【新唐人2012年3月7日讯】热点互动直播(709)两会又开锣 黑色幽默知多少：两会严重干扰民众生活，被戏称为扰民大会。
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
有这样一个评论说，在专制社会的一大特点就是黑色幽默，那么人们在这样的社会里生活一直是笑不出来；但是自从有了黑色幽默之后，这一脸的苦相终于可以露出一丝丝的笑容，总之，笑比哭好。
无论您是否认同这样的评论，中共一年一度的两会正在如火如荼的召开，那么灰色的幽默可以说是连连爆出，可圈可点，林林总总，不一而足，究竟是秀场还是笑场？今日要与您细说。那么在节目开始之前首先请大家观看一个短片。
（影片播放开始）
2012年3月正在北京召开的中共人大政协两会，除了吸引全球媒体的目光外，中国大陆的百姓也身不由己的被迫关注。
由于开两会施行的种种限制措施，严重干扰了民众生活，两会因此而被称为“扰民大会”。尤其是北京市民，连基本的出行都受到严重影响，纷纷抱怨“两会交通灾难”使他们上学、上班迟到，开车耗油增加。两会期间还限制小贩、限制外地车辆、限制微博发言等等，使北京市民不堪其扰，很多人上网呼吁，要么取消“扰民大会”，要么迁到偏远地区去开。
让大陆民众不满的还有两会代表的身份，他们认为，两会代表非富即贵、贪官多，只代表权贵利益，并不代表“人民”，是官商贵族的派对。还有网民反映两会代表多“外国人”，说：“开两会在座的不是外国人，就是外国人的爸妈。”呼吁核查并公开代表国籍，并讽刺：“严防外国人干预中国内政！”也有网友说，这才是真正的“非法集会”。
两会官员的讲话，也是民众嘲笑的对象，除了温家宝的政府工作报告被讥讽为“开中药铺”，两会的记者会也被网友讥笑：“凡是浑浑沌沌回答的，定是民生话题；凡是口气强硬回答的，定是维稳话题；凡是底气不足回答的，定是外交话题；凡是闪烁其词回答的，定是政改话题；凡是装做没听见不回答的，定是三公消费和官员财产公开话题。”
两会奢侈的花费，更让大陆民众愤怒。据网上公布的数据，两会代表3千、记者3千，保安人员73万9千，服务员若干。网友总结说，平均248人伺候一名代表去举手、鼓掌、睡觉。有人质问，每年两会会费到底有多少？什么时候能公开？取得了什么效果？
（影片播放结束）
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目。今天我们探讨的话题是“两会又开锣黑色幽默知多少”，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解；您也可以通过Skype与我们联系，我们的SkypeID是RDHD2008；中国大陆观众朋友可以拨打我们的免费热线电话：400-670-1668，接通之后再拨899-116-0297#；我们的节目可以通过网路即时的收看，收看的网址是：www.ntdtv.com；中国的大陆观众朋友可以通过爱博电视即时的收看，爱博电视的网址：www.starp2p.com。
我们今天的节目在现场的是政论家陈破空先生。我们今天探讨的话题是“两会又开锣，黑色幽默知多少？”首先关注的一个问题，也就是发言人李肇星提出的问题，他其实提出二个问题，一个是关于军费的问题，他说，我们由于国土面积大，相对于其它国家的军费开支还是比较低的；他还提出一点就是，由于交通不便，直选有困难。您怎么看？
陈破空：李肇星本来是一个黑色幽默的主角，因为这个是中共历届外长中形象最差的，被外界称“红卫兵外长”、“痞子外长”。但是就是这样一个人，江泽民要重用他当外长，而胡锦涛要重用他当全国人大的发言人，为什么呢？因为他的形象差，才能给江泽民和胡锦涛垫底。有黑白脸，他去唱黑脸，当丑角，既然是唱戏嘛，一定要有丑角，把他的丑脸丢尽了，这样才能突出江泽民和胡锦涛在做好人。
他这次提到了两句话自相矛盾，他说军费增加大，是因为中国幅员辽阔、人口多，13亿人口，所以军费大是很自然的。但是当他说到人大代表能不能直选的时候，他也用了同样的理由，说中国国土大、人口多，有的地方交通不便，直选不方便，就还不能直选。这两句话是可以“以子之矛，攻子之盾”，这话完全可以倒过来说，他就像墨索里尼（Benito Mussolini）“总是有理”。
我们可以倒过来说，正因为中国国土大、人口多，那么当然全国人大的代表性就要充足，就要在全国范围内直选，那么越有代表性，人大才越有权威嘛。也正是因为你人口多、你国土大，你的军费就要节制，你不能高于经济增长，你的军费怎么可能一直高于经济增长呢？因为民生是最优先的嘛！那么老百姓的吃住，虽然你有13亿人口，那么优先满足民生，优先解决老百姓的吃饭问题才是大事。所以他那两句话是自相矛盾的。
主持人：好，我们先接几位观众朋友的电话。大陆山东的许女士，许女士您好。
许女士：你好。温家宝在去年人大两会中他说要关心民生，我就不明白现在又过去了一年多，今年的两会现在又开幕了，他怎么关心民生啊？他最主要的是说要压制物价，现在中国的物价飞涨得民不聊生，老百姓怎么活啊？多次在多个场合提到说政治体制改革，现在政治体制真的改革了吗？为什么开这个两会，老百姓却说是“扰民大会”呢？我觉得共产党它开这个两会，这个人大代表他经过谁同意了？谁选举他当人大代表了？人大代表就应该替人民说话，他真的替人民说话了吗？
主持人：谢谢许女士，我们明白您的意思了。我们再接旧金山的李先生电话，李先生您好。
李先生：你好，我讲个笑话。三藩市唐人街有两家中国餐馆，一家是合记川菜（音译），一家是汪远粤菜（音译），本来两家餐馆生意都差不多，后来国际川菜弄一个“蚂蚁上树”，很红火，粤菜生意就比较差一点。因为我是台湾人，那个粤菜老板就问我：台湾佬，他们生意那么好，我们应该怎么办；我说简单啦！蚂蚁都能上树，不要怕！母猪上树跟他对打。谢谢。
主持人：好，谢谢李先生。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你们好。我觉得我们的中共家大业大，丁财两旺的一个大家族，我想这次如果两会开完以后，中国经济或社会发展会更上一层楼。这一次关于叙利亚问题中共投反对票，也可以给你二个博士，每一个人都给你五万多块，为什么？因为美国的国债你们每一个美国公民都背了五万多块，如果中共不投反对票，继续开战的话，你们又要多五万块了。所以中国的经费只有美国的1/5，不要怕，我们要为中华民族呐喊，要为中国人争气。谢谢。
主持人：好，谢谢陈先生。我们请陈先生来回应一下几位观众朋友的电话。
陈破空：刚才山东许女士讲，年年提到民生问题，为什么？因为提民生问题并不表示这个政府关心民生，它主要是为了回避民主问题，所以拿民生做掩护。但是在提民生的同时它们的军费增长是最快的，11.2%，达到6,708亿；那比军费更高的是“维稳费”，就是所谓的“国安费”，增长11.5%，达到了7,018亿。就这二笔是所有民生费用加在一起都不能比的。
而这二笔费用是对内对外双重加码保护盘踞北京的中共腐败政权。它把外部的推广普世价值的国际势力叫做“敌对势力”，把内部争取民主权利的叫做“敌对势力”，所以这二种敌对势力它们加码。
另外刚才纽约陈先生讲到说，两会之后更上一层楼。当然了，贪污腐败我们相信会更上一层楼。就像这一次有一个新疆的代表，乌鲁木齐前市委书记栗智，关于新疆发生的暴力事件，杀武警或者怎么样。说这个你怎么看？他（栗智）说：有暴徒是正常的，没有暴徒反而不正常了。根据他这个话推理的话，有腐败是正常的，没有腐败反而不正常了；再可以推理就是，官员有叛国投敌是正常的，没有叛国投敌反而不正常了；也就是说他认为这是一个“正常”的国家。
如果一个国家太平、清明、廉洁，人都不去投奔领事馆，官员也都没有隐瞒财产，他反而认为是个不正常的国家。所以刚才这位陈先生可能就正生活在中共所说的一个不正常的国家，如果陈先生决定要更上一层楼，我觉得回国去上天安门城楼，那确实是更上一层楼，见识一下贪污腐败、官商勾结、权钱勾结，这个两会就是一个官商勾结、权钱勾结的官商大聚会，就是人家说的是“外国人”的聚会嘛。这个等一下再说。
他刚才又说中共反对向叙利亚开战，没错，是给美国节省了钱，美国的确没必要管别人事情。但是叙利亚人民在流血，叙利亚人民在死亡，他们是不是人？我觉得纽约陈先生他应该摸良心自问，当叙利亚的妇女、儿童受到屠杀，叙利亚人民血流成河，尸积如山的时候，你的良心何在？如果说让中国政府对中国人民那样，就像六四那样展开大屠杀，刚才纽约的陈先生是不是要为中国人民高声呐喊，究竟是为中国人民呐喊？还是为中国人民的敌人，就是独裁政权、中国共产党呐喊？我想陈先生应该非常清楚。
主持人：我想网友也同时提出这样一个问题，因为刚才我们提到维稳的经费。他们说申请维稳经费的时候现在比军费还高，他就说是社会极不稳定所以需要增加费用。但是谈到政治改革，他们又说这个政治制度非常好，是全世界最好的政治制度，那为什么最好的政治制度又要花费这么巨额去维稳，这恐怕也是一个笑点所在。
好，刚才提到王立军出现在领事馆的现象，所以无庸置疑的，王立军事件成为两会的绝对焦点。我们来看一下这里面出现的，其中包括重庆代表团的政协主席遇到记者拔腿就跑，这件事情您是怎么看的？
陈破空：对，因为这个秀场各种笑话挡都挡不住，这个政协主席遇到提“王立军案”，他拔腿就跑，跑了之后他又回头说了一句话，他训斥记者，说：你不懂礼貌，你要学会尊重人。这个说明什么意思呢？他相对来说就是说不要戳人的伤疤，就是王立军事件是个大丑闻，不仅是重庆丑闻，（也是）中国丑闻、国际丑闻，结果你专门要提我的丑事，这不是让我脸没处放吗？他就说对方不礼貌，学会尊重人就尊重他，不要提他的丑事。说明这个重庆政协主席承认王立军事件是个丑事，丑到什么程度呢？不能提的程度。这是一个。
另外，他说的学会礼貌，要学会尊重人，其实是说给他自己听的。你有礼貌吗？人家提问题你拔腿就跑；另外，你有学会尊重人吗？人家向你提王立军问，你在兜圈子谈别的事情。所以中共这种自相矛盾的话，反而显露出它自己的丑态。
主持人：我们还看到有关王立军事件，政协的新闻发言人赵启正在答新闻记者会上，有一位路透社记者就提起了王立军这个事情，是不是会对中央政府、对薄熙来或者对重庆的领导仍有信心？王立军事件是否会影响今天晚些时候的十八大换届选举？赵启正有一个发言也很有趣，他避而不谈这个问题，他说：重庆取得的成就，如果你们遇到薄熙来的话，你们可以去采访他。事实真的是这样吗？
陈破空：他们记者根本就采访不了薄熙来。这一次记者千方百计采访到重庆市长黄奇帆和其他一些重庆的人，像刚才说的政协主席，但是薄熙来他们根本就采访不到。所以人大就将了薄熙来一军，说你们去采访薄熙来。而薄熙来在哪里呢？在台上被中央当局隔离了，因为在他身边坐个军委副主席徐才厚，以前开会都会跟他亲切交谈，低头耳语，互动密切。但是这一次一语不发，甚至眼神都没有一点交会，这说明什么呢？中共安排了对薄熙来进行隔离，尽管他出席了会。
就像重庆代表团单独入住一个宾馆，叫“人民大会堂宾馆”，实际上就是整个代表团被监控了，被隔离了，就在中央直接的监控之下，深怕他们出事情。同样，薄熙来虽然坐在主席台二排，他也被监控了、被隔离了，所以不仅记者没有办法接触他，坐在他身边的人都不能跟他说话。而徐才厚不能跟他说话，是因为有传言说薄熙来勾结军头要反对胡温，徐才厚至少要避嫌，说我是一个军头我没有参与这个跟薄熙来勾结的事情。另外，徐才厚极可能是受了中共政治局常委的委派，现场监控薄熙来，如果薄熙来有什么举动，身为军委副主席的军头立即就可以拔枪或者动手制伏他。就这么一个状态。所以记者根本不可能接近他。
主持人：刚才您也提起了重庆市长黄奇帆，5日最新接受“凤凰网”采访的时候，有做了一个最新的对王立军事件的陈述，不幸的是，凤凰网又把这段视频给拿下去了。您对黄奇帆的讲话有什么样的看法？
陈破空：有网友就说黄奇帆他开头是不愿意讲话，一进入宾馆他什么也不说，记者追着他问说重庆市农民工改革，他说“这个我也不想说”，结果他主动打电话给记者，他说重庆市的改革是照着国务院的规定来的，他说：“你一定要写全了！”他讲了4遍“你一定要把它给写全了！”这说明什么呢？他这个话就证明重庆过去跟中央是对着干的！
现在终于认识到，晚了，想挽回来，这是他的心态的流露。另外他说“别的我就不想说了”，但后来他又说话了，记者追来追去，他又开始谈王立军了，谈王立军事件他否认重庆警车去包围，但他承认四川的警车去包围了，这个说明出现大量的警车包围事件。他又承认他进去跟王立军谈了2、3个小时，而且说这不仅是思想矛盾问题，是政治问题，是国际事件，承认是一个很大的丑闻。他越描越黑，等于整个事件就完全摊在国际社会面前。
结果“凤凰网”采访他之后，“凤凰网”又把这个采访内容拿下来。这就说明了黄奇帆极可能是自作主张，以为说些冠冕堂皇的话，结果可能受到胡温当局的“打招呼”，就是他胡说八道。因为他自己在那个会场上，在采访中不断的说：胡说八道，是无稽之谈！听起来好像他在骂胡温一样，结果胡温就叫“凤凰网”摘下他这段访谈。这完全又是一种黑色幽默，他本来想要向中央表功，结果造成中央跟重庆的这么一个分歧。
主持人：其实这里面还有一个细节，就是重庆团当时入住的时候，以前都是很风光要赶新闻发布会，今年就没有，同时也单独居住一处，不与其他代表同住。
陈破空：我就说重庆代表团是完全被监控、被隔离了，独住而且戒备森严，说是保护他们其实是监视他们，就是说中共中央当局对重庆地方已经完全不信任了，甚至有可能的话，他们又有任何举动，甚至可以随时一网打尽。
主持人：今天我们探讨的话题是“两会又开锣，黑色幽默知多少？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们先接几位观众朋友的电话，一位是上海的熊先生，熊先生您好。
熊先生：陈破空先生您好。您的文章我经常看，您的观点非常正确，我非常赞同。对于两会我有两句话，第一 ，开与不开一个样；第二 ，开比不开更坏，浪费了人民大量的金钱。刚才一位姓陈的先生，住在美国的，他为什么不从朝鲜平壤 打电话给 破空先生？满口胡话，他这个讲法实际上就跟李肇星对应的。李肇星也是满口胡话的，如果不是满口胡话，他就不能当新闻发言人，不会“指鹿为马”也不会当新闻发言人，一定要胡说八道。他们缺乏同情心，一点正义都没有。
主持人：好，谢谢熊先生。我们再接一位观众朋友电话，大陆张先生，张先生您好。
张先生：你好。据我所知，我们二千多位两会代表是通过13亿人选出来，平均每67万人有一个代表，但是我们大家可以看一看，台上代表都是什么样的人，他是不是真的代表老百姓，你在里面看不到一个普通的老百姓面孔，然后我们可以看就是在我身边的朋友都把两会当作一个娱乐事件来看待。
我们可以看一下，根据现在网上的一些报导，两会的代表提出来的一些两会的意见、议案都非常非常的雷人。像倪萍说，很多农村的孩子“不知好歹”；外交部的发言人说中方关于叙利亚的立场得到越来越多的支持；山西省的代表说焦煤集团董事长被盗5千万的事实不符；甚至有的代表提出来中国计划生育要转让二胎指标……整个你就感觉他们都是在开一场娱乐活动，非常非常的搞笑，完全没有一个最起码的常识，都没有。这样的代表怎么可能代表中国老百姓的利益，怎么可能替老百姓说话。
主持人：谢谢张先生。我们再接一位大陆的刘先生，刘先生您好。
刘先生：你好。我认为中共的两会历来就是一个“滔见会”，中共政府的“滔见会”、“分赃会”，是中国大陆人民的血泪、耻辱，是国际社会对于中国大陆人民苦难的“漠视围观会”。我认为真正的中华儿女、炎黄子孙是宁为玉碎，不为瓦全；宁肯耻辱的毁灭，绝不耻辱的存在；宁肯把我们可爱的母亲祖国四分五裂，让它从此在历史上“烟消云散”，也不能因为我们的亵弄而让她继续承受这样的耻辱。我认为真正的中华儿女、炎黄子孙就应该铲除共匪。这就是我的态度。
主持人：谢谢刘先生。我们再接一位大陆的张先生，张先生您好。
张先生：我觉得两会谈到军费问题，我觉得中国的军费增长是完全合理的，你看一下美国军费比全世界军费还要多，而且中国军费主要是为了保护我们自己的国家利益，就是因为美国重返亚太战略是为了围堵中国，拉拢越南、菲律宾这些小国家，所以中国为了维护自己的海洋利益必须增加自己的军费，而且中国军费所占的GDP比美国远远的小。
第二点，关于叙利亚的问题，中国在前天发表一个叙利亚六点主张受到全世界的欢迎，越来越多的人肯定中国的立场。中国不偏袒任何一方，站在公正、公平的立场，协调各方的利益，不是为了所谓的独裁政府，也不是所谓的反对派，而是想让他们坐下来谈判，这才是有利于叙利亚人民的，不是为了独裁政府去屠杀人民。谢谢。
主持人：谢谢张先生。还有很多观众在线上，我们先稍微等一下，先请嘉宾集中回应一下，很多观众已经发表他们的见解，陈先生。
陈破空：刚才许多观众提到这个代表的代表性，的确是这样子的，有将近3千个人大代表，两千多个政协委员，这些尸位素餐、富贵等身的这些人究竟代表谁呢？其中我们找不到农民的代表，找不到工人的代表，找不到下岗失业工人的代表，找不到农民工的代表；然后军队的代表占了相当的比例，据说是高达近30%，那么军队的人口在全国不到4%，它的比例是如此的不协调，所以这个代表性就不用讲了。而这个两会就是一个大秀场，我们经常讲作秀这就是一个真正的作秀。你看这些什么演员也来了、唱歌的也来了。
网友刚才讲的很好，网友就说这是外国人开的一个会。我前两年讲过，中共一开两会代表之间讨论，休息时间讨论最多的问题就是问你的孩子出去了没有，孩子搞出去了没有。现在的网友就直指他们是所有欧美学生家长的会议，是外国人在开会或者是外国人的父母在那里开会。不管是纽约的陈先生还是大陆的张先生，或许我不清楚他们是否有亲属在那里。
这个两会究竟是代表中国人还是不代表中国人，因为你看邓亚萍有法国籍的嫌疑、这个赵本山是加拿大国籍的嫌疑；而这个杨澜就主动的跳出来说自己没有国籍，就是做贼心虚；而很多人根本没有出来表达。所以很多网友要追查他们的国籍问题，这些人已经不能代表中国，这是代表着外国人，他们把财产、子女都转了出去，然后在这里假装参政、议政。他们参政、议政半天是为了他们在外国的子女过得好，他何曾代表中国人民呢？
刚才的大陆张先生讲中国军费的开销是合理的，说是为了保护海洋等等。美国的总产值是世界第一，人均产值名列前茅；美国的军费开销之所以是世界第一，是因为一次大战、二次大战、冷战这个格局形成的。很多的国家，包括欧洲的国家、亚洲的国家、非洲的国家，需要跟美国形成战略联盟，来抵抗共产主义，来抵抗法西斯，来抵抗形形色色的地区制造事端的列强。所以美国在全世界他有布军，这也是在联合国的宪章，在各国友好的条约之下。
而中国政府它是为了疯狂扩军，中国的总产值虽然是世界第二，但是人均产值是在108位左右，老百姓的人均收入是美国的1/15都不到，但是它却把军费开销到 世界第二大，高速成长试图追上美国。它这是在干什么呢？首先，各国没有跟它有什么条约，或者请它去保护其它的国家，或者跟国家有共同防御条款，这些都没有。那么中国的老百姓这些兵力是多余的，因为你的兵力是注意国防，这国防安全在毛泽东时代也好，在邓小平时代，就够了。那时候国家很穷，也没有人跑来说把你的哪个省给刮了，取走了，根本不存在外部威胁的问题。
那么你现在为什么搞得这么高呢？它完全是出于自身的不安全感。它觉得它跟美国没有什么利益冲突，但是美国是讲求自由、民主、人权这样的普世价值，中共觉得这样的普世价值可能会颠覆它，它要拿武力来威胁美国。就是你要再这样推广你的普世价值，不让我贪污，不让我腐败，不让我好好专制的话，我就要搞核弹，搞核武库，搞庞大的军队来威胁你，这是其中一个它对外的目标。它把推广普世价值，当成外部敌对势力，所以它的国防费主要是为了对付这个，而不是保卫什么边疆、海洋。中国的边疆、海洋这几十年没有变过，有什么保卫可言！
再一个，它国内的维稳费，就是国安费，比这更高处，什么警察、国保、国安、监狱、司法，这一套的费用比军费还要高，它是对付内部的敌人。内部敌人就是凡是对共产党批评太多的，凡是对它们的贪污和腐败不满的，它们就把他们当成内部敌人，而它们内部维稳费比外部的军费还高，内部的敌人比外部的敌人还要强大。所以中共一天到晚谈自己什么盛世啊，谈崛起啊，自己觉得好像坐在火山口一样不太平。它之所以那么高的维稳费，就等于承认了中国极不稳定，中国每年有几十万起被中共定义为“群体事件”，实际上就是民众抗议事件。
我想刚才大陆的张先生他倒是回去可以看一看，跟中国老百姓这些失去土地的，失去房产的，没有医疗卫生保险的，这些中国的民生预算，医疗、卫生、教育全部加在一起也不及一个军费，也不及维稳费，当然更不及官员挥霍的三公费。我想他如果了解这些情况的话，他应该了解中国的真相；再一个，他就知道中国的军费合不合理。
另外刚才他又提到叙利亚，说中国的叙利亚立场受到国际社会的欢迎。我们所知道的正确讯息是，中共和俄国由于反对联合国在叙利亚问题上面的主张，受到整个国际社会的孤立，国际社会一百九十多个国家只有中国和俄罗斯处于一个极度孤立的局面。绝大国家对安理会投赞成票，有少数是弃权票，但中国和俄罗斯沆瀣一气投反对票，坐视叙利亚的独裁者阿塞德对叙利亚人民进行大屠杀。
我想中国有一句话叫“见死不救”，什么叫“见死不救”？中共政权如此，刚才这位张先生和纽约的陈先生也同样表示了这样的心态，冷血动物的心态。我想人心都是肉长的，这种心态是否合适？大家可以思索。
主持人：好，还有很多观众朋友在线上，我们接听一下他们的电话。大陆的陆先生，陆先生您好。
陆先生：主持人好，陈破空先生好。我很同意陈破空先生的说法，不同意纽约陈先生和大陆张先生的说法。我觉得就像陈破空先生说的，两会就是一个秀场，越来越娱乐化，就像中共举办了一场奥斯卡颁奖典礼一样，把那些代表搞成好莱坞明星一样，然后央视等媒体就像炒作好莱坞的电影明星一样。你看他们身上穿着那些名牌都是价值连城的，这些代表把自己当成小丑一样，搞得越来越不严肃了。国家最高的权力机关就这样不严肃，搞得像娱乐明星一样，这跟政府的放纵有关系的。
主持人：好，谢谢陆先生。我们接下一位加拿大的马先生，马先生您好，您请讲。
马先生：这两会在中国现在形成了一个“黑阶级”，就是脸是黑的，心是黑的，手是黑的，车子、衣服、领带都是黑的，干的事也是黑的，黑箱作业，收入都是黑的，官位也都是黑的，一切都是黑的，这么一个黑阶级，成为中华民族的一个大黑洞。人大就是黑阶级的代表大会，军队实际上就是黑阶级的保护军。所以我觉得黑阶级的保护军里面，中下层的这些军官们或者是拿枪的这些士兵们，只要问两个问题，一个就说你为什么要效忠党中央，为什么要效忠胡锦涛，为什么？凭什么？中共政府究竟要将中国带到哪去？实际上很简单，你只要一问这问题就有结论，就是中国现在一切都是为了这个黑阶级来赚的，为了这个黑阶级发财，让他们来挥霍浪费，吃、喝、嫖、赌。
另外《希望之声》有一个专家叫苏明，他评论得很好，《名家谈》系列，我希望听众朋友大家能够听听他的节目。我就说这么多。
主持人：好，谢谢马先生。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
王先生：主持人好。最近开会温家宝不是说军队是属于党的，要军队百分之百由党来控制，为什么他要讲这个话？就是前几天有一个将军说，军队应该属于国家的，不应该属于党的。这就证明了军队已经开始清醒了，本来全世界的国家都是军队属于国家，哪个属于党的，这个莫名其妙嘛！可见得中共搞了几十年现在慢慢人民越来越清醒了，共产主义是要消灭我们中国的文化，共产主义要消灭我们中国的人类。有了共产主义，中国就会亡国；没有共产主义，中国就会强国。这是我的看法，谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。再接一位奥克兰的刘先生，刘先生您好。
刘先生：你好。我是这样看的，中国开这个两会完全是不严肃的作秀，他们的人民代表大会，人大代表都不是人民选的，政治协商会议委员从来不协商政治。中 国开这两会，一是歌功颂德，对政府所有的提案，所有的报告一律投赞成票，就像倪萍她们说的：我们从来不投反对票，不给党组织添麻烦。
第二个就是撒谎骗人，大家不知还记得两年以前重庆代表团在两会上面，2010年重庆代表团在两会的新闻发布会上宣布，他说两年之后GDP国民生产总值将超过德国；天大的谎话，弥天大谎。现在不管薄熙来也好，还是他们的市长黄奇帆也好，一个字都不提，现在两年以后了。所以，一是歌功颂德，二是撒谎骗人。
所以这两会实际上是中国人民的奇耻大辱，他们花中国人的钱不给中国人民做事。另外我还想回答一下刚才大陆张先生说的那个话，我要提醒一句话，一个独裁专制制度下的政权，它的经济发展越快，对世界和平的威胁越大。在二战时期，上个世纪的第二次世界大战，德国也好，日本也好，都是一个明显的例子，中国人一定要警惕。
主持人：好的，谢谢刘先生。我们请陈破空先生回应一下。
陈破空：刚才有观众提到说两会完全不严肃，实际上被网友称为是一个party，这种我们可以举两个例子。有一个代表叫刘春梅，她就是吉林省歌舞剧团的团 长，是所谓国家一级演员，她一进会场就一路高歌、唱歌，立即引起了全场轰动，那么我要问她究竟是去参政、议政的，还是去作表演秀的？她进场的时候还说“我爱你们！”就好像一个演员对粉丝说的话一样。这是一个镜头。
还有一个镜头就是，浙江的22名人大代表和8名政协委员都是女的，女的政协代表和人大代表，全部一律穿着旗袍，站在人民大会堂门口，在那儿搔首弄姿，号称要去宣传浙江的丝绸，那么就是在做广告，你就在参政议政还做广告。另外她们说是显示所谓的旗袍美，那等于说无声的宣言：我们就是花瓶！人家说人大、政协代表是花瓶，她们站在人民大会堂的石阶上，等于公开宣称：我们就是花瓶，我们就是要当花瓶。所以观众主要是指这个例子。
主持人：今天我们探讨的话题是“两会又开锣，黑色幽默知多少？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们继续刚才的讨论。刚才有观众朋友提到了温家宝，我想作为中共两会不得不提温家宝这个报告，有人评价说这个报告是“开中药铺”，而且是温家宝历次报告中掌声最少的一次，这样一个报告。刚才观众朋友也提到了，军队是受党的领导还是国家化的问题。这样一个综合话题，我想请陈先生回应一下。
陈破空：这次温家宝的这个报告，受到的掌声最少，而且温家宝的报告有人形容为“有气无力”。因为他在开会前，大家对政改寄予很高的期望，但是温家宝的报告提到将近70次用“政改”这个术语。他说到六方面的改革，前五个方面都是经济方面的，而只有最后一个方面，第六个方面他提到政府的改革，但他提到的是处理好中央与地方的关系，政府与市场的关系，实际上还是一个经济的话题，他回避了政改的话题。
一个谈政改谈了很多年，谈得很高调的人，突然不提政改了，那么大家就完全可以怀疑他了，这几年来是不是在做秀，这几年来是在扮演一个白脸的角色，是不是暴露了。另外刚才有一个观众也提到，温家宝这一次一反常态的，突然很厉声的强调，军队要服从共产党的绝对领导。他以前报告中都不提这个，也不属于他的任何报告，因为是属于党代会的事情，或是区委会的事情，他突然间在这里提了，提的口气很严厉。
这个其实有一个背景，就是前段时间有一个传言，中共的第一副总参谋长叫章沁升，提到“军队国家化”的主张，结果被军委会主席胡锦涛停职；但是这一次看来，章沁升出席了两会，说明他暂时还没被停职。记者追问了总政治部副主任关于这个传闻的时候，总政治部副主任说是一派谣言，但是问到章沁升本人的时候，他说了一句话：这些事就不要再提了。但是反而间接证实了确实有这个事情，中共党内确实存在一个声音和争议，就是军队要不要国家化的问题。
所以温家宝这次一反常态的，如果说是军队改革，那温家宝就是扮演军队改革的保守派，这是出人意料之外的。另外温家宝在这次报告中，他也是号称要提“民生”，但是在“民生”部分占得非常少，没有一个具体的措施。所以现在我们注意到，就是“改革”这个词语已经被中共滥用了，就像过去他们滥用“革命”一词一样，什么都是“革命”，什么革命政府，又是革命群众、革命的语录，什么革命的会议，什么都是“革命”。现在他们把什么都叫“改革”，他们政府应该有的施政的东西，应该做的日常行政工作，都被他们偷换概念，偷梁换柱，说成是“改革”，以乔装成一副改革一直在进行的样子，实际上就是蒙骗天下。
事实上我们知道，从了89年六四之后，政治改革完全停滞了，而经济改革是逐渐削弱了。今天的中共就是个利益集团，就是处于分赃阶段，刚才有个观众讲得很好，两会就是一个分赃大会，官商勾结、权钱交易的大会；一个红色权贵走过场的大会。所以温家宝这个报告获得最少的掌声，至少可以说明，连两会的一些代表都听得不耐烦了。
主持人：好的，又有一些观众朋友在线上，我们接一下他们的电话。大陆现在有两个张先生，有一位是刚打过电话的张先生，还没说过的张先生您请讲。
张先生：首先更正一下，自从我第一次以“大陆张先生”的名义，参加《热点互动》这个栏目以来，大陆就突然出现越来越多的“张先生”，似乎每一个中国大陆打来电话的都是叫“张先生”了。我在此声明一下，此“张先生”非彼“张先生”，我本人是一个自由、民主、人权的坚决拥护者，并不是被党所洗脑的，代表特殊利益集团说话的那些人。在此我个人做出一个声明，谢谢。
主持人：好，谢谢张先生。作为主持人我都不好区别观众朋友，那么不妨分一下北方、南方。另外一位张先生刚才已打过电话，张先生您请讲。
张先生：我非常尊重嘉宾的意见，但是我还是有点不同意，为什么？其实中美两国是国家利益的对抗，不是制度的对抗。比如说，日本当年宪法是美国制定的，也是希望民主，但是1985年美国就违反协议逼日圆升值，导致日本经济衰退20年，说明美国的利益是全球的利益，他是为了全球霸权，不是为了制度；就是说你有制度的话，像日本挑战他的利益他也要遏止它。所以中国军费是合理的，美国遏止中国，不让中国强大，中国真的强大起来了，所以美国害怕，想遏止中国，想重返东南亚，说明共产党伟大领导中国的今天。
主持人：好，谢谢张先生。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的沈先生，沈先生您好。
沈先生：主持人好，陈博士好。刚才大陆第二位张先生说的话完全是错误的，为什么？他说的理论是国家以国家的利益之争，而不是制度之争，是完全颠倒的一个逻辑关系。因为国家是以它的宪政体制为关键的，独裁者专政体制和宪政民主体制完全是带着两股人的利益，一个是人民的利益，一个是独裁专制者的利益，所以第二位大陆张先生的言论是完全站不住脚的。那么，我请陈破空博士再评论一下第二位张先生的所谓的国家利益是为第一优先的，再评论一下。因为我感觉到第二位张先生是江泽民和胡锦涛的混合体，我对陈破空博士的评论完全有信心。
主持人：好，谢谢沈先生，我们一会儿请陈破空先生对观众朋友来进行反馈。我们再接几位观众朋友的电话，康州的陈先生，陈先生您好。
陈先生：主持人好，陈破空先生好。谈三点。第一点，中国的两会最大的丑角就是温家宝。你看温家宝不也是哭，话也说不出来，然后还引经据典的吟点诗，这不是正派的领导人，所以他就是最大的丑角。还有一个“铁嘴钢牙”的，这是老外送给李肇星的最丑恶的语言，胡搅蛮缠啥也不会。我在几年前就跟《热点互动》打过几次电话说过，邓氏家族在深圳洗钱，李鹏家族在海南洗钱，江氏家族在上海洗钱，胡温家族在国际洗钱，他们就是瓜分中国。这是第二点。
第三点，大陆的张先生，我希望你能够当人大代表，把这些话去讲给胡锦涛听，胡锦涛肯定请你进九常委。还有这个纽约的陈先生，小心FBI知道你电话以后，会拿掉你的美国国籍，赶你回中国。谢谢。
主持人：谢谢陈先生。我们再接几位观众朋友电话，纽约的杨先生，杨先生您好，您请讲。
杨先生：我认为两会是黑社会大会，它的目的不是为人民的福利，是为共产党的福利，它是为共产党服务的，目的是用来杀自己人民。刚才那个大陆张先生说，美国目的是为了它国家利益、为了全世界利益；但是共产党它光说不练，从来不为世界利益而打仗，它专门对付自己人民。我就讲这么多，谢谢
主持人：好，谢谢杨先生。下一位观众朋友，纽约的周先生，周先生您好。
周先生：刚才有一位先生讲到日本的经济，日本的经济与它的人口结构有关系，它现在人口结构老年化，它整个国家人口负增长，所以说它的经济当然有一点……但是它的人均GDP在国际上并没有减少。另外这个所谓“大陆的张先生”，其实他不是，据我所知，他就在纽约的布鲁克林，而且这个人他是在吃政府的。另外纽约的陈先生啊，他觉得共产党那么好，实际上他家的亲戚很多都在大陆当二等公民，也就是所谓的农村户口。他都不知道自己是在做什么事情，所以说这样的人真的是被共产党洗脑洗得太多了。
主持人：好，谢谢周先生。刚才纽约的陈先生再次打来电话，陈先生您好。
陈先生：你好，我再补充讲清楚一下，我讲两点，请陈破空博士解释一下。我是从文章上面看的，他说中国这次关于叙利亚问题投反对票，第一点是中国近百年来受到列强的侵略，火烧圆明园的什么；他也观察到叙利亚平民百姓陷于战火、整个城市的摧毁啊、大量生命的涂炭。所以中国取这一点投反对票。第二点，投反对票是因为两场战争之后，美国政府的国债欠债，是15万亿，3亿的人口平均每一个人五万多块，所以前面我说陈破空先生投反对票，间接也给你五万多块。
主持人：好，谢谢陈先生。我们时间非常有限，还有很多观众在线上，我们先请嘉宾集中对观众朋友回应一下。
陈破空：对，先回答一下纽约陈先生，他又提到了叙利亚问题，尽管和今天的主题没有多大关系。他说中共投反对票是基于说近百年来，列强对中国的欺凌要怎么样出一口气的意思。中共政府我相信它们在这个时候，根本没有想到什么列强的问题，外交为内政服务，它在国际上反对民主阵营，在国内反对政治改革和民主，在国内搞独裁专制啊，一脉相承，它就是同情国际上的独裁者，就是叙利亚的阿萨德，这才是中共的动机。
而刚才你非要扯到列强的话，陈先生那我就告诉你，把所有列强给中国人民、中国造成的损害加在一起，也不够中共一家给中国人民造成的那种损害，那种屠杀、迫害、监禁，那种山河破碎，那种国民经济崩溃……这些事情。
另外，你刚才讲到说，是怕叙利亚人民陷于战火、生灵涂炭；叙利亚人民正陷于战火、生灵涂炭，被独裁者所屠杀，而国际社会要伸出援手，是不计较金钱和物质什么代价而援助的。中共是连人道物资都不让往那边送的，而是在背后提供军火，所以这种的差别你就可以看到，中共究竟是出于什么，它对中国人民的人命不关心，对叙利亚的人民也不关心。美国尽管经济受创，但是就在这样的情况下，也愿意向第三世界、向这些受苦受难的民众伸出双手。
至于你刚才讲到什么5万美金的诱惑，我希望陈先生去领到这5万美金，如果你真的财迷心窍，我们祝你成功。另外一点就是刚才国内的张先生提到，他说尊重不同的意见，我觉得这种态度很好，我也尊重你的不同意见，这没有问题。
你刚才讲到了有几个关键词，一个叫“利益”，一个叫“制度”，一个叫“强大”。首先你在讲制度的时候，如果真的中美两国不是一个制度之争，很好办嘛，那你就给中共进言，让它也改得像美国这样，一人一票的选举，新闻自由，不要封锁互联网，互相监督、互相制衡，司法制度独立，官民平等、平起平坐，这个时候你来看，然后你再去谈两国之间是什么之争。这是第一。
第二，谈到利益的时候，每个国家的确有自己的国家利益，但是有一句话叫做“主权在民”，一个民主国家是由人民来决定这个国家的，所以这个国家的利益就是人民的利益。像美国的利益是人民的利益，而且美国的利益不仅是人民的利益，他跟世界上大多数国家的利益也是去比较一致的；但中国的利益他不是人民的利益，他是中国共产党的利益，而中国共产党的利益不仅不是中国人民的利益，它跟世界上多数国家的利益也背道而驰。在这个时候所发生的利益之争，就是中国共产党的一党利益跟中国人民，世界人民包括台湾人民、西藏人民，全部利益的冲突，所以在你谈到利益的时候，我想要把这些概念理清楚。
再有一个，刚才张先生还讲到说，是美国害怕中国的强大才怎么怎么样。我可以告诉你一点，二战前，日本和德国就是这个言论。德国希特勒就是说美国、英国害怕德国的崛起和强大，所以对德国如何如何；而日本军国主义就说日本在亚洲建“大东亚共荣圈”，在太平洋到处扩张，说美国害怕它如何如何。美国的确害怕德国和日本的强大，但是不是因为害怕德国人民和日本人民的强大，是害怕法西斯主义和军国主义的强大威胁世界和平。
所以说后来二战交战，美国击败了德国和日本，当把它击败了之后，美国也大量的援助，以人道主义精神，以民主制度的改造帮助了德国和日本，让日本和德国迅速地在战争的废墟上成为世界第二号、第三号的经济强国，而且在经济的竞争上给美国也带来了巨大的压力，但是美国并没有在乎这些。当日本人、德国人可以腰缠万贯在全世界旅游的时候，美国从来没有因为日本和德国人民和平崛起变得强大而妒忌。
今天的中共或被中共洗脑的人提出了同样的结论，同样的论调，说是美国怕中国的强大；美国不是怕中国的强大，是怕中共当权者、独裁者的强大，因为这个独裁者的强大不仅会威胁它本国人民，也可以威胁世界。
我们在北朝鲜看到了，金氏家族的强大把北朝鲜人民搞得一贫如洗、饥寒交迫，这个家族的强大把经济命脉搞在原子弹上、远程导弹上，对国际社会构成了威胁，给整个朝鲜半岛带来了黑战争的阴影。
同样道理，中共政权的耀武扬威，它对国内是个威胁，对国际社会是个威胁。当它的军费增加到相当的时候，当它的核武器集中到相当的时候，无用武之地的时候，它不仅会加罪于中国人民，它可能会加罪于世界和平，对世界和平是个巨大的威胁。这就是美国所担心的，但是美国并不害怕中华民族或中国人民的强大，不然这么多中国人来到这里，过着跟美国人平等的生活，从何而来。
主持人：好的，还有很多的观众朋友在线上，今天由于时间的关系，不能接您的电话了，希望您以后早点打来。我们最后还有一分钟的时间，我们想留给在现场的嘉宾陈破空先生。就是现在谈到黑色幽默、搞笑这一点，有政协委员提出要把外国人引进作为公务员；那同时还有一件事，在“经典5分钟”，苏州大学宪法学教授杨海坤提出了5分钟关于政改的发言获得了掌声，这5分钟恰恰是成为“两会第一删”。我们还有一分钟，请您回答。
陈破空：对，有一个政协委员提出要把外国的公务员引进中国，而且他还提出了不要管国际问题，先把外国籍的华人引进来。事实上网友指出，他是想把他们的官二代、富二代、红二代，在国外留学的这些人引进去，再去以外国国籍的身份接中国公务员的班。这是一个。
另外，你刚才提到被删掉的“经典五分钟”，是一个人大代表提出来的政改协议，当时李克强在场，结果后来被中共的官方媒体、网站所删掉。这说明中共非常害怕政改，但是人民的呼声无处不在，连人大代表中的个别反抗者都出现了反抗的情绪，要提出中国政改的总体方案，我想这个趋势是不可阻挡的。
主持人：好的，今天因为时间的关系，我们节目就只能进行的这里，还有很多的观众朋友在线上，希望您早点打电话来。今天非常感谢陈破空先生的点评分析，今天我们探讨的话题是“两会又开锣，黑色幽默知多少？”在探讨了黑色幽默笑过之后，仍然还是人民的苦难，关键是您对中共相信不相信。好，非常感谢陈破空先生的点评分析，也感谢观众朋友的收看，我们下期节目再会。
