【新唐人2012年4月17日讯】【热点互动】(734)薄熙来有可能争取到公开审判吗？中共高层竭力掩盖的内幕会因此而曝光？
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据知情人士透露，被“双规”的薄熙来要求对他进行公开的审判。那么薄熙来在此时提出公开的审判，究竟目的是什么？在中共统治下是否有真正的法律和法律的公正，法律能管党吗？周永康所控制的，薄熙来所属意的政法委究竟是在保护法律，还是在破坏法律？如果在中国真的有公正的法律系统的话，薄熙来真的敢面对吗？围绕着这一系列的相关话题，今天我们将和观众朋友展开讨论。
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好，我们今天在现场的是资深时事评论员横河先生，我们今天讨论的话题刚才已经说了，在不久前，博讯网报料被双规的薄熙来就要求对他进行公开的审判。那么在此时他要求公开的审判，真正的目的是什么呢？
横河：我想首先就讲一下，“公开审判”在中国大陆是什么意思？这个其实包括很多含义，其中有一个是因为共产党它主要靠杀人立威，所以它经常会在群众大会上来把一批要判死刑的人放在一起，然后开一个所谓“公审大会”，然后五花大绑的要送刑场。这实际上是共产党杀人立威的一个过程，那么这种以前也叫公开审判，但实际上“审”和“判”是两个部分，“审”是审理这个案子，“判”是判决，所以他们这个大会往往是作为判决用的。
那么在西方，不管是对被告还是对法庭都要非常尊重的，那么这样的话，所有的审理都不可能在公开场合进行。所谓公开审判、审理的话，那也就是说开放给公众，大家可以进来听，西方的大部分法庭都这样的。
那么在中国，我想他提出来“公开审判”，不见得就是说要最后判他的时候开个群众大会，那肯定就是说要让他能够在公众面前有一个辩护的机会，那么这个大概就是说在法庭审判的时候，在审理的过程当中开放给媒体，然后通过转播让公众看见。我觉得这是他向中央的一个挑战，就是表示我可以在这个过程当中跟你们辩论。
但是我想他这个要求谈到的并不是法律，就不是说在法律上挑战中央，就是说你对我的审理是不是每一步都符合法律，因为他自己就是市委书记，他知道在他统治下的重庆法律是怎么回事，所以他不可能去要求在法律上挑战，更可能的是在党的路线上，让他有一个公众的演讲的机会，表演的机会，然后用这种方式来表达他的不满。我想如此而已。
主持人：那就是说他并不是想追求法律的公正，而是利用这个机会作一个博奕的一步棋了。那么请您分析一下，在中国现在中共治下的司法现状是怎么样的？有没有可能进行这种公开的审判。
横河：现在是这样的，公开审理的话我们可以看一下，就是说对于重大的案子，因为他这个案子应该属于重大的案子，所以他提出这个要求，他首先就应该考虑到，就大家应该考虑到中国现在法律现状是什么情况？所有这一类的，就是跟政治有关的案子，什么“泄露国家机密罪”，或者是“颠覆国家政权罪”等这一类，从法律角度上来说的话，这些案子大部分都不对公众开放，有很多情况下实际上家属都是限制进行的。
那么这个过程实际上是一个很长的过程，就到现在为止，中国大陆的整个司法系统大家都公认这些年来是非常非常的恶化。恶化的结果就导致现在除了你和邻居打架、吵架上法庭，大家都没有后台，也许还能判个公正；但是只要是你跟任何一个有点后台的人，或者是跟官府的人，或者是这种情况，大概没有一个案子能够正常的得到司法公正的，非常非常少。那么这种情况指的是普通民事案子。
但是到了像这么大的案子的话呢，到现在为止可能没有进行过真正的公开审理过。我们记得最近的案子，就是从过去30年当中，文革结束以后“四人帮”审判过一次，但那种审判我们现在回过头来看的话，它离真正的法律，合法的这个程序差很远。
然后就是陈希同案子和陈良宇的案子，那么这些案子都没有过公开审理，那当然有很多原因。那么我觉得就是说中国的法律现在已经被破坏了，关键问题是谁在破坏这个法律？薄熙来本人是不是破坏这个法律的一个部分？
主持人：好的，我们先接一下观众朋友的电话，纽约的马先生，马先生您好。
马先生：我觉得薄熙来在中国民众中还是有一定的影响力，还是有吸引力的，他推行的这个“重庆模式”比汪洋推行的所谓“广东模式”，那种资本主义的模式更有吸引力。“重庆模式”其实是毛主席时期那种模式，推行公平、正义、民主、法治，我觉得这种模式非常好，是中国未来的方向，我觉得全中国应该推行这个模式，尽管薄熙来现在他倒台了，但是还有另外一个张熙来、陈熙来会起来，因为中国现在需要薄熙来这种官员，真正的为人民服务，尽管他有点问题，但是没关系，他还是深得民心的，谢谢。
主持人：好，谢谢马先生。那我们请横河先生回应一下。
横河：我觉得这里就讲了一个很重要的问题，就是说这正好是配合了薄熙来所提出来的，就是他在公众场合来表达他的意思，让他有一个机会去表达他的意思。但是问题就在这里了，就是说薄熙来本人他在重庆所做的就是两步：唱红和打黑。我们以前讨论过的，就刚才这位马先生所提出来的，就是说他给了民众什么东西？这个不是我们今天的话题，但我可以简单的跟大家说一下。
就是说毛泽东当年打天下的时候，也是提出来要给人民什么东西的，给农民土地，对不对？但是没过几年就把土地回收回去了。就是他给予你的东西，他随时都可以收回来，因为这不是一个制度上给的东西。另外，他给的东西是他的吗？不是他的。所以中国的农民因为毛泽东许诺给他们土地，最终失去了土地，而且是中国农民几千年来第一次真正失去土地，到现在都没有要回来。
那么薄熙来也一样，他自己是没有生产力的，不创造生产的，所以他的钱一部分是从打黑当中掠夺了那些民营企业家的，另外一部分是借债。所以这几天又有很多消息出来，重庆的市政府经过审计以后发现，重庆市已经破产了！欠5千亿人民币。当然薄熙来本人当时借债他是为了把经济一下子搞上去，让大家觉得，就包括这位马先生也许真的觉得他把经济搞上去了。
但是中国经济学家茅于轼就曾经讲过：不生产，你哪来的产值？哪来的财富？所以他借债以后，到时候他想他入常了，或者是当了什么了，他就离开重庆了，这个摊子别人来收拾。就是说这个是他欠下来的债，他是要还的。这种模式作为全国来说的话，那就是全国经济崩溃的一个模式。
主持人：我们记得在上集节目中，我们曾经看到媒体上的一个爆料，就是2014年周永康和薄熙来互相之间谋反的计划，其中要利用媒体对习近平还有其他一些中共的官员进行抹黑的行动，雇用了二百多个人。同时最近也传出消息，就是周永康通过一些媒体，就是一些人士和网络的一些人士，给薄熙来歌功颂德。我不知道现在是不是存在这样的人？就是说继续去具体做这件事情。那么我们再接几位观众朋友的电话，美国的辛先生，辛先生您好。
辛先生：我觉得马先生是错的，一会儿是马，一会儿李，一会儿张，我不知道他到底姓什么？他这个人就是闲着没事干了，好像整天就是追踪这个节目。我觉得他是被雇用的，所以他整天搞这名堂，我觉得应该叫他发问，看他是不是光有嘴巴没有耳朵？像上次他只有发声的器官在工作，他那个耳朵听不见，完全就受人操控的，我觉得不知道应不应该再接他的电话，我就说这么多吧。
主持人：好的，谢谢辛先生。我们再接一位大陆的陆先生，陆先生您好。
陆先生：薄熙来肯定不会受到公审。共产党干坏事干多了，不会曝露自己。另外，现在的电视画面，咱们韩星五号这电视画面不行，质量不行，希望新唐人改进一下好吗？
主持人：好的，谢谢陆先生您对我们新唐人的关心和对新唐人的收看，我们会和技术人员传达这个信号问题，解决一下，谢谢您打来电话参与我们的节目。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的周先生，周先生您好。
周先生：您好。本来正常情况下呢，在一个正常的国家他要求公开审判，如果没有影响到国家机密的话，或者是国家安全的话，正常审判是应该的，应该得到的待遇。但是薄熙来当初他在台上的时候，他从来就没有把这个待遇给其他那些被他自己打下去的那些人。这是第一点。
第二点，薄熙来这个人他本身心狠手辣，害了那么多人，他现在知道了，真正好的制度应该是公开透明的，可能他现在最希望就是在美国审判了，这是一点。另外一点就是说，薄熙来下台其实我也感觉到很悲哀，为什么呢？因为审判薄熙来的这个制度没有产生的话，新的薄熙来还会出来，新的贪官还会出来，又要从新贪一遍，那么老百姓就永永远远有更多的薄熙来、更多的谷开来，那么要重新被他们贪一次，这更悲惨，谢谢。
主持人：好的，谢谢周先生。我们请横河先生回应一下。
横河：我想回应一下大陆的陆先生，陆先生他实际上讲的是中共不会去公开审理薄熙来案子的，因为它不想把自己的丑闻暴露出来，这个我觉得是有一定道理的，就是说实际上因为这不是一个正常社会，就像刚才纽约周先生说的，它不是一个正常的社会，它没有一个正常的司法程序，那么不可能说在所有的案子当中都没有一个正常的司法程序，突然之间对薄熙来的案子就网开一面，给他一个正常的司法程序了。
那么实际上我们讲的和薄熙来要求的公开审理不是一回事，他要求公开审理是利用公开审理做一个讲台，那我们现在实际上讨论的就是他能不能走一个司法正义，就是一个正义的程序能不能走一遍。
那么就像刚才周先生说的，我们讲中国的司法程序被破坏了，怎么会被破坏的？包括在重庆打黑过程当中，薄熙来所做的一切，就是说在短短的一年多的时间之内就抓了5万多人，最后真正审判的就有5千多人。那么这么多的人被审判，一个区域里面就整整抓了300多个黑帮团伙，那都是很大的。那么在这个过程当中像酷刑，这种酷刑不仅仅是针对民营企业家，也不仅仅针对一般的小犯罪分子，而是连它们自己内部公安系统的人被抓进去都是一样的酷刑。
那么在这种情况下，实际上薄熙来本人是知道的，就是说在短时间内严打的过程实际上是制造了一系列的冤假错案，他所做的一切实际上是在把重庆所有司法的程序全部都破坏掉了。在被破坏掉的情况下，我们假设他能不能在重庆得到一个公正的审理，问题是谁来审他？怎么审？因为在他的指挥下，重庆所有的案子所判的都没有按程序办，也就是说都是按照他的指示，或者是按照他的文件，甚至是他的打电话，或者他说这个应该怎么判，人家就照这个判了。那么这些人在离开他的指示以后，去接受谁的指示去？不管是接受谁的指示，那都不是一个正常的司法程序。
但是在中国的这个司法系统里面我们至少可以看到，重庆在薄煕来的治下，所有的法官，我相信不知道怎么判案，也不知道应该怎么样审理薄熙来这样的案子，不知道！因为他们习惯于听命于党委，听命于党的政法委来判这些重大的案子，或者是跟政治有关的案子，除了一般刑事案子以外，就是除了一般的犯罪这些案子以外，绝大部分的案子都这样判了。所以他们就很难。
所以我认为刚才纽约的周先讲的是对的。就是说你不给别人以公平的审判，而且你创造了一个环境，不可能有公平审判的话，那你自己就不行。我记得有一本书《正义论》，特别有意思的就是它里面讲到说，你怎么去设计一个公平的社会，假设你转世到一个你不知道的地方。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“薄熙来有可能争取到公开审判吗”？那么如果真正是在完全公正的司法底下，薄熙来真的敢于面对吗？围绕着这一系列的相关话题，观众朋友可以拨打我们的热线电话参与讨论。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“薄熙来有可能争取到公开审判吗？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。我们继续刚才的讨论，请横河先生继续刚才的分析。
横河：这里它就是一个假设，就是说你去设计一个社会，然后你将会生活在这个社会里面，但是你不知道你在这个社会里面是一个什么人？什么地位？什么职业？不知道，你会怎么样设计这个社会？结果所有的人去设计这个社会的时候，都是要照顾到弱势群体的利益，是一个非常公平的社会。为什么呢？是因为按人口比率的话，有钱的人，有权的人总是少数，所以他投生成为一个无权无钱的人的机会是很大的，所以他必须要设计这么一个社会来。也就是说一个社会的公正与否，并不是看最有钱的人生活怎么样，最有权的人生活怎么样，而是说普通人。
那么我们再看中国有没有司法，其实并不是看薄熙来这个人能不能得到公开的审理就是公平的审理，而是看被他打下去的这些人，被他用不公正的、不合法的手段给打下去的这些人，有没有可能在薄熙来倒下去以后把他们的案子给翻过来。这是很重要的一点。
主持人：好的，我们再接几位观众朋友的电话。大陆的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好，嘉宾好。我想问一个问题，这次薄熙来要求公审，让我想到四人帮，当初四人帮倒台的时候，共产党公审四人帮的情况。当时公审之后，江青四人帮的这些丑态就公诸于全国、全世界民众。但是我不知道这次薄熙来要求公审和四人帮倒台的公审，区别在什么地方？共产党到底敢不敢把薄熙来像四人帮这样的公审，把他们当时很多问题都给暴露出来。我想问这个问题，谢谢。
主持人：谢谢陈先生。我们再接一位纽约王先生，王先生您好。
王先生：胡锦涛没有这个胆量把他公开审判，为什么没有这个胆量？你看到现在胡锦涛还没有把周永康抓起来；这是第一点。第二点，今天有个消息出来，胡锦涛把温家宝调出来。因为温家宝胆量比较大，而温家宝攻击他们的材料比较多，也敢讲话。他把他调出来要他马上出国访问，访问冰岛、波兰、捷克，好几个国家。当然胡锦涛自己不敢出去，那么就叫温家宝去。其实温家宝应该去，因为温家宝胆量比胡锦涛大，大很多倍，温家宝经常在大陆的重要场合讲：你们都是人民养的，你们为人民做一点事，不需要有任何抱怨。你看他敢讲这个话，中共向来没有人敢讲这个话，他讲这个话有时候报纸还不登，可见得他们左派很厉害。怪在就怪在胡锦涛，胡锦涛的胆子太小，怕他们怕得要死，如果胆子大一点，这么多事情都出来了，公审就公审嘛，你今天做了这么多坏事，又杀人又贪污，把重庆搞的乱七八糟；你把毛泽东……毛泽东也做了很多坏事啊！
主持人：谢谢王先生。我们再接几位观众朋友的电话，美国的刘先生，刘先生您好。
刘先生：先前有个先生对你们主持人指手画脚的，我觉得这个人很不对。总的来说，你们电台应该要言论自由，透明度公开，这个是你们应该作的准则，不要听信这些人胡说八道。我就讲讲为什么中国不敢审判薄熙来？因为中国大陆现在还有很多事情要做，周边国家围绕，或者是南海问题，不要把全部精力放到面。因为邓小平上台的时候，他就说停止一切内斗，搞建设、搞经济；现在中国还是要搞经济、搞建设。
主持人：谢谢刘先生。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的沈先生，沈先生您好。
沈先生：我认为到目前为止，薄熙来现在还没有进入司法程序，还是中纪委在那调查他，从现在的情况看起来，胡锦涛也没有这个胆量把他进行公开的审和判。刚才横河他分析得很好，审、判是两个步骤，他根本不敢触及到他的审判，审的问题他始终放在党内。那么现在他的太太古开来倒反而进入到法律程序，她被逮捕了，这是有一个界线的。那么从胡锦涛来看，他一直把薄熙来界定在违反党纪这个方面，而没有介入犯罪问题上，所以他不敢进行公开的审查。判可能会公开判，但审是不可能，因为一审公开了以后他就不能自圆其说，他就不能编造谎言了。这是我的看法。
主持人：好的，谢谢沈先生。我们还有观众朋友在线上，我们先稍等一下，请现场的横河先生集中回应一下。
横河：我先回应一下美国刘先生的电话。他谈到言论自由的问题，我想新唐人在这个方面，政论性的直播节目在中文电视台里面除了美国政府办的以外，到现在为止几乎没有了；《鳯凰卫视》原来有，后来因为这件事情犯了错误，犯了错误以后，中共一压下来，他们就把直播的政论节目全部都砍掉了，现在就变成娱乐性节目了。如果说很希望要有言论自由，你可以去看看在中国大陆有没有一个政论性节目可以公开讨论的，可以让你打电话直拨进去的，所以这不是一个大问题。
那么还有很多事情要做的话，实际上我们知道从共产党夺取政权到现在为止，折腾的都是共产党，这就是为什么最后胡锦涛出来一个“不折腾”，他说的“不折腾”不是说老百姓不折腾，是他允诺“党不折腾了”；但是共产党它就是要斗，所以说不折腾、不折腾，折腾出这么大一个事情来，这个事情在世界上现在轰动了，而且变成了一个国际事件。所以折腾的不是老百姓，也不是一个独立的自由媒体，而是共产党自己在那里折腾，才导致这个结果的。
另外刚才几位观众朋友打电话进来，其实讲了同一个问题，把它归纳起来，我想一起回答一下。就是对薄熙来现在有没有司法公正的问题，实际上恰恰像刚才纽约沈先生说的，到现在为止他并没有进入司法程序，他现在用的是党的叫“严重违纪”，严重违纪是党内的程序。
那么这里牵涉一个问题，法律能不能管党？法律是不能管党的，因为共产党把自己定位定在法律之上，定在全国人大之上，它是领导阶层，它最大，所以党内的斗争从来就不会拿到法庭上去审判，拿到法庭上审判的都跟党内斗争没有关系。那么现在说是严重违纪，牵涉一个问题，就是怎么给他定罪？这里就牵涉两个问题，第一个问题是共产党能不能让法律来管它，不让，为什么？它就是要凌驾于法律之上。
主持人：现在这里有一个问题就是它有一个机构叫“纪律检查委员会”，刚才您提到的，究竟为什么要设立这个？而且很多的事情就是它来管。
横河：所以这里有一个就是，它是用国法，用国家的法律来惩处，还是用党内的家法来惩处？到现在为止，它在家法的范围之内，就是说用纪律检查委员会来处理这个事情。那么另外一件事情就是，目前它也没有办法对他进行指控，为什么不敢公开审理？四人帮时期是文革搞的，人人都被斗过了，没有被斗的是极少数，所有人都恨这个文革恨得要死，一旦四人帮被拿出来以后，它当时要做的一件事情是在很大程度上否定文革，所以容易定罪，容易得到大家支持。不管是党内、政界还是老百姓，还是重新上台的最高领导，他们的方向是一致的，所以能够这样做。
而现在薄熙来的问题是什么？薄熙来的问题，他定罪只有几种可能性，第一个刑事罪，就是和谷开来杀人罪有关系。那么现在他把这两件事情同时宣布，其实就是要定这个罪，这个罪容易定，其它的罪都不容易定。唱红打黑，打黑是什么，打黑是违反司法程序，那么这里就牵涉一个问题了，牵涉到政法委。所以你要重新审理这些案子的话，马上就牵涉到，薄熙来说了，这个事情都是在中央政法委、在周永康的支持和监督下完成的，也就是说中央政法委有直接责任的。那么你如果不把周永康搞下去，不把中央政法委退出司法程序的话，这些案子没法纠正，也就没有办法在司法程序过程当中指控他违反法律。但这是个很好的主意，就是说在这么多指控当中，能打到要害，又能够执行的，很可能还就是这个指控，其它指控就更困难了。
你说他要唱红，要回到文革去，那个怎么走司法程序？很难走司法程序，你只能说党的路线斗争，最终还是在党内解决。要拿到公众去解决的话，我认为有一些选项可以做，你可以用这个罪名，那个罪名，但是这些指控都有很大的问题。它都有一个先天不足的地方，就是它是在共产党系统之内，它是共产党系统之内的某一个时期的路线，那么你要去否定它的话，你就要否定它那个路线，而中共到现在为止，这些事情都没有做。所以它不可能在薄熙来一个人之上，或者是牵涉到周永康以后，把这些历史遗留的问题，包括这个路线的问题，都一次把它理清楚，这个是几乎做不到的。
主持人：我们再接一位观众朋友的电话，大陆的陈先生，您好。
陈先生：您好，主持人好。我说大陆没有什么法律，中国大部分的法律，是对老百姓来说的；对于当官的来说，它不存在法律，所以它不可能在法律范围内进行合理的审判，这是不可能的。公开审判也是不可能的，因为你想薄熙来原来是重庆唱红打黑的英雄，反腐倡廉也是薄熙来说的，这么一个反腐打黑的一个英雄，现在成了被反腐被打黑的一个人，你说共产党这不是自己搧自己的嘴巴吗？它怎么可能会公开的对薄熙来进行审判呢？那共产党就真正没有反腐败的人了，你本来就是一个反腐败的人，现在又被“反腐败”的罪给打死。
主持人：好的，谢谢陈先生。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你们讲了半天，没有谈到中国大陆政府的法治的一个机制。头一个，他们是官官相护，薄熙来所拿到的这些贪赃舞弊的钱，有没有“孝敬”他们其他的官员？假使公开讲出来，公开审判，他会把这些东西通通抖出来。所以基于这一点，他是绝对不可能受到公开审判的。这是我的意见。
主持人：谢谢王先生。大陆还有另外一位陈先生，陈先生您好。
陈先生：我觉得讨论大陆的所谓“公开审判”没有用，大陆现在是没有公开审判。审判四人帮也不是公开的审判。所谓的“公开审判”，事实上，它的一党专政，无新闻自由、无舆论自由，任何审理的法官，任何一个审判人都受到威胁的情况下，怎么可能会有民主社会的公开审判？所以我认为薄熙来要求公开审判，他指的是你胡锦涛跟我一样是一丘之貉，你敢实行民主吗？你敢解体中共吗？你解体中共才有资格对我进行公开审判，你不解体中共你和我一样，只不过权力斗争，要搞个人利益打倒我，避免不了还会再出现下一个薄熙来；你不解体中共，你是没资格审判我，就这么回事。
主持人：好。谢谢陈先生。我们再接一位观众朋友的电话，洛杉矶的刘先生，刘先生您好。
刘先生：您好。就你们电视的这个题目，我认为薄熙来这个案子不可能是公开审判，因为中共政权里面只是权力之争的一个契机吧，他只是两派权力斗争的一个牺牲品。如果说他是腐败的话，你把那些当官的上层的抓出来，每一个人都有案例，这是不可质疑的事情；只是说谁被查询，这是个关键问题，你要想查的话，挨个儿都可以查出来。我认为这是一个路线派别的斗争，他只是一个牺牲品。至于唱红打黑，打黑我没有疑义，唱红我觉得我们这一代人过来的话比较恶心。
主持人：好，谢谢刘先生，明白您的意思了。观众朋友您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“薄熙来有可能争取到公开审判吗？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。那么究竟薄熙来提出这样一个公开审判的用意是什么？如果在中国有这个公开审判系统的话，薄熙来真的敢面对吗？围绕这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“薄熙来有可能争取到公开审判吗？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。
还有观众朋友在线上，我们先要稍微等一下。刚才接了很多观众朋友们的电话，我们先请现场的横河先生做集中评论；同时我也有这样的问题，在网上有人提出这样一个问题，就说依照法律公开审判薄熙来是检验胡温是否能真正推动政改的试金石？结合刚才观众朋友所提出的问题，结合著网上有人提出这样的问题，我想请横河先生做一个集中的分析。
横河：刚才谈到的就是能不能用法律程序去审他，是一个试金石，其实我觉得，这把两个问题搞混起来了。一个政治体制改革和一个司法体制改革，不是一回事，因为政治体制改革讲的，实际上讲的是当然司法公正在里面但是它最主要的是开放党禁、报禁、言论自由、信仰自由，这些才是政治体制的变化。当然我们不说政治体制改革，因为实际上政治体制改革是不存在的，那么至少说政治体制要动一下的话，就动这些东西。
那么在中国实际上现在最大的问题还不是法律，法律已经订很多很多了，而且从表面上看，很多跟外国的法律有些相差很远，但有些也相差不远。那么最大的问题是有法不依，有法不依就不存在政治体制改革，因为很简单，如果能够按照现有的法律去走一遍的话，那也许就已经是很公正的啦！哪怕这个法律已经是很不公正，包括现在刑事诉讼法73条，那他至少有个东西可以参考，现在的问题是彻底被摧毁掉了。
这就造成一个问题，刚才有几位观众朋友提的问题，就讲得非常好。最严重的问题是什么？是没有办法对他进行指控。就说如果你指控他腐败，人人都腐败，不敢用这个指控；如果你指控他路线斗争，那是党内的事情，跟老百姓没有关系，跟法律也没有关系，法律没有路线斗争这一说。所以要指控他的话，那就是谋杀罪，那么对薄熙来来说，现在可能可以把他跟谷开来、海伍德的事连起来；但是其他人没有办法。
像现在在放风，就是要动周永康了，因为薄熙来把矛头直指周永康：我所有做的事情都是跟你有关系的，是你批的。要直指周永康的话，你给他什么指控？要也是像薄熙来那样子，现在不是也放风说他也有命案，有几个人命案在，那么也用杀人罪。如果也用杀人罪的话，好，这两个人可以处理掉，但是他没有解决任何问题。
就说在党内任何问题，包括法律，包括政治体制，包括什么政改，包括腐败问题，没有一个解决的，没有解决一个问题，而且留下无穷后患。那么我觉得法律还是一个比较有希望的突破口，就是说你用这个法律指控薄熙来，指控他在重庆涉嫌破坏法律实施罪，不是有这个罪行吗？破坏法律实施，你所做的一切都是破坏法律实施的。好，再往上周永康也是破坏法律实施，（因为）你支持他破坏法律实施。
而且你可以找到很多在全国各地所有的案子，什么人权律师案，什么维权人士案，还有维权的村长死亡案，所有的这些案子我们都可以把它归纳起来，都是属于自上而下的、用党的政法委来破坏中国的法律实施，用这个罪行来进行指控，而且不要动到中国的法律体系，只是“依法办事”，这个应该可以讲得出去的，只要依法办事就可以指控他们两个人“利用职权”，或者利用“破坏法律实施”。当然这马上就牵涉到共产党的一个机制：政法委员会干涉司法；马上就牵涉到这个。但是这是这里所有的罪行里面能够用现有的法律把它提出来，能够去指控他，而且能够部分解决问题。
当然，最终还是刚才大陆一位陈先生讲的，实际上是一个民主体制的问题，你能不能最终推动政治体制走向民主？这是一个问题。第二个，解体中共。因为你马上就牵涉到是中共的问题，这一切为什么不能公开审理？是因为文革的时候，即使是四人帮，当时在党内是少数，很多人可以反对他们；而现在薄熙来所做的一切，每件事情都在共产党的体系里面有根据。这就是一个最困难的问题。共产党实际上是产生薄熙来这一类事件和整个司法不公最根本的原因。当然这是最终解决问题，但是我们目前讲的是现在这一步，薄熙来和周永康在破坏中国司法的情况下能不能给他们定个罪名？我觉得是可以给他们定个罪名的。
主持人：刚才您讲的破坏司法，其实我们知道当时薄熙来在两会答记者问的时候他曾经说了，打黑整个系统都是政法委同意的，就是周永康那边同意的。究竟如何破坏法律？一会儿请您具体分析。现在我们接听大陆的欧阳先生的电话，欧阳先生您好。
欧阳先生：主持人好，嘉宾好。我是第一次给新唐人电视台打电话，非常激动，也有些紧张。现在有很多观众期待薄熙来受到公开的审判。我想说中国大陆的立法体系，所谓的“人大”，不具代表性、没有合法性；中国大陆的司法体系，所谓的“检察系统”、“审判系统”没有独立性；整体政权也不具合法性。所以我们民众良好的希望，实际上是对中共政权本质的误解，因为中共政权的本质和其它非民主政权不一样；它本质邪恶，敌基督、敌神佛。因此，如果现在薄熙来受到公开审判，恰恰表明胡锦涛、温家宝的这个中共政权具有极大的欺骗性，将拖延中国大陆民主改革的进程。
嘉宾说得非常好，只有中共政权首先解体，中国的民主制度进行建立，才可以一谈；这些人类历史上反人类的罪犯，像胡锦涛、温家宝、周永康、薄熙来等等才有可能受到公正的审判、公开的审判。
主持人：谢谢欧阳先生。刚才提起“血债派”，据我知道血债派好像是周永康整个的政法委系统犯下的。您认为呢？
横河：“血债”有几种定义，第一个，就指对人民欠的血债。包括“六四”的时候有“六四”的血债派，具体来说的话它不是一个整体；当然整体中共对人民欠的血债，《九评共产党》里面说得很清楚。
我们现在都是具体的案子，讲“六四”，实际上就是对天安门学生犯下的血债；另外还有一个系统是西藏的，就是对藏区进行迫害、屠杀的那种血债派；我们现在讲得比较多的是近12年来对法轮功迫害，以江泽民为代表的这一个血债派，这实际上是对法轮功欠下的血债。因为这个血债派目前在中国大陆持续12年是政法委势力膨大的因素，这个因素并不是在这之前就已经存在，在这之前政法委没有这么强大，政法委只是一个联络机构，只是到了迫害法轮功以后，它需要利用法律之外的体系来管。
所以政法委才开始逐渐把力量扩大到包括公安局立案，立案就是他告诉你：“要抓这个人”，抓了以后你再去找证据。不是说有了这个案子然后再去破这个案子，而是先告诉你要定这个案子，然后抓来就屈打成招，屈打成招以后检察院接到命令了要起诉；所以检察院就列一个起诉的东西，根据公安局送来的证据，但是这些证据很多，一上法庭就没有用了，那怎么办？就关门审理，不能公开审理，想尽办法不让人参与审理的过程。法官动不动就把律师给抓起来了。
我记得两年前北京两位律师，张凯和李春富，到重庆江津去给一位法轮功学员在劳教所死亡的案子辩护，一去就被当地的政法委带人把他们给抓起来，还关在笼子里还吊打。就是律师也不能够正常的去辩护，而且他自己的生命安全得不到保障；就像李庄在重庆一样。所以重庆不只是李庄的案子，很多很多律师的案子在重庆发生。政法委就通过这种方式。
所以中国大陆很多的法官判案以后，你问他为什么这么判？他说：“你以为我这么判的啊？是政法委叫我这么判的，我只是念一念判决书。”所以这样子就把整个司法体系彻底破坏了。那律师要敢辩护怎么办？政法委还管一个司法局，司法局就不给律师发律师证。所以给艾未未辩护的那位刘小元律师到现在还被卡在那里，还是不给她律师证，整个律师事务所都不让她过关。它就是想尽一切办法把中国所有的法律程序每一步都中断掉。
主持人：我们再接听一位北京倪先生的电话，倪先生您好。
倪先生：大家好。我得说说刚才那位纽约的沈先生，听声音大概得有六、七十岁老大不小了，他说的话都是共产党谎言教育出来的那些套话。他今天又说什么邓小平说“不争论”。人类社会争论是常态，要表达不同的利益诉求；不争论是独裁国家才专有的现象。纽约的沈先生，你受共产党教育中的毒太深了，你都没有自己的思维能力，都不会说自己的话了。我就说您这一辈子您可真是白活了。我跟您说语重心长的话：您白活一辈子！
主持人：谢谢倪先生。我们再接听一位纽约的王先生，王先生您好。
王先生：大家好。基于道德的原则我支持阳光政策，如此一来，所有的冤案包括活摘法轮功学员器官等等的真相才能浮出台面，中国对历史可以给予正面的交代。
主持人：谢谢王先生。最近温家宝也提出《让权力在阳光下运行》纪念胡耀邦的忌日发表这样一篇文章。其实在国外司法是独立的，在这种独立的司法体系下，恰恰针对江泽民、周永康包括薄熙来所犯的罪行有这样公正的审判，而且发出了传票对他们以“群体灭绝罪”进行起诉。我们看一下大约2年前，新唐人电视台做的一个资料片。
( 短片播放开始 )
煽动仇恨、洗脑、劫掠财产、上百种残忍酷刑、性虐待、活体摘取器官，手段令国际震惊。大卫‧麦塔斯（David Mattas）说：这是星球上未曾见过的邪恶。2009年4月，欧洲议会通国决议：谴责共党极权暴政。11月下旬，历经2年调查，西班牙国家法庭裁定起诉江泽民、罗干、贾庆林、吴官正、薄熙来等5名中共官员，罪名是：“群体灭绝罪”、“酷刑罪”。如果罪名成立，被告将面临至少20年徒刑。法院向被告发出通知书，如果被告在抗辩期没有异议，最快可望在1月份下发国际逮捕令。被告如果进入与西班牙签订引渡条约的国家，法院可要求把被告引渡到西班牙审判。当年的智利独裁者皮诺切特，就是因为西班牙逮捕令，最后在英国伦敦被捕。
比利时著名人权律师乔治‧亨利‧波杰（G.-H. Beauthier）：“我们将会在欧洲各国建立一个国际司法网，就像我们为法轮功学员做的一样，建立一个广大的合作系统，让中共领导人逐渐意识到，来欧洲会是件非常冒险的事情。”
12月中旬，阿根廷联邦法院对江泽民、罗干启动刑事诉讼程序，并下令在国际上全面逮捕。罪名同样是“群体灭绝罪”、“酷刑罪”。
4年来，法官拉马德里（Lamadrid）面对了沉重压力，期间中共使用各种手段干扰，包括对原告律师施压，但是都未能阻止审理。4年的调查取证，拉马德里还获得最高法院许可资助，到美国纽约取得受迫害的难民证词。
上百页的法律文书中，拉马德里法官归纳调查结论：“……（江泽民、罗干）在实施群体灭绝中采用的手段无所不用其极，对人的生命和人类尊严是极大的蔑视。”拉马德里将“610办公室”比拟为中国的“盖世太保”，目的是在罗干指挥下消灭数千无辜民众，包括妇孺和老人。
对法律界的重大意义在于，这两项司法裁决，都采取“普遍管辖原则”。考量反人类罪行的加害者经常掌控国家机器，被害人难以在本国寻求公义。因此，这项原则让司法权超越主权国界以实现正义，各国也有引渡凶手的义务。换句话说，中共官员的重大犯罪，伤害的不仅中国社会，更被视为对全体人类的犯罪。
欧洲议会人权委员分会主席海蒂‧郝塔拉（Heidi Hautala）女士：“将来会有一天，我们有一个完备和严密的国际司法系统，任何对人权的侵犯都必须受到司法的审判。我能看到，我们正在朝着这个方向迈进。”
法轮功学员为了制止迫害，在全球三十多个国家，至少55个控告迫害主谋的诉讼，涉及超过25名被告，构成廿一世纪最大规模的国际人权诉讼网。
欧洲议会议员吉瑞‧贝谭（英国籍Gerard Batten）：“我希望看到的是，中国走向民主的那天，至少那些决策并发动整个镇压的核心人物，得受到司法的审判，他们的罪行能被认定，并受到应有的惩罚。”
在这两项裁决后，其他各国法院，是否也将跟进采取积极措施？而北京中南海又将如何在台面下运作阻挠？正考验民主国家司法独立的核心价值。
面对阿根廷法院的国际通缉，江泽民、罗干和中共集团似乎感到了危机，外交部发言人姜瑜星期四不得不公开回应，说法轮功诬告，破坏中国与他国的关系。姜瑜敦促阿根廷政府“妥善处理这件事”。据了解，阿根廷总统将在2010年1月访问中国。
评论家认为，这反映了对中共的巨大震摄作用和江氏集团的恐慌程度。
这场对法轮功学员持续10年的迫害，根据法轮大法信息中心的不完全统计，经核实被迫害致死案例已经累计3,341人，实际死亡人数恐怕超过10万人。
（短片播放结束）
主持人：刚才我们看到的资料片是播放2009年在西班牙法庭，以“群体灭绝罪”和“酷刑罪”起诉江泽民、罗干、薄熙来、贾庆林和吴官正，同时阿根廷在2009年12月23日的时候，对江泽民和罗干发出国际逮捕令的裁定。这个其实是国际在司法体系独立下发出的裁决，如果说薄熙来面对这样的司法部门，他敢于说去公开审判他吗？
横河：这里有一个问题是，这两个国家他们有普遍的管辖权，所以他们就判了；对于没有普遍管辖权的情况下，实际上有国际法庭可以来审理。那么在这里所有可能对薄熙来或对周永康进行的指控，所面临的问题都没有了，因为公开指控所有罪行最大的困难就是碰到中共，在中共这个体系里面它是符合的，至少是在某种程度上是符合的。但是一旦排除中共的因素以后，那么所有的罪行都可以公开审理了，这个时候他就不敢站出来了。因为他所以敢于出来让公开审理，敢去公开辩论的话，他背靠的基础是中共的理论基础和中共的不公开的司法体系，是这么一个东西。
所以当中共的因素没有了以后，那我们想这个法庭最终在中国大陆审理的话，也是一模一样的，不需要外国法庭。在中国如果共产党没有了，在中国一样可以用中国现有的法律，就可以把他们的罪行一条一条的公布出来，然后就公开审理，这时候我相信他不希望公开审理了。
主持人：您觉得在中国这个环境怎样才能诞生一个比较公开公正的法律体系？
横河：这个很简单，因为中国有很多很好的训练过的法官、律师，关键的问题是中共共产党现在通过政法委在干涉中国的司法公正。所以只有共产党解体了，中国才能司法公正，这个时候你不用怕没有人才、没有法律，有的是。
主持人：好，由于时间的关系，我们这期的节目就进行就到这里，非常感谢横河先生的点评分析。观众朋友，我们今天探讨的话题是“薄熙来有可能争取到公开审判吗？”那最新的消息，薄熙来他曾经说过这样一句话，“博讯”4月14日报导的一篇文章，他说要在重庆杀3千人，不杀一批就不足以立他的威严；同时他也说法律本身就是政治斗争的手段。当他说出这样的话的时候，您还相信他所提出的对他进行公开的审判吗？那么同时《纽约时报》也说出这样的一句话：薄熙来是最大的输家，中共的合法性再次面临着挑战。
非常感谢今天横河先生的点评分析，也感谢观众朋友您的收看。我们还有很多的观众朋友在线上，不能接听您的电话，非常的抱歉，希望下次您早些打来。感谢您收看本期节目，我们下期节目再会。
