【新唐人2012年3月13日讯】热点互动直播(712)藏人抗暴53载 西藏路在何方？反抗中共暴政，高压下藏民不懈抗争。
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3月10日是西藏抗暴53周年，在全世界的范围内，藏人和其支持者在世界范围内展开了大规模的纪念活动和抗议活动。随着最近一连串的藏人自焚抗议事件不断的升级，使中共对藏人的人权迫害事件成为世界各国与媒体关注的焦点。究竟在藏区发生什么？藏人的诉求究竟是什么？藏人为什么选择如此惨烈的自焚方式来进行抗议和呼吁？西藏的路究竟在何方？围绕这一系列的相关话题，我们今天将和观众朋友展开讨论。讨论之前请大家观看一段短片。
（短片播放开始）
西藏精神领袖达赖喇嘛以及西藏流亡政府总理洛桑桑盖出席了这次活动。洛桑桑盖发表了讲演，强力的谴责了中共当局对藏民的暴行。洛桑桑盖说：今天西藏没有正常的抗议的空间，藏民们被迫采取极端的方法，例如自从2009年来已经有26名藏民自焚。达赖喇嘛和西藏流亡政府一直反对这种极端行为，虽然我们做出这样的呼吁，藏民依然持续以自焚方式抗争。在2012年已经出现了14例。
最近的一起自焚事件发生在3月6日，上星期二，一名藏族青年自焚而死，反映出藏民对中共政策的日益不满。
根据人权组织分析，在过去一年间发生了25起藏人自焚事件，至少有18人丧生。达赖喇嘛指这些自焚事件是中共文化灭绝政策的结果。
3月10日，是西藏抗暴53周年纪念日。联合国大楼前，3名藏人的绝食也已经进入第18天。数千名藏人在联合国前集会抗议之后，从42街横穿曼哈顿，来到中共驻纽约领馆前继续抗议。藏人表示：到现在为止已经有26名西藏人自焚，这是对长达50多年的中共残暴统治的爆发性反应。
西藏妇女协会成员Passang Dolma：这是唯一的方法，告诉世界西藏没有人权，自焚的发生是中共对西藏残暴镇压的直接反应。这是50多年压制的结果。
公共政策研究员Luisa Miller：人们被逼得自焚，肯定是迫不得已的，我们应该采取行动。
支持西藏自由学生会美国地区主席Tenzin Dolkar：他们要求在自己的家园做一名藏人的权利，说藏语的权利，信奉自己的佛教的权利，在自己的家园自由生活的权利，我们在此支持这些权利，纪念这些权利。我们这一代藏人，无论是西藏内的，还是流亡在外的，我们比任何时候都更有决心重获自由。
藏人还表示，如果中国大陆的人民了解西藏的遭遇，一定会支持藏人对中共暴政的反抗，他们对未来充满信心。
四水六岗组织主席Karma Namgyal：不是所有的中国人都是共产党员，如果中国民众真正了解在西藏发生的一切，他们一定会同情并支持藏人。总有一天，当共产党被彻底赶出中国后，藏人和汉人都会被解放，享受到自由。
（短片播放结束）
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好，我们先介绍一下今天在场的和连线的几位嘉宾，一位是西藏问题的分析员贡嘎扎西先生，另外一位是资深的时事评论员横河先生，在线上的还有“民主中国阵线”的副主席盛雪女士。我们直接进入今天的话题，刚才我们在片子已经看到了，今年这场抗暴53周年纪念日纪念活动，规模非常的盛大，尤其是印度和纽约都有几千人的规模，为什么这么盛大，究竟情况怎么样？先请贡嘎扎西先生介绍一下。
贡嘎扎西：每年的3月10日，在西藏的近代史上是非常重要而且难以忘怀的一个日子，1959年3月10日在拉萨，西藏人民抗暴之后到今年整整是53周年。今年为什么会从规模、人数、声势比以往不同呢？因为这里有一个很重要的因素。因为中共统治西藏至今，从59年到现在整整是53年，在53年当中，中共对西藏所实施的各方面的政策使西藏人民难以接受。从2009年到现在，西藏连续不断的发生自焚事件。
今天最新的报导，在西藏阿坝地区又有一名年轻人自焚，总共加起来一共是27名西藏人，平均年龄都是25岁到30岁，他们是没有看过1959年之前的西藏社会，是中共所谓的“长在红旗下，生在红旗下”。在这么一个情况下，西藏人民之所以采取这么一个措施，很明显的表示了中共在西藏所采取的政策是失败的。
基于这样的原因，流亡在海外的藏人通常扮演一种自由代言人的角色，不管在海外哪个地区。以北美来讲，今年3月10日在24个地区进行了各种形式、各种规模的53周年纪念集会，尤其大纽约地区和新泽西州的藏人在纽约联合国广场前，大概聚集了三千五百多人，男女老少都有，明显表示了境内、境外人民的呼声是一致的。我们没有忘记境内为西藏奋斗的那些藏人，我们永远无法忘怀这么一个意义的存在，这是今年3．10规模最大，人数最多，声势浩大的主要原因之一。
主持人：横河先生，请问您对这个规模盛大的活动有什么样的观察？
横河：从前后来看，今年是最大的一次。在这之前有过但是没有这么大规模，这跟从去年开始自焚的案例突然增多有很大的关系。自焚案例在不断增加的过程当中，特别要注意到的就是，当自焚发生以后，在藏区中共所采取的措施并不是想办法消除造成自焚的因素，而是加强造成自焚的因素，就是自焚因为是受到压制，结果它反而去加强压制，这实际上就是激化矛盾。所有的措施不仅仅在西藏地区，实际上是在整个藏区，特别是在青海、四川那些藏区，采取的措施要更加严厉，所以矛盾在不断的激化，这样才造成持续不断的非常严重的事件。这是一个。
刚才贡嘎扎西谈到了一个年龄的问题，我们在大陆内地也可以看到，就是内地这些持不同意见的人，也几乎全部都是在共产党统治以后出生的，然后在那一代成长起来的。也就是说不管在内地还是在藏区，中共的统治政策都是失败的。它等于是在藏区统治了53年，和在内地统治的62年当中，它不断的制造出新的敌人来，这个只能说是中共统治的一个失败。
主持人：我们看到自焚这个事情，实际上在《纽约时报》已经报导了，它自己本身也非常关注，当时它的统计在报导的时候只有19起，目前已经上升到27起。当时对纽约哥伦比亚大学现代西藏研究计划的主任罗伯特‧巴尼特（Robert J. Barnett）进行采访的时候，他总结出这样的特点：今年西藏僧侣的自焚已经不仅仅是僧侣的自焚了，而且集中表现在信徒，而不是过去的僧侣。针对这样的一个特点，嘉宾有什么分析？
贡嘎扎西：巴尼特教授由于长期研究西藏问题，他的分析我也非常同意。因为以往在80年代，西藏地区的抗议活动比较集中在拉萨地区，现在延伸到西藏东部地区，而且参与的人数当中有农民、牧民、僧人；不仅是在阿坝地区，现在蔓延到西藏、四川的巴丹，还有成都地区，而且不仅是僧侣，还有那里面的俗人。所以这一点如果长期关注西藏问题的人来看，这一切证明了，因为中共通常宣传在西藏老百姓过着幸福美满的生活，说西藏有自由，有人权，我们花了几十亿的财经的资助；难道西藏的问题是用经济来解决吗？所以从藏人的观点来看，现在最要紧的是藏民族生存的问题，如果需要藏民族生存，你不能不保护他独特的宗教与文化。
所以现在在西藏境内的情况是，我们没有权利而且没有机会去保护这么一个独特的宗教与文化，如果没有宗教与文化，西藏的性质、特性就没有了，所以境内的藏人，因为59年发生抗暴的那一代已经过去了，已经没有了，现在新一代是连续这种自焚的事件，代表着西藏的奋斗是世世代代的。再加上海外藏人，您大概知道最近在联合国，有3位藏人，2位是来自印度，1位是来自美国明尼苏达州，他们直到今天已经绝食了20天，他们的诉求也是一样。所以这一点证明，巴尼特教授的分析非常有道理，我身为一个藏人非常同意他的那个说法。
主持人：刚才您已经提到了藏人的诉求，这里面有一个生存的权利和对文化的冲击，我想这个含义不仅仅是简简单单几个字所能涵盖的，一会儿有时间我们还继续来讨论这样一个问题。我想针对这样一个问题是不是只是藏人的问题，还是与所有的团体，与华人有没有相关性？我知道盛雪女士是今年3．10请华人发出正义呼声的，这篇（连署）信的发起人，我想请盛雪女士谈一下您的感受。
盛雪：不能说我是发起人，因为实际上我只是在具体的操作，如果讲发起的话，应该说是所有连署的这些团体共同发起吧！就像刚才另外两位嘉宾所讲的，现在西藏的局势可以讲是越来越急迫，越来越危险，特别是这种连续不断自焚的情况，我相信真的是烤灼着每一个人的良心。
在过去的这么多年当中，应该说华人，整体华人特别是中国大陆的汉人，甚至包括海外自由社会的华人，其实对藏区的关注是远远不够的。海外的这些民主人士，事实上关心西藏问题应该说已经有差不多20年历史，但是仍然是不够的。后来在2008年的时候，由于尊者达赖喇嘛他特别发出一个新的呼吁，要跟更多的华人接触，要让更多的华人认识西藏真相，能够有更好的交流渠道。
在这样一个呼吁之后，海外很多地区的华人，特别是以民主团体为主，真的是做了很多这样的努力。这一次3．10的呼吁，也是整体努力当中的一部分，因为在这种不断有藏人自焚的这样一个形势下，刚好一连串的，其实是一连串的事件，包括在2月22日的时候一个藏人的绝食行动也有很多华人参与。这一次特别是一些海外民运团体，我们也商议到底应该怎么样才能进一步的去表达我们正义的声援的呼声，所以就想能够有一个征集华人团体这样一个公开呼吁连署信。发出之后，确实这一次获得了很不错的回应，像贡嗄扎西先生也提到了，他印象当中是有史以来最多的华人团体就西藏问题的连署，发出这样一个声援；甚至我也在想，可能是甚至包括很多其他议题在一起的，像有这么多的团体在这么短的时间之内连署一份共同的声明，很少的。
在这当中我们主要是想表达这么几个意思，一个是我们知道在中共这样的一种高压和残酷的统治下，在中国大陆境内的汉人他们确实是由于种种的限制和危险，很少人敢于公开的、正常的去关注西藏的整个局势，发出一个声援的呼声。但是我们不要忘了在海外有4千万华人，而这4千万华人是生活在有民主、自由、平等、尊严的这样的社会环境下，那么在这样的情况下，我们真的应该想一想、扪心自问，藏族同胞他们在自己的家园反而要遭受着专制、暴政这样的奴役和压迫，所以针对这样的局面我们认为华人不能够沉默，必须要发出声音来。
那么这一次我想确实是带动了不少地方的华人能够意识到在这样的时刻要站出来，要公开的表达出来，甚至有中国大陆的团体也连署了这一份声明，当然包括像美洲、欧洲、澳洲、亚洲还有香港地区、台湾地区、中国大陆，所以这个信息我希望真的能够传递进中国大陆内部，特别是传递到藏区，让那些藏民他们也知道，他们不是孤独的。
主持人：好的，我知道最新的消息已经有76个团体进行连署，规模是非常的浩大。那么我们还有观众朋友早早就打来电话，大陆的张先生，张先生您好。
张先生：我对53位藏人同胞他们的离去表示痛心和惋惜。第二点，我觉得中共领导西藏地区，发生了翻天覆地的变化，如果没有中共政府长期对西藏的经济援助，西藏人会有今天的生活吗？第三点，达赖喇嘛为什么搞乱西藏？首先他想要恢复西藏中世纪的农奴制，中世纪的黑暗专制统治；而藏人同胞他们的地位已经翻天覆地的变化，是以前不能比的。
主持人：好，谢谢张先生。
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我们继续刚才的讨论，刚才有观众朋友打来电话提出两个问题：一个是，没有中共，西藏怎么会有这么快的发展？第二个是，达赖喇嘛希望西藏乱，恢复到“农奴制”。我先请贡嘎扎西先生回应一下。
贡嘎扎西：我非常高兴透过这样的节目能够听到大陆朋友的声音。张先生生活在大陆境内，他了解的信息一定是不彻底，因为他信息管道比较缺乏，所以张先生讲这种话我并不惊讶，但是今天既然来到这个节目了，我简单的回应一下张先生的两个说法。
张先生，刚刚如果我没有听错的话，好像是讲达赖喇嘛是想乱西藏，然后达赖喇嘛想恢复“农奴制”。这可能是因为张先生长期听到了中共大力宣传的一个成果、一个结果。其实达赖喇嘛的那个政治主张，以及西藏人民的政治主张，如果仔细去关注的话并没有伤害汉人的利益，达赖喇嘛是愿意留在中国境内，但是为了要保护西藏宗教与文化，藏人必需要有一种自治的权利。
而且直到目前为止，从59年到现在，西藏为什么没有发生暴力事件？就是由于达赖喇嘛的教导，因为经常强调非暴力性以及理性的原则。就因为这个原因，西藏人民就学到了达赖喇嘛的那种客观、理性跟非暴力性。所以张先生刚刚讲的那个，可能是因为张先生不了解，或者了解了故意讲这种话，所以张先生有这样的看法我并不惊讶，但是我希望透过这样的节目来了解真实情况，对汉、藏两族是非常有帮助的。
主持人：那刚才另外一个问题就是说，没有中共，西藏怎么会有这样的发展？我想在今年一月份的时候，中国对西藏实际上是开枪进行了一个镇压，在中国农历新年的时候。在这个之后，1月24日，就是第二天，负责西藏事务的中国统战部常务副部长朱维群在德国的柏林接见媒体的时候他说过一些话，可能跟刚才的张先生提出同样的问题，就是说没有中共在藏区地区进行投资，改善当地的生活，没有中共，那么哪来今天的西藏？我想就这样两个问题的话，同时也听听在线上的盛雪女士的看法。
盛雪：他们为什么也生活得这么美好，是吧？美国、加拿大、欧洲、澳洲，世界上几乎所有国家的人民都要比中国人活得更有尊严，更有自由，更有民主，而且生活得更加富足。
那么如果说今天的西藏是由中国共产党建设的话，那么只能说张先生他是被共产党洗脑的太彻底了。我特别希望，特别期待像张先生这样的人，如果说真的关注西藏，真的关注藏人的命运，稍稍下一点功夫去重新更新一下自己的信息，那么更新了信息之后，再对这些问题调整看法，因为这是第一步，否则的话，很难有一个真实的接近正常的这样一个观点。
横河：我想谈一下这几个问题，第一个是经济问题。今年西藏的财政预算五分之一用于派人下去搞维稳，就是说五分之一作为维稳经费财政预算的。所以说给西藏输血，输的是什么血？输的是中共能够维持在那理统治的，并不是说它的目标是提高藏人的生活。这是第一。有很多东西是不需要的，你像以前每个省帮拉萨建一个大的建筑物，建一个巨大的会议厅，要那个会议厅干什么？藏人的生活不需要会议厅，不需要这么大的会议厅，那是共产党开会用的，所以这个大笔的金钱投到哪里去了都是一个问题。
第二个就是，人家要什么，你给人家的……，你现在以这个话说，我给了你很多钱。问题是如果人家对于生活来说，文化和信仰比钱更重要的话，人家不是说追求更好的物质生活，人家是要追求信仰自由，人家要想保留他的文化；你说我给你这么多钱。牛头不对马嘴，那不是人家要的东西。这是关于经济方面。
关于农奴制，说是恢复农奴制的问题。现在西藏流亡政府在印度达兰萨拉是民主选举的，我想这是中共不愿意让西藏整个流亡政府回到西藏最主要的原因，因为它想保留在整个中国大陆的中共的统治范围之内，不能有任何一个民主样版。现在有了一个台湾已经够呛了，再搬一个西藏流亡政府的民主选举的政府回来的话，它的头就更痛了，而且是立刻就回到了国家内部。
再一个，农奴制的思维方式是马克思主义的阶级分析法，就像以前在中国大陆的时候就是阶级斗争，地主和农民的斗争是中国历史发展的动力这种说法，一模一样的。直到我们最后才明白了，实际上在中国的农村绝大部分地区根本就没有什么阶级斗争，地主和农民生活得非常好，就是共同生活得非常好。所以后来才发现什么刘文彩啊，什么《收租院》啊，全是编出来的。
那么作为一个大陆的人，我们已经认识到在大陆所讲的过去的阶级斗争都是编造出来的，那么为什么你就会相信在藏区那样子的事情就不是编造出来的呢？因为绝大部分藏人实际上跟绝大部分汉区的农民是一样的，是自耕农，绝大部分藏区农民也是自由农民、自由牧民，是这么一个社会。你一定要用马克思主义的方式去把内地和藏区全都要划分成什么奴隶制，什么封建制，什么社会主义、共产主义，一定要按照这种来划分，这种划分的方式本身就不符合中国国情。
所以我觉得这个一个是信息来源的问题，还有一个实际上就是说愿不愿意接受不同的思想。说句老实话，大陆很多人出来确实是受这个影响，我以前也不知道，但是现在信息已经比较开放了，你可以去寻找，用各种信息比较一下，看看哪个更合理，总有一个你会觉得合理的，毕竟认识真假伪劣的基本能力应该还是有的。
贡嘎札西：我稍微补充一下关于投资的部分。虽然中共政府所宣传的数字一向是不可信的，但是从藏人的立场，西藏需不需要建设呢？我们并不反对西藏建设，但是西藏建设的同时，你必须要注意到这个建设是不是合乎西藏人民的意愿？对于西藏人民有没有利益？所以现在西藏急需要的就是农牧地区的教育以及医疗条件，这一方面中共做的实在是太少了；其它高楼大厦那些建筑，对西藏人民实际的利益是不是有好处？并没有什么好处。这是我们由于一直关注西藏问题，非常清楚。
那有没有大量投资呢？我相信有投资，但是从中共所宣传的不切实际的问题，我们可以用一句话来证明。80年代，当时中共总书记胡耀邦跟万里在视察西藏的时候，在西藏自治区的一个大会上公开说了，我们中央拨了那么多的，几亿的投资，难道你们丢在雅鲁藏布江吗？这就表示什么？中央拨了钱能够到西藏吗？这就是一个问题。虽然有投资，但是从西藏开发资源的那些收入，谁拿走了？这些都是一个很大的问题。
横河：我再说一句，就是投钱不能成为消灭人家文化和剥夺人家宗教信仰自由的一个替代品。
主持人：其实这个文化的部分，一会儿我们还会更深入的讲一讲。我们还有很多观众在线上，我们不想让他们等得太久，我们接几位观众朋友的电话，首先是山东的许女士，不好意思让您久等，许女士您请讲。
许女士：你好。我觉得中共说的一些话真的是非常可笑的，它说，达赖喇嘛是煽动民族仇恨。那样的话，如果西藏人民生活得非常好，达赖喇嘛他再怎么样我觉得也煽动不起来啊！就是说中共说的这个话非常可笑的。本身西藏就是一个独立的国家，但是被中共侵占掉了。你看藏人为什么要自焚？藏民如果生活得非常好的话，他们为什么要自焚呢？我也呼吁藏民你不要自焚，因为你再自焚也不能打动中共，中共它本身就是一个一党专制独裁的政府，它们心比蛇蝎还要狠毒得多。
其实我觉得西藏人应该站起来抗暴，但是中共这种血腥的镇压，我希望国际社会能够阻止这样的暴行。你看在2008年的3月14日中共对于藏民进行血腥的镇压，我希望国际社会真的应该站出来帮助我们中国老百姓，抵制中共的暴政才行。你看不管是藏民也罢，还是1989年的六四也罢，我们中国人都是手无寸铁的。西藏这个事情我觉得藏民再自焚也打动不了中共的心。我不知道你们对我的观点有什么看法？
主持人：好的，谢谢许女士，一会儿我们会综合几个观众朋友的问题来一起进行回复。那么无独有偶，提起这个不要再自焚，我们知道藏族女作家唯色和另外两位藏人，同时用藏语、英语和汉语三种文字3月7日在网上发表了呼吁书，吁请藏人再勿自焚，压迫再大，也要留住生命。好，那么我们再接几位观众朋友的电话，加州的陈先生，陈先生您好。
陈先生：我认为是这样，西藏如果老是要看汉人的脸色，那是不对的。因为汉人都是帝王思维，帝王思维就是弟弟杀哥哥、儿子杀爸爸，所以西藏应该诉求它独立自给自足，要独立起来。不要老讲我是自治区，自治区又怎么样？维吾尔族在新疆七、八百万，因为汉人整个把他往那边去送，所以在新疆可以听到各种的口音，但是事实上他们也没有充分自由。所以西藏如果还在中国不愿意独立出去，这个是在摇尾巴，就好像古时候“谢主隆恩，赐我免死！”这种都是梦想。
共产党它承继的就是帝王思维，不要老是一天到晚作梦想说，它们对我怎么样，对我怎么好。它把西藏、维吾尔族，这些等于都是外邦人，都是三等国民。所以我觉得不要存这种心理，要求能够自给自足，要独立起来；香港回归以后，香港现在怎么样？面目全非！将来如果台湾跟香港一样，也是会面目全非。
主持人：好。谢谢陈先生。我们明白您的意思了，我们先请嘉宾对观众朋友提出的问题进行一个回应。我们先请盛雪女士回应一下。
盛雪：不管什么地方的华人，其实我觉得在很多人身上其实都还有一些这种对故国的这种情怀吧！那么也很关注包括所谓祖国的统一呀，西藏人的情况，还是很关注的。但是在观念当中就是有很多的误区，比如说第一位的张先生讲，说什么达赖喇嘛他是希望西藏乱啊，好像海外藏人流亡社会反而不希望西藏能够有一个和平稳定这样的社区，等等。
其实要稍稍动一点脑筋想一想，谁最希望西藏乱？实际上恰恰是管理西藏的中共的上层，当然可能不是最高的核心阶层，可能不是胡锦涛、温家宝希望西藏乱。但是不要忘了，像包括从这个整个部级以下的这样一个整整的产业链，它们恰恰是靠管理西藏来吃饭的。这样一个统治层有多少人？这个产业链上面养活了多少人？包括整个区域当中的军队、安全方面，特别是宣传方面，包括歌颂中共在当地的统治，包括行政这一块，武警、国安、司法，还有官方的许多形象工程，甚至包括贪污。
在这些领域当中，可以说至少也是几百万人。这一个领域，所有这样的一个利益、这些人员，其实它们是希望西藏乱的，因为恰恰是它们要靠西藏不断的有事情，然后它们不断的向中央要求拨款，才能够养活它们整个这样一个大的产业链。
主持人：好的。我们请现场两位嘉宾对观众朋友刚才的提问回应一下。
贡嘎扎西：是，刚刚山东的许女士和加州的陈先生，他们正面的回应我不再重复，因为大家都听了。刚刚纽约的陈先生，作为一个汉人他很有中国情，我们也可以理解。但是如果你真的把西藏人当成是一个兄弟民族的话，必须要了解西藏问题是如何产生的？西藏问题并不是突如其来发生的。1949年共产党成立，然后1956年开始在西藏东部地区实施土改、民改以后，对于老百姓的压制，这样才有了西藏问题的产生。
主持人：观众朋友，今天我们的话题是“藏人抗暴53载，西藏路在何方？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解，我们继续刚才的讨论，请贡嘎扎西先生继续刚才的分析。
贡嘎扎西：因为陈先生对西藏的了解还是不够的，所以我一直在强调要真正关心西藏问题的话，从56年开始到现在，西藏到底发生什么样的一些事情。因为杀死了多少人，逮捕了多少人，迫害了多少寺庙。最近在西藏东部地区人家僧侣自焚事件举行示威游行的时候，中共军队当着西藏人民开枪，难道这些陈先生都不理解吗？所以需要了解真相的话，你不断的去关注西藏境内发生什么事情，你并不一定要听光是藏人的声音，中共怎么样宣传？国外媒体怎么样看？到底在西藏发生什么事情？所以你下结论的话，比较合乎实际的情况，否则你光听一些中共的宣传，然后用情怀的方式来讲这话，那对于事情了解得并不透彻。
横河：我想谈一下，刚才纽约的陈先生谈两个问题，第一个报纸，我想他说的是《大纪元时报》。我想《大纪元时报》、新唐人电视台是海外中文媒体当中一个独立的声音，不受任何人影响的，所以如果你想看不同的内容，想听不同的声音，那你总会去看，自然有人会去看；如果有人专门就看《人民日报》海外版的话，那么他就去看《人民日报》海外版。每个人都有自己的选择。我想陈先生也是看新唐人电视台的，所以我觉得新唐人电视台的观众还是相当多的，包括《大纪元时报》的读者也会有很多的。这不是我们今天要讲的内容。
陈先生讲的主要问题，是讲西藏在清朝的时候。我想说明一个问题，我们今天在讲的是保留西藏的文化，藏人为什么要自焚？这其实牵涉到一个文化灭绝和宗教信仰灭绝的问题；是用这种方式来抗议中共的统治。所以你别扯到西藏在清朝的时候它的归属问题，和今天我们讨论的不是同一个话题。你不能说别人一提出来要有信仰自由、要有言论自由，你就说人家要分裂，这不是同一个水平的问题，根本不能放在一起讨论。至于说西藏的归属问题，你可以去查很多资料，在海外很方便；就是话题不要混淆起来。
刚刚山东许女士说的很对，其实你在西藏已经统治53年了，如果说历史给了你机会的话，是给了你机会在这里表现的，给了你五十多年来争取人心，而且争取的是在你统治下长起来的一代人，你没有做到这一点。也就是说，历史给它机会，它没有把握机会、利用机会，它放弃了这个机会。所以不能说它做错了，然后再往历史牵扯说曾经跟中国有什么关系，这个根本就不是一个问题。
所以我觉得这个问题一定要讲清楚，它是中共的统治所造成的现状，你不得人心，你怎么能去想用暴力的方式让人家来听话？花这么多钱，每个村子都要排工作组，寺院里现在成立党支部，你说哪一个有信仰的人，我听众里面很多是有信仰的，不管你信哪一种教，或者信哪一种宗教信仰，你能容忍这种行为吗？
贡嘎扎西：还挂领袖像。
横河：对，还挂领袖像。所以这就是为什么中国有这么多家庭教会，他宁愿在受迫害，他也不愿意到中共办的教堂里做礼拜，为什么？就这个原因。因为真正有信仰的人他是不能够忍受对他信仰的污辱，而且要把共产党“无神论”的统治放在他的信仰之前，这不仅是藏人不能忍受，我想汉人当中有信仰的人也不能忍受。
主持人：刚才说起对民族文化的侵略不能忍受，刚才您提到的挂领袖像，您作为藏人的真实感受是什么？为什么内心一刻也不能容忍？
贡嘎扎西：我常跟从境内来的人打交道，这个对于西藏境内的人在心理上打击非常大。为什么呢？因为凡是关注西藏问题的人，大家都知道西藏是一个宗教色彩非常浓厚的民族，因为他生活的层层面面都是跟佛教有密切的关系。西藏人，尤其是在寺庙里的僧团，在身上穿着袈裟的人，藏民把达赖喇嘛当成观世音菩萨的化身。所以从佛教的角度来讲，你把在寺院里（寺院我们把他称之为僧团）、在僧团里不准悬挂被认为是观世音菩萨化身的达赖喇嘛的画像，反而把邓小平、江泽民、胡锦涛，把领袖像送进去的时候，这个对信仰的打击非常大。
虽然在西藏境内的人民不便说，无权说，但是这证明了对内心好像是刺了一把刀。所以这就等于间接变成了中共所谓的加强不稳定的因素。这是一个非常错误的政策，因为这对于西藏的稳定有帮助吗？根本没有帮助，因为你不尊重别人的信仰，不尊重别人的宗教。其实在僧团里要学习佛法，你把他建立好学习佛法的环境，集会、图书馆都不能，你偏偏进行爱国主义教育，要批判达赖喇嘛，你能取得藏人的心吗？如果不能取得藏人的心哪有和谐的社会呢？哪有稳定的社会呢？所以这所有的责任就是归罪于中国共产党。
主持人：刚刚听您的描述也明白，就像心脏刺上一把刀，剜心透骨的感觉。同样类似的事件，我自己想一想的话，如果是生活在汉人的地区，没有在西藏生活，让我们想起挂领袖像那个时候，已经是文化大革命的事情了。那现在在汉人的中原地区强迫做这些事情的话，我想肯定反弹也会非常大的。
横河：我想每个汉人都应该想一想，如果硬叫你家里要去挂这四个人的像，你心里什么感觉，那还是说汉人。还有一个我想谈一下，加州陈先生谈到一个问题，我有不太相同的观点。事实上这不是一个汉人思维的问题，这是一个共产党文化的问题。就是说从文化程度上，一个民族的存在和他的文化、他的传统是有直接关系的。所以为什么藏人的文化、信仰这么要紧，汉人其实也是一样的，只是说汉人的文化被中国共产党来了以后给它破坏掉了，破坏以后共产党建立了一套党文化系统。
所以现在对其他民族的这种，特别是宗教信仰的破坏，和文化的侵蚀，他并不是来自于汉文化，并不是来自于中国传统神传文化的这个部分，那是共产党的文化。从这个层面来说，是西方来的马列主义和共产主义先毁掉了中国文化，现在再去毁藏族文化。这是这么一个过程，并不是说汉文化要去侵蚀西藏文化。我觉得就这一点，我可能不是很同意加州陈先生的观点。
主持人：好，我们再接几个观众朋友的电话，纽约的司马女士。司马女士您好。
司马女士：我第一件事要非常赞同你们刚才说的挂共产主义领袖的像。我是一个百岁老人，所以我很尊敬你们这几位年轻人。你们出生在共产党时代，你们脑子里也受过共产党的思想。我是从民国时代出生的，我经过共产党时代，我现在也逃亡了，那么我经过的东西，见到的事情比你们多。所以从历史方面来讲，我觉得你们刚才说的那些关于西藏抗暴的问题，西藏唯一的办法。不但是西藏人受欺负、受残杀、受虐待，我们汉人也一样受罪。
像从前有一位文学家胡适之先生说，共产党来了，它不但要你说它说的话，而且你没有权利不说话。那么现在讲起来，藏人自焚我非常心痛，因为你再死一万个藏人它也不会心疼，它恨不得都杀死你，你不听话它就要杀你。用甘地的那个方法来博得同情，像联合国前那些藏胞在那绝食，你以为他们会同情、会感动吗？不会的；你以为你在那绝食，别人就会援助吗？很难，有人援助，但不是很多人，因为他们都会很自私的。
我觉得最主要的还是取消掉共产党才有办法，它不但是虐待西藏人，我在小的时候，我就知道新彊、青海、西藏、蒙古，都是非常自由的民族，他们的生活跟汉人完全不一样的，那个时候的政府也没有管，完全没有管它。但是我小时候听过有一个“蒙藏委员会”，这个就是作为一种政治上的联络，他们有要求，要帮助的时候，他们就通知他们双方该联络，不会管理他们、压制他们，更不会反对他们的信仰，所以那个时候我小时候听说叫“五族共和”；哪像现在说挂他们的像到庙里头，绝对不可能。
主持人：好，谢谢司马女士，我们明白您的意思了。我们时间非常有限，还有几位观众朋友都在线上，大陆的陆先生，陆先生您好。
陆先生：主持人好。我家里面有一本书叫《西藏生死书》，不知道您看过没有，上面写的很详细，西藏人主要是信仰藏传佛教，藏传佛教是一种很高的宗教信仰，一种信仰，藏人们信仰生死轮回，人是有业力的，然后要积德要消业啊。然后在海外媒体也看到，达赖喇嘛是支持西藏走中间路线，希望西藏能够实现真正的自治，而不是中共所说的农奴制，根本就不是这样；中共主要是要控制西藏。另一方面，经济发展并不能给你吃饱穿暖，把你的信仰扼杀了，那这个人还能算做人吗？人是要有信仰的，没有信仰，人就跟猪一样、跟畜生一样了。
主持人：好，谢谢陆先生。我们再接一位纽约的李先生，李先生您好。
李先生：你好。刚才那个司马女士和横河都提到了，共产党它并不是说只是对西藏人进行灭绝，实际上共产党对各种各样的传统文化它都是处于一种斩草除根的状态，因为它共产主义，就要建立自己的一套信仰。所以我个人有一点不同意刚才横河先生的一个观点，就是说把西藏问题单独拿出来，西藏的独立应该还是跟西藏的归属问题（有关）；否则的话，你具体要说到共产党它对于传统文化的灭绝，当然指的不仅仅是西藏文化，对所有文化都是一种灭绝。这是我个人的观点。
还有我想提一个问题，就是当年我记得西藏抗暴的时候，为什么西藏的军队都集中在昌都那一县，它为什么不能用西藏那么大的众生去和解放军周旋呢？这是一 个技术问题，就是说所有的军队都集中在昌都，那么昌都这一带一败，那它所有的藏区的主力部队全都败掉了。我请西藏问题专家能不能解释一下这个原因，当时这一仗为什么要这么打？
主持人：谢谢李先生。我们还有几位观众在线上，可能由于时间的关系不能接听您的电话。我们先请现场嘉宾回应一下。
贡嘎扎西：简单的回应一下刚刚几位。大陆的陆先生讲的我非常同意，因为现在如果我们讲到那个西藏归属的问题，那是牵涉到历史的问题，西藏历史上是一个主权独立的国家；但是现在达赖喇嘛跟藏人的诉求是西藏并不争取西藏的独立，这并不是来自别人的压力，而是自愿。现在是为了能够保护西藏的宗教与文化，我们所争取的就是能够获得真正的一个自治，因为我们要生存，我们要保护自己独特的宗教与文化，所以这个诉求并没有影响汉人的利益。所以在汉藏关系上来讲，目前达赖喇嘛和藏人的诉求对汉人是最有利的。
横河：我回应一下刚才纽约的司马女士，她说的非常正确。就是说西藏的问题不可能独立解决，西藏问题的解决肯定是有赖于在中国就是取消共产党，就是说共产党解体以后，那么汉藏才有可能坐下来，至于怎么谈，都比共产党统治时候消灭人家的信仰好。就是怎么谈至少能够保留西藏的文化，至少没有人去干涉人家的宗教信仰，这一点是最最起码可以做到的。这是解决所有根本中国相关的问题的一个最基础的基点。
主持人：我想针对西藏问题，海外也有很多发出不同的声音理解，著名的影星李察吉尔（Richard Gere）就对此做了一个讲话，今天由于时间的关系不能播放，但是在新唐人电视台新闻中您可以查阅。那么还有最后2分钟的时间，我想今天我们探讨的话题是：藏人抗暴53载，西藏路在何方？我想每位嘉宾半分钟的时间，先请盛雪女士。
盛雪：刚才两位嘉宾讲的那一点我特别认同，就是说西藏的问题是不能够孤立得到解决的。共产党这样的一个政权它不可能给任何族裔、任何族群、任何群体、任何力量、任何人以独立自主的权利。所以要解决西藏问题，确实同时必须解决中国的这种共产党专制的这个问题，那么在这样的一个基础，华人是肩负着更多的责任。
贡嘎扎西：因为我身为一个藏人，现在的藏人跟汉人面对的政权是一致的，所以我也非常相信今后中国的民主化之后西藏问题更容易获得解决。因为关系到藏民族本身的民族的问题，所以我相信中国民主化是解决西藏问题唯一的办法。因为达赖喇嘛曾经强过，西藏有一句话就是可以治百病的一颗药，就是要中国民主化。
横河：真正的民主自治是取决于共产党的不存在。
主持人：由于时间的关系，我们时间非常的紧，观众朋友打电话非常的热烈。那么今天探讨的话题是：藏人抗暴53载，西藏路在何方？面对日益恶化的生存环境，面对一连串的自焚的事件，西藏自治区的主席面对媒体还公然说自焚不存在，面对着这样的政党，您还相信吗？可以说西藏人“路漫漫（其修远兮），（吾）将上下而求索”究竟路在何方，恐怕在我们所有藏人还有所有爱好和平的人之中。非常感谢今天现场的嘉宾贡嘎扎西先生、横河先生和连线的盛雪女士，感谢观众朋友的收看，下次节目再会。
