【新唐人2012年3月14日讯】热点互动直播(713)薄熙来终于开口 名堂很大？是谈笑自如？还是无奈的垂死挣扎？
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中共的两会于14日即将结束，那么综观两会整个全程的话，王立军事件以及引发的重庆丑闻，无疑是两会中焦点中的焦点。那么薄熙来在8日罕见的缺席人大会议，而又在9日的重庆代表团对媒体的开放日中，就这个罕见的出席，就王立军事件以及十八大等敏感问题做了答复，究竟是事实，还是谎言？究竟是信誓旦旦，还是做最后的垂死挣扎？如何解读？今天我们将和观众朋友一起来探讨。首先在节目开始之前，先请大家观看一下当时薄熙来在答记者问时候的场景。
（短片播放开始）
重庆代表团临时通知召开中外记者会，数百名中外记者被拒之门外，造成场面混乱，有部分媒体记者被允许进入。
薄熙来回应儿子留学资金等“敏感”问题
薄熙来：“你比如说也有不少人给重庆泼脏水，包括给我本人给家庭泼脏水，甚至说到我儿子在外面学习怎么开红色法拉利，一派胡言，我感到非常气愤，一派胡言！不仅我儿子，就是我跟我夫人也没有任何个人资产，几十年就是这样下来了。有人还说我的儿子怎么上那些名校，奥克斯福、哈佛，那些学费哪来的？全额奖学金，我有说清楚。”
薄熙来回应王立军事件
薄熙来：“出了这个问题，我很痛心，我感觉到我用人失察，所以对这个事情，我们要认真的反思和总结。他出走这个事情我是完全没有想到。王立军他在打黑过程中的作用，只是几大家政法机关之一的主要领导者。它是之一的之一的之一，王立军就是个别的人。”
昨天您没有出席人大全体会议，出于什么原因？
薄熙来：“实事求是的讲，确实我昨天有点咳嗽，身体稍有不适，让大家关心了，猜测了，实在抱歉。”
有消息说您可能会在十八大之后离开重庆到中央任职，是否属实？
薄熙来：“这只是传闻，现在传闻很多，好，谢谢。”
薄熙来个人在十八大上的前途
薄熙来：“怎么迎接十八大，就是努力把重庆的工作做好，至于说个人，从内心讲，我觉得从来我没有把本人和十八大，这些具体有些什么联系。”
重庆唱红打黑是否会继续下去
薄熙来：“重庆的的打黑除恶取得成绩，是在我们政法委的领导下，公、检、法、司、安几家协同作战的结果，而上边还有市委、市政府的领导，我们这个打黑除恶是一个整体的工作。”
（短片播放结束）
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“薄熙来终于开口，名堂很大？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解，您也可以通过skype与我们联系，skype的地址是RDHD2008。中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话：400-670-1668，接通之后再拨899-116-0297。我们的节目可以通过网络即时的收看，收看的网址是：www.ntdtv.com。中国大陆的观众朋友可以通过爱博电视即时的收看，而无须翻墙软件，爱博电视的下载地址是：www.starp2p.com。
好，今天我们在现场的嘉宾是政论家陈破空先生。我们刚刚看了一个薄熙来当时在答记者问时候的场景，其实我们更引人关注的是，在此之前的8日，他罕见的缺席了人大会议，其实所有的政治局委员，政治局常委都出席，只有他缺席，您对他的缺席有什么样的解读？
陈破空：这是一个非常重大的现象，因为他刚才记者会上答复，他的缺席他说是有点咳嗽，身体稍有不适，然后他还加了一句实事求是的说，我认为他没有实事求是的说，他是当场撒谎不脸红。因为这个会议室很重要的，那么你是一个政治局委员，是中共的高层，如果是真正他说的有点咳嗽，稍有不适，那完全可以克服去出席的，这是第一。第二，就算病得比他说的程度要重，中共高层的医生是完全有办法解决的，当场可以解决他照样可以出席。
另外我们也注意到，那天在会场上他不仅没有出息，如果说他真的因病缺席的话，纳编有个空座位，留着他的名字，但是没有空座位，也没有他的名字，就是别人出席的人才有名字。这个说明什么呢？他肯定不是感冒，而当天重庆日报的重庆政府的发言人也说，他不知道薄熙来为什么没有出席，说是他身体完全没有问题。那么我们就要分析，他究竟是什么原因没有出席？一种分析说他可能是被拉去调查了，但这个可能性也不大，为什么呢？他下午又出席了，第二天上午又举行记者会了。
我个人的分析根据各种信息判断，他那天对中共高层发了脾气，他发现两会一开，中央不给他撑腰，媒体都对准王立军事件、重庆丑闻和薄熙来的问题，结果也不让他去接触记者，中共的高层也没有任何人出来帮他说话。在这个情况下，他星期四上午可能故意闹别扭，耍脾气，就是以进为退，就是要跟胡、温、习、李等人干了；意思就是说，你们也不表态，那我就不去开会了，准备找个难堪。但是胡、温和习、李或者其他那边反而认为这是个机会，你不去就不去吧，拉倒，所以连他的名字都不摆。
所以在这种情况下，下午我们看到周永康去了，这就有学问了，周永康为什么去？周永康肯定是看到这个情况就说那我陪你去，我跟你去，相对来说我去给你撑腰，这样他才下午到会了。周永康是9个政治局常委中，重庆小组会唯一出现的一个常委，这就说明问题了，跟前面美国领事馆所放出来的风，说王立军揭发周永康要跟薄熙来联手搞政变，推翻习近平完全吻合；而中共高层现在是互不卖帐，周永康掌握了庞大的政法部门，每个安全系统，他完全可以不理胡、温或者习、李这一套，他就可以去想挺谁就挺谁。所以他后来去了不仅挺了，而且他对重庆是全面肯定，这样的情况下薄熙来才又重新出现了。
主持人：周永康下午去重庆代表团进行审议的时候，我们恰恰有一个中央电视台拍了而且还做出一个新闻片段，一共是四十多秒，我们先看一下这个片段。
（短片播放开始）
中共中央政治局常委、中央政法委书记周永康参加了重庆代表团审议，在认真听取代表发言后，周永康说刑事诉讼法修正案对于更好的依法惩治犯罪，保障人权，维护良好社会秩序具有重要意义，我完全赞成。周永康指出，去年重庆经济社会发展取得了新成绩，多项经济指标增幅，位居全国前列，五个重庆建设取得积极进展，城乡面貌发生了新变化，希望认真贯彻中央精神，毫不动摇的坚持科学发展，毫不动摇的坚持民生优先，毫不动摇的维护社会和谐稳定，为在西部地区率先实现全面建设小康社会目标迈出新步伐。
（短片播放结束）
主持人：好，刚才我们看的是中央电视台的一个新闻片段，播报的是周永康下午参加重庆代表团审议的情况。这里边有评论员甚至指出，这个新闻的本身就有蹊跷，因为按照中共的排序来说的话，我们看到薄熙来并不是在第二个出现，那么第一个出现是周永康，第二个出现的实际上是黄奇帆，那薄熙来是在第19秒的时候出现，而且只出现了2秒，在整个44秒的这样一个新闻里面。您对此有什么样的解读？
陈破空：这个新闻是所谓党中央的喉舌，显然是不想给他镜头，但是这样的新闻他们也不能不报，因为中央政治局常委在那里，不能显示中共高层的分裂。事实上中共高层政治局常委已经分裂，他们现在没有权威人物，胡锦涛也没有那么大权威，所以谁也不服谁，谁也不怕谁。周永康就摆出了这副姿势，就是你们不挺他，我去挺他了，挺了又怎么样，周永康自恃手中有政法，政法就包括了警察、公安，甚至国安的一部分，很庞大的安全系统，什么国保啊、特务啊整个系统，连胡锦涛他们对他都是忌惮几分。
所以这个情况下，他就是出面挺了，挺了不仅挺到薄熙来，而且他全面肯定重庆的成绩，什么五个重庆，又是什么名列前茅，等于是把别的省市都贬了一翻，他藉抬重庆把别的城市贬了一翻，抬重庆贬别的城市，是抬薄熙来，贬别的省市，贬汪洋这样的地区领导人。所以周永康的面目已经完全暴露，他跟薄熙来的联盟也完全从后台走到了前台，就是说在中共高层对王立军还没有下结论的情况下，他们要提前造声势，就是要吓住他们，我常委、政治局有我的人，我们可以联手跟你斗，所以说中共的一场恶斗在所难免。
主持人：我想除了刚才之外，我想所有的媒体在瞩目王立军这个事件，那么在9日的时候，重庆代表团的媒体开放日的话，备加引人注目。但是值得一提的是，他这个通知实际上是早晨一直都没有具体的开放日的通知，实际上是早晨7点才对媒体进行通知，而且进行筛选引起了一片混乱，您对此有什么样的解读。
陈破空：我们知道以前薄熙来是一个很爱出风头的人，是很要面子的人，以前的两会重庆团是非常热闹的，薄熙来是要大出风头，记者是要全部邀请进去，你来100个也好，400个、500个也好，通通接进去，深怕漏掉一个，就是为了显示他的地位叫板常委，叫板高层跻身常委这么一个政治企图。今年刚好相反，首先重庆工作组的讨论会，几乎是最后一个没有开放给记者的，是最后一个开放的；而开放之日，本来是头一天就说了是开放日，让记者去，记者一大早就去了，去了四、五百人，结果突然他们临时通知说今天不算开放日，只有登记过的记者才可以去。
最后经过记者的抗议，来来去去的折腾，工作人员组成人墙，折腾了半天，结果有150人放进去了，还是有三、四百个记者没有进去，所以记者们非常愤怒，这个本身说明重庆代表团想遮掩什么，一个可能是中央高层不想让他们太曝光，怕王立军事件成为一个焦点；但是另一方面是薄熙来本人也不想让那么多记者来，让他自己招架不住。因此他们本来想大规模的限制记者，但是实在没法限制，最后勉强进去了1/3，所以这个就说明了其中有鬼，重庆整个代表团出了事故，有鬼。
所以后来记者甚至是通过内外交流，里面有记者，外面有记者，互相交流来取得新闻，就达到这么一个新闻大战的程度。这也就足见薄熙来今年不想闹新闻，仍然闹出了最大的新闻，把焦点反而给抓了过去。
主持人：薄熙来在这个记者会上发言的话，无疑是各个媒体争相报导的一个焦点，那么我们来看一下他说的几个比较主要的话。首先是王立军事件，可以说是在很大的篇幅贯穿记者会的始终，他首先提到了王立军事件，他说的是“很痛心”，提到了他用人不察。这个说法您怎么解读？
陈破空：我们要看他对王立军的整体评价是什么，他整体是肯定王立军的，他认为这个人有能力，办案有一套，老百姓对他评价是正面的，然后又说自己对他工作是支持的，尽管稍有批评。他大面积说王立军出人意料是没有批评，这说明什么呢？他考虑到两点，第一王立军现在正在被中央专案组隔离掉他，王立军正在大量揭发他自己的问题，他要通过这样的记者会来讨好王立军，这个声音如果能传到王立军耳朵里，至少王立军认为他的老上级还在肯定他，没有落井下石，没有整他，那么是不是王立军要手下留情，在检举揭发的时候。这是一个用意。
还有一个用意就是，重庆的唱红打黑是他跟王立军的共同“杰作”，王立军的事情就是他的事情，王立军犯的错误就是他犯的错误。他说用人不察，这完全是个最大的谎言，如果是个新手，你刚招来，你说用人不察，我们有可能相信，从辽宁到重庆一直多少年就跟随他。他在辽宁就专门把王立军接到他任职的地方去，专门主持所谓的治安工作，就是去劫富人，肥自己的财政，搞刑讯逼供，陷害人什么都来，到重庆又把他从那么远的地方，东北调到大西南，甚至把他从重庆公安局长到副市长，你能说是用人不察吗？用人很察，非常察，很了解。
他对这个王立军太了解了，自根至底，他会对王立军这么的信托，那是由于后来他们翻了脸，中共高层要对薄熙来下手，要先下手王立军，他就想丢卒保车，把王立军丢出去，王立军然后就弃他而走，那么到美国领事馆去，这个是很显然。所以他讲到什么很痛心，这个不清楚他是否痛心，但是说用人不察是谎言。而他整个给王立军辩护是为了给下一步做铺垫，他是希望这个事情最好大事化小，小事化了，最好不要惹到他身上，他的潜台词就是这个。
主持人：我想薄熙来还有很多话，我们一会还要详细的解读。我们早早已经有观众朋友打来电话，我们先接一位观众朋友电话，大陆的张先生，张先生您好。
张先生：主持人你好，嘉宾你好。我想谈一下对薄熙来，以及薄熙来在记者会一些表现，主政重庆的一些看法。首先我本人对薄熙来的看法还是比较正面，我觉得他是中共党内这么多年来，是个独树一帜，独具风格的一个人才。薄熙来自主政重庆以来，从经济发展在全国名列前茅，人均GDP从他2007执政以来的最多二千多美元，增长到现在的五千多美元，这是去年的数据，我根据统计局的数据。我觉得这是了不起的成就，发展一方，重庆人民生活已大量改善，而且他重用黄奇帆，黄奇帆是被重庆人民认为是最出色的政府CEO，对于唱红打黑不同人有不同看法，我觉得我还是比较支持唱红打黑的。
我的唱红就是唱响社会主义的主旋律，弘扬社会的正气，提升人民的精神面貌，奋进向上的一种作用，因为现在中国物欲横流嘛，一切以金钱为中心，这是不好的。
主持人：谢谢张先生，我们时间非常紧迫，我们限制在一分钟，我们明白您的意思了。请陈破空先生回应一下。
陈破空：我想张先生的说法就是代表了中国国内的，我非常理解他的说法，代表了中国的一个派别，那就叫极左派、毛左派，就是希望回到毛泽东时代，唱红、颂毛、走左，希望中国走极左道路这么一个派别。薄熙来之所以有他的市场，也因为有张先生这样的拥护者。那么张先生刚才讲到说重庆的GDP怎么快，怎么名列前茅，这个就恰恰证明了中共之间的矛盾是深化了，因为温家宝和汪洋他们这一派，都在强调不要单纯追求GDP，甚至今年降低了增长产值。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“薄熙来终于开口，名堂很大？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解。刚才我们有观众朋友提出一个问题，觉得薄熙来和黄奇帆就是说比较支持，请陈破空先生继续刚才的分析。
陈破空：刚才大陆张先生还提到说，他支持唱红，唱红是什么？唱红就是文革，文革就是全国山河一片红，一起唱红歌，所以薄熙来在意识型态上复辟文革。而薄熙来在文革中就是一个所谓的造反干将，当他的父亲薄一波被毛泽东宣布为叛徒之后，他冲上去就朝他父亲胸上踹了三脚，踹断了三根肋骨，然后就跟他父亲断绝关系。所以“六亲不认”就是薄熙来的本性。那刚才张先生还提到什么社会主义，社会主义我们以前讲过，真正的社会主义在北欧，在那些比利时、挪威那些国家，而中国谈不上社会主义。而薄熙来搞的是封建主义罢了，是搞了人治而不是法治，是封建复古。
刚才他又提到打黑，打黑本来这两个词是没错的，黑是要打，但是最大的黑是什么？你薄熙来与王立军从辽宁到重庆，本来就是跟黑社会勾结，这是黑打黑，贪反贪，所以不是什么打黑，大家都知道了是黑打。所以连中共内部对他都是相当反感的，如果说触及到利益的话，我想触及到他政治对手的利益罢了，这个跟中国民众关系不大。
主持人：好，我们再接几位观众朋友的电话。纽约的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好。我们关于王、薄事件的追踪，真的很耐人寻味。我们看到中共国歌里面有一句话叫作“万众一心”，它说“冒着敌人的炮火前进前进”，我们就讲二千多年前那个张飞骂阵，一直骂叫他出来，但是中共有一种这样的性格，你越骂它越继续前进。你看西方对中国军事科技方面一直制裁，他的飞机什么一直在创新第几代第几代，现在还好过苏联 。所以说我们一直在骂它，它可以给伤口回合的机会，中共它应该要感谢我们海外第五纵队、第六纵队，再加上美国军事压力，再加上西藏、法轮功还有民运人士第七、第八纵队，中共面临这么大压力，它更加万众一心，会更加团结的，所以说安然无恙要多谢这些压力。
主持人：好，谢谢陈先生。我们再接一位观众朋友电话，纽约的王先生，王先生您好。
王先生：前面两位讲的话就是共产党的走狗。那么我要讲一句，你看薄熙来谁是他的后台？周永康；周永康的后台是谁？江泽民，就是他有恃无恐，所以他敢反对胡锦涛。凭良心讲，胡锦涛也是太无能了，他抓权抓了这么久，他怎么敢整他们的人。他今天为什么要搞什么和谐社会，现在我们才搞清楚，他不是为了我们老百姓搞和谐社会，他是整不了他们，他是：你不要整我、我也不要整你，我们搞和谐社会，为了党为了国家。胡锦涛是这个意思。
共产党就是这样子，共产党也是狗咬狗，你不敢整他，他就要整你。就像毛泽东他要整周恩来，他要整刘少奇，刘少奇、周恩来你不敢整毛泽东，他就整你整得死死的。刘少奇怎么死的？周恩来怎么死的？林彪怎么死的？你要做共产党你就要心狠手辣，除非你不要做共产党，乖乖跑到美国来做下人，否则你要做共产党你就心狠手辣。这就是我告诉胡锦涛先生你要注意的问题。谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接一位观众朋友电话，山东的许女士，许女士您好。
许女士：你好。我首先问嘉宾一个问题，就是刚才嘉宾说在文革期间，薄熙来踹了 薄一波三脚把他的肋骨踹断三根，这个事情真的还是假的？另外我不知道大家从短片 里面看到没有，薄熙来他如果没有做对不起老百姓的事情，他为什么在说话的时候有点口吃呢？薄熙来你如果真的没有做对不起老百姓的事情的话，为什么王立军逃到美国领事馆，你为什么坚决要把他劫回重庆，你到底什么意思呢？
并且他搞的唱红打黑，唱红打黑 代表了文革那时候，整天唱给毛泽东给共产党歌功颂德的一些歌曲，与我们老百姓毫无关系的。你看近来黑恶势力在中国可以说贪污腐败，黑社会到处横行，共产党真的管了吗？共产党真的没有管。薄熙来他打黑打的是什么？打的是一些人家私营企业这些老板，我就不明白他到底是什么意思？共产党搞的这一套事情，我们真的难以研究的。它整天也在说为人民服务、为人民服务，他真的为我们老百姓服务了吗？现在可以说民怨四起，民不聊生，可以说我们老百姓真的没有什么办法。我不知道专家对我的观点有什么看法。
主持人：好，谢谢许女士。我们先请陈破空先生回应一下。
陈破空：首先，刚才纽约陈先生讲的一个所谓的歌词：“万众一心，冒着敌人的炮火”，这是抗战，“敌人”讲的是日本鬼子，但是我们知道历史的真相是共产党是不抗日的，跟日本鬼子相勾结的，跟汪伪政权相勾结的，来颠覆中华民国的，削弱中国军队的。所以他刚才引用这个歌词，我想应该要想到共产党当年的汉奸历史。这是第一点。
第二点，刚才陈先生又讲到了，这个时候中共如何的创新， 说是连俄国都不如。我想这个词要调整一下，与其说是创新不如说是剽窃、抄袭、盗版，把美国的隐形飞机、苏联的米格飞机等等，进行大量的抄袭盗版，激起了美、俄两国的愤怒。所以这也是事实，没有任何创新。
再一个，他说受到西方的制裁，又是什么它依然强大。我想究竟是谁强大，谁在骂人，他说受到很多咒骂。陈先生去看看中共的媒体，千百家的报纸、电台、电视台，究竟是谁在咒骂？他们一天到晚都在咒骂美国、欧洲，咒骂民主社会，咒骂人类，连篇累牍。我们在美国看到报导没多少咒骂，最多是一些客观的报导和评论罢了。
虽然中共这样的咒骂，但是民主阵营越来越强大，中东也加入民主阵营，缅甸也在变化，全世界的民主国家越来越多，专制国家越来越少。陈先生看到中共越来越强大，或越来越削弱呢？最近这十年，国际社会中共是全面孤立，而在国内是民怨沸腾，每年民众抗争事件几十万起。中共在强大吗？中共在削弱之中。
所以刚刚陈先生用第五纵队，或第几纵队，用共产党语言来唱颂歌，我想这样唱颂歌的结果，可能有一天陈先生你会感到非常失望。首先一个失望有可能是薄熙来会倒台，他说他认为薄熙来不会倒台；再一个就是共产党会倒台，我是很担心纽约陈先生是不是会寻短见，我希望他能坚强一点，知道一些正确的讯息。
主持人：陈先生提到说薄熙来会安然无恙，其实在这个记者会上，有记者向薄熙来提出这样的问题：为什么现任国家领导人里面胡锦涛还没有去过重庆？薄熙来有这样的回答，他说胡锦涛非常重视重庆，并在2007年提出了重要的部署，同时他也说胡锦涛对重庆非常的关心：我深信总书记会去重庆，而且看了以后会高兴。您对薄熙来这样的话有什么样的解读？
陈破空：回答这个问题前，先回答刚才山东许女士的问题，她说薄熙来在文革中踹断他父亲三根肋骨，是不是真的。这是他父亲薄一波在文革后，就是四人帮被打倒之后，薄一波复出，担任副总理之后，亲自对一个叫杨秉城的中共高干说的话，这个杨秉城就在回忆录中记录了下来，当时薄一波怎么样的告诉他，他儿子怎么样的六亲不认，怎么样的一听说他是叛徒就跟他绝交，把肋骨踹断，把他狠狠地弄在地上。他说这小子真的是心狠手辣，看样子可能是我们党的好的接班人，符合共产党那种六亲不认、有党性没人性的标准。这在我的《中南海厚黑学》中也仔细的引用了这件事情，需要了解的话可以上网或书中去看一下。这是一个。
另外，刚才你提的问题，薄熙来这次在记者会上谈胡锦涛是非常有意思的，首先他把重庆的建设成就，以前他是不提的，他是提他自己的成就，但他这次提到了。一个是所谓胡锦涛的“314”部署，再一个提到国务院的所谓“三号文件”，而认为是重庆发生的两大法宝。他这么说法是讨好胡温两人，希望胡温两人在王立军这个事件上重新审问，放他一马。
但他同时又说了另一段话，暴露了他跟中共高层的分歧。他说他承认胡锦涛没有去重庆，他说相信总书记会去的，而且看到他会高兴的。这说明胡锦涛没去过，另外他在向胡锦涛喊话，相信他会去，但事实上他也在逼宫，他是逼着胡锦涛去。你看，所有的记者在问，你作为一个党的总书记，这五年多你连重庆都没去过，这算个总书记吗？而且重庆市个直辖市。所以这个时候他逼宫，这反而暴露了高层权力斗争激烈的程度。
主持人：我们再接几位观众朋友的电话，四川的吴女士，吴女士您好。
吴女士：我看了开始的片子，短片说薄熙来他自己说他的儿子在美国都领全额奖学金，我们全国人民都查到他在胡说，我想请教一下嘉宾是不是真的？
主持人：谢谢吴女士。我们再接一位观众朋友电话，洛杉矶的陈先生，陈先生您好。
陈先生：您好。薄熙来虽然坏，他也不算是那么坏，你们老是说他坏；我说三个坏：薄熙来坏，文强坏，王立军也坏。王立军最后还去了美领馆了，薄熙来他也立功你知道没有，他在重庆打黑的话他是开场便利，首先是干共产党里面的文强，这可好了，广东上台的也把以前的干下去这怎么不好呢？所以我说薄熙来不要那么快倒，让他倒不了，那就证明更有好戏看了。现在我觉得薄熙来如果打不倒他，不是给大陆各个地方的诸侯包括下面的又有机会。实际上，美国人已经看到这一点我告诉你，美国大使骆家辉他不在北京，他往下走，到武汉，到上海，到广州，他好像去“周游列国”。
主持人：好，谢谢陈先生，我们明白您的意思了。我们再接一位观众朋友的电话，大陆的陆先生，陆先生您好。
陆先生：主持人好，嘉宾好。我认为薄熙来的靠山是周永康，就是江派势力，薄熙来到底能不能竞争政治局常委，看来现在还潇潇洒洒、逍遥法外的样子，他可能对政治局常委还抱有希望，我觉得。如果胡温对薄熙来不处理的话，不趁这机会把他打掉的话，他会不会再进行反击？就是在胡温下台以后，重新树立自己的势力，对团派进行反攻？胡温会不会又不敢跟薄熙来正面的冲突，怕造成党内的分裂？
主持人：好，谢谢陆先生。我们结合刚才观众朋友的提问，其实有观众也提到，在答记者会上薄熙来在谈到家庭关系的时候，他说出这样的话，他说打黑会涉及到一些人的利益，难免有人给他泼脏水；说起他儿子、说起他夫人的时候，他说她没有资产，说他儿子开法拉利都是一派胡言，还有获得全额奖学金这样的问题，同时也针对刚才几个观众的提问，请您综合回应一下。
陈破空：他在记者会上说他没有家产，我们就凭这句话，就知道他别的话都是谎言，他不可能连一套房子都没有；况且他还不只一套房子，被他迫害过的《文汇报》驻东北的记者江维平就揭发他在辽宁哪里哪里有家产、跟什么什么企业有连系、跟哪些地方有瓜葛，包括说他太太做过律师事务所，他自己怎么样，不可能没有家产，说他跟夫人名下没资产，那完全是不可能的。这等于是公开向中共其他政治局常委和政治局委员叫板，因为这些政治局常委、委员不可能没有什么资产，没有家产可言，这是不可能的事情，连鬼都不会相信的话。这是一个。
另外，他说他的儿子领全额奖学金，那么现在就有人去查了，他的儿子在英国的一个私立学校读书，这所私立学校就回答了香港《信报》的提问，说他是不是全额奖学金？那个学校说我们是私立学校不提供奖学金，这证明他又是一个谎言。至于他究竟读了几个学校，是不是那些学校还有没有全额奖学金，我们还可以继续调查一下。
还有刚才陈先生讲到，说薄熙来很坏，王力军也很坏，胡温也很坏，应该让他们斗。他讲的没错，总体讲共产党都是坏的，落在这个制度中的都是坏的。我们在分析，就像他说的有什么好戏看，让地方势力坐大，让中央削弱，可能是诸侯分争有好戏看。没错！我们赞同陈先生的观点，我们只是看到中共在这些互相不服气、互相不卖帐，这样的情况下，所谓“群魔乱舞”的情况下，他们所展现的千姿百态，我们在做客观分析而已。
至于大陆这位先生讲的，由于周永康的支持，或者可能还有江泽民的背书，是不是薄熙来还有可能入常？我认为他的入常梦断了，他今天虽然很潇洒，但是中共内部的权力斗争，我说过是最有耐性的，兵不厌诈，他们正在上演这一出。王立军隔在一个地方，那就是全天候的检举薄熙来，而且薄熙来是根本涉及不到，薄熙来最初在记者会上，他拿出一张纸条来照着读，说王立军这调查这个问题会被处理，事后会公布。他还要求记者一字不漏的照登，他就是深怕没有跟中央的口径保持一致，他是很害怕王立军被独立调查他自己不能涉及的地方，究竟能出多大的祸事给他。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“薄熙来终于开口，名堂很大？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解。我们继续刚才的讨论，还有观众朋友在线上，我们先接一下他们的电话。纽约的刘先生，刘先生您好，您请讲。
刘先生：我简单的说几句话，薄熙来说他是别人给他泼脏水，我看他满口也是脏话，他别的我不说，可是我的儿子在美国拿奖学金，我没有私有财产，他开的那个车，大陆人可能也不一定了解，那起码十几万、二十万美金，我的子女也是在美国念书拿奖学金，这个奖学金不是那么容易拿的，这是第一个。像我的女儿读大学把学费给你免了，一个月给你的生活费就那么多，哪里可以买十几万的名牌跑车，那个车看等级有的20万美金都有，你说这个钱从何而来？奖学金绝对拿不到那个，大陆人聪明但不了解美国，以为拿了奖学金，我就可以什么豪华东西都能买。
主持人：好，谢谢刘先生，我们明白您的意思了。刚才刘先生提出这样一个问题，就说薄熙来的儿子开法拉是怎么回事，这其实是海外的《华尔街日报》披露出来这样一个消息。那么同时薄熙来被记者问到就未来的前程的时候，他有这样一句话，就是针对十八大，他说我个人从来没有考虑自己和十八大有什么关系，迎接十八大，重庆就是把自己的事情做好。结合刚才观众提出的问题，同时这样的一个问题，您有什么样的回应？
陈破空：薄熙来大家都知道他是非常有野心的，野心勃勃，他在重庆搞唱红打黑，就是为了搞地方政绩，捞一个入常的“门票”，就是加入政治局常委。他这次回答他内心来讲，他说自己并没有把入常、十八大这个联系起来。这个是一语双关。一个是他在向胡温等人表态，向胡锦涛、温家宝或者习近平、李克强表态，他不再争取常委了，让对方放心，让他手下留情，他也不再去争夺了，要让他党内的政敌留他一马。第二个，他这个也是一个表态，他知道他没希望了，他的仕途到此为止，不可能再上一层楼了，他非常承认这一点，所以他的回答表态显得很低调。
另外他还讲到，说他打黑触及了一些人的利益，所以有人给他泼脏水。这个说法等于他把中共高层都给搅进去了，因为要整倒他的是谁呢？是胡锦涛、温家宝、习近平，李克强、贺国强，汪洋，那等于说他打黑，这些人都是黑社会的保护伞哪，等于他在暗示高层这些人都是黑社会的保护伞，等于说他倒打一耙，我想这些高层的人听到是非常不高兴的。而且说给他泼脏水，我们知道中共权斗的时候，各派互相放风，包括温家宝家庭怎么样，谁的家庭怎么样，放风。那么薄熙来在这个记者会上非常高调的，甚至慷慨激昂的讲他家里没有资产，儿子什么全额奖金，等于是对其它的政治委员、政治局常委的一个巨大的讽刺。
因为他很清楚，人人都有贪腐，每个家里都有巨大的资产，中共任何一个官员站出来都不敢说没有资产，他这么一讲，等于将别人一军，就说你敢跟我比吗？你说我有资产我有贪污，你呢？你也有贪污，你也有资产，所以人家就不敢说话。所以他等于是把中共的这些贪官，这些高官都将了一军，摆到了一个台面上，你要办我我也可以办你，你要揭发我，我也可以揭发你。是这么一个情况。
主持人：那么记者还不断的反复，再三的提出王立军的问题，记者提问薄熙来说王立军是否患有精神病史，薄熙来他没有正面回答，只是感觉突然，没有前兆，他正在反思中。您有什么解读？
陈破空：关于王立军有没有精神病，他没有正面回答，而且他开始宣读的条子也没这么说，但是我们知道王立军出事以后，由薄熙来把持的重庆的市委市政府的网站，说是让王立军休假式治疗。这本来就是个谎言，明明人都被逮到北京了，他还说休假式治疗，而且休假式治疗就暗示王立军有精神病，他们内部也在暗示他精神异常。前段时间，他们大量的放风，说王立军有精神病，而且王立军会被以精神病来定性。
但是现在他不敢说，这又说明什么呢？中共高层并不为王立军精神病这个说法来背书，这说明薄熙来现在非常心情非常紧张，因此在这个时候，他根本不敢提精神病这个事情，这说明了王立军事件很严重，下文还有很大的学问。我想薄熙来是很难脱得了身的。
主持人：好，我们再接一位观众朋友的电话，大陆的张先生，张先生您好。
张先生：你好。我谈一下，我觉得薄熙来不应该说他是野心家，因为想坐上位、想坐一个更好的位置，因为政治局常委只有9个，就有十几个人去竞争，这不能算是野心家吧，这是正常的心理。比如说县长可能想做市长，市长想做省长，省长想做国务院总理，总理想做总书记，这个非常正常的。而且因为竞争啊，肯定会做些成绩出来，尽管唱红打黑不是他的主要目的，但是他打黑，击倒那个黑恶势力对党政机关的一个争斗，给人民安定祥和的一个社会氛围，也是一个客观目的。所以不能说他是野心家，恰巧是一种竞争的动力，改善人民生活的一个间接效果。好，谢谢。
主持人：好，谢谢张先生。我们结合刚才张先生这个问题，其实提到打黑的时候，薄熙来还提到这样一句，他用这样一个词，他说古人说的是“敢同恶鬼争高下，不向霸王让寸分”，那么结合刚才观众朋友的问题，结合薄熙来这番话，您有什么解读？
陈破空：薄熙来在记者会上引用了刚才你说的这句话，最后经人查证了，是文革用语，是文革中红卫兵批斗刘少奇和其它所谓走资派的时候，用的一个对联，就是什么“敢同恶鬼争高下，不向霸王让寸分”。所以说薄熙来这个文革思维，文革意识非常深刻，整个骨子里就是沁透了文革的骨髓。他主要的年代就在文革，他主要的成长，主要的经历都是文革，所以他今天唱红也就是对文革的怀念，就好像我们后来怀念邓丽君一样，所以他的那个骨髓就是来自于文革。
至于刚才那个张先生讲到，说他入常是很正常的竞争，如果你真正是正常的竞争，张先生应该很明白，他就是民主选举嘛，那老百姓就投票嘛，你真的认为你有政绩，老百姓拥戴你，那好啊，你开放直选啊，你去竞选嘛！如果你薄熙来有这么一个本事说，我现在有本事，我认为我有民意，那我们全国开放选举，公布宪法，新闻自由，大家公开竞争，你和汪洋去公开竞争，不要说竞争政治局常委，去竞争国家主席都可以。
如果你走向这样一个方向，可以；但可惜你走的是唱红、颂毛、极左那种倒退的方式，我想就是一般的民心，长远的民心也不可能得到。再一个，这里讲到打黑，我们再说一句，他所谓的“打黑”，那是中共党内的“狗咬狗，一嘴毛”、“黑吃黑，贪反贪”就这么一个定性。
主持人：当然两会正在进行的时候，乌崁引人关注的地方，也是举行了第一次的直选。那么两会答记者问的时候，也有记者问起薄熙来这样一个事情，说如何去点评乌崁的事件和政治体制改革；那薄熙来他自己说：对此孤陋寡闻，不了解情况。您对他这样的一个回答有什么解读？
陈破空：对，薄熙来这个回答是非常有学问的，这个学问就在于他对汪洋的广东模式，对乌崁用和平的、妥协的方式来解决民变民争这个方式不认同、不承认，甚至是反感的。为什么呢？因为在外界看，你们都是共产党嘛！你们都是政治局委员，那么说到广东的事情的时候，如果说你们是一起的，一家人，是一个党的话，应该是一致的、一个高调的称赞、认同，表示理解。但是他没有，他说他孤陋寡闻，对情况不了解。也就说他对广东模式根本就视而不见，根本就不值得一谈，你什么广东模式、什么乌崁事件、什么政治体制改革我不了解。进一步的证明，薄熙来的方向就是走左的方向，对于任何要寻求民众和解、妥协的这种乌崁模式，或者寻求政治体制改革这样的声音，他都是置若罔闻的。
所以这个人他所做的一切，都是满脑子的封建帝王的思想。他在打黑的时候用了一句很明确的话，他说：“黑社会这么猖獗，连清朝的皇帝都不能容忍。”他把自己比喻成皇帝、清朝的皇帝，用意已经很明显了，我想胡锦涛等人听到了是非常的不舒服，说这个人满脑子都是封建帝王思想。
主持人：那两会在开的时候，我们也注意到一个情况，就是重庆市的人大代表张明渝，在这个期间恰恰是被捕了。这个事情的出现，您有什么样的解读？
陈破空：对，就是来自重庆的人大代表，也是重庆的一个企业家，他在两会期间，在个人的微博上发文，要检举王立军等人的事情，当然就连带薄熙来。结果薄熙来派了重庆的便衣警察，上门把他给抓走了，就被失踪了。当时两会还在讨论，对外面记者宣称，中国不存在秘密拘捕或者失踪的现象，马上薄熙来就制造了一个失踪的事情。我想这件事情肯定也让中共高层非常的不高兴，因为重庆丑闻在扩大，演员在增加，除了王立军以外，张明渝现在被失踪了，而且有一个原来的副市长叫税正宽也自杀了。一个副市长叛国投敌，一个副市长畏罪自杀，这个薄熙来还下得了台吗？我想他根本就下不了台。
主持人：在谈到打黑的时候，薄熙来是肯定了重庆的唱红打黑，声称要继续坚持下去。有人在提问的时候谈到刑讯逼供，他否认了刑讯逼供这件事情，您怎么样看？
陈破空：他不仅否认刑讯逼供，他甚至否认人家提到的重庆亿万富豪，这个亿万富豪叫李俊，就被他们抓去，因为当初薄熙来跟王立军设立一个局就是把富人的钱都抢过来，充实他政府的财政，然后把富人弄到牢里面去。李俊逃到国外去揭露了他被刑讯逼供、抢走家产的一个事实。后来重庆市长要他闭嘴，给他几百万了事，他可以走人，最后没有去抓他。结果他又矢口否认，薄熙来他又是一个天大的谎言，不要说重庆有刑讯逼供，全国各地都是刑讯逼供。不要说对一般的刑事犯刑讯逼供是家常便饭，中国的公安系统’、政法系统，而且对政治犯，像高智晟这样的人，像其他一些政治犯或法轮功学员，都是刑讯逼供或是酷刑伺候。
这是联合国反酷刑委员会对中共的主要指控之一，而且到中国去就是要考察他监狱有没有酷刑。薄熙来居然否定自己那里有酷刑，众多的重庆被打黑的，被审判的都揭出他有刑讯逼供的事情，罗织罪名，甚至分头处理这个事情。这个是大量的事实摆在那里，他矢口否认，甚至说对亿万富豪听都没听说过。所以他公然说谎话固然反映共产党的一贯本色，但是他的说法对别的省市领导人听起来也是非常不舒服的，也就是我重庆没有这样的事情，别的省市你们有。等于这时候又反过来，他不仅把自己卸下来，还把别人又给打了一耙。
主持人：再提到重庆的唱红打黑的时候，他实际上是采取一个比较肯定的态度，他说不能完全否认王立军的功绩。那么他有这样一段话，我们刚才在开头短片中其实有看到，他说这个重庆的打黑，实际上不是公安一家，是公、检、法、司、安再加上纪委，是多家共同努力的结果，是由政法委协调并不是王立军一个人的事情。这里面提到政法委，也提到许多事情事要上报上级的。您又如何的解读？
陈破空：首先，我们都知道薄熙来在重庆唱红打黑是自选动作，不是中央规定的动作，他是公然对抗中央、叫板中央，是自己搞了一个唱红打黑的运动。而就薄熙来来讲，唱红打黑就是他的政治生命，所以他要誓死的捍卫这一点，即便出了这么大的重庆丑闻，出了王立军事件、税正宽事件、张明渝事件，他仍然要捍卫他的政治生命，因为他只有这四个字了。如果否认他的唱红打黑，他的政治生命就没有了，他的左派势力，为他吆喝、呐喊助阵，把他封为毛泽东思想、共产党总书记的这些人也恐怕都不承认他了。所以这是他的政治生命，这第一个。
第二个，有周永康亲自出来为他背书，周永康当时到重庆去视察，就直接肯定唱红打黑，说是安定民心的所谓“民心工程”。这次周永康又出来到重庆团去给他撑腰，说他很好。在这样的情况下，薄熙来就进一步的骑虎难下了。
主持人：在提问的时候也提到一个红色频道的问题，就是重庆的卫视电视台，由于改版成红色电视台是禁播商业广告，对内容做了限制，是不是影响收视率。那薄熙来对红色频道有这样一个说法，他说这条路没错并将坚持下去。他认为电视是广大人民的教科书，您又怎么看？
陈破空：我想这又是他独出心裁的做法。不仅他要唱红，他要把全部电视台的黄金时间都拿来唱红、讲红，搞毛泽东那一套，而且他把商业广告都禁止了、取消了，这个是对重庆经济发展的一大伤害，我想所有的商家，或是商业领域的人都会不高兴的。而他这样一个独出心裁的做法，也是对全国各地的卫视，甚至对中央电视台的这么一个叫板。就是说中共的中央喉舌都没有这么做，禁止商业广告，只能说压缩一点或是怎么样，都没有说主要的黄金时间都拿来唱红，他自己这么干了。我想他不仅得罪了商界的人，得罪了一般的平民，长远没有民意可言，关键的是他得罪了中共高层，所有的号称以经济建设为中心的这些人。
主持人：那我们知道在整个两会期间，政治局常委中只有2个人去过那里，一个是刚才在影片中看到的周永康，在此之前，贺国强曾经前往重庆团。他讲话的时候非常耐人寻味，说现在重庆的气候和北京的气候有很大的差异，希望大家注意保重身体。您有什么解读？
陈破空：我想贺国强去跟周永康去不一样，因为周永康去是在正式大会中的小组讨论中去出席会议，去发表讲话，是等于会议的一个程序，他是直接去挺薄去了。 但是贺国强去，重庆代表团一住下来，被单独居住，住在人民大会堂宾馆，单独一家，而且戒备森严，就说明薄熙来跟重庆代表团被整个中央监控了。但是中共高层为了不打草惊蛇，就故意派中纪委书记贺国强，也是重庆原来的市委书记、老上级去看望他们，以安定他们，表示一切如常。实际上贺国强跑过去是看动静的，而且贺国强去的时候，在很多图片里显示他对薄熙来几乎正眼都不看一眼，所以这里面的权力斗争，里面的猫腻，学问都是非常大的。
主持人：我们最后一个问题，时间真的非常紧迫。我们知道记者会虽然有那么多的记者在关注这件事情，实际上这件事情在官媒里整体是禁声的。9日的记者会，10日中共的官媒并没有进行报导，只是在11日的时候，《重庆日报》和新华网做了一个长篇的万言，洋洋洒洒的一篇报导，却只字不提王立军事件跟十八大问题。您如何的解读？
主持人：薄熙来举行这个记者会之后，全国媒体禁声，一片不报导。《重庆日报》有报导，但是把他家庭的事、王立军的事情完全取消，而对新华网而不是《新华报》的报导，我想这是中央高层的态度，对薄熙来要禁声，甚至要限制他的活动范围。
主持人：因为时间关系，这期节目只能进行到这里了，非常感谢陈破空先生的点评分析。观众朋友，我们今天探讨的话题是“薄熙来终于开口，名堂很大？”中共的内斗究竟如何推演，我们将继续关注。好，观众朋友，感谢您今天的收看，我们下期节目再会。
