【新唐人2012年3月10日讯】热点互动直播（710）王案狼烟四起 两会变为战场？高层各说各话，中共内斗公开化。
主持人：各位观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》热线直播节目。3月3日到14日两会的召开，由于王立军案引起全球海内和海外的关注，这次两会期间中共高层口径不一以及各说各话的局面更是令人高度关注，为什么他们要各说各话？两会是否成为中共高层决斗的战场？中国的政治局势将如何发展？
今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879和我们一起讨论。我们先看一下最新的新闻。
（影片播放开始）
9日上午9点，中共人大重庆代表团会议在人民大会堂四楼举行，市长黄奇帆和市委书记薄熙来先后到达会场。
据报导，10点15分，只有十几家媒体记者能进入采访，大部分是重庆随团记者，持有两会驻地证。包括港澳台境外媒体，每家只能一人进场。提前一个多小时到场的上百名记者，被十多名工作人员挡在二楼进行筛选，不少记者被以没有提前上网申请为由，不予放行。引发现场一阵混乱。有传媒说，当天早上7 点才获得记者会通知。
据报导，重庆市委书记薄熙来回答记者，有关王立军的问题时，他按照一份提前准备好的稿件说，“他个人很痛心，用人不察”。如何看待自己的前程，他回复，“不考虑十八大问题，迎接十八大。重庆就是把自己的事情做好”。
至于，前一天缺席人大第2次全体会议，薄熙来说，“是因为身体稍有不适”。不过，重庆市委新闻发言人前一天回复媒体说，他的身体“绝对没有问题”。
（影片播放结束）
主持人：今天我们讨论的题目是“王案狼烟四起，两会变为战场？”欢迎您打我们的热线号码一起讨论，热线号码是：646-519-2879；中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视收看，爱博电视的网址是：www.starp2p.com，您也可以通过Skype和我们互动，Skype地址是：RDHD2008。今天我们现场有两位嘉宾和大家一起讨论，一位是纽约城市大学的教授陈志飞先生，陈先生您好。
陈志飞：你好。
主持人：另外一位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人你好。
主持人：这一次我们看到两会跟以往有很大的不同，您认为它和以往最大的不同之处在哪里呢？
李天笑：最大的不同就是以往的两会基本都是一些花瓶，一些摆设，一些明星出来作作秀、摆摆姿态，弄一些雷人提案，另外还有一些服装走秀争奇斗艳。这些今年并没有消失，还是存在的，但是今年增加了一个，它把中共的内斗公开化，把两会变成双方角力与内斗的战场，这个是今年最大的特点。
比方说，现在中共中央高层对王立军案件，从2月份定调到现在基本上没有变，因此大家都在猜测。大家知道王立军的后面就是薄熙来和周永康，薄熙来是一个焦点，一个注重点，这次两会很多的代表和很多的记者都把焦点放在薄熙来身上，包括他的一举一动、包括他的神态，他的行为和说话方式，包括刚刚新闻中说他没有出席一次会议等等，这些东西都成为大家关注的一个焦点。
这一次之所以成为焦点，我想是因为中共历来的一个潜规则，就是不把内斗公开到两会上，不公开在会议场合上，而是秘密的进行交易，进行权力方面的重新安排等等，这种潜规则被打破了，今年两派都把互相之间的争斗放到两会上去了。
我们可以看到各派都透过这个讲台来澄清自己或来攻击对方，当然在以往的两会当中，像去年两会“重庆模式”曾经和“广东模式”之间的明争暗斗一直是存在的，但是公开这样你攻击我，我攻击你，我要为自己的一个东西在辩护，这种火药味这么浓，而且这次几百个记者都要听薄熙来自己怎样解释王立军案件，这是前所未有的事情，这就是今年最大的焦点、最大的看点。
主持人：是，刚才李博士也谈到了很多派别，就是不同的人都在各说各话，今天是这样，明天又出了一个很矛盾的消息，在这些各种各样的讲话中，您认为哪些让您印象最深？哪些派别都说了什么样的话？
陈志飞：我觉得当然印象最深刻也就是最新的，就是薄熙来参加了重庆代表团的会议做了几点发言。首先是一个意味深长的行为，他平时以侃侃而谈、出口成章著称，但是这次在回答王立军事件时，他拿出一个已经准备好的稿子来念。他现在给外界的一个说法是，第一个他现在没有辞职，也没有进入审查，他自己没有资产，他的小孩薄瓜瓜是依靠奖学金得以入读世界名校牛津和哈佛，他也没有考虑十八大上的权力争斗，所以说他自己在各方面都没有什么特别令人值得关注的地方。
针对王立军事件，他只是淡淡的说了一句他“用人不察”，这句话引起了千层浪，引起了外界普遍的关注。这是自王立军事件之后，薄熙来第一次公开露面接受大家的采访，当时现场有五百多名记者要采访，但最后只有一百五十名记者有这个机会。大家对于这个事件以及他的说法，从各方面来看都是大家最关注的，也是几天以来我印象最深的一点。
李天笑：我还有一个补充，薄熙来这次在重庆代表团的记者会上最引人注目的一句话就是“胡主席会去重庆的”。他这个基点在哪？是有一个日本的记者提出来，为什么胡锦涛为何不去重庆？薄熙来说胡主席非常重视重庆，07年曾经提出重要部署。这是指314部署。他又说重庆就是跟着中央的部署做的，相信胡主席会去重庆。
他这句话什么意思呢？第一个我觉得他是把他原来的所作所为都归结于胡锦涛当时的314部署，也就是跟汪洋的改革的部署连系起来，为他自己唱红打黑和重庆模式加上一个光环，就是说他没做错，这是第一个。
第二个，这个背后有玄机，就是他逼胡锦涛表态。胡锦涛如果承认他这个说法了不吱声，那他最得意了，你看胡锦涛默认了。如果胡锦涛出来反驳，这样就是逼胡锦涛采取一个鲜明的姿态。胡锦涛现在来说除了在内部讲话中提到王立军是叛徒之外，没有讲过另外一句话。但是我觉得这句话对他来讲也是有一定的威胁，是对薄熙来不利的地方。如果胡锦涛真的出来澄清这个事情，那我想他就比较倒楣了。
陈志飞：李博士刚刚提到了所谓叛徒的问题，我觉得需要和大家澄清或明确一下，这个事情是发生在3月7日由香港的英文媒体南华早报的文章报导胡锦涛在内部的高层会议上，好像是在政协的一个场合传达了，就说已经定性王立军就是叛徒。我觉得这个事情意义是非常大的，其实已经体现了胡温这一派在薄熙来的定性上对他的下属是非常明确的，就是一定要把他们当成一个党内的异类，一个路线斗争的牺牲品，或者这样一个下场来处理。
主持人：您觉得胡锦涛在内部会议中提到王立军是党和国家的叛徒这一说真实性有多大？另外如果这是真的话，那他这样说有什么目的呢？
李天笑：我觉得胡锦涛的讲话通过南华早报发表出来，可性度是有的，南华早报基本上是个英文媒体，中共也是有一定的渗透力和控制在里面，基本上不会偏差太多，因为如果胡锦涛没说过这个话，它这样报导的话它承担不起。我想还有一点，王立军这个事情他定性为叛国，把另一个罪行定性为腐败，从这两个定性来说，这跟中共传统一贯对它内部异己分子的定性是有一脉相承之处的。比如对刘少奇定性为“叛徒”、“卖国贼”还有什么“最大内奸”，林彪当时也是“叛徒”，陈良宇是“贪污”，陈希同也是“贪污”，用这两个罪名来定性王立军是有前科的，是中共的传统。
陈志飞：我觉得从中共的改革开放，就是文革结束以来，内奸，公贼、路线斗争这种说法已经消声匿迹了。因为我们看到那之后，最大的路线斗争就是六四，还有之前的胡耀邦下台，六四的牺牲品是赵紫阳，实际上他们两个人都得以保留党内的党籍，胡耀邦好像还保留了政治局委员很长时间。当时我一看到南华早报的报导，觉得还是挺吃惊的，胡温对于薄熙来和王立军这一派以及他们背后所代表的势力是非常有决心要坚决铲除的。我非常同意李博士的说法，透过南华早报这个非常有份量的中共喉舌传达出来，我做过研究，南华早报的拥有者是一个叫郭鹤年的马来西亚富商，他和中共高层是非常有密切的联系的。
李天笑：我刚才没讲完，胡锦涛讲王立军是叛徒其实是有两个目的，一个目的就是把王的问题说重，不给薄熙来一个软着陆的机会，外面有很多传说，比如江派放风说这个事情最后就不了了之或是会重新处理等等。胡锦涛把这个加重了之后，王立军案定重了，薄熙来的罪则也大了。
再有一个，要知道这件事情不完全控制在中共自己的手里，美国也掌握了最关键的资料，就是王立军提供给美领馆的资料，这个资料一旦公开出来会造成强大的地震性的冲击力。这本身已不单单是内斗的问题了，对中共本身有冲击力，他把王立军定为叛徒，这一点就可以缓解这个冲击力。这是两面手法，他一方面想通过这个事情来剑指薄熙来进而来针对江派的其他人物，但是他又想通过事情来缓解对中共政权这种大煞的冲击力。我觉得他是在这两者之间搞平衡，所以王立军这个案子之所以迟迟不能够定案，或说薄熙来还一直活动在前台，就是因为胡温这一派在两者之间的平衡关系还在捉摸不定、举棋不定。
主持人：各位观众朋友，我们今天的话题是“王案狼烟四起，两会是否成为高层决斗的战场？”欢迎您打我们的热线号码一起讨论，热线号码是：646-519-2879，我们先接几位观众朋友的电话。第一位是美国的辛先生，您好。
辛先生：今天这个题目确实是太好了，也非常期待今天的节目，也期待大家能打电话进来进行评论，我觉得嘉宾的评论非常好也非常精彩。但是现在这个节目多了一项内容，不光是国内一些非常好的观众打电话进来，同时多了一位张先生经常打电话来对这个节目表示了非常多的疑义。本来想给他起个名字叫“张五毛”，但想想也确实不大尊重，应该鼓励他进来参加这个节目，我觉得他后面好像有个小班子一样给他提供材料，我觉得张先生应该回头问问这个小班子，你们的孩子都在美国上学还是在英国上学呢？为什么你们对于不同于共产党的意见就这么仇恨呢？我们非常鼓励这个张先生进来参加这个节目。
主持人：谢谢辛先生，因为我们现在对这个话题关注的观众非常的多，他们也非常想和大家分享他们的想法，请您打电话进来时请讲一分钟时间，我们现在来接中国大陆的张先生电话，张先生您好。
张先生：我澄清一下，我不是在为中国政府而说话。
陈志飞：说曹操，曹操就到。
张先生：我觉得应该客观的看待中国的问题，中国有成就也有问题，这是第一点我强调的，第二点我觉得两会的重点应该是温家宝所做的政府工作报告，对明年经济的定调和刑事诉讼法修改，中国明年的经济也许会遇到一些挫折，但前景是美好的，刑事诉讼法修改说明中国更加注重人权，有更大的进步，尽管还有不少的问题。
主持人：谢谢中国大陆的张先生，后面还有几位观众朋友，我们先让大家都说完，我们再接纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：刚刚贵宾讲得非常的正确，王立军到美领馆一定交出很多很多的资料，为什么要讲他“卖国卖党”，这就是表明他已经交了很多资料，胡锦涛为什么那么火大呢？你要打击薄熙来，那为什么不把资料交给中央呢？你为什么要交给“敌人”？中共一直把美国当成“敌人”，你要交给中央才对。他们不晓得他已经被薄熙来监视了，重庆四面八方都中共是薄熙来的人，胡锦涛真的是很笨。你今天又不敢整薄熙来，罪魁祸首就是薄熙来，很简单你就给他戴一个帽子，说他唱红打黑就是破坏中国的经济，中国没有经济中国马上就亡国。就这一点就可以把薄熙来抓起来，薄熙来到现在还一直在说我唱红打黑没有错。他这句话一说，胡锦涛就吓掉胆子了，真是没有用。
主持人：谢谢王先生。我们再接下一位纽约陈先生的电话。
陈先生：大家好，我看王立军到美国领使馆，现在还是持续两个说法，一是说他“带病休养”，现在中共内部还没有说他是叛国叛党，只是外面在传。我主要有两点看法，第一个有可能他是带病退到后面去。据有一个网友的评价，王立军到美国领使馆去，他是要去请教美国，他也想在这个地方建一个比较有民主人权的监狱来做个适当的管理，所以想请问一下美国领事馆怎样做是比较人道的。
主持人：陈先生您的时间已经到了。各位观众朋友，我们今天的话题是“王立军案狼烟四起，两会是否成为高层决斗的战场？”我们看到这次两会期间中共高层非常罕见的各说各话，口径是严重不一，您对这个有什么看法？中国的政局将如何走向？欢迎您和我们一起讨论，热线号码是646-519-2879。
主持人：我们是不是先请嘉宾来回应一下。
陈志飞：刚刚听了观众的发言，我觉得《新唐人》的影响确实是非常大，网络上我也做了很多研究，对于王立军事件一直在跟踪的就是《大纪元》、《新唐人》，而网上的“五毛”是一片恐慌，而且他们把矛头直指《新唐人》和《大纪元》，说：就你们这些人还在说这些事情。
但是你看看，中国多少的观众、亿万的观众还在关心这件事情。你们不提，我们在说，说明你们是逆群众的意向而动，而且你们在谈论完全用中共口径在说话的时候，你们要想到自己的未来，也要想到你们是不是真正站在跟我们别的观众一样的立场上，一个角度来看待这个事情，首先这是我得到的一个印象。
另外，王先生也提到一个非常好的看法。薄熙来现在嘴还很硬，还是不承认他错了，而他想把这脏水直接泼到胡锦涛身上。这说明事情其中的猫腻还是很大的，而且也说明胡温在这方面肯定还是有不作为的地方，他有一些试探性的行为，比如说对王立军的定性是叛徒，可是还是没有动薄熙来。现在从理论上来讲，薄熙来和王立军都逍遥法外，都没有任何党内的责任，也没有接受任何的处分，这样的情况能持续多久？我觉得这肯定是不可能的。
刚才李博士也谈到，美方现在已得到很多具体的情报了，对中共的政局究竟是一个什么乱糟糟的情况也是一目了然。在这样的情况下，中共如果继续内斗，这种情况持续下去的话，我觉得它们走到最后就是灭亡，大家同归于尽。
李天笑：中共利用国家控制媒体的方式，对大陆的老百姓进行大量的宣传和洗脑，因此很多民众能接收到的唯一途径、信息就是中共这种宣传。所以我想也不奇怪，有些大陆的民众提出来说两会，就是政府报告会使中国经济更美好；《诉讼法》会使中国的法律制度完善。
这个其实都是中共的宣传。为什么？你去看中共的政府报告，它一年跟一年根本没多大区别，中国的经济该怎么样还是怎么样，中国的腐败没有任何的改善，老百姓该拆迁的它还是照样拆迁，中国的房地产整个在萎缩，整个的经济情况并不是很好，你说怎么看出它更美好？我是一点都看不出来。
至于法律，从重庆唱红打黑完全可以看得出来，中国不是没有法律，《诉讼法》本来就有了，它所谓改善，问题是它改善了没有？但正是因为它有这个法律不执行，在实践中仍然是采取逼供性，破坏整个中国的法律制度，比方把像高智晟这样的律师抓起来，还有对法轮功的镇压等等，完全都是超越法律的范围，突破人类道德底线的范围来进行迫害的。所以它这个根本都是表面的东西，没什么意义。
主持人：有观众说到“五毛”，我想大家心里都有杆秤，不要看谁说什么，要看他做什么。那我们再接观众朋友的电话，下一位是加拿大马先生，马先生您好。
马先生：主持人好，嘉宾好。我说几点：第一点，中国的经济不是巿场经济，而是“市长经济”，因此造成了一个黑经济，使得中华民族成了一个黑洞，脸是黑的，车子是黑的，做的事儿也都是黑的。
第二，内部斗争也都是在黑箱操作的过程当中，它内部怎么斗，和它给外面作秀的其实是两回事。现在薄熙来开个记者会，通过他这些说词去推导出它内部怎样，我觉得还不应该认为是一回事，因为它内部斗争非常激烈，对外部都只是为了作秀，为了它的政权；第三，它们现在斗争在各方面都是输不起的，斗争非常激烈，当然这次斗争肯定是中共最后倒台的时候了，不可能再起死回生。
主持人：谢谢马先生。我们再接下一位上海彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：老师好。今天的专制制度也是人民的悲剧吧。古代要是发生灾难了，它救济人民群众，还有什么粥，要饭的人还可以解除一下饥渴；今天就是街上要饭的人也没人理你，当官的有钱他也不理你。今天的做法比古代的专制制度要更可怕，所以说都是阶级斗争的牺牲品。我想请两位老师分析一下。
主持人：谢谢彭先生。我们接下一位山东徐女士的电话，徐女士您好。
徐女士：我觉得王立军办的这些事，真的很可笑的，你看，他跟随薄熙来这么多年唱红打黑，唱了半天，结果把自己给弄进去了吧，就是说被薄熙来给出卖了。王立军跑到美国领事馆去要求政治庇护，他做的这个事情真的是很可笑，他作为一个十恶不赦的人物，美国领事馆能收留他吗？
另外，谈到中国的政局问题，我觉得中国不管怎么开两会，它不可能为老百姓服务的。你看两会上，他们都在显示自己穿得如何如何好，穿名牌什么的；而老百姓现在是生活在水深火热之中。中共的新闻联播整天都说，国外人民生活在水深火热之中；其实我们中国老百姓才是生活在水深火热之中。
主持人：谢谢。我们接下一位纽约刘先生的电话，刘先生您好。
刘先生：你好，两位嘉宾好。我想讲两点，第一点，中共所谓的两会，实际上就是在中国共产党的操纵下表演的一个政治生活秀，它解决不了人民的任何要求，它不可能体现什么真正的民主；第二点，从王立军这件事情，我们从各方面的消息都了解到，说明胡温根本就控制不了了。因为共产党过去一向都是中央集权的这种管理方式的，一级管一级，一级管一级，层层管，一直管到村。现在看来它已失控了。
主持人：好，谢谢。我们再接下一位加州欧阳先生的电话，欧阳先生您好。
欧阳先生：共产党的本质基本上还是列宁，俄国人那一套。所以薄熙来他现在有两个问题，第一个，他把王立军逼得走投无路，跑到美国领事馆去，就跟当年林彪被老毛给逼得叛逃一样。可是问题在这里，他色厉内荏，你做老板的，下面第一号人物你都保不住的话，就表示他已经不行了。
第二个，薄熙来要小心点，他再这样下去的话，共产党虽也有法律，但共产党的法律是摆给外面看的，它真正操作的还是中央警卫局，它有它内部的保皇系统，它两个人过去就把他干掉了。当年国民党被共产党干掉就是因为国民党没有这套保皇系统。
主持人：好，谢谢欧阳先生。那我们来回应一下刚才几位观众朋友们的见解。李博士先请。
李天笑：欧阳先生讲得很好，中共的本质确实是外来的，是马列的那一套东西，它所有的政权的特点、镇压民众的特点都是从外来的地方、斯大林学来的。
另外，王立军案件和林彪的案件有相似之处，都是共产党的内斗，逼迫其中的一派逃到外国去。但也有不同的地方，不同的地方就是这次王立军案涉及到中共整个的内斗，以及更高层的和中共政权的垮台、生死存亡这么一个根本的问题。原来林彪和刘少奇等等是路线斗争也好，这种内斗它只是争权夺力。
这次你想，如果王立军的材料如果被美国一公布出来以后，那涉及到整个国际社会对中共的抵制，大家哗然！为什么活摘器官这样的事情都出现了？地球上从来没有发生过的事情，这最邪恶、突破一切人类道德底线的东西发生了，那所有国家都会跟中共断交、绝交，或者是脱离外交关系。这样的话，整个中共在国际上受到的压力会遽然增大。
而且民众现在的反抗跟林彪的时候也不一样了，民众每年估计有十几万这么多的突发事件；另外，共产党内部，基层党员的脱党、退党都形成了一股汹涌澎湃的趋势。这种几个因素加在一起的话，我想王立军这个案件跟当初林彪的事情，它显出了它特殊的意义，就是对中共的垮台会起到一种关键的冲击。
陈志飞：每次碰到这种局面的时候，就是中共处于危机的时候，其实都带给中国人民一个希望，因为都是中国走向正轨的一个潜在的可能。比如说林彪事件，当时就是借助了它后来的效应，结束了文化大革命，也使毛泽东提前结束了他自己的寿命，结束了对中国的统治；之后又有所谓粉碎“四人帮”。
我个人认为，我刚才也跟李博士协商讨论这个问题，它现在国际形势跟国内形势跟“四人帮”的时候，就是文化大革命结束之后，老毛去世之后，七六年年底的情况很大的不同。但是从中共高层对垒的局面来说，实力的分配来看非常相似。
因为当时也是遇到混浊不清。从毛派来说，有江青还有王洪文他们拿到了属于敌传的圣旨，有毛泽东的光环在保护；另一方面，实权掌握在华国锋或者汪东兴的手里。最后是汪东兴这么一个小人物，就等于是中南海的看家狗，一举定乾坤，把“四人帮”给逮捕起来了。
那么现在的情况跟当时有点类似。现在因为两方面，胡温，刚才李博士分析得很透澈，他现在不敢动薄熙来，因为他觉得动了以后会伤了中共的根基，他觉得自己可能也收拾不了，所以他现在犹豫不决；薄熙来，如果你从某一个角度来看，他可能也摸透了。所以这就是胡温的这种心思。所以他才敢放任的、放肆的通过黄奇帆和他自己在公共场合来抵消自己的责任，然后把这个脏水泼到胡温身上。
那么这种情况，现在没有一个能一举定乾坤的人。这样的情况下去对我们中国，和对中国将来的民主进程是一个好，还是坏？我个人认为这是一个好事，因为这个过程拉得越长的话，等于是给全国人民在上一个生动的国情课，因为中共老讲国情嘛，国情特殊嘛。从这个课程大家就知道了中共的本质是什么，中共高层是什么样的人，它们说的话有什么样的可信度，那么只会使中国人民对中共有更清醒的认识，那么之后逼得它们不下台也得下台。
李天笑：刚才纽约的刘先生他提了一个非常深刻的问题。这一次王立军的事件说明一个很关键问题，胡温失控。就是中共它现在再也不能像以前一样，把所有东西包起来不让老百姓知道，它所有的内斗，高层的、低层的，等等这些东西完全展示在老百姓面前，甚至都延伸到两会作为一个战场，所以这一点跟以前都不一样。
而且媒体之间都发生了互相狗咬狗的现象，中央的媒体、地方的媒体，重庆的、中央的，还有包括这一次辽宁它也出来辟谣，包括了重庆跟四川之间发生了不一样的说法，等等这些事情在中共历来的历史上几乎没有发生过。
主持人：对，这也使很多人都非常的好奇，想知道到底发生了什么？中共还能活几天？因为在中共历史上，比如说毛泽东时代，它有一个非常强权的统治；邓小平时代也比较强权；江泽民时代差一点；到现在，刚才刘先生谈到，胡温失去了控制。而且我们看到它们一谈到什么都是要保大局，要保大局的稳定。那么这一次从各方所释放出来不同的消息，尤其是互相矛盾的这种信息来看，这个大局的稳定您觉得还保得住吗？
陈志飞：我觉得这个事情确实很大，你刚才说这些话我就在想，因为“六四”的时候我是学生，现在觉得很可笑，因为赵紫阳出来在广场上接见学生，你本来不出来的，所有的领导也赶紧出来接见学生说：我们来晚了！学着赵紫阳的话说，他们都不知道赵紫阳马上就要被软禁了。所以当时那种情况跟现在诡异的相似。
在这种情况之下，起决定作用的是什么呢？可能是军队。如果在一个发展中国家，或者政体不健全的国家，在出现重大动荡的时候，军队极有可能实施政变。那么在中共现在的情况下，党指挥枪，它可能没有一个军人能够揭竿而起做这样的事情，那么最后造成的这种内乱和混乱，我觉得将大白于天下，我觉得不是危言耸听，将会造成全国人民坐视中共苟延残喘，最后彻底走下历史舞台。
李天笑：我觉得这个事情有两点值得特别关注。第一点，胡温他们怎么来认识自己在中共解体过程中自己的角色和定位的问题。就是说不单是把王立军、薄熙来这个处理作为一种权斗的问题来看待，自己怎么在共产党已经完全不为老百姓所拥护，它的合法性完全失去的情况下，很难保住了，腐败已经到了根深蒂固的这个地步了，已经很难起死回生了。在这种情况下，怎么能够站在历史的角度上怎么能够不做历史的罪人，顺应历史的潮流来推历史潮流一把？这是胡温。
再有一个，就像刚才陈教授讲的，使老百姓充分看到中共本身这个东西，从上到下内斗这种残酷性本身就是共产党邪恶的具体体现。它不可能再持续下去了，就它内斗最后也得把自己斗垮。
陈志飞：因为刚刚的话我再继续加重分析一下，咱们想一下这个结局有几种。如果这个胡温和江派，或者保薄一派达成妥协，让他进入政治局常委，大家还会讨论下去，还会把他骂死，还会更加看透中共本质。如果说胡温这会儿占据上风把他打倒了，给它又搞一次政治运动，把它内派全部肃清了，大家也会讨论下去，就说按下葫芦起了瓢，怎么按也按不下这件事情。
主持人：讨论我想它们是不怕的，但是如果这次薄熙来不下去的话，今后胡温日子是不是好过？我想这是他很关心的问题；那么如果他要整薄熙来下去的话，他能不能做到这一点？如果就这样一直胶着下去又会怎么样？这也是我们今天和大家一起讨论的话题，欢迎您打我们的热线和我们一起讨论，热线号码是：646-519-2879。
主持人：我们现在接几位观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，陈志飞博士好，李天笑教授好。我早就说过这是用地方政府的方式来制造公平斗争，以前是利用王立军斗反对派，现在用薄熙来来斗王立军，将来再用更高层来斗薄熙来，狗咬狗一嘴毛。在洋人眼前丢中国人的脸，没啥意思。标题是两会会不会变成战场？我说两会它会变成战场的。谢谢。
主持人：好，谢谢丁先生。我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你好，各位主持人好。当年的“金色冒险号”大概有几百人，除了淹死海里面的，留在美国的，被送回大陆关在大陆监狱死在大陆监狱的，这些人除了死在大陆监狱和后来又四次偷渡到美国，他们又跑来四次，被美国政府送回去死在海上的，死在大陆监狱的，现在没有一个在中国大陆。前面的观众朋友，既然共产党这么好，你们为什么不回去呢？还要拼命冒着生命危险来美国呢？我就想说这些，谢谢。
主持人：谢谢王先生。我们再接下一位加州高先生的电话，高先生您好。
高先生：主持人好，两位嘉宾好。王立军这个事件它在这个时候发生是必然的，中国它不是一个正常国家，它是一个朝代嘛，这个朝代就会一代一代落，落到胡温这一代的时候，这种争权夺力的斗争就必然出来。你看温家宝话没讲多久，一讲就讲“党指挥枪不能变”，那就说明它已经是危机重重了。
那么它们这种斗争跟历朝历代的东西基本上没两样，它是换成共产党而已，那么这时候会它出现一个基点，你不知道在什么时候就出来一个王立军、张立军、狗立军的，就像茉莉花革命一样，他们一直生活得很好他也要爆发革命。你不知道什么时候在什么基点下就出现问题，它已经失控了。你就是等吧，不知道哪一天就来了。这些人有后路就逃吧。
主持人：好，谢谢高先生。我们接下一位纽约刘先生的电话，刘先生您好。
刘先生：刚才我打过，我现在补两点。第一点，中共是披着马列的外衣行使着像秦始皇、朱元璋的中间式的中间专制。第二点，胡温把薄熙来按倒，他的日子不会好过；如果不把他按倒，日子更难过。如果是这样的话，大家就看笑话了。
主持人：谢谢刘先生。那我们再接下一位加州赵女士的电话，赵女士您好。
赵女士：大家好。我今天听了广播也看了电视，我感到有一点儿惊讶，为什么呢？我听薄熙来的口气非常的猖狂，他说因为王立军的事件他没有受到上级的任何调查，又说重庆打黑还要继续打，我重庆人不怕人说三道四。我看了以后我挺惊讶的，这么大的事情为什么薄熙来还这么的猖狂，那是中央不敢管了呢？是管不了了呢？还是怕他呢？还是时机没到呢？这件事情我感到非常的惊讶。我想请二位专家帮着分析一下，他为什么现在口气还这么强硬？好，就是这个问题。
主持人：好，谢谢赵女士的问题。请二位先回答这个问题。
陈志飞：这个问题大家可能都注意和观察到了，实际上我们刚才在评论当中也表述了，就是现在中共的体制已经起了很大的变化，它已经首先在苏东倒台之后丧失以往的道德致高点，原来的“人民大救星”现在谁也不相信了，谁也不相信共产党了。它由于沾满六四的鲜血，又镇压法轮功，实际上直接对中国民众犯下了罪行，就是大开杀戒，这一点使它已经要被丢入历史的垃圾堆中了。
所以用英文来说，美国人都知道，它是dead man walking，这个人他实际上已经死了，他在走，只是他的行为他能走而已，他的意识、他的任何生命力已经确实没有了，dead man walking是指罪犯被执行（死刑）之前的这么一个过程。有这么一部电影。所以中共现在的状态就是dead man walking。
所以现在两方的对峙，就是因为它们都想再苟延残喘。刚才我也讲到，薄熙来为什么敢这么猖狂？就是因为他抓住胡温的命门，就说如果你想动我，咱们一块儿玩完！你可能要想一想。这一次有观众也提到这么一点。所以他抓住这一点。其实他这种猖狂体现了他自己的虚弱，体现了自己的恐惧，这并不是说他真正的敢于这么猖狂。
从另外一方面来讲，胡温现在也面临一个历史的抉择，他们是不是能够顺应历史的潮流，对已经处于dead man walking这么一个状态的中共，最后真正把它这一点行尸走肉也给它扔掉，使中华民族获得新生，我觉得这是我们大家更要关心的问题。
李天笑：她（赵女士）问的是薄熙来的口气为什么这么硬、这么猖狂？首先，薄熙来他的直接后台就是周永康。这次我们看到在两会上，唯一真正到重庆为薄熙来站台的就是周永康。周永康那天晚上去了以后谈了很多关于《诉讼法》啊，肯定重庆的经济成绩啊，讲了“五个重庆”……等等，还把这些成绩跟胡温一贯的政策联系起来，就好像是薄熙来跟胡温他们是一致的。实际上他去的目的不在于……当然讲了很多东西都是在证实薄熙来做了什么好事等等，但根本上他是想告诉人家：薄熙来不会轻易倒的，有我在这儿！
那么这就关系到一个问题了，就是说胡锦涛在中央政治局常委当中，他占多大的力量？这个到现在为止，他为什么不动手？实际上现在他是可以动手的，比当初搞四人帮的时候更有利。你比方胡温两个再加上一个贺国强，他虽然是江派的人，但他跟薄熙来之间是有仇的，因为薄熙来搞了他；另外，习近平，他实际上也站在胡锦涛的这一边，只不过他是暗暗的站过去；另外比方说贾庆林被制约住了，李长春是站在周永康这一边的；新接班的李克强当然是站在胡锦涛这一边的。所以说他现在政治局常委力量占多数。
关键问题是他能够动薄熙来，但是现在他要考虑到动了薄熙来必然要动周永康，因为周永康明显为他站台嘛，必须要动李长春，进而必须要把江派动掉。那么这样子考虑到什么？像一串绳子上的肉粽一样，动了他以后，中共整个的根基他在考虑会不会动摇。中共整个的大厦会不会倒塌？中共的生死存亡怎么样？
实际上我觉得胡锦涛他没有看清一点，就是中共迟早是要倒的！不管你现在的江派存在还是不存在，怎么样的变化，中共的倒台、中共的解体是历史的必然！所以你要看清这一点。如果说你看清这一点的话，你站在历史的正面方面你去推动这个事情，也许将功赎罪，你可以本身得到解脱。
主持人：那有的人就说，胡锦涛和温家宝这两个人可能是性格的局限，就是说他们两个都是很懦弱的人，都是做小媳妇做惯了的，而且这一次即使像您说的，他有这个能力去动他们的话，他还是为了中共所谓的“大局”，然后去对薄熙来隐忍。我们知道王立军把薄熙来称作是“野心家”，而且王立军对薄熙来可以说是非常了解的，因为是他的左膀右臂，那么今后这一位野心家薄熙来，他如果真的是没有被动的话，他真的进了政治局常委的话，您觉得今后胡温的日子会好过吗？
陈志飞：以后胡温就下台了，胡温可能会被人忘记，但是中国人会记住他的一点就是他们纵虎为患，因为薄熙来这么一个野心家，这么一个毫无人性的，在中共党内这么一个极其邪恶的环境下产生的异类，文革中可以把自己的父亲肋骨都打断，然后又可以不遗余力用各种方式来往上爬，唱红打黑这样完全违背历史潮流的事情也能做得出来。这样的人如果掌管了中共国家大器，那么对人民来说，这个罪名是非常大的。所以从这一点来看，我觉得老百姓也看得很明白，胡温的智商还不如王立军。
王立军可能是像历史上来俊臣的那么一个酷吏，青史留名是不可以了，但是历史上的确留下了重重的一笔，以后有可能人家说到中共的倒台，那么第一个推动力就是来自王立军的出走美国领馆。那么从这一点来说，胡温的历史价值就在于他现在的一搏。
我觉得你刚才说到他的性格上的缺陷，我觉得这个说不过去，因为他们在为维护自己利益的时候，实际上是不遗余力的。胡锦涛在89年解决西藏动乱的时候，他也是戴着钢盔到街上去指挥。这个从他们个人的经历来看，我觉得不存在这个问题。
我觉得他们只是还是在对中共这个权力是有点恋恋不舍，对中共这个红色大厦还是恋恋不舍。看到一个将死的这么一个病人，就是已经完全处于苟延残喘阶段的那么一个中共，他们还是不敢对它彻底说不，把它送到殡仪馆。我觉得这是胡温最大的问题。
李天笑：我觉得刚才主持人的问题提的很好，就是薄熙来如果进入常委的话，对胡温会有什么作用？对胡温来说，他会受到清算。所以他要看清这一点，为什么？薄熙来一进去，按照他的所作所为，他另立地方势力对抗中央，而且到现在还到两会去把他人大代表捉回去等等之外，他会采取各种手段来对付他的对手的。那么这样的话，胡温的日子会相当的不好过。
但对中国人民来说，我觉得就是更加悲惨了。为什么呢？他采用这种唱红打黑，用黑打的方式，把私营企业这些财产全部搜刮过来，而且采取文化大革命似的这种红色运动，我想对中国人民来说绝对是走回头路。
陈志飞：我想提醒一些对中国还有中共体制，对中国经济还有一些幻想的观众，你们要注意一下，实际上现在王立军的事件表明中国国体已经处于一个非常不正常的状态。因为你可以跨省拘捕，而且有高级官员投奔美国领馆，在这样的情况下，你如果认为这个国家还能继续繁荣昌盛下去，对你自己个人的生存和将来还有很大的机会，那你就大错特错了。
这是一个党之将亡的一个非常明确的征兆，因为它们高层的剧烈争斗白热化的状态，说明了它们完全是为了维护自己的私利，跟你我是根本没有任何关系的，在这样的情况下，如果你不摒弃它们，它们将会吞噬你的未来，这个绝对是明确的。
主持人：那我们看到，现在我想无论胡温也好，还是其他的这些人也好，就是说他们最担心的也许是王立军到底给了美领馆什么样的资料？如果说现在胡温他们所做的这种隐忍的态度是为了中共所谓“大局的稳定”，为了中共的政权能够再坚持一些时日的话，那么如果这样的话，那我想美国对薄熙来的唱红打黑是非常清楚的，他的反美的倾向也是非常清楚的，您觉得美国到时候它会不会把这些材料公开？对这个不但是说薄熙来，甚至是胡温，以及整个中共政权，造成非常致命的打击呢？
李天笑：如果美国公布这个材料的话，注定的要对中共政权产生一种致命的摧毁力，这个摧毁力我想是前所未有的，而且是中共历史上从来没有经历过的，这个直接就会导致中共的所有一些惊人的黑幕完全展示在全世界面前，而且不但是对中国人民来说会非常的惊讶、震惊，对全世界各国的政府首脑来说也会非常震惊，因此直接的会导致对中共政权的这种抛弃。这样的话，这种后果是中共政权现在是难以承受的。
所以我想美国政府如果真的是想帮助中国人民的话，真的是想中共的政权能够有一个改变，或者能够变成一个民主政权，或者说向将来更美好的方向发展的话，就应该公布这个。这个是放在美国政府面前的一个很重要的课题。
主持人：那么现在不论是说中共党内的这些人，还是说党外的这些人，还有普通的老百姓，包括国际社会大家都有一个共识，就是说中共不定哪一天就倒台了，只是（时间）长短而已。
那么我想，就是这一次中共这种非常高层的这种表面化的权斗的白热，把这种斗争展现于中国人民跟世界人民的眼前，那么这些人不论他是跟从哪一派，他胡温派也好，江派也好，或者是跟着薄熙来也好，他们会不会要考虑自己的前途？今后比如说中共倒台那一天，或者是说可能再坚持一会儿，或者坚持不了马上就倒台，那这些人怎么办？还会去说跟着哪一派系吗？
陈志飞：我觉得这个侥幸心理其实是抱不得的，所以你从这些人他自己的行为来看，薄熙来口口声声说自己非常清廉，在今天的谈话当中；但是王立军估计，他已经把70亿到80亿人民币的资产转移到了国外。所以说这些人如果你跟着他们继续胡作非为的话，将来遭到的是中国人民的清算，我觉得这种侥幸心理的确是得不偿失的。因为大厦将倾，自己还是逃命，保住自己的性命，保住自己的未来要紧。
李天笑：其实从王立军的事情也可以看到，王立军今天为中共、为薄熙来做这么多事情落到这么一个下场，将来薄熙来也会走这么一个路；然后胡温如果说不即时采取行动的话，也会走这条路。所以中共这些所有的官员来说，他们目前唯一的选择就是什么呢？抛弃中共！在中共快要沉船的这个时候，跳出来，不要随着中共去陪葬。所以这个是他们的根本选择，也是唯一的选择。
主持人：那我看二位您们都有共识，就是说不论它们怎么做，都很难再保证中共政权的稳定了。但是也有所谓的内部消息说，这个薄熙来动不了，他的这个胳儿硬着呢！他的太子党很多人支持他，包括军队也支持他。您觉得这种说法是不是可靠？另外就是说，如果真的这些人支持他的话，他们有没有这种道理？有没有这种能力去这样做呢？
陈志飞：其实我很简单的回答这个问题，如果你把你刚才说的薄熙来这个词儿换成王立军，在半年前这么来描述王立军的话，实际上也是完全成立的。比如半年以前说王立军动不得，王立军的胳儿很硬；但王立军最后还不是像丧家之犬一样逃到美国领馆去了？所以在中共内部权斗当中，你不可能排除这种事情的发生。
主持人：好，一句话，您觉得对胡温来说，或者其他中共的高层来说，现在最明智的决策应该是什么呢？
李天笑：就像当初粉碎“四人帮”一样，一举粉碎江家帮。
主持人：好，非常感谢二位，也非常感谢各位观众朋友的参与和收看，因为时间的关系，我们很多观众还在线上没有接您的电话，非常抱歉，我们对这个话题还会继续关注。那么今后政局将怎么样的发展？现在进行式的中共当代官场的决斗，这一仗会什么时候打完？现在的进行式什么时候能变成过去式？我们将继续为您报导和评论分析，欢迎您关注我们的新闻节目以及我们的评论节目，谢谢各位收看，再见。
