【新唐人2012年3月16日讯】热点互动直播（714）薄熙来倒台 下一出戏是什么？十八大格局会有何变数？是否会延伸到周永康？
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新华网在15日发出了一个爆炸性的新闻，就是重庆市委书记薄熙来被免职，取而代之的是中共副总理张德江来接任。这一消息迅速在海内外传播，成为席卷全球的新闻冲击波。所以这则新闻夺得百度时事热点头筹也在情理之中。
曾经踢爆薄瓜瓜开法拉利的《华尔街日报》就马上对这些问题进行探讨，是否薄熙来的政治生涯会因此而终结？我们新唐人电视台《热点互动》也对这个话题进行了一系列的跟踪，究竟薄熙来所宣传的唱红打黑是否走到了一个死胡同？十八大的格局究竟会有一个怎样的变数？这把火是否会延伸到挺薄熙来的周永康？有人说薄熙来的新闻就是像是一出连续剧，那我们就看看这出正在上演的连续剧始末。
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去年底，王立军因贪腐和刑讯逼供被中纪委调查，就传出薄熙来和王立军划清界线，引发二人决裂，就在传言满天飞之际，2月2日，重庆市官方微博发布消息，王立军不再兼任公安局长、党委书记，以副市长身份分管科教领域。重庆官场到底发生了什么大事，成了媒体的焦点，殊不知被评为“政治立场坚定”的王立军已经暗中计划一项惊人之举。
2月6日，这是关键的一天，晚上10点，王立军为了避人耳目，乔装进入美国驻成都领事馆，滞留了一天，薄熙来得知王立军逃亡，立刻派重庆市长黄奇帆带70辆警车包围美领馆谈判，在中央干预下，王立军被国安部门带走，2月9日，美国国务院发言人证实此事，就此中共权斗的黑幕搬上国际舞台。
王立军事件是否烧到薄熙来，成为中共十八大权力布局的观察点。到底王立军把什么秘密交给美国？而王立军出事后，薄熙来还和加拿大总理哈帕会面，官方传媒低调和延迟报导，引起各方揣测，期间更传出薄熙来与周永康联手企图扳倒习近平、密谋争夺领导权，这场高层权斗表面化，但真实情况如何仍扑朔迷离。
3月5日两会开幕，重庆团被安排住在人民大会堂宾馆，戒备森严，难以进入。就在这天，媒体发出事前做好的黄奇帆的专访，指出王立军事件是国际政治问题，但视频随即被删，3月9日,薄熙来首次公开回应王立军事件，承认“用人失察”, 但仍为"唱红打黑"辩护。
3月14日，中共总理温家宝在两会会后的记者会上，严厉批评薄熙来所领导的重庆班子，必须从王立军事件中吸取教训。隔天，中共官方媒体先后发布薄熙来和王立军被免职的消息。
（短片播放结束）
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“薄熙来倒台，下一出戏是什么？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论或发表您的见解，您也可以通过Skype跟我们联系，Skype ID是RDHD 2008，中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费电话4006701668，接通之后再拨8991160297。我们的节目也可以通过网络即时收看，收看的网址是：www.ntdtv.com；中国大陆的朋友也可以通过爱博电视即时收看，无须翻墙软件，爱博电视的下载地址是 www.starp2p.com。
节目开始前我们先介绍一下今天在场的嘉宾，这一位是著名的时事政论家陈破空先生，我们看到了由王立军事件所引发的重庆的丑闻以及一系列的事件，我们新唐人电视台《热点互动》和新闻节目也都在密集的对此事件进行跟踪。事件发展至此薄熙来被免职倒台了，英国《卫报》形容薄熙来下台是中共十年一次领导换届前最大的政治戏剧。
我想对于这个结局，陈破空先生和诸多专家在之前已经有很多的预测，也预测了这件事的发生，尽管还是有人坚持说薄熙来会没事，会软着陆。但您仍然是铁口直断，可谓是料事如神，有如当代诸葛亮。想请问一下当时您是怎样推论这件事情会发展到这种程度。
陈破空：这个事情的逻辑很简单，首先看王立军为什么会出事？是因为中共高层要去动薄熙来，要扳倒薄熙来，就先从薄熙来身边的人下手，所以就先调查王立军，看看王立军跟黑社会有什么勾结，贪腐方面有没有什么情况。
在王立军被调查之后，中共高层内线告诉了薄熙来，薄熙来察觉之后非常惊恐，薄熙来就决定来一个“丢卒保车”，跟王立军割席，他宁愿把王立军卖掉。所以他就先下手为强，用重庆公检法的警力来调查王立军，试图来个抢先立功，抢先划清界线。当王立军察觉到他不只受到中纪委的调查，而且又受到薄熙来的监控和调查之后，就像老鼠进了封箱，两头受气。所以就决定来个鱼死网破，挺而走险向第三势力寻求帮助，就走进了美国领事馆。
王立军进了美国领事馆后，中共高层和重庆经过一番博弈，最后是被中共高层国安带走了，王立军是被全天候关在中共中央专案组审问，在这个情况下，王立军这个事情爆发了，本来中共高层是要通过他来整薄熙来，但王立军撞到了枪口上，走入了美国领事馆，中共高层如何下手？
我原本就说过，王立军出事就是薄熙来出事，王立军倒了楣就是薄熙来倒楣。王立军全天候在那边揭露他的事实就摆在那里，越来越多的证据掌握在薄熙来在党内的政敌以及民间自由派的手上，所以薄熙来今天的下场完全是在逻辑之中。
主持人：我们知道在此之前非常戏剧性的变化是薄熙来在重庆代表团答记者问的时候，还在为自己开脱。到两会最后一天，温家宝在答记者问时，谈到王立军时的语气可以说是非常强硬和严肃，要求重庆的现任领导要反思。我想这个问题出现了以后，章天亮先生写了篇博客《江系将彻底抛弃薄熙来》。我们线上请到了著名时事评论员章天亮先生，请您发表一下您的看法。
章天亮：其实胡锦涛要搞薄熙来应该是由来已久了，在1月15日两个军委主席表态支持胡锦涛之后，胡锦涛就开始对薄熙来下手，他们开始调查王立军。但是我想本来中共内部是想通过一种黑箱作业的方式来进行，比如抓薄熙来一个贪腐或者通过什么样材料把他逼退，不让他进常委就可以了，但是王立军出走美国领使馆之后，这个黑箱作业就没有办法进行下去了，因为全球媒体都在关注。
很多港媒都在传言，胡锦涛想要连任军委主席，但是我认为薄熙来一定会被免职的一个重要原因，在十八大即将召开之前，胡锦涛必须树立自己绝对的权威。否则一旦召开十八大，他放弃了军权，或者他想连任军委主席，但是他却连薄熙来都搞不定的话，那党内就不会有人再把他当老大，包括他自己的弟兄也不会有人再跟他了，中共的内部团体都是看谁的势力大就跟谁的。
所以我就分析胡锦涛为了自己将来的安全，为了十八大不得不现在亮剑来处理薄熙来，所以不管薄熙来放多少的假消息，在过去一个月的时间我写了二十多篇博文，都是讲薄熙来将来一定会出事，我们很高兴看到这个事情确实是发生了。
主持人：我们看到薄熙来现在被免职，究竟他的处境如何？现状如何？他是被拘押还是会有怎样的一个结局？
陈破空：很显然温家宝讲了那番话之后，就暗示中共高层一定是有了决定。而在两会前中共高层当然不便马上采取行动，因为采取行动的话两会的焦点一定是薄熙来被抓这个事情了。但是重庆团被单独安排在一个宾馆，就是被隔离了，戒备森严，那就是被监控了。
而贺国强跑去看他们，那就是避免打草惊蛇，虚虚实实，兵不厌诈。到后来薄熙来自说自话，中共高层除了周永康之外没人为他背书。而周永康刚刚在上周站出来为他背书之后，本周两会结束，温家宝在星期三记者会就讲出与周永康完全不同的一番话。
周永康对重庆是全面的肯定，什么五个重庆、唱红打黑、经济产值名列前茅。但是温家宝却强调历届领导的成绩，但是现任的必须反思，就已经把中共高层的分裂、分歧摊在了国际舞台。所以在这种情况下薄熙来应该是两会结束就被扣押了，不让他回重庆，扣在北京。我认为他现在轻则处于软禁状态，重则处于隔离状态。
主持人：我们也注意到温家宝在答记者问时，他说“努力以新的成绩弥补我工作上的缺憾，以得到人民的谅解和宽恕。入则恳恳以尽忠、出则谦谦以自悔”。我们知道在周四宣布薄熙来被免职之前，新加坡国立大学中国政治问题专家黄敬就说温家宝的批评不仅针对薄熙来，也是针对薄熙来身后的一些人。我想知道温家宝究竟在这件事情上会追查多深？想听听在线上的章天亮的意见。
章天亮：这表态很有意思，我们如果看他的用词“以得到人民的谅解和宽恕”，事实上这样引申的宾语是错误，宽恕一般是指宽恕一个罪行，如果我们把这个动词和宾语连起来的话，我就觉得温家宝讲得不仅政策上失误的问题，他可能是针对国内受迫害很严重的群体讲这番话。
薄熙来和周永康事实上是捆绑在一起了，我认为现在薄熙来最痛恨的人是周永康，可以说周永康把他给害了，如果周永康没有去挺他的话、如果周永康没有支持他的话，薄熙来当时就没有这个勇气在王立军事情爆发之后还跟胡温继续叫板。他越叫板越引起胡温的反感和动杀机来处理他。在胡温终于动了杀机之后，周永康就撤了，就等于把薄熙来捧到云端之后突然撤梯子了。他如果不捧薄熙来的话，薄熙来可能摔一跤，鼻青脸肿。他现在把他捧的这么高然后再撤梯子的话，薄熙来摔的粉身碎骨。
薄熙来现在恨周永康到什么程度呢？就像当时王立军恨薄熙来的程度。我觉得现在薄熙来的状况是很危急的，所以他要拉越多人跟他捆绑在一起，他就觉得这样罪过会有越多人跟他分担，这种情况下他一定会死死拉住周永康，所以我认为他咬周永康就像王立军咬薄熙来一样的狠。
主持人：究竟薄熙来倒台后，下一出戏会演什么？是不是会延及到政治局常委周永康身上，我们一会讨论这问题，我们先接一位观众朋友的电话，纽约王先生您好。
王先生：你好、大家好，我们前几个礼拜讨论过薄熙来，我们大家都说了，薄熙来一定会有事情，这很明显摆着嘛，你小小警察局长你敢做什么呢？当然是薄熙来叫他做的。现在我的判断，周永康一定有事。你看着好了，过几天或半个月，周永康一定有事。真正幕后的老大就是周永康，其次是薄熙来，再其次是王立军。这是一连串下来的，为什么他们要搞这个，他们就是要把胡锦涛搞垮。胡锦涛啊胡锦涛，你一定要小心，他一定把你当作刘少奇，你不打倒他，他就打倒你，你一定要胆子放出来。
可能胡锦涛就听了我们电视台的节目，他开始也懂了，你说你是和谐社会，共产党是没有和谐社会的，只有你死我活，或者我活你死，只有这两条路没有第三条路。所以胡锦涛还算不错，他悬崖勒马脑筋转过来了，如果他转不过来就必死无疑。就像当年毛泽东要江青、王洪文炮打中央就把中央搞垮了。他的目的就是要薄熙来和王立军炮打中央，他在上面再说对呀！你们怎么自己走自己的路线，你对共产党都不敬重了那还得了。大家一搞胡锦涛就站不住脚了，所以都是一路下来的，你看好了，看看我们电视台所有的评论，海外的评论比国内的评论还要准确，为什么？观棋局旁观者清嘛！在国内的人都搞不清楚，我们旁观者看得很清楚，谢谢！
主持人：谢谢王先生。我们再接一位观众的电话，休士顿的彭先生，彭先生您好。
彭先生：我想说一下这几个常委也好或是共产党那几个领导人之间的那种明争暗斗，某种意义上是种意识型态的斗争，所以不能完全把胡锦涛和温家宝摆在一个政体上，他们之间也有观点上的不一致，尤其是在政见上的不一致，所以我觉得这出戏怎么演很难预测。但是周永康可能会倒楣，我想听听两位嘉宾的说法。
主持人：谢谢彭先生。我们今天所探讨的话题是“薄熙来倒台，下一出戏是什么？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们再接几位观众的电话。大陆陆先生您好。
陆先生：主持人好，两位嘉宾好，我认为这次薄熙来被免职，9个常委有5个通过，中间最关键可能就是贺国强同意处理掉薄熙来，才会决定处理薄熙来。这显示高层是分裂的，我觉得这点是比较好的。薄熙来是机会主义者，没有道德底线，他敢于说话敢于干事那是事实。不好的地方就是薄熙来的倒台，高层就没有制衡了，胡温这一派就压倒江泽民这一派，也会造成独裁专制的现象，主要看后来薄熙来怎样反扑，从他的野心看，他一定不会罢手的，唯一的方法就是通过军事政变，通过军队控制胡锦涛和温家宝搞军事政变。
主持人：谢谢陆先生，我们明白您的意思了。我们再接下一位观众朋友的电话，加州的高先生，高先生您好。
高先生：关于这个话题，薄熙来跟王立军他们出这种事，有的人为薄熙来倒台而高兴，有的人说薄熙来倒台的唱红打黑是对中共有什么帮助，其实不是，中国它不是一个正常国家，它只不过是一个朝代，那么任何一个朝代以历史上来看，它到末期的时候，它有各种宫廷的权斗，薄熙来他不是因为唱红而倒楣，他是因为奸诈而倒楣。那么温家宝搞的那些所谓改革，也不是真正的想把这个国家搞好，他自己儿子弄那几十亿他不会放掉的，他老婆卖钻石，他讲话我绝不会相信，以张德江来接薄熙来也是一个笑话，张德江是留学生学经济的，在哪学的呢？朝鲜今日成大学，可笑吧！北朝鲜今日成大学学经济的，你到重庆去当头，把经济搞好？这都是些笑话。
它就是专制集团内部的斗争是无比的残忍的，到最后杀起来绝对没有，你们以为你支持这一边，或者是支持另外一边，刚才还有人说胡锦涛听了什么什么东西就省悟了什么的，没用啦！他们是一群狗在里面乱咬，海外的人也好，中国的人也好，你就看笑话，它还强盛的时候你就看着，到一定的时候它一定会腐烂掉，这是我的意见。
主持人：好，谢谢高先生。那我们还有几位观众朋友在线上，我们先请嘉宾回应一下，首先请在线上的章天亮先生集中的回应一下，同时刚才也有个问题就是说，这把火是否会烧到周永康，也是否会烧到更高，您如何的解读，请您集中回应一下。
章天亮：这个里边有一个就是很有意思的定性问题，就是温家宝在记者会上他提到王立军这个案件的时候，主动提到了两条路线的斗争，就是文革和改革开放这两条路线的斗争，这个是跟过去陈良宇和陈希同都不一样的，尽管我们知道过去陈良宇和陈希同他们下狱是因为他们得罪了最高领导人，可是给他们安的罪名都是贪腐，贪腐的话就是一个个人问题了，就是你个人贪腐嘛，所以说就是处罚的是你个人，但是如果提到两条路线的斗争，把薄熙来定为文革余孽，那么所处理的话就绝不仅仅是薄熙来一个人，既然是一条路线嘛，那么当然就是有很多人是支持他的。
就是说我们看到现在左派的这些网站，像乌有之乡，什么毛泽东旗帜网，这些网站全部被关掉了，据说司马南还不断的在删他微博的帖子，所以说其实他的本意的话是一种权力斗争，但是我们看到当他定位为路线斗争的时候，薄熙来绝对不是这一条路线的最上面的人，两条路线斗争的话，一定要挖出一个司令部的，以薄熙来作为一个政治局委员的话，他绝不会是司令部的头，司令部的话，或者是常委，像刘少奇，像林彪，像这个级别的话才可以说是命令司令部的。所以说在这种情况下，我认为中共往上追查的话，会追查到常委这一级。
那么周永康的话，他和薄熙来捆绑在一块，互相之间的态势已经很明显了，在这个两会期间，别人都不理薄熙来的时候，周永康支持并且去赞扬重庆模式，所以我想当他定位为路线斗争的时候，周永康已经被划到了薄熙来那一侧，而这个我觉得是我们需要密切关注的一个动向。
主持人：好的，谢谢章先生。那我们请陈破空先生集中对观众朋友的问题回应。
陈破空：刚才有个观众讲到说看薄熙来怎么反扑，薄熙来谈不上什么反扑了，为什么？这个力量对比，他们内部的权力斗争力量对比很分明，因为在政治局高层里面，至少有5个，9个里面就有5个是铁杆要倒薄的，一个是温家宝，一个是胡锦涛，一个是习近平、李克强还有贺国强，那么这个铁杆挺他的只有一个周永康，另外3个就新四人帮中的三个，那是墙头草，随时可以摇摆的，就是吴邦国、李长春和贾庆林，所以这个力量对比使薄熙来没有什么反扑之力，这是一个。
另外一个的话，我们也看到重庆当地会不会反扑呢？也很难反扑，他们是去派了李源潮去宣布，张德江接任，当时让重庆市长黄奇帆主持，就和当年上海搞陈良宇，让市长韩政主持会议一样，所以说当地的市里面的反扑也很少，而且重庆卫视有个信号，就薄熙来去年这两年规定，重庆卫视改名叫红色卫视，绝对不能播商业广告，只能播所谓的红色经典，结果重庆卫视的收视率在全国从第四，一下跌到第二十几，商业收入全部都泡汤了，结果怨声载道，就在薄熙来被宣布倒台的同一天，重庆卫视立即就有了商业广告，所以这些都是可以看出来，薄熙来反扑是没有力量的。
另外刚才提到这个路线斗争，我基本上同意章天亮先生的分析。刚才有个魏先生讲到说，胡和温是不一样的，这是的确，他这个权力斗争我们看到，汪洋有个广东模式，薄熙来有个重庆模式，那薄熙来的倒台意味着重庆模式的破产，那么汪洋上扬，意味着广东模式走上风，那么牵涉上来就是一个路线的问题，那么在胡温二者之间，我原来说过谈胡温在某种程度上已经没有胡温，胡是胡，温是温，他们两个都愿意倒薄，但是温是主动要倒薄，他们这两年一直在隔空喊话交手，温家宝指责薄熙来搞文革不是第一次，以前就这么说。
那胡锦涛是被动的倒薄，因为在意识型态上骨子里胡锦涛就是左的，就是红色的，就是崇拜毛泽东的，但是他为什么要倒薄呢？不是因为薄熙来唱红，也不是因为薄熙来打黑，而是因为薄熙来自选动作挑战了中央权威，地方势力坐大，把以胡锦涛为总书记的党中央根本就不往一处摆，所以说最后胡锦涛是要倒他，但胡锦涛是被动的，而温家宝是主动的，这是他们两者的区别。
另外刚才有人提到，张德江就是我们看笑话，的确是中共的这个权力斗争都是个笑话，那么这次张德江去了，张德江说了三句话，说不动摇，不懈怠，不折腾。不折腾是胡锦涛的话，什么叫不折腾？就是说尽可能不要兴风作浪，既不要左的造的很大，右的造的很大，平平稳稳的过日子，就是符合胡锦涛一贯的保守思想。这个薄熙来倒楣有很多地方可以倒楣，倒楣最大的一点就是太折腾了，首先就犯了胡锦涛所说的这个不折腾的大忌，冒犯了尊上，所以这次张德江的表态就已经看出这个中的端倪，个中的微妙。
主持人：好的，我们还有很多观众在线上，我们先接一下他们的电话，加拿大的何先生，何先生您好。
何先生：好，我认为薄熙来的下场证明“多行不义，必自毙”，我注意到中国的左五毛孔庆东、司马南之内的跳梁小丑，现在一个个如丧家之犬，惶惶不可终日，这就是为了蝇头小利，出卖自己灵魂，甘当恶势力走狗的下场，“天灭中共”就在眼前，正如伟大的先行者孙中山先生所说：“天下大事，浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡。”现在世界民主阵营和独裁阵营的决战已经打响，甘当中共政权的殉葬品是没有好下场的，现在中国是黎明前的黑暗，天就快亮了，王薄事件只是拉开了这场大戏的布幕而已，谢谢大家。
主持人：好，谢谢何先生。我们再接一位观众朋友电话，新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好，刚才那个章博士讲得很对，大陆是很多路线斗争，事实上它不只是两个路线斗争，它可能几百个路线斗争，在现阶段可能两个路线斗争比较明显，一天到晚，我在这里稍微呼吁一下大家所有大陆的人，我的朋友，他们都曾经这样讲过，说台湾的什么民进党、国民党啊，在议会的地方吵架，甚至打架，我说这如果，我曾经讲过这样的话，如果大陆的人代会，或者党的那个两会，能够有这样打的话，那就证明它已经进步了，为什么呢？它把这些消息都公布出来，它就是所有的东西都是一次举手，百分之百赞成。
现在又几万个提案，然后又多少，几千个又通过了大家的讨论，好像大家都很一团和气，很多事情都办成功了，你再看好了，做十年还是这个样子，它如果能够学到中华民国的议会政治的话，它就有救了，这是我的想法，你们看是不是这样子。
主持人：好，谢谢彭先生。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的沈先生，沈先生您好。
沈先生：主持人好，还有两位嘉宾好。我不太同意网络上有些人讲，中央还要顾太子党的面子，不会对薄熙来一棍子打死，我认为刚刚章天亮博士讲得很好，因为薄熙来这个问题已经牵涉到路线斗争了，我们看共产党对路线斗争向来是不客气的，一定是一棍子打死。比如胡耀邦和赵紫阳的下场都是关到死为止，所以对薄熙来这个问题来讲，现在一定不是一个终结，下一步我觉得应该像梳理头发一样的，把他下面的党羽一个一个的清理出来。至于周永康会不会被牵涉出来，我想可能美国要做一个导演，如果美国和中国在政治上有一个什么交易，不揭发这个问题的话，也许周永康就提早退休了。如果由美国导演一下，这个盖子就摀不住了，这是我的看法。
主持人：谢谢沈先生，我们还有许多观众在线上，我们先请陈破空先生集中回应一下，针对观众提出的问题，我们知道不仅是薄熙来被免职了，王立军同时也被免去副市长的职务，您认为王立军的下场究竟会是如何？
陈破空：王立军肯定是会被法办的，他前段时间被调查是因为贪腐问题，是跟黑社会勾结的问题，还有滥行法律的问题，后来他投奔美领馆就构成了投敌叛国，出卖国家机密的问题。不仅他要被法办，而且薄熙来被法办的可能性也非常大，因为薄熙来已经被控制了，如果胡温不把他一竿子打到底，痛打落水狗的话，那薄熙来随时会有反扑的势力。他在大连可以制造10万人上街，在重庆要制造上百万人上街，而且他以极左面目摆出一个弱势群体领袖的架势，握有私枪，虽然他被关闭了，但是那个极左派、毛左派、新左派这股势力还是不小，所以说高层这伙人不把他打下去的话，以薄熙来的性格不会善罢甘休的，所以薄熙来被法办的可能性也是非常大。
而且习近平和李克强也巴不得在他们接班前把薄熙来处理了，因为如果等他们接班后再来啃这块硬骨头，那对他们（来说）难度就会很大。刚刚有很多人谈到了周永康的事情，周永康的事情很明显，我在两年前出过《中南海厚黑学》一书时就讲过，周永康是唯一一个出来挺薄熙来的人，他当时说重庆的打黑工程是所谓一个安定民心的民心工程非常好，到重庆去铁口直断。这次他又出来公开的挺薄，大家都看见了。
美国方面就在习近平访问期间，选择性释放一些信息，其中一个信息就是王立军投奔美领馆之后，给美方提供了薄熙来跟周永康要联手搞政变，用政变方式推翻习近平把位子传给薄熙来，就像当年有人搞华国锋一样。
这个事情从中共内部来讲，不管是按照纪律，还是从所谓的法政是非常严重的，政变或企图政变都是非常严重的，如果他们当真处理，周永康肯定是会被拉下来的。但是现在中共高层势力是谁也不服谁，谁也不卖谁的帐，谁也管不了谁。你看周永康就可以公开出来挺薄熙来，而温家宝可以和他讲相反的话。所以中共高层对周永康估计的比较保守一点的话，他很可能到十八大就自动的退下去算了，若估计的严重一点就会中间以政变的方式发动一个手段把周永康给逮了，把周永康的党羽给清洗了，但是这也是相当不容易。因为周永康手中掌握了警察、国安、特务、国保等庞大的系统，如何拔掉这根硬钉子，我想这比中共相对于其它派系是很严峻的考验。
主持人：我们再接一下观众的电话，加州的樊先生您好。
樊先生：我其实有一些心里上的话，谷开来是薄某的亲属，胡锦涛是李世民的后代，胡锦涛的老婆刘永清是跟她妈妈姓。再一个，就是胡锦涛究竟想什么？胡锦涛目前是江胡斗，也需要结束江胡斗，他是这个意思，因为江泽民有“二假二奸”的问题，第二个江泽民迫害法轮功，第三个就是出卖国家领土，这些胡锦涛全知道，只是忍到现在才开始清算。
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王先生：您好。我想藉这个机会呼吁一下，我希望你们转告在华盛顿DC的法轮功学员和其他民主人士，现在是历史赋予他们的最好的机会。前一段时间有一个国会议员要求国务院提供王立军事件的过程，这个事情现在没消息了，现在你们马上去做奥巴马政府的工作，国会议员的工作，还有他们智囊团的工作，让他们美国政府看清楚这个历史机会，像里根总统那样有远见，趁这个机会一定要让共产党它们彻底垮台，这个历史赋予这个机会是非常非常罕见的。如果不做这个工作的话，这个事情有可能就错过了。所以我就想在这儿呼吁一下，希望你们能够看清楚这个时机，把这个工作做到位，否则就留下历史遗憾，谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接观众朋友的电话，纽约的刘先生，刘先生您好。
刘先生：这个事件我就想起了，大家可能也记得，胡锦涛在东海舰队检阅海军的事件，当时就传出来说江泽民就准备要藉这个机会把胡锦涛干掉。而且这个消息当时我一听见我认为可能真真假假，但是我想无风不起浪，以后这个事情发展到什么样，江泽民还有曾庆红这些人都在那里以为有好戏看，谁知道胡锦涛得了情报就走了。
主持人：好，谢谢刘先生，我们时间非常有限，明白您的意思了。我们还有观众朋友在线上，我们以后再接观众朋友的电话。结合刚才观众朋友提出的问题，同时观众朋友也提到了，江泽民当时曾经想把胡锦涛炸死的这样一个传闻。我们也知道这个事情和现在也有关系，就是在接任重庆市委书记人选，不是由过去在普遍外界盛传的团派周强入主重庆，而是由比较有江系色彩的副总理张德江接任，您对此有什么样一个解读？
陈破空：张德江是铁杆的江系人物，他原来是在辽宁出道的，当过辽宁省委书记，后来被江泽民搞到浙江当省委书记，后来被搞到广东当省委书记。当他在广东当省委书记的时候受到地方势力的抵触，广东有个“驱张运动”，对他是非常不满，对他那套北方的粗鲁状况是非常不满，所以他在广东是触了一鼻子灰，后来又被调到中央去做副总理政治局委员。
首先调他去重庆可以看出第一点，他是头衔很高，叫副总理政治局委员，由一个副总理去兼任一个市委书记，这在中共历史上恐怕是比较罕见的。那么一方面来说，重庆因为是很大的直辖市，它不像上海、北京只管周围的一点地方，重庆是把以前四川省的三分之一给划了下来，人口有三千多万，甚至比很多省的人口都多，所以这个直辖市相当于一个小省，所以他们把它摆的非常重要。
第二个，派张德江去啊，张德江是1946年出生的，今年66岁了，那么他显然是个过渡性的人物，那么最多就是应该在十八大前后过渡一下，然后之后应该会交涉给别的人。这是第二点。
第三点，为什么是江系的人马去，而不是胡系的人马去呢？大家经常看到的就是胡江两派的斗争，但是我们也看到胡江两派的合流，它们在一些关系到共产党生死存亡的问题上，这两派是合流的。比如说它们指定的接班人，习近平跟李克强，习近平来自于江派的指定，李克强就来自于胡派的指定，所以这方面它们在继承上就已经合流了。
那么有人说江泽民会不会抛弃周永康？江泽民谁都可以抛弃。原来陈良宇就是他一手提拔的亲信，他为了跟胡锦涛做一个交易，对胡锦涛让步，他就把陈良宇抛出去了，陈良宇被判处重刑，搞得灰头土脸。那么现在他不仅能够抛弃薄熙来，因为薄熙来直接叫板了习近平，他也可以抛弃周永康，因为周永康是江系中的一支大老，江系是非常庞大的。所以现在江、胡两系啊，你中有我，我中有你，很难搞清楚，我们只能够从具体的事件中去分析一些脉络。
所以张德江接任呢，应该说好像看上去是江派占上风，或者是团派没有成功抢到这个位置，但是也可能就是在两派相争不下的情况下做出的一个权益暂时的安排而已。
主持人：好，我们还有几位观众朋友在线上，我们接一下他们的电话。洛杉矶的某位先生，某先生您好。
某先生：您好，我想谈一下我自己的观点。我认为新唐人电视台应该在民主自由的思想方面做一些舆论的引导，而不应该很狭隘的又看共产党演一出戏，这个有点太狭隘。那么我认为应该更多的考虑“五四”运动之后的“德先生”（民主）与“赛先生”（科学）的民主科学运动，后来被袁世凯利用，被蒋介石利用，被毛泽东利用等等，对中国人的命运造成了巨大的损害。
邓小平是一个开放的人，但是在“六四”问题上他使用了镇压，使中国陷入了很困难的一个状态。现在不管是江泽民也好，或是李鹏他们这帮人，还包括现在的毛左、薄熙来这帮人，他们搞的这些都是让社会历史倒退的。那么我们这个新唐人电视台应该从推动民主自由这个角度上去引导新闻，小的这些政题没什么大用，这是我个人的观点，我希望就是说能够看远一点。
主持人：好，谢谢这位先生，也非常感谢这位先生对新唐人的关心和支持，和您同时提出的建议，我们一定会非常考虑您的意见。我们再接一位观众朋友的电话，休士顿的彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好。我想提一点，我听到观众有很多人提出来说，经过这次事情之后来促使中共的倒台。我觉得你们有点太天真了，因为怎么讲呢？中共这种内斗实际上还是意识形态的斗争，路线上大家不同，可能也斗争。但是你要知道这个偏左的势力还是很强大的，所以要想倒台呢，一定要付出血的代价。
就拿乌崁村为例吧，他也要付出血的代价才能够换取一个小小的村的民主，何况一个国家？所以你们不要太天真了，搞不好还有点像“六四”一样，虽然我是比较赞成“六四”的。但是从某种程度上来讲，“六四”是造成赵紫阳下台的一个导火线，如果不是“六四”的话，可能赵紫阳三中全会的那套东西可能会得到实施吧。这是我的看法。
主持人：好的，谢谢彭先生。那么观众朋友提出了这样一个问题，究竟薄熙来在重庆的唱红打黑，这种左的思想是不是一个破产？还有另外一个问题，就是说刚才我们谈到的王立军和薄熙来等等都被贬值，这里边还有一个黄奇帆市长，他这次坚决说拥护中央这样一个调整的决定，他的处境又如何？结合了观众朋友的问题，请您回答。
陈破空：首先，刚才有位先生讲，说我们电视台应该多谈民主自由，对这些权力斗争的事不用谈。我们一直在谈民主自由，一直是往这个方向。但是民主自由不是抽象的谈，因为薄熙来事件是一个爆炸性的重点新闻，不论国内、国际都围绕着这个在谈，我们谈清楚薄熙来事件就可以谈清楚中国的方向，像他这种唱红的、人质的方向是绝对行不通的。
那么中共高层固然是不想变，但是形势不由人，形势也不饶人，像这个两会代表就管不住了，各说各话，什么都有，批评政府的也有，抨击高层的也有，甚至汪洋说地方上想改，是中央不想改，这都来了。就是说它的威权在下降，而多元化的民意在上升，国际的民主化趋势在上升，这些都构成了压力。所以薄熙来事件在解剖的同时，我们就在解剖中国的方向，就是一个政治民主化、社会多元化、经济自由化的方向。
另外，刚才彭先生讲到，说不能过于天真，以为薄熙来倒台，共产党就怎么样。的确是不能天真。我们看到尽管薄熙来倒台了，尽管温家宝站在了薄熙来的对立面，用文革的手法，用文革的说词来抨击薄熙来，但是我们看到这次它们两会上通过了一个“刑法修正案”，可以允许秘密拘押，特别是危害国家安全的所谓“异议人士”，所谓“恐怖分子”，主要是针对异见人士的。还有一个，这次两会上还继续封锁，不准官员财产申报，而且“微博实名制”也使互联网受到进一步的限制。
我要说两个非常讽刺的事情。当中共通过了“刑法修正案”，允许秘密拘捕之后，恐怕薄熙来就是第一个要以身试法的人，就是第一个要“请君入瓮”的人。就像王立军，现在家属去打听，上面是“无可奉告”一样；现在薄熙来也可能处于这种状况，家属去要人，恐怕“无可奉告”。所以共产党自己制定的东西，首先具有讽刺意义的是“请君入瓮”，让它们自己的人去以身试法。
第二个具有讽刺的是，这次它尽管不公布官员财产，但是被代表吵得最厉害的，被网民吵得最厉害的也就是他们的身份、他们的财产，而他们的两会代表是公开的炫富，所以这对它也是一个很大的讽刺。
至于刚刚说到的重庆官场那些人，黄奇帆这个人这次表现的是替薄熙来站台，为重庆开脱，尽管他有向胡温输诚的意思，他也去开两会，又要求记者把他的话一字不漏的讲出去，写下来，他生怕跟中央不保持一致；但是他又偷偷的接受凤凰网采访，把王立军事件上纲上线，最后让高层非常不满。但是高层肯定要一手硬一手软，就像上海一样，它明知道韩正跟陈良宇是一伙的，有很多腐败案和他是分不开的，但它故意把韩正放在那里，把陈良宇处理了，让韩正去主持会议，来稳定上海的局面。但韩正是永远不可能晋升了，不可能升巿委书记，也不可能升政治局委员了。
现在它处理重庆也是这个手法，把黄奇帆稳在那里，没有把你收拾之前，让你黄奇帆先当替罪羊，被别人骗了，还在那里替人数钞票。所以黄奇帆还在那儿主持重庆会议，还在那宣布：薄熙来被免职，王立军被处分，新的领导人怎么怎么样。但黄奇帆和重庆薄熙来大大小小的党羽被收拾掉，在中共党内应该是迟早的事，因为中共党内就是你死我活的事情，没有一个余地的。按照毛泽东所说的“宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王”，它们是不会心慈手软的。
主持人：我们还看到一个现象，就是温家宝在人大最一天开记者会的时候，答记者问时非常的长，进行差不多三个小时的时间，直到最后一个路透社的记者问到了王立军事件才结束。其间会议主持人李肇星多次想要上前阻止温家宝，但温家宝还继续开这个会议，直到最后。您对此有什么样的解读？
陈破空：这里有一个很大的看点，就是中共高层的斗争在那里也暴露无遗。温家宝这个记者会进行了两个多小时，李肇星一直想打断他。我们知道李肇星是一个极左派，红色基因、红卫兵式的“痞子外长”，他跟薄熙来在意识形态上应该是一致的，李肇星肯定是不愿意让记者提问王立军事件的，而李肇星有可能在事先就吩咐了，至少中国的记者不能提，所以当场没有任何一个中国报社的记者提到王立军事件。
温家宝显然在等待提这个问题，所以温家宝一再说要延长一下，说没有关系，到最后说国内再提两个问题，终于等到了《路透社》记者把王力军事件提出来。当温家宝答复完王立军事件之后，就宣布这个会结束了。这里可以看到，这个是外国记者提了出来，相对帮了温家宝一把，温家宝把他想说的话说了出来；同时也有可能是温家宝的人给《路透社》的记者递了条子，让他提的，他最后才提出来。
所以这个问题的结束就说明中共高层的分歧非常大。而李肇星在这里扮演的角色就是一个绊脚石的角色，企图继续帮薄熙来和王立军打掩护。这是一个。同时我们看到温家宝在记者会上也是非常的矫情，举行最后一次记者会显得依依不舍，还说是最后一次的告别，好像很深情，搞很多古诗，任何人去备一点功课，抄一点书，都可以背一点古诗。
但是关键是为什么他流露留念之情？这是一个贪念权位的表现，是一个贪慕虚荣的表现。你看民主国家的领导人，下台就下台，最后一次记者会就最后一次记者会，潇洒的面带微笑，来也愉快走也愉快，来也轻松走也轻松，不管是布什总统还是柯林顿总统都是这样。
那为什么中共领导人要摆出非常留念呢？因为他们不在一个民主制度下，他们在一个自己设定的专制体制下，但是又想增加自己的曝光率，又想要出风头，想要国际上对他有好感，所以他就对记者摆出一副留念之情。因为他10年来的表演都是在记者那边得到了喧染，最后他对这个念念不舍，我觉得这是一个恋栈权位的表现，骨子里还是一个专制的基因。
主持人：我们知道《人民日报》的海外版，英文版叫《环球时报》，最近《法国国际广播电台》有这样一个报导：《环球时报》根据对全中国的1010位具代表性人物进行罕见的民调显示，有63%的受访者希望中国实行西方式的民主；调查还显示，15.7%的民众希望中国一党专制的制度立即或尽快的结束。法国《解放报》对此评说，这一颠覆性的民调结果只用英文发表的，无论是《环球时报》中文版，还是其它报纸都没有走露一点风声。它评论说，《环球时报》的记者显然是冒着被中共宣传机构严厉惩罚的风险，同时也显示了中共内部拥护语反对真正政治改革的分歧。
无独有偶，我们同时也关注到温家宝在人大最后一次记者会上，他谈到改革的时候他是这样说的，他说：没有政治体制改革，经济体制改革不可能进行到底，已经取得的成果也将会得而复失，甚至文化大革命这样的历史悲剧可能会重新发生。就在中国大陆也有这样一个观点，就是在中共十八权力交接之后，新的领导人上台是否会进行政改？您怎么样解读？
陈破空：首先，我们对中共搞不搞政改是不抱幻想，因为它们多年来只说不做，没有实际行动，有雷声没雨点。这第一个。第二个，它们谈政改跟我们的理解是不是一样？这是另外一回事。但是我们要看到，由于薄熙来这个事件，由于重庆模式的衰竭，由于广东模式的上扬，那么会影响到十八大的走向。这个不是中共愿不愿意搞政改的问题，是社会多元化的要求，国际社会民主化的大势，还有党内出现不同的声音，像这次两会上出现大量管不住的声音，这有可能推动中共要么就求死，要么就求生，符合民意或者不符合民意这个方向上去抉择。
主持人：好的，我们由于时间关系，这次节目就只能进行到这里了，非常感谢观众朋友打来电话，我们还有观众朋友在线上我们不能接听您的电话，希望您更早些时候打来。我们今天关注的焦点是“薄熙来倒台 下一出戏是什么？”我们也在持续关注，继续为您跟踪报导。非常感谢今天现场的陈破空先生，也感谢连线的章天亮博士的点评分析。观众朋友，感谢您的收看，我们下期节目再见。
