产力被提高一些，所以才会有后来的发展。
我们看到所谓的改革派，所谓的广东模式就是允许不分党内的民主。我们看到温家宝最近在《求是》杂志上一篇文章说《让权力在阳光下运行》，他们都意识到了中共在现在权力黑箱运作的情况下，会产生极大的腐败。所以他是提供了两种解决方式，一种就是说我们继续腐败，但是我们要用唱红这种模式让老百姓给遗忘；另外一个方式就是说我们稍微允许一点监督，然后把党内实在贪得太厉害的人往下扒啦扒啦，让我们还可能多活一点。
所以这是解决方式的不同，但是从根本来讲都无法触动的一点，就是说中共党内的这个东西很难，不能改变整个专治体制的话，没办法真正的解决腐败问题。我们看毛左为什么在民间很有市场，一个原因就是说：你看毛泽东时代没有腐败。其实毛泽东时代最大的腐败的人是毛泽东，他在全国各地有行宫，别人都吃不到饭的时候，他可以炖炖红烧肉，他可也以说我不吃肉了，干什么呢，他改吃鱼了，他要吃活鱼。所以根本上在民间是有两种观念的冲突，都是为了解决现在中共体制面临因为腐败导致要倒台的问题，但是对上层来讲，根本的冲突就在于谁被清算的问题。
我们看到薄熙来为什么他利用左派，你想他是一个把儿子都送到美国、送到英国去的人，他不应该是一个左派，所以他是利用左派，他跟周永康这一伙是因为他当年迫害法轮功留下血债了，所以他不能让自己从高位上下来，一旦下来，未来若是稍微允许有一点监督，就可能监督到他们身上，把旧账翻出来，清算他们。所以他们现在极力鼓动毛左跟他们一块儿来反对这个改革，来打压这个改革。
主持人：今天看到了一篇文章，美国知名智库布鲁金斯学会的“约翰桑顿中国研究中心”的研究主任和资深研究员李成，他有这么一句话，他说“这次危机对中国实则不无裨益。它不仅揭示了中国政治体制中的重大缺陷，而且能帮助中国领导人、学者以及大众达到一个新的共识，因此能促进更大胆、更真实的政治改革”。李博士您认为他这种分析有没有基础，而且您觉得他说的这个是实际的吗？
李天笑：他对这个现象的表述，比方说对中国是有裨益的这个没有错；但是对共产党是不利的。为什么呢？这次危机的结果不是说造成中共领导人会有得到什么帮助或是在体制中会有什么缺陷被弥补，而是共产党整个的下台，是中国共产党这个体制被代替，崩溃了，是这么一种变革性的，一种根本性的制度的改变，而不是说修修补补的一个问题。
另外的话，其实他讲到的政治改革，政治改革就是说当然共产党有政治改革，它有一个定义，但是一旦启动政治改革，可能就收不住了，就像一个生癌的病人，你给他开刀，本来想把他的癌弄掉，但是一刀下去以后，癌症病人就死了。所以这个共产党想通过任何方式来改都是改不了的，因为中共的崩溃，解体的命运是已经放在面前。
因为它有两个最大的问题，第一是利益集团的问题，利益集团问题是中国整个腐败的根源，这个利益集团不会主动放弃自己的特权对吧！它就是要通过腐败来致富，要保有腐败才能来保持自己的权力，它不会自己把自己改革掉。
还有一个就是赵培先生讲血债问题，中共60来造下了涛天的罪刑，从历次政治运动、文化大革命，一直到六四、镇压法轮功等等，每一笔血债他们都已经还不清了，那么这笔血债怎么办？只有通过中共的解体自己崩溃，或者是他们要被清算才能最终得到解决。光提改革是解决不了问题的，改革就会像多明诺骨牌一样造成冲击，把中共一下子给冲垮。
主持人：现在不管是党内外还是国内外，不管是在中国还是国际上，很多分析都认为这次中共高层的分裂是有始以来最严重的一次危机，甚至有可能造成中共垮台。您认为中共高层分裂的深层问题是什么？
赵培：其实并不是这次的分裂造成中共的垮台，刚刚李博士也讲了中共血债派是还不起的问题，我们先不说胡锦涛执政这几年，往前推到江泽民执政那几年，应该是在89年或更早的时候，开始进行这种政治改革或许还有生机。
江泽民上台后为了让自己的威信达到一定的程度，他通过镇压法轮功让中国表态来向他效忠，他动用了国库四分之一的资产来镇压法轮功，所以造成现在的公安经费或是维稳经费在整个国库预算已经超过了军费，而且是居高不下的地步，这些问题不解决，它没有钱去解决其它问题。我们看到校车问题为什么中央拨不出来钱，因为经费都已经被挪用到维稳和对百姓的镇压方面，它迟迟拿不出这笔钱，这是在钱上解决不了。另一个不论是刑事犯也好，警察对他们的纵容，已经没有办法解决警察在人民心目中的形象问题。
另外一个问题是江泽民这个体系他升官上来后，比如罗干为什么找周永康接替他的位置，因为他知道周永康在镇压法轮功上很出力，他是有“活摘器官”这一些血债在身上，他认为我稳了，我把周永康弄上来当政法委，他可以把这个事推掉，他可以继续下次，我下台之后我稳了。这次周永康为什么非要找薄熙来来顶他的位置，因为他认为薄熙来上来，我也稳了。这个利益体系是这么上来的，这个利益体系占据了中国的资源，占据了本来应该运用到民生上的资源，促使了它本很难去动。所以温家宝提出来要改革或是胡、温已经看到了这个问题，他要处理这个问题，导致了这样一个问题的僵局所在，这是造成这次分裂的根源所在。
主持人：赵先生问题认为法轮功问题是一个根本问题所在，我们请到了王文怡博士，王文怡博士本人是医生也是一位法轮功学员。大家可能还记得当年胡锦涛在访美时她在白宫喊出了“停止迫害法轮功”，一夜之间在西方社会和海外家喻户晓。
现在很多人都知道或听说过法轮功学员的器官被中共有系统的摘取并牟取暴利。但是又有些人说这是真的吗？人怎么会做出这种事情，很多人是觉得难以相信。我知道您当时是和两位证人出来，他们向《大纪元》作证说这个事情是存在的，您为什么会相信这个，您认为这个事情是真实存在的吗？现在有什么样的证据可以证实吗？
王文怡：作为一个医生来讲，我是完全相信这个事情是存在的，从法轮功学员被迫害到现在一直持续了很久的时间，为什么呢？我想电视机前也有很多人是当医生的，很多人都知道其实器官移植在中国大陆有很多瓶颈是不能突破的，关键是中国社会并没有像西方社会有这种捐献人的系统，在美国通过你的驾驶执照，国家会有这样一个名单，如果发生事故的话，这些人就可以捐献器官。在中国大陆由于受传统观念的影响，再加上没有这样的系统，实际上是没有一个完整的捐献器官的基础在那里。
可是大陆的器官移植就在法轮功学员被迫害以后直线上升，上升到一种什么样的程度，供体器官即使按照中共卫生部所说的百分之百都是从死囚犯的来源，也说明不了中国大陆器官移植完成的数字。在2006年就曝光了两个证人找到了《大纪元》揭露了这样一个事实，在辽宁沈阳，法轮功学员有几千人被秘密关押，他们的器官是被活体摘取然后毁尸灭迹来消除证据，把这些器官用于所谓的移植。
这个事情曝光以后我们迅速做了调查，当时已经有5个国际网站在移植这种器官，声称他们在两周内任何人来移植的话他们都可以找到配对的器官，可是这在医学上是做不到的。为什么？因为人体的器官不是他捐献出来你就可以随便使用的，要根据每个人的配型、血型完全匹配，不能产生任何的免疫反应或排斥反应的话才能应用，这个比例是很低的。怎么能在两个星期内完全保证这样的器官能用于移植呢？这当中一定有活体器官库存在才能达到，这个话谈起来就很长了，最后是2006年6月两个独立的调查员在加拿大做了非常详细的举证，最初通过26个证据来证明这件事的存在，最后他们在几年中又采用了更多的证据，有52个证据直指这样一个罪刑是存在的。
主持人：我们先接几位观众朋友的电话，第一位是多伦多的左先生，左先生您好。
左先生：我觉得现在海外这些观点说中共高层在分裂，这是很荒唐的，我觉得中国是很团结的。
主持人：我们再接听下一位观众朋友，德国的李女士，李女士您好。
李女士：您好。我有一个多年的分析不知道对不对？江泽民、周永康和薄熙来他们都不是只要政法委的位子，还要领导全中国，不只这个，他们还有想领导全世界的计划，因为他们有四个法宝。第一，数年前江泽民把土地卖给俄罗斯，可能是为了克格勃（KGB；前苏联的情报机构）技术，现在大概有两种，他们可以控制人的思想，特别是女人与年轻人。
比如现在民主国家的在野党和执政党很多都趋向女的，我觉得这是他们想控制民主国家的第一步。另外富士康每天都自杀一个人，十有八、九是它们操纵的；还有一个，民主国家每个领域都有它们的内线，一般都是女的。第三，它们用信息公司，还有心理研究，还有策划公司、民意公司、网络公司等等名义，来控制民主国家。我觉得现在民主国家有必要采取成立法律调查团，调查每个民主国家领域的内线，设立举报热线，把它们打算领导全世界的计划公开出来。
主持人：谢谢李女士。我们回应一下刚才李女士的意见。
李天笑：刚才多伦多的左先生没说完，但是前面我听到了，他是说：现在中国不存在分裂的问题，非常团结。不知道他是说笑话还是故意这么说，从事实来看，中共高层这次确实是产生了巨大的分裂。
很明显，王立军逃到美领馆以后，出现了薄熙来被抓。薄熙来被抓的原因，刚才我们讲到了，就是从利用谷歌 ( Google ) 等等来打击习近平、温家宝和胡锦涛，另立中央，是谋反的罪行。这个就是分裂嘛！另搞一套。
到现在为止，周永康仍然是在通过各种各样的机会、形式进行反扑，通过网络控制，打击网络上的不同意见等等，这就是一个非常明显、也是他经常用的有利手段；还有像长期以来搞的“金盾工程”；还有比如抓捕一些人士、继续镇压法轮功，活摘器官，实际上这个事情还在进行着。
当然胡、温他们不是所谓的“血债派”，他们也准备想通过这个事情公布某些真相、做几件事情。我想他们现在最重要的就是应该把周永康逮捕起来，然后全部的、彻底的公布镇压老百姓、迫害法轮功的真相，这样才能够使得江泽民集团得到彻底的压制，最后崩溃。人民了解了真相以后，自己会知道怎么做，觉醒了以后，自己就会起来。
赵培：其实我觉得“分裂”这个问题怎么看？如果是中国的百姓，他不会有“造反”的分裂；是中共历来在高层当中都不是团结的。我想这位先生如果去翻翻中共的历史，从毛泽东时期一直是不断的斗，斗刘少奇也好、斗林彪也好，一直到邓小平时期跟胡耀邦的矛盾、跟赵紫阳的矛盾，它高层一直属于一种分裂状态，彼此斗；包括我们一直知道的团派跟江派彼此之间的矛盾。其实你要从“分裂”这个角度看，它确实是分裂；你要是说中国百姓，他不存在这种“斗”的部分。
另外我回应一下李女士说它们不光有控制全中国，也想控制全人类。其实它们的这种控制，我们现在已经能够看到它在海外收买一些媒体，中共的媒体渗透是很明显的，比如有些媒体专放谁的料，刚才李博士也提到了，它之前收买一些媒体专门放关于习近平的料，或者是专门放温家宝的料。
我们看到最有意思的是薄熙来自己的经济大将，它们称之为“财政部长”的徐明，它们甚至利用徐明来攻击温家宝，说徐明是温家宝的女婿、在温家宝的保护下去贪污；现在温家宝的女婿找出来了，不是徐明，徐明也不是温家宝的女婿。所以它们一直是利用海外媒体来攻击，包括它也想影响西方政府对中国的人权禁声，这是为什么？其实就是它跟全世界自由的氛围是格格不入的，在这个氛围中它活得不舒服。
它为了保证这个邪恶的团体能够在世界上继续存在下去，所以它要不断的收买西方的政客来替它说话，或者收买西方的一些媒体来替它说话，能保证它觉得：“噢，你看看还有人帮我说话。”还能骗骗老百姓：“我在西方得到支持”，所以它们也是很弱的状态。说要让它来操控民主国家它做不到，但是指望着民主国家不追究它，或者是让它多活两天，它是这个目的。
李天笑：刚才讲到人民与中共之间，实际上是存在着非常尖锐的对立的，因为每年近20万起左右的抗暴事件，还有各种各样的……比方贴出标语要“掲露活摘器官”这个事情等等，这个说明中共与人民之间的矛盾已经达到了一触即发的地步。还有从贫富差距，经济上来看也是这样，所以中共跟人民之间绝对没有什么团结的问题。
主持人：我们再接听几位观众朋友的电话，下一位是美国的辛先生，辛先生您好。
辛先生：我觉得分裂是肯定的了，大家都看得见。我觉得每位嘉宾都很有涵养，尤其是李天笑博士非常有涵养，说大陆那位左先生是不是说笑话。我觉得他不是在说笑话，他打电话一会儿姓左、一会儿姓张、一会儿姓李、一会儿姓郑。我的想法就是本来是个各抒己见的节目，如果他没有己见就不要说了嘛！他都是当枪使的，他是没有耳朵只有嘴巴，我认为他不是说笑话是在说瞎话。
主持人：谢谢辛先生。我们再接听下一位北京的倪先生，倪先生久违了。
倪先生：大家好。是久违了，一直生病，没参加你们这个节目。主持人安娜刚才您一开始提到美国布鲁金斯 ( Brooking Institution ) 这个基金会，他们里层都是中共的帮闲，帮助共产党欺骗中国大陆人民的，我们在国内都看得非常清楚。中共在国外的渗透非常成功，有许多文化特务，所以您提它，我们国内都看得清楚他们是共产党的帮闲，您在国外应该看得更清楚。所以我觉得你们应该眼光更尖锐一些，别替这些中共的帮闲宣传。谢谢大家。
主持人：谢谢倪先生。我们再接听下一位纽约的张先生，张先生您好。
张先生：我认为中共高层的分裂只是权力的斗争，并不是正义和非正义的斗争。胡、温也好，薄、周也好，他们都不会放弃毛泽东这个祖师爷的理论和思想，他们分裂的黑幕只是权力分配、利益分配和背负历史责任的问题。在中共高层内部爬起来的每一个人，都有一部罪恶的历史，例如胡锦涛在西藏犯下不可饶恕的罪行、河南爱滋病的泛滥李长春也应该负有不可推卸的责任。所以他们全部都是一窝的，只是权斗。
如果胡、温真的要站在正义一方，现在就可以利用他们的权力和地位，清算毛泽东和共产党所犯下的一切罪行；近的来说，就希望高智晟为胡耀邦、赵紫阳恢复名誉。
主持人：谢谢张先生。我们再接听下一位上海熊先生的电话，熊先生您好。
熊先生：我首先要向王文怡博士表示我最崇高的敬意。2006年，我在《美国之音》就听到了王文怡博士在小布什总统欢迎胡锦涛的仪式上发出声音，我都听到了，但是一直没有见到真容，今天我在电视上看到了，我首先向她表示崇高的敬意。
共产党跟其它团体一样的，它内部也有派别的，也有左中右的，那么胡、温相对来讲对得了人民，他有点良心，为什么呢？跟他的家庭出身有关系，你像温家宝、胡锦涛他们都是出身在比较有家学渊源的，他们老祖宗都是读四书五经的，有道德的，那么我们也不能一下子叫他们把共产党铲除掉，要由浅入深。我相信胡、温，包括习近平、李克强，很有可能出现中国的戈尔巴乔夫、叶利钦。慢慢的，不急的，首先要把这个真相，特别是活摘器官的真相要告诉全国人民，让全国上下形成一股合力，把共产党推翻，重新建立一个适合于人民的制度。我的话完了。
主持人：好，谢谢熊先生。我们再接一位中国大陆的陆先生，陆先生您好。
陆先生：主持人好，各位嘉宾好。我觉得中共现在是相当恐惧与害怕的，最近翻墙软件登陆外国网站也困难了，说明中共内部还是在激烈斗争，像胡、温改革派和江泽民那一派保守派，还是在激烈的斗争，他们互相把握自己控制的地方。我觉得温家宝他还是崇尚改革的，他那时候在3月14号说的会依法处理这个吴英案，昨天也得到了印证，他没有判那个吴英立即执行死刑，驳回了执行死刑的工作，就证明温家宝现在还是有改革的意向。希望习近平这下一代能够迎合民意，尊重老百姓的呼声，进行改革。
主持人：好，谢谢陆先生。刚才观众朋友都谈到了，一个是说正义和非正义的问题，还有上海的熊先生向王博士表示敬意，而且说要把真相告诉全国的民众。那我想问一下王博士，在您跟这些证人接触还有调查的过程中，当然还有一些美国的器官移植的团体，还有协会、医生，他们相信不相信这些事情的存在呢？
王文怡：我想现在通过两位独立调查员提供的资料，全世界各地现在，特别是医学界对这个事情知道得比较清楚，每一年的医学移植会议的时候，我们都有机会和这些医生去交流。作为一个医生，他的宗旨就是救人，他看到这些资料他是百分之百的相信的。现在像澳大利亚也好，还有以色列也好，相对的很多国家实际上都已经发布、告诉本国的病人，不准去中国大陆去做移植，这样来表明态度。
因为有些政府的话，它可能考虑到经济上的原因也好，在表面上，在人权问题上，它不敢做出强烈的呼吁，但是作为医生协会的话，我越来越高兴看到很多医生在尽自己的良心所能，来做出这样的一个决定和呼吁。我相信任何一个有理性的人，看了乔高（David Kilgour）和大卫‧麦塔斯（David Matas）这个报告的话，都会发现这个调查报告可以说是综合医学和法律知识，在缺乏到中国做实地调查的这样情况下，所做出一个最经典的，可以说是留给历史的这样一个经典报告。
我想随着时间的推进，尤其是现在政法委这一部分，在迫害法轮功方面首当其冲的江泽民、罗干、周永康、薄熙来、王立军这些人，随着他们的罪行逐渐曝光，我相信有更多的人都会站出来，把这些事情彻底调查清楚。实际上我也感谢像刚才熊先生提到的，这不是我个人的问题，实际上我们当时喊话的时候，也不光是为了法轮功去喊冤，因为这件事也是想让世界的人都知道，这样的一个罪行对人类来说是个耻辱。
所以作为胡锦涛也好，温家宝也好，他们如果知道这样的事实真相，是给他们一个机会能做出正确的决定，他们就和这种罪行划开了，这样对人类来说也是一个福音；如果人类还在这样的罪行面前麻木不仁的话，对人类来说是会带来灭顶之灾的。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是：中共高层分裂的惊天黑幕是什么？曝光什么样中共的黑幕可以一举定乾坤？那么刚才我们嘉宾也谈到了，就是在中国大陆活体摘取法轮功学员和其他人器官的这个事情，如果曝光的话，会不会就彻底的让中共的面目大白于天下，而且会导致中共政权的垮台？欢迎您打我们的号码参与讨论，热线号码是：646-519-2879。
主持人：我们来继续回应观众朋友他们刚才的意见。赵培先生先请。
赵培：刚才有观众提到说，这场权力斗争的正义与非正义的问题。这次我觉得是一个历史时机在这里，因为很明显中共它分成了一个“血债派”和胡、温清白的这一派，就说当年文革结束之后的邓小平这一批人，他没有在里面参与很多。但是这次不一样的是说，它涉及到基本人权最底线的一个东西，就是活摘法轮功学员器官，这是人类历史上不应该存在的罪恶，这种罪恶甚至比“731”日军的实验更残忍，因为日军实验他没拿本国人来做这种实验；而周永康他们这伙做的这个实验，切切实实是在中国人身上做的实验，而且是利用活摘来牟利。就是已经到了人类的底线。那么把这个区分开，如果胡、温这个时候能够把周永康这伙血债派解决了，我觉得在中国历史上，他应该是属于一个正面的作用，对中国人权的往前推进，他应该是起到了一定的作用。
主持人：李博士？
李天笑：从中共的历史来说，中共高层的内斗确实是权力斗争或者利益分配的问题，但是我们也要具体的看，这一次它表面上看是一个权斗，但实际上有两方面的问题，在这个权斗中反映出来。一方面是胡、温本人，我觉得从温家宝历次到基层去说一些表示自己良心的这些话的时候，我个人看法这个人还是有一定良心存在的，但是在某种场合他是站在中共总理的角度，那他做出的政策又是代表了党性；他身上同时存在了党性和人性，两方面都有。
但是另外一方面来说，这次胡、温，包括习近平在内，跟江泽民、周永康、薄熙来之间的权斗，实际上涉及了一个非常核心的问题，就是刚才赵先生讲的，关系到中共对民众的镇压，这种血腥镇压是一个核心问题。其实我们很清楚，就是因为镇压法轮功这个利益把江派拢聚到一起，江派的成员比方说原来的曾庆红也好，罗干也好，刘京也好这些人，加上现在的周永康，他们在对法轮功欠下血债这个问题上，使他必须要夺取最高的权力，因此跟胡、温发生了斗争。所以说这个“江、胡斗”的实质，就是要清算这个血债，还是要掩盖这个血债，是这么一个问题。所以在这点上就形成了一个正义和非正义的斗争。
也就是说现在是历史变迁的一个重大关头，胡、温有一个抉择，实际上在胡、温近十年来的执政时期，法轮功被迫害的事实还在进行着，其中也发生了像新疆事件、西藏事件这些。因此对胡、温来说，更加要在这个历史关头做出一个重大决策，就是什么呢？用自己的行动为人民做几件好事，然后将功赎罪，使自己在历史上，在中共崩溃的前提下能够解脱出来。对胡、温来说现在是当机立断，否则当断不断，后患无穷。 所以这个问题是非常关键的，也应该是到了抉择的时候了。
主持人：王博士，您对刚才观众朋友他们的想法有什么要回应的吗？
王文怡：对中国大陆观众来讲，法轮功学员被迫害的这个真相，这个时候对他们来说是一个机会来了解。为什么呢？因为在国内整个的报纸、广播和电视完全是中共控制的，它们在这十几年迫害中，完全是妖魔化法轮功，为它们的迫害做一个合理化的解释。可是在人类走向今天这一步，甚至出现了活摘法轮功学员器官这样的一个罪行，我想这是中国老百姓觉醒的时候，对中共不要抱任何的幻想。
因为这整个的制度，我们要看一看过去这些历史的话，就可以看得很清楚，在历次的运动中，甚至国际上做为一个救人方式的，但在中共那块就完全利用起来变成一种迫害人的方式。比方像医院是来救人治病的，但是在迫害人的过程中，它把不同意见的人关进医院里面去注射药物、电击，这个在迫害法轮功学员里面曝光的非常多。这种医学救人的手段完全变成了一个相反的东西，这不就说明这么一个政权的实质吗？
在医治科学来讲是为了救人，把一个人的器官拿到另一个人身上去延长生命，可是它是要杀掉一些善良的法轮功学员来做这样的事。实际上它是打着“科学”的旗号去干一个最邪恶的、反人类的这样一个罪行。我;想做为胡锦涛也好，温家宝也好，应该看到这个危险性，有这样所谓的“同志”、“同派”是最危险的，他也是被放在一个最危险的关头了。
李天笑：我再讲一句，现在胡、温是处在一个最有利的权力地位上，一个时机，能够解决对法轮功迫害的问题。
首先，高智晟曾经给胡、温写过三封公开信，这里面明确的要求中共高层进行调查，特别写给胡、温本人的。他们可以就这件事情进行调查嘛，就应高智晟的要求进行调查，同时释放高智晟，为什么呢？高智晟完全是无辜的，完全是因为周永康这个政法委迫害他的。
第二，目前处在非常有利的时机，是什么意思呢？就是说不论在中共政治常委里里，在军队方面，在社会舆论方面，在民意的要求方面，众多方面都有强烈的向前推进的历史潮流，在推动着胡、温做这件事情。然后你又掌握了权力，在政治力量的对比方面又有利的天秤倒向自己这一边，你又有高智晟给你提出的要求，民意在推动着你，你为什么不做这件事情呢？而且你不做的话，周永康现在是在利用一切机会在进行反扑，你不把他给端掉的话，将来他要是反扑起来可能你自己反被清算。所以这个利益关系非常明显。
主持人：我们再接两位观众朋友的电话，下一位是加州的李先生，李先生您好。
李先生：各位嘉宾好。我想跟大家说一下，我们很乐观，绝对不担心胡、温做不了这件事。这件事情就像一个大坝决了一个口，千里之堤已经崩溃，他不做也得做，他不做别人会做，这件事情必须做，为什么呢？因为天象和历史已经发展到这儿了。他们不用调查关于活摘法轮功学员器官的事，因为加拿大的大卫‧乔高和大卫‧麦塔斯已经都调查了，而且联合国的人权组织和国外很多人都调查过了，这事实太多了。
中共历来有一派人就是靠杀人起家，靠暴力和谎言来维持。那江泽民是靠杀最好的人，用最邪恶的暴力，活摘法轮功学员器官的事就是他的政权，不够邪恶的人都不能够接他的班。但是现在胡、温你是要继续下去，去听江泽民的、去上他的贼船；还是不听，这是他必须得选择的。我想他到了这一步是不会上江泽民的贼船；如果他做不了，那这些事实逼得中国人民、天象、民意都得做这件事，所以我们不担心。
主持人：好，谢谢李先生。我们再接下一位加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，赵培博士好，还有王文怡博士好；三位好。最近中共高层内部分裂的起源，以前也说过了，就是文强被枪决以及海伍德被谋杀，然后一层层往上推，狗咬狗一嘴毛，文革形势渐渐重现江湖，但要达到文革的程度目前还不至于。反正中共高层内部的分裂已经是铁定的事实了，不会像四、五十年前那么惨烈就对了。
主持人：好，谢谢。那我们来回应一下刚才加州李先生谈到，他认为很乐观，而且会得到社会上和民意的支持。那我想问一下赵培先生，您认为如果胡、温现在做这个事情的话，他有很多便利的条件，他会不会得到民间和国际的支持呢？
赵培：一定会，因为这个罪恶是任何人都不可能视若无睹的。我们看到最近特别有意思的是4月15日胡耀邦忌日这一天，在网上传出了很多关于胡耀邦的东西，他就是民意的一种体现，他希望胡、温能够救人。我们看到他们撷取了胡耀邦的儿子在《凤凰卫视》的一段讲话，就说：我爸与邓小平最大的不同，我爸是在救人，邓小平是在救党。而且胡锦涛也好，包括温家宝也好，都是与胡耀邦有很深的渊源。其实网友在网上不断的传这种消息，他是希望胡锦涛和温家宝他着力于救人，救谁呢？
我们看现在中国各个阶层被打压，其中以法轮功学员为最严重，而且包括拆迁等等各种人，他们是希望胡锦涛跟温家宝能动这个制度去救人，而不是着力于维护共产党还能不能维系下去的这样一个问题。那么要动共产党，他要政改的最大阻力就是现在这一批依靠血债一步一步走上来的人，他们是最不愿意动，也最不可能动。所以他要经济改革也好，要政治改革也好，在这之前他必须解掉血债派这批人，而且他现在已经动了血债派的下一步继承人薄熙来。如果他现在不继续走下去，血债派现在不会做什么，等他们一旦势弱的时候，血债派会一个都不剩的把他们都解决掉，因为这批人是够心狠手辣，活摘这种事情不是正常人类能够干出来的事情。
李天笑：刚才李先生他讲的不担心，我想他也有一定的理由，因为什么？现在天时、地利、人和三者俱备，但是“人和”这方面还需要胡、温进一步做出几件事情，让民众更加顺应你。现在情况就是这样。
主持人：好，那我们再接观众朋友的电话，中国大陆宋先生，宋先生您好。
宋先生：你好。我觉得嘉宾对胡、温的批判的话，完全就是与虎谋皮，胡、温他们比薄熙来更黑，这场所谓血债不血债，共产党就是最大的血债，现在就是一个黑党，根本就不是什么政治斗争，就是一种权力斗争，所以老百姓还是看神仙打架，我是希望他们打死活该，接着打，一直打下去。我就这个观点，谢谢。
主持人：好，谢谢宋先生。我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你好，你们大家好。共产党如果不改革变成民主，像俄国、像苏联这样自我解放，如果它不走这一步棋，它一定灭亡的，那是没有办法挽救的。世界上没有一个专制独裁的政府能够长久存在下去，今天共产党比古代的专制还专制，古代只有一个皇帝，现在共产党有几千几万个皇帝。你想想，一个重庆市市长就可以随便杀人，随便抓人，这一次为什么会出事情呢？他就是你看他杀惯了人，他杀到谁啊，杀到王立军的部下，他把王立军的部下都杀了，所以王立军就怕了，所以就逃到美国领事馆，这一曝光整个就爆发了。
如果他不杀掉王立军的部下，今天这个事情还是不会出来的，所以共产党这个权力大得不得了。你不要说在大陆，在美国你参加那些什么同乡会，你就看得出来，哪些是干部的儿女，哪些是跟共产党有势力，他讲话那个语气就不一样，所以共产党这个制度非亡不可。我现在就是怕亡了以后，这些新疆也独立了，蒙古也独立了，通通独立了，中国就变成个小国家了。
主持人：好，谢谢王先生。我们来回应一下刚才两位观众朋友他们的意见，李博士先请。
李天笑：刚才有一个观众他提的很有意思，他说那个胡锦涛比江更黑，两派就是纯粹的权斗而已。但是我们可以看到，胡、温毕竟没有发动对法轮功的镇压，这十年的镇压。再有，就是胡、温他也没有参与对六四的镇压，这笔血债也不在他头上；而江是六四中起来的，在镇压法轮功他是元凶。所以在这点上是有很大不同的，这是一点。另外一点很关键的，就是在这个历史时刻，对于共产党欠下的血债，胡、温作为共产党的领导，他是不是愿意在这个时候去做几件对人民有利的事情，从中自己解脱出来。
共产党不管怎么斗也好，改也好，它总归是要灭亡的。但对胡、温本身来说，我觉得他们既然没有像江泽民这样，欠下对法轮功的血债或者是六四的血债等等，这样他们有可能解脱出来，对他们来说第一给人民做了件好事，让国家前途有了一个新的开始，同时的话自己又能够从中解脱出来，这何乐而不为呢？所以说我们并不是对胡、温本身寄予什么希望，好像你要怎么样怎么样，但是胡、温本身他们也是个人嘛，也可以从中解脱嘛，做件好事的话也为自己将功赎罪，能有一个新的发展，我觉得这也是好的。
主持人：当然对胡、温个人来说也许他们可以做这个事情，但是对很多，比如说跟随江泽民、周永康和薄熙来，一起做过这些事情的人，也许他们涉入比较深或是比较浅，那他们可能就会比较担心他这个事情如果真的被曝光出来的话，他们怎么办？那么很多人也想知道，法轮功在这方面是个什么样的态度？对这些人他们今后会怎么办？他们还有出路吗？
王文怡：这是我个人的想法，就是除了像江、罗、刘、周这些从开始就一直对法轮功斩尽杀绝这样的坏人之外，剩下的人实际上历史都在给他机会，让他摆放。实际上法轮功学员讲了这么多年的真相，也就是让人们有一个，哪怕有那一念还存着善念，知道他这样杀人和迫害是不对的，实际上你就会免于其它和共产党牵连的这样一个灾难。所以我们现在也不是指望任何一个政党或者是领导人，但是就是给他们一个好的机会，不管你是处在高层也好，还是在普通老百姓也好，认识到中共这样迫害和干尽这样丧尽天良的事是不对的，事实上他就会有一个好的未来，他就可以将功赎罪，做他力所能及的；他那个心是最重要的。
主持人：好，非常感谢今天三位嘉宾的分析和你们的意见，也非常感谢各位观众朋友的参与和收看，我们还有观众在线上，很抱歉今天不能接您的电话了，如果您还有什么想法可以写我们的反馈邮箱：[email protected]。另外，如果您想知道更多关于活体摘取法轮功学员器官的这些信息以及事实和证据的话，您可以到以下网站，一个就是刚才我们说过的大卫‧乔高和大卫‧麦塔斯他们的调查报告，这里面有十几种语言，他们的网址是http://www.organharvestinvestigation.net/； 或者您也可以到“追查迫害法轮功国际组织”（简称“追查国际”）的网站，他们的网址是http://www.zhuichaguoji.org/cn/。
如果您想知道更多的信息的话，您也可以写我们的反馈邮箱，我们可以把您和法轮功信息中心的人联系在一起，以获得更多的消息。谢谢各位的收看，再见。
