【新唐人2012年4月7日讯】热点互动直播（727）胡温应走哪条路？抛弃共产体制，以人心为依归，方为上策。
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
由王立军和薄熙来案引发的中共高层内斗不断的延烧和升级，而最近周永康的人马和胡温的对决，已经由暗转明，中国的社会现在各种矛盾不断的激化，已经到了无可复加的地步。很多人认为在中国不变革是不行了，对即将卸任的胡、温来说，如果他们真想促成中国历史性的变革的话，他们应该怎么做？他们是应该站在党的一边，还是应该站在国家与人民的一边，他们应该选择哪一条路？
今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是646-519-2879；您也可以通过skype和我们互动，skype地址是：RDHD2008。中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视收看，不需要翻墙软件就可以看爱博电视，您可以通过动态网，或者是无界等翻墙软件登入他的网站去下载这个软件，网址是：www.ippotv.com或者您也可以用海外的电子邮箱比如gmail或者hotmail，给这个信箱发一封电子邮件，把邮件的主题命名为“1234”，发给的邮箱地址是：[email protected]，您就可以收到最新版本的爱博电视的软件，安装之后您不用去翻墙，直接打开爱博电视就可以收看。
今天我们现场有两位嘉宾和我们一起讨论这个话题，我们的话题是“胡、温应该走哪条路？”欢迎您打我们的热线号码参与讨论，再说一次热线号码是646-519-2879。首先向各位介绍今天现场的两位来宾，一位是纽约城市大学的教授陈志飞先生，陈先生您好；另外一位是美国哥伦比亚大学政治学博士，李天笑先生，李先生您好。
李天笑：主持人您好。
主持人：那首先请陈志飞教授给我们观众介绍一下，您认为中国现在的局势是怎么样，还有他的国际环境又怎么样？
陈志飞：中国现在的局势实际上是非常微妙而且在历史上非常有他的地位和涵意的。因为我最近看到一些旅美学者，在“六四”时期非常活跃的学者，在美国非常有权威的外交杂志上刊登文章，说中国已经渐渐走回“六四”变革之前的那种政治环境当中。这一点在海外可能看得很清楚，国人尤其很多年轻人，没有经历过“六四”变革，他们体会不到现在这个历史时刻的重要性。现在中国是绝对处在一个历史的十字路口，而且是重大变革的前夜。
虽然现在各方的力量处于胶着状态，使我们老百姓好像看不到真实的面目，很多百姓又基于对中共的失望，不敢在政治方面有很多的奢望，但是波涛汹涌的暗流在暗潮涌动，将会引起一场大的变革。具体说来，如果引用那位长期旅居美国的资深专家的话来讲，这些精英层现在对中共高层极端不满，而且由于经济上的腐败、政治上的不作为，这些精英现在已经对中共高层完全丧失信心。从王、薄这个事件来看，中国高层已经完全腐败，这个已经是大家的共识，他们自己内部也知道，要不然他不敢提政改，而且他们的政治斗争，尤其在胡锦涛出访之后，前北京市长刘淇又在北京通过《北京日报》做出各种反面的言论，可以看出高层的争斗也是趋于白热化。
在这样的时候，知识精英如果对高层丧失信心的话，他们会发出另外一种声音，就会产生在“六四”之前，如果大家回忆一下那个年代过来的话，80年末期产生那种大的知识的碰撞，类似《河殇》那样反思性的作品，以及思想的冲撞和讨论，这样就会加速中国政治运作的革新或者改变，可能会直接以中国共产党退出历史舞台为标志。这一点现在很多人没有看到，而且我还要强调这一点上，那位资深的中国问题专家，他提到西方在这一点上也不是很清醒，他说现在中国胡、温处理王、薄事件直接产生的效果，是林彪事件以来中共其实最生死攸关的一劫。
主持人：那李博士您认为在现在这种情况下，对即将卸任的胡、温来说，他是应该选择站在党的一边，还是选择站在国家和人民的一边；如果现在中共高层互相亮剑的情况下，他的选择意味着什么？
李天笑：他的选择现在基本上就是两个思路，一个思路就是再继续政治改革；在党内的矛盾当中寻求一条走不通的死胡同。邓小平主张政治改革以来，中共也进行过一些政改，比如现在所谓的“差额选举”；另外在基层所谓的“村落选举”；在政治局或是在中央委员会这一级进行所谓的“选前民意测验”等等。这些东西从根本上来说，只不过是局限在党内、从巩固党对老百姓的统治和领导的角度出发，所以在目前来说是走不通的。
现在来看，最大的特点是党内出现了公开的内讧。这个内讧在老百姓看来，如果不和老百姓的利益结合上的话，那你就是“狗咬狗，一嘴毛”而已，互相之间只不过就是争权夺利、左右互搏。因此，必须走另外一条思路。另一条思路我觉得胡、温现在可能没有察觉到，或者在某种程度上并没有充分认识到；就是顺应民意、调动民心，把对江的所谓内斗，老百姓对中共统治的厌恶，以及对中共政权的反抗等等结合起来。
因为很明显，现在几件事情都涉及到江的血债，就是江欠下人民血债的问题。比方说“六四”的问题、法轮功的问题、劳改制度的问题、高智晟等民权律师被关押的问题、拆迁户等等，所有这些问题都跟江泽民统治时期欠下的血债有很大的关系。
主持人：现在国内的形势是这样，还有国际的形势。我们中国人讲，你要真的做什么大事，必须看天时、地利、人和。您觉得对胡锦涛与温家宝来说，如果现在的中国要进行历史性的变革，比如刚才李博士谈到“让共产党退出历史舞台”，您认为他们的挑战在哪里？有什么忧虑吗？
陈志飞：您说到“天时、地利、人和”，其实现在是一个稍纵即逝的历史机会。因为党内出现如此大的分裂，表明了包括党内最高层对这个体制也丧失了信心；要不然王立军也不会告洋状，跑到美国人那里去求得一个说法。所以说这个历史时刻是非常难得的。从老百姓来讲，通过这种生动的街头闹剧，使老百姓也深刻认识到这个体制是不能再延续下去了。
主持人：您认为对胡、温来说，他们现在的挑战和困境是什么？
陈志飞：他现在很难跳出原来已有的思维和框框，因为他们这些人都是从中国共产党内一步步被提拔起来的，他们这种思维很大程度上受囿于党内的教育；是对人性的抹煞。但是现在他们体会到，对人性的抹煞实际上是对人民的犯罪。温家宝在人大记者会的讲话，他是抱着一种强烈的负罪、忏悔的心情，给全国人民一个说法和保证；说明他要站好最后这班岗，说明他是知道中国共产党对人民造下了很大的罪行。
另一方面，从苏、东解体，从戈尔巴乔夫和叶利钦那些人的经历来看，我们也要给胡、温信心和鼓励。戈尔巴乔夫与叶利钦也是从苏共内部一步步被提拔起来的干部，因为在苏共内部工作，不可能不对人民造成罪行，他们最后幡然醒悟，这是什么样的思想基础？在这样情况下，我觉得我们从海外和宣传民主自由的角度来讲，要告诉胡、温，给他们正面的消息；在这个历史时刻他们能够迎接挑战，正确的站到历史的一边。人民应该给他们一个机会，给他们一条生路，而不应该纠缠于过去的罪行。
李天笑：我觉得最大的挑战来自两方面，第一个就是共产党内部形成的特权阶层这个挑战。因为这些人本身就是占用了各种各样的好处、对人民进行欺压，他不会主动放弃自己的权力。所以你要进行什么改革，你涉及到他们利益他们肯定是坚决反对的，所以你是改革不了的，只有从根本上断掉他们。
第二个，涉及到中共内部对老百姓欠下血债的这批人。比方现在的江泽民也好，周永康、刘淇等这些人他们共同的利益是什么？就是在镇压法轮功上他们形成了一体。如果你对法轮功问题要进行重新评价，或者是揭露镇压法轮功、迫害法轮功的罪行，将之告白于天下的话，这些人就背上了一个被送上审判台的包袱，所以他绝对不会同意的。因此为什么周永康这批人在十八大之前，千方百计要把薄熙来拉上去？刘淇要进行拼死的反抗？最近出来一篇文章说“总书记不能凌驾中央”。关键问题就在于：到了十八大他们能占住这个位置，他们就能保持不翻案、自己不遭到清算。所以双方在血债派与非血债派，以及被清算与反清算的问题上形成尖锐的焦点。这是问题的关键所在。
主持人：您认为胡、温现在有何有利的条件与优势？
李天笑：胡、温现在是占尽了天时、地利，但是他们在“人和”方面稍差。为什么？比方说“天时”，王立军逃到美领馆；薄熙来这么快的就三下五除二被解决了；矛头一下指到周永康，这在中共几十年的统治当中看起来是不可思议的事情。我想有一种无形的力量在运作这件事情，或者老百姓讲的“天意”，就是天时。
讲“地利”，现在胡、温在军队来说越来越占上风。比方《解放军报》最近也发表社论，说要“坚决站在胡锦涛的周围”等等，3个军委的老军头现在也站在他一边；从来都没有提过什么站在胡锦涛同志这一边，现在也提了。而且在中央警卫团以及北京卫戍区方面胡锦涛也占了优势，所以对江系周永康这一派形成了很好的围剿环境。
但是我觉得“人和”他还没有充分意识到，就是我刚才讲的。其实老百姓对整个中共长期以来的政策是非常反感的，现在可以说所有的人对中共都有不同程度上的反感。绝大多数的人都不相信中共通过改革，还能够把它这个腐败透顶的东西扳回来，这是不可能的事情。没有人再相信改革了。
所以民意已经摆在这儿了，是大势所趋；中共灭亡是大势所趋，解体也是人心所向。所以这种情况下，我觉得胡、温不应该再纠缠于计算到底常委当中有多少人？十八大权力斗争中占上风、下风？要把自己主要焦点放在顺应民心上面；怎么才能和人民的利益结合上，做几件真正有利于人民的事情，这样很快就会把问题解决了。
主持人：温家宝在很多场合都谈到了这一点，而且他希望在最后一年任期内能够做一些实事，得到人民的原谅和宽恕。如果他真想实现自己的愿望，您觉得他有什么致胜的法宝吗？
陈志飞：刚才李博士谈到人民的意愿。现在从人民意愿来看天时、地利、人和，人和这方面实际上是有相当基础的。比如从“退党大潮”来看，现在有一亿多人已经退出中国共产党组织。我最近与国内很多的朋友联系，反馈的情况是国内的知识精英现在都纷纷往外走，形成了移民的高潮，因为他们对中共的体制现在已经丧失了信心。
这么大一个国家，在历史上知识精英对其采取这种态度，我觉得是非常罕见的。如果一个殖民小国，依靠一个宗主国的统治，这是可以理解；但是像中国这样大的国家，在历史上现在知识精英提不出一个与共产党相异的理论，没有一个旗帜人物，这是非常少见的。
主持人：李博士，您认为他有什么致胜法宝吗？如果他真的想做一些事情的话。
李天笑：我想他只有一条出路可以走，就是彻底抛弃中共的体制。因为现在所有出现的社会问题，最后都可以归结到是在中共的体制方面。怎样能把中共整个制度解体，这才是中国现在唯一的出路。
从现在讲，胡、温做为他们个人来说，这里边起到一个作用，就是他们如果要做什么事情，并不是说他们能保得了或保不了中共。中共的灭亡是一种趋势，但是他们在这过程中可以起到某种推动作用，这样他们个人可以从中共解体崩溃的趋势当中解脱出来，胡温如果认识到这一点的话，就会做一些事情。其实胡、温这两个人都是各有特点的，胡十年以来长期受江泽民的胯下之辱，受到好多次的暗算与谋害，这些事情他一直隐忍着。但我觉得到最后的时候，从人民的利益出发，能够保住他自己在中共灭亡中不至于做陪葬品，我想这个时候他也应该站出来。温（家宝）的话，我觉得这个人从他多次场合中谈到改革也好，谈到忧国忧民的心情也好，或谈到对整个局势的无奈也好，特别他谈到改革之所以有难度，就在于人民没有觉醒。他有这个愿望，要把着中国的事情去做。
主持人：您说到了一个关键问题，我们《热点互动》的这些话题中也有很多观众朋友打电话进来说，人民没有觉醒。因为人民长期在共产党的宣传之下，被洗脑了，可能他们不能真的像海外的人一样，能跳出来看共产党这个体制。您觉得是不是把这些真相全部公布出来，比如说在共产党执政期间，到底发生了什么事情？
陈志飞：现在的民意，说“（人）和”也好或者说“基础”也好，关键问题是人民跟中共决裂的思想基础还没有达到一定的程度，在这个情况下，共产党造孽的行为对广大群众是犯下了罪行。我们从李长春控制的宣传体制还在大力的封网、禁锢人民的思想来看，这一点还没有突破。其实这正是胡温最应该着重的着力点，比如你可以解除网禁3天，使人们可以看到六四真相，可以看到法轮功真相，看到诬陷法轮功的天安门自焚真相，包括失地农民，各种各样的，使人民能看到陈光诚还有高智晟这些人所经历的苦难。如果真能做到，我觉得不用多，就3天，那中国整个历史的局面、人心就会发生根本的改变，甚至可以蕴育出新的领袖，新的引领民主潮流的人物。我觉得这一点是胡温没有想到的，这一点也使现在的形势在某种程度上没有达到它所应该起到的效果。
李天笑：我觉得不应从这个角度去看人民的觉醒，实际上人民正在觉醒，而且觉醒的程度是相当高的。比如刚才陈教授谈到了已经有一亿多人左右进行了“三退”，“三退”就是退党、退队、退团，这表示人民的觉醒已经到一定程度上了。
主持人：今天我们的话题是“胡温应走哪条路？”现在中国的局势每天都在发生着变化，也许中国变革的时间也正在接近，如果胡温真的想为中国人民和历史做一些事情的话，他们是可以有这个机会的。那么大家有什么样的想法，他们应该怎么做？欢迎您打我们的热线号码和我们一起讨论，热线号码：646-519-2879。我们现在先接几位观众朋友的电话，第一位是匈牙利的王先生，王先生您好。
王先生：你好，主持人，两位嘉宾好。当然我觉得鼓励一下胡温，让他们走出来还是有必要的，但是我不是抱很大的希望。因为咱们看一下共产党六十多年来的历史，它们一代代都是这样的，比如说毛泽东时代，周恩来好像挺开明的；邓小平那一代，包括有赵紫阳、胡耀邦；江泽民那一代呢，好像朱镕基比较开明，他要改革；那到了现在这种情况，我觉得不要抱太大的希望。
刚才说到要有什么大的变革，我觉得从另外一方面来说，我希望和嘉宾讨论一下，就是现在能不能从国际社会上再给一些压力？国际社会主流不要与这种独裁政权去打交道，不要给它脸，因为独裁政权它不代表本国人民嘛。它从国际社会上得到的好处只能随着它们体制内的那些贪官污吏，人民就更加苦了。
主持人：谢谢王先生。我们接下一位纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：我们都是大概讲秀才的愿望。胡温他可能把共产党解体吗？不可能！只要共产党一党专政就不可能改革，只是改良。你要知道共产党下台的结果是什么呢？全世界的这些国家，那些变天的大家都看到，共产党这一大批的官僚全部要坐牢，有的要杀头。怎么可能？那是不可能的！
在这个大的原则下，共产党的高层一定是最后一个要保住共产党一党专政的这个基础。所以刚才我们谈了半天，做不到的！但是这个发展的趋势，将来共产党一定是要垮台的，但是是什么情况下呢？只有全国人民，整个基层还有中层都反了，在这个基础上中国才有可能消除共产党一党专政。所以我们是个愿望。
主持人：谢谢张先生。我们再接下一位加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，陈志飞博士好，李天笑博士好。温家宝上周曾经提出平反，虽然“平反”二字目前不太流行，很多人反对，但是他还是要去做“六四”平反。他下台退休以后，我们欢迎他到台湾去看看瞧瞧。至于胡锦涛呢，目前也得改邪归正，将来下台后向人民坦白交清，不要老是认为别人对他不好。谢谢。
主持人：谢谢丁先生。我们再接一位中国大陆陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：主持人您好，嘉宾好。刚才纽约的先生真是胡说八道，他根本就不知道中国现在到底是一个什么情况，民怨已经到了极点了，什么温家宝说让老百姓觉醒，老百姓其实已经觉醒了！你看广东叫萧勇（音译）的举起牌子就被共产党抓了。你说老百姓没觉醒吗？老百姓觉醒了，支持他，它又要把别人给抓起来，抓了10几个人。我说中国非要拿起武器，拿起枪跟它干，不需要军队造反，只要有武器就行了，因为中国多的是年轻人，不需要军队起义，只要运1万支枪过来就可以改变问题了。
主持人：谢谢陈先生。那我们现在来回应一下刚才几位观众朋友的意见。陈先生先请。
陈志飞：我觉得这几个先生各持己见，挺有意义，非常好的一个讨论。尤其是刚才纽约的张先生说，现在这只是秀才的愿望，共产党最后有个底线，就是它不会变革。实际上它一个最大的理由就是说如果变革的话，共产党这些官员会杀头，会坐牢。但实际上现在中国的矛盾已经激化到这个程度，如果你把改革和解体中共时间无限制拖延下去，以后就是说内乱会更大，招致杀头、坐牢的人会更多。
因为我们知道现在的民怨对共产党是很深的，现在村民对村支书，还有各种的群众基层对共产党的干部都有很大的怨恨。这种怨恨如果在共产党解体的情况底下，其实可以得到很大的缓解，这个从苏东的倒台经历我们可以看到，因为这也是我们的观众提到的问题，就是如果中共解体了，现在中共的中下层干部他们会受到什么样的待遇？
我觉得如果中共能解体，这对人民是一个很大的福祉，是一个很大的好消息，人民会寛恕它们原来所做的罪行，和达到民族的和解。但是如果你任由现在这种矛盾日益增加的这种社会现实继续下去，就像一个海浪一样不停的在冲击海岸，使它这个矛盾更加激化，将来造成的影响，造成的动乱，和对中华民族造成不良的影响会更加深重。我觉得这个是非常可怕的。
李天笑：刚才匈牙利王先生讲到，他说现在对胡温的鼓励是有必要的，但是不要对他们抱太大的希望。因为像历来的周也好，赵啊、胡啊、朱啊等等这些都是中共的开明人士，都没有使中国发生根本性的变化。但是我觉得对胡温来说，不是对他们个人抱予希望，而是说在中共灭亡这个趋势当中，他们自己怎么能解脱出来，对他们自身来说有什么好处，我们是讲这个。
另外，现在的情势跟当初的那个……周恩来是毛泽东的一条狗，这个不谈，跟赵紫阳、胡耀邦以及朱镕基有很大的不同，现在每年都有几十万起群体抗暴事件。中共现在内部党员纷纷退党，现在三退人数达到近10亿左右；而且各地的民众，像杨佳事件当中，上海人民在高院面前甚至提出“打倒共产党”，这个呼声都很强。而且各种的民怨都是共产党自己激发出来的，已经达到了一种民怨沸腾的地步。
那么在这种情况下，我觉得现在的问题在什么地方？就是胡温你怎么样做出一种姿态。就是老百姓看你呀，你不动，你比方做出一个举动，比方释放高智晟，打出一个信号，这样老百姓觉得你真是有诚意，你真的要是做一两件事情跟民意结合起来，为我们老百姓要做事情了，那么民意才会跟你结合上，才会和你一起来把共产党给解体掉，要不然的话他不会这么做。
主持人：我们看前一段像中东、北非这些革命，它都有不同的方式，比如说有的是比较和平的转了，比如像穆巴拉克虽然僵持了一段时间，但他还是主动退出这个舞台。但是在叙利亚现在这种情况，我们看到反政府武装持续跟政府打，那么就会无辜的牺牲这种平民的生命。
那么我记得过去在我们的节目也讲过，就是说如果能够从上至下有这种变革，有人推动这个变革的话，包括老百姓，他一呼百姓就百应，这样的话可能对人民来说，对一个国家来说损失是最小的。
那么刚才有一位陈先生谈到了就是说在中国，在共产党现在这种情况下，老百姓只能拿起武器，可能就像叙利亚这样，就是说咱们就干起来就好了。您觉得在中国最好的办法是什么？
陈志飞：其实我觉得最好的办法就是，现在因为中国问题所有的症结和关键点就是中共一党独大、独裁。这个问题如果解决，如果中共退出历史舞台，中国的一切问题都得到解决。
所以说中共提到的政改它没有伤到它共产党政权统治的本质，如果它的政改有一个时间表，哪天举行大选，哪天中国共产党改制，退出历史舞台，那么它的政改方案就会得到人民的支持。所以一切都要围绕着中共怎么退出历史舞台这个前提条件。所以说在这种情况下，我觉得其实让人民群众退党，让中国自动的改变颜色，共产党退出历史舞台这是最重要的。
李天笑：你说怎么样才是对中国人民最有利，付出的代价最小？实际上这个思路不是像你想得那么狭隘。比方说叙利亚这个过程也好，东欧的颜色革命也好，特别是前苏联的反抗也好，等等这个当中，你免不了就是会有个别的人的流血牺牲，但是这个问题要比起在共产党的底下，老百姓长期被残暴统治的这种来说，这个代价是要小的，就这个意义上来讲是小的。
但是在这种过程当中，我们还可以看到可能还有比它代价更小的方式，比如说现在处于高位的胡温他们能够出于自身的考虑，出于对人民的考虑等等，在历史的过程当中做出一些正义的举动，比方说解体中共，自己退出共产党，那么对这个国家的损失，对于老百姓的代价我想会更小，他们自身也能够得到解脱。所以我们讲代价它是有双重含义的。
主持人：刚才有位匈牙利王先生问到，国际社会是不是应该给中共政权一个压力？您觉得国际社会能做什么？
陈志飞：我觉得国际社会在中共解体这方面其实做得很不够。因为中国的市场比较大，而且劳动力非常廉价，中国加入世贸协定以后，西方有些国家利益熏心，把大笔的资金投入中国，使中共能够苟延残喘。
我们可以看到现在一个非常有历史意义的变革发生在中国的近邻，缅甸。尤其是美国已经看到了，西方对缅甸的禁运和政治、经济的制裁，造成现在昂山素季所领导的反对党，已经取得了在国会选举中的绝对优势，昂山素季重新成为缅甸历史上的重要历史人物、政治领袖。这说明政治的制裁、经济上的禁运其实起到了很大的促进作用。
那么美国和其它西方国家应该从这个事件当中得到很好的教训，整理出新的对付中共的经验。这一点我觉得国际社会，尤其是台湾，包括海外的华人都有很多的事情可以做，比如可以借助海峡两岸统一的机会，在民主的旗帜下促成海峡两岸统一，这样使中国民众或西方的支持有一个着力点。像我刚才讲的，现在没有一个正确的、可以信赖的人物，或政治权力的政党出现，我觉得这是西方可以促进的地方。
主持人：刚才您谈到胡温可以有机会这样做。您认为现在最重要、最关键的问题，如果他真的想做，他可以做什么？哪些问题必须要马上解决？
李天笑：我对刚才陈教授的看法有一点不太同意的地方。比方说“缅甸模式”，有人讲“缅甸模式”可以移植到中国来，其实我觉得这是不太可能的。为什么？缅甸这个模式就像台湾或者其它国家一样，我们学过其它国家政治发展史就知道，它是有一种民族因素在里边的。但是中共现在的情况是一种极权统治，这种极权统治已经走到了不可能自己在中间再变革，所谓“自我改良”的过程。因此要从根本上把中共解体掉。
对于国际社会来讲，实际上他们现在有两个误区，一个误区，认为中国的政治变化是建筑在经济发展的基础上，比方说有中产阶级的产生，这实际上已经是梦想打碎了，不可能实现的；还有一个就是借助于放弃对中共人权的指责，在经济上可以得到某些好处，比方说可以在贸易上得到好处，实际上他们也是一个利益既得者，所以这方面也是走不通的。
那么对于国际社会来讲，我觉得主要就是第一，要对中国的人权现状加以严厉的谴责；同时现在有一件确实可行的事情，就是王立军向美国领事馆交出的材料，应该即时的通过国会也好，或者其它方式公布出来，这样就会使中共迫害人权的事迹暴露于天下，对促进中国现在的变化会起到很大的作用。
主持人：我们再接听观众朋友的电话，北京的安先生您好。
安先生：您好。今天的话题是“胡温应走哪条路？”我觉得只要是一个有理智、有正义的中国人都应该看得很清楚，就是胡温应该抛弃中共现在这个体制，清算江泽民、周永康这些手上有血债的人。我们看到中共现在就像一棵枯树一样，一把就推倒的地步。我最近接触一些处级的官员，他们吃饭的时候都说：“王立军现在都这个样子了，那我们今后还怎么能跟着中共在一块儿干？”这好像已经不光是老百姓有这样的心态，中共内部都已经不得人心了。
因为我们知道极权专制最大的特征就是必须有一个威权，有一个权力的中心；如果这个权力的中心没有了，那这个极权专制是根本没办法维持的。你看现在中共的这种制度下，它已经没有了这样一个核心，当没有这个核心，你的这个利益又如何能维持？那它就只能是互相的这种打斗。
如果胡温不抛弃中共这个体制，它以后的局面可能就是今天我打你，明天他又打我，反正就是没有一个人能相信另外一个人，它就是在这种相互的压榨中最后就把自己给解体掉。所以中共解体的这个命运我想全天下的人都应该能看清楚了，就只是看胡温现在给自己选择一条什么样的路。谢谢。
主持人：谢谢安先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“胡温应走哪条路？”那您认为胡温应该走哪条路？现在最关键的问题在中国是什么？如果他们真的想为中国做一些事情的话，真正做一些变革的话，他们可以做什么？哪些是关键的问题？欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是：646-519-2879。
主持人：刚才我问李博士没能来得及回答的问题，就是说现在最关键在中国是一件什么问题？如果要进行很大的变革的话，不论是在中共解体之前还是之后，有哪些关键问题是必须要解决的？
李天笑：中共现在所面临最大的问题不是经济问题，经济问题从改革30年到现在为止基本上已经走到死胡同，就是它解决任何经济问题，这个结必然都回到了政治问题上，所以说政治问题才是中国的关键。
那么中国现在政治问题上有什么关键呢？第一就是共产党这个体制，这个体制问题你不解决，共产党不下台、不解体，什么东西都别谈，没有什么可谈的。为什么？万恶之源就在共产党！共产党本身耗尽了资源的很大部分，就像吸在整个制度上的一个邪灵、一个附体，你不把这个邪灵从这个制度上给剔除出来进行切割的话，中国制度无解。这是第一。
第二，具体来说，有很多事情是信号性的问题，比方说打出一个有象征性的解决问题，能号召民意，能够顺应民意、民心来做的事情，比方说释放高智晟，我觉得这个是非常关键的一个问题，因为在高智晟身上体现了中国的法治，体现了弱势群体怎么受中共的迫害，体现了作为一个维权律师本身受到中共的打压，还有酷刑、反人类罪等等人权问题，都在高智晟这个问题上集中体现出来了。所以说这是一个信号，解决它，给人们一种信号。
第三，解决中国的劳改制度。中国的劳教制度实际上是当初57年的一个政治问题，为了要解决既不能够在社会上工作又不受共产党控制的这些人，然后就发展成为一个非法的，它是一种行政措施，跟世界上普世的通过法庭来解决，通过法律来解决完全是背道而驰的。这个问题，许多的学者多次都提出来上书，几十个人联合上书，人大委员也有这样的提案，中共就是不解决。我觉得这个问题如果胡、温能够提出来解决的话会取得很大的民心。
陈志飞：我觉得现在胡温要做的就是在现行体制下，表面上可以允许的情况下，慢慢的启动解体中共的过程，而这个过程刚开始是非常隐蔽的，比如说开放网络，在要求胡温解决李长春这个事情上要有很大的决心，使李长春这个江派一个很重要的代言人不能再掌握中国的信息网络，使老百姓能看到真相。这第一步就是解禁网络，解禁网络以后，老百姓就得到真相。
我说的这三步，一步步是具有逻辑性和内在连系的，这样中国老百姓就对中国共产党犯下的罪恶和中国共产党的实质有了非常清醒的认识。那么下一步就开放报禁。开放报禁的话人民就可以讨论，就可以进行正确的这种言论，对共产党针砭时弊，然后提出政治纲领。
那么第三步，胡温在时机成熟的时候可以开放党禁，可以允许人们自由结党，这样再结合刚才李博士说的，高智晟、陈光诚这些有代表性的民主人士出来替人民说话，他们可以组成政党。那么这一步可以实现的话，就可以考虑进行全国大选。如果进行大选的话，这样共产党作为被历史抛弃的垃圾，是绝对不能参加这个大选的；胡温可以另行组党。
我今天说的话，可能很多观众觉得是比较刺激的东西，或者说是不可想像的异想天开。但是我们看一下周边国家，包括“阿拉伯之春”的那些国家，在他们统治者当政的时候，这些都是不可想像的事实，但是在短短的一年之内，他们都实现了。我们中华民族为什么不能屹立于世界民族之林，做出这么一个抉择？这么做对胡温来说，他压力也很小，他只要在关键的人事问题上，做出正确的选择，而且强有力的实施。比如说在网络封锁方面，在文宣方面，在政治管制方面，他做出正确的抉择，人民自动会呼应；我们中华民族是有这个传统的。刚才有观众说人民已经觉醒了，要用辛亥革命黄花岗七十二烈士那种方式，我觉得那样的代价我们现在都不用，只要人民觉醒，人民自动会做出选择。
李天笑：陈教授讲的开放网络，这是绝对是重要的，新闻自由，然后信息流通，就是中共垮台的前兆，人民了解真相以后，就会自动的来做他需要做的事情，这是非常关键。但是全国大选，我觉得共产党它没有资格做这件事情，共产党在台上，它没有资格来号召谁来进行大选，它也没有资格自己作为另外一个政党来竞选。苏联的教训已经说明了这一点。
主持人：刚才谈到竞选也好，还是政治纲领也好，我想是很多关心政治的人士，民运人士、民主人士他们一直在思考的问题，但是对大部分中国老百姓来说，他们最关心的是民生。比如说，我现在在工作，那么今后中共变天了，我的工作会不会丢失，我的利益会不会受到什么样的损失？比如说有一位观众，他有一个反馈，我就想问一下，您看怎么回答他这个问题。他就谈到，一直在说要解体中共，要大家退出中共的党、团、队组织，他的父母都是中共的党员，而且在机关的一个中层干部，那他们也是属于党内人士，如果说变天了的话，那父母他们今后退休金、养老看病这些问题都怎么解决？
李天笑：我觉得这个完全不用担心。为什么？我刚才讲过了，中共是附在人民身上的一个附体，它占有了大量的资源，然后在分配当中它攫取大多数，所以才会出现这么多的中共的贪官，那么中共解体，这些贪官都不存在了，资源就自然的回到人民这边去，所以他父母应该有的这些东西还会有。这是第一个。
第二点，我觉得他父母如果还是共产党员的话，应该退党。为什么？当中共解体的时候，当中共受到人民清算的时候，你这个党员到时怎么办？虽然你说没为中共做什么事情，但中共是由个别的一个个粒子所组成的，那粒子没有了，中共也就不存在了。所以作为一个党员来说，应该退党，不要支持和继续成为中共的一份子，这样也就是从根本上推动了解体中共，为中国的转变做了贡献。
主持人：好，我们再接几位观众朋友的电话。下一位是加州的贾先生，贾先生您好。
贾先生：主持人好，两位嘉宾好。我提两点。胡温应走哪条路线，我非常赞成刚才有位张先生说的，为什么呢？就像张先生说的，想促进胡温走哪条路线，确实是书生的美好愿望，为什么呢？因为胡温他自己都决定不了他自己走哪条路，天时、地利、人和他都没有；他没有人脉，也没有权威，也没有那个力量。他自己都决定不了他自己走哪条路，所以把希望寄托在他们身上，那根本就是不可能的。第二呢，中国的变化只有两条路，一个是军队政变；第二是人民自下而上，利比亚模式，国际介入。除此之外，说中共像缅甸那样，它不具备那个基础，不具备那个社会基础，不可能的。我讲完了。
主持人：谢谢贾先生。我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：现场贵宾说那个东西不是正确的，但问题是要怎么样中共才能够变天呢？第一个，要胡、温清醒，如果他们两个清醒，我们中国很快就变天；如果他两个不清醒，还是和稀泥，那就麻烦了。当初为什么薄熙来、周永康他们这些人可以搞七搞八的，就是要有人告诉胡锦涛，胡锦涛比较迟钝一点，要告诉胡锦涛。为什么有四人帮，为什么有文化革命，现在还是有，将来还是会有，如果你不改变这个制度的话，替人民带来灾难。
你胡锦涛有没有这个权力？你有这个权力，你不敢做。打个比方，他曾经把孔子的像搬出来了。现在你什么都不要做，你现在第一个就把全中国所有的城市，树立一个孔子的像，孔子的像下面写一篇文章，那文章就是孔子讲的《大同篇》，《大同篇》一写，所有的人民就会清醒。你胡锦涛清醒了，温家宝清醒了，把孔子的像拿出来，把《大同篇》写出来，全中国每一个城市都有，很快人民就清醒了，人民一清醒，中国共产党就会吃不开，一定会倒下去。这是一定要做的。
主持人：好，谢谢王先生。我们接下一位匈牙利的王先生，王先生您好。
王先生：我觉得主要是这个主流民主社会如果施压的话，在这种情况下，中国什么情况都能发生，因为只要施压了，包括胡温咱们也能看一下他真正的这个讲法，不要被一些假像，你到底是真的还是假的。以后民主社会的什么这个论坛啊，那个几加几啊，就不要这种独裁政府参加，这是最简单的。
第二，国内人民都看到了，他的政权，他热爱的政府就跟伊朗，北韩是一样的。其实中国是很烦伊朗和北韩的，但是中共政府还真没有伊朗那两下子，伊朗他不跟国际社会打交道，他还能生存，中国共产党只要主流的民主社会不跟它打交道，它就生存不了，这样就能起到它内部的变化。我们《新唐人》落地于美国也越来越有影响力，从这个方面多做一些工作，我觉得你们是可以大有作为的。
主持人：好，谢谢王先生。那我们再接下一位加拿大马先生的电话，马先生您好。
马先生：主持人好，大家好。我说这样的，其实你说胡锦涛应该走什么路呢？我觉得他只要能从88年那一点，就是退到88年那个时候，往前走，不要搞89六四，不要搞镇压法轮功就最好了。刚才主持人说，胡锦涛应该放那个高智晟，其实应该放刘晓波，因为刘晓波是诺贝尔和平奖获得者，他的那个影响更大，国际社会也很欢迎，而且跟六四有关系的；都放了当然最好。
另外我觉得政法委才是把社会搞乱，是社会不稳定的最大因素。中国不小心染上了“共产病”吧，全民应该是如何除去这个病，只有除去这个“共产病”，中国人民才有前途。就是说现在中共政权是没有方向的，也没有这个理论性，只有利益，所以必然下台。
主持人：好，谢谢。我们再接最后一位观众朋友的电话，加拿大的何先生，何先生您好。
何先生：你好。我认为现在中国正处于巨变前夜，对于胡温来讲，这是他们选择走什么路的问题。俗话说：“识时务者为俊杰”，如果要想当中共灭亡的殉葬品，还是为了中国的前途，抓住天赐良机，自上而下推动中国不可避免的变革，这是他们最后的机会。其实为中国做一些有益的事不难，只要以台湾蒋经国先生为榜样，开放党禁报禁，他们就是历史的功臣，否则中国将发生自下而上的革命，那样他们的下场将是十分悲惨的。谢谢。
主持人：好，谢谢何先生。那我们回到现场，请我们的现场嘉宾来回应一下。
陈志飞：我觉得何先生是最后一个发言者， 也道尽了我的心声。实际上我们做这个节目的目的，也确实是给处于焦头烂额状态的胡温出出招，让他们看清现实，让他们做出正确的选择。其实何先生提出的问题和提出的解决方案，也回答了刚才很多观众的一些困惑，就说造成动乱怎么办？清算怎么办？实际上你如果不在这个时候解体中共，将来的灾难，将来对这些人的清算会更加严重。
所以胡温在这方面要保持清醒头脑，彻底放弃中共，按照我们刚才说的一步步解体中共的方式来做，在这一点上纽约王先生实际上用一个比喻说法，孔子的《大同篇》，实际上他的说法跟我那个说法大同小异，实际上就是要开放党禁和报禁，让人民大众彻底觉醒和进行选择。
李天笑：刚才有两个先生都谈到我们讲的秀才书生一厢情愿，历史上很多事情都是秀才先讲出来，然后跟人民的利益相结合最后成了，但是我们今天不是讲秀才，我们是讲胡温怎么顺应民意的问题。今天讲的就是胡温面临两条路：第一，他绝对不能再重复以前所谓的改革的活动；第二，他必须顺应民意，做几件人民所欢迎的事情，这样的话，自身能得到解脱。最重要就是：第一，解体中共；第二，释放高智晟、法轮功学员等等；第三，我想像政法委啊，还有开放媒体、网络等等这些事情，我觉得都是可行，而且他们能够做的事情。
陈志飞：其实最后一点，刚才还有很多观众提到平反六四的问题，我想谈一下我的看法。六四事件在中国历史上确实具有独特的地位，但是现在能够影响到六四，或是六四平反带来的影响，我个人感觉也是非常微小的。因为在海外拿到六四绿卡的人，现在也很多是自由回国经商，甚至有的跟中共沆瀣一气；至于说现在的中共国办发言人，原来在六四期间也做出过退党的表现。
那么中国前段时间也出现过什么李双江的儿子撞车事件，李双江据说在六四期间也曾经想去绝食，所以当时六四的这些参与者，现在很多被中共的利益所腐化，所以真正还打着六四的旗帜，真正为民请愿的人现在已经寥寥无几。那么除了我们天安门广场这一代大学生如果退出历史舞台的话，真正离开的话，真正中国还有多少人知道六四和六四带来的灾难，我觉得其实已经影响很小的。相对以来，我觉得更关键的问题是要解决法轮功的问题，因为法轮功的确他影响很多的人。
主持人：那说到要解决问题，我想那真是数也数不完，六四、法轮功问题，还有很多现在普通老百姓失地的问题，工人没有保障的问题，这个问题是太多了，我们想一会儿时间也说不完。那么刚才有一位纽约王先生谈到，就说胡温他要清醒不能和稀泥，要有人告诉他，刚才陈先生也谈到胡温在中共体制下成长出来，而且他天天受着这种教育，他如何能做到清醒呢？
李天笑：现在我们讲的这个事情就是让他清醒，实际上今天我们讲的所有的事情，最主要一点就是让胡温看清中共灭亡这个大事，然后根据这个形势来审时度势，做出一个自己的选择。在这个关键时刻，我觉得胡温现在已经到了一个自己不选择，不跟人民走在一起的话，他很可能就失去这一次机会，失去这一次机会的话，就势不再来了。
主持人：好，非常感谢二位，非常感谢观众朋友你们的高见，我们还有观众朋友在线，很抱歉今天没能接听您的电话。我们每个星期一、星期二和星期五晚上9点到10点都有这样的直播节目，您都可以参与讨论，还有每个星期天的早晨9点到10点（美东时间），我们也有同样的直播节目，欢迎您到时候参加。非常感谢观众朋友的收看，再见。
