【新唐人2012年2月27日讯】热点互动直播（704）保定疫情疑云挑战中共应急机制：官方隐瞒军人被隔离消息，种种迹象启人疑窦。
主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》热线直播节目。
最近一周大陆的各大网站论坛、微博纷纷传出，河北保定252部队医院爆发疑似萨斯疫情。香港的《苹果日报》记者24日到实地考察发现，252医院的东院区已经被戴着口罩的军警封锁，据说38集团军有300名军人被隔离，而附近也有村庄被封锁。
卫生部25日出来辟谣说，病人只是感染了55型腺病毒，引发的呼吸道感染，而且疫情现在已经得到了控制。与此同时，北京启动新的应急机制，遇到重大疫情，不需要上报，直接可以调动武警支援，我们先来看一段背景的新闻。
（影片开始播放）
中国大陆河北保定市传出疑似萨斯疫情，虽然遭中共有关方面否认，但有香港记者抵达保定市调查，发现不仅252医院，临近的河北上荣军医院也有军人遭隔离，所发生的疫情不像是中共所宣称的一般病毒感染。由于消息封锁严密，当地民众完全不知情。
而根据官方媒体报导，北京市卫生局和武警北京市总队的卫生应急协作机制，24日正式启动，只要重大疫情、恐怖攻击、大规模集体中毒等事件发生，可以直接调派武警支援，不需要事先上报。这项措施让网络传言更添疑云，中共官方是不是又故态复萌隐瞒疫情？再次牵动外界的敏感神经。
香港《苹果日报》近日报导，河北保定解放军252医院东院区已经封锁，门口有戴着口罩的武警驻守，医院工作人员透露，目前约有300名士兵在该院接受隔离治疗，不少士兵打针后仍无法退烧，38集团军守备森严，除了两名荷枪实弹的哨兵把门站岗，大院围墙四周还有流动岗哨巡守，正门口摆有路障，似乎处于封锁状态。
星期六本台记者发现保定市政府的办公室仍然有人上班，接电话的人员对于252医院数百名军人遭隔离，宣称只是一般感冒，对于外界的报导，他们则用删除来应对。
保定市政府办公室：“他只是一个普通的流行性感冒，不是非典，我们现在也正在加大力度，然后删除网上一些不真实的报导。”
河北保定军人集体发烧隔离事件，在大陆网站和海外疯传，而医院附近的民众却不知道院内近期隔离了许多发烧士兵。即便是离252医院东院区一墙之隔的河北大学南院学生也是完全不知道疫情传闻的事。
252医院附近民众：“〈笑〉我们这边怎么一点都没有听说啊？我们就在252旁边呢，都感觉一切都很正常啊。”
冬末春初是流感高发期，让人联想到十年前的萨斯也在此时爆发大流行，只是上次是在广东，这次传言的地方是离中南海不远的保定市。
近日，台湾卫生署疾病管制局透过管道向中共疾控中心查询保定事件，得到的回复是，当地个案是55型腺病毒感染，不过据《苹果》查证，目前北京有关方面表示，现在还没有确认是哪种病毒。
（影片播放结束）
主持人：那么这波新的疫情，到底是谣传还是再次的掩盖？真相究竟是什么？政府出来辟谣，是否可以消除民众的恐慌心理呢？为什么要启动武警优先支援的机制？
观众朋友，如果您对今天的话题感兴趣，欢迎您直接加入我们今天这一小时的热线直播节目，跟我们现场的嘉宾共同深入来讨论。我们先来介绍一下今天现场的两位嘉宾，他们是大家熟悉的资深评论员杰森博士和竹学叶博士，二位好。
我们知道河北保定这一期新的疫情，最开始好像是17日传出来的，到了23日的时候就已经是疯传很厉害了。那么之后河北当地的官员出来说，就像我们刚才听到说是一个普通的流感，好像没有正式的一个报告出来，他就这样子说是一个流感。流感和疫情差别很大，为什么这样说？
杰森：对，其实我们可以看从中共后来新闻办公室发出来的消息，就已经证明当时河北省保定市的卫生局的说法是错误的，而且是一个谎言。因为公共卫生部自己声称，同意了第一它是疫情，第二它不是普通流感，它是55型腺病毒，这个是满严重的一种病毒，没有特效药。
同时我们从《苹果日报》记者就地报导，我们也可以看到，确确实实有一个团数百名军人都在252医院被隔离起来，这个事情不管是从当地的居民还是从《苹果日报》的记者都得到了核实。从某种程度上讲，很多细节还不知道，因为中共控制了一切的管道。所以我们不可能直接进入252医院去拿到这方面的消息，但是从这些旁边透过来的消息，至少有一点可以确认的，这个地方确实有疫情，而且很多人住了院。第三是保定市的当地的卫生局在撒谎。
最终是不是腺病毒我们是问号，但是这三点是确认的，他们官员一开始就在撒谎，而且整个事情很奇怪的是，在保定市本地甚至河北市本地的媒体没有任何的报导。
主持人：对啊！为什么这么近的地方，香港的记者都能够北上来挖这个真相，而当地的记者却完全对此没有任何发声呢？
竹学叶：我想这是中共常期以来对媒体控制的必然结果，即使是你的邻居已经是翻天覆地了，发生很多难以描述的情况，但是在可能是需要掩盖的情况下，那你周围邻居可能都是不知道的，历次实际上都是这样。
包括SARS的时候也是这样，包括其它维权的情况也是，当地的民众一开始可能蒙在鼓里，而外地的人可能已经疯传得很严重了。我记得在SARS病最严重的时候，到03年3月份的时候，我给我在广东的亲戚打电话，他们很笑话我，说你们太过紧张了，我们这儿都很正常，没有任何人有问题，哪有什么戴口罩，哪有什么抢购药？根本没有这回事！
但是几天之后，就宣布SARS大爆发，我想刚才描述的是一样的情况，就是即使说最后疫情是真的很严重，那么一墙之隔的这个民众不知道也都是在媒体控制之下表现是必然的结果，所以危险就在身边，你可能完全不知情，因为中共它对媒体的控制，它就自然而然没有去讲，所以你就不知道。
杰森：虽然说这个跟中共官员长期表现出来的思维方式是非常有关系的，刚刚我们看到媒体，我们直接采访保定市卫生局官员，她说主要是在努力删除网上不实的谣言，一方面她自己说的话，说只是普通流感，这已经是在撒谎，同时她删除网上的消息，网上报出来疫情这个消息后来已经被证实了，她还在努力删除。你可以看到这是中共一贯的思维方式，当然我也不知道说话这个女官员她是不是知情。
因为中共的很多消息是有知道真相的级别，比如说这个事情发生的时候，底下在瞒着不往上面报，即使报到上头，上面往下发指令的时候，也只发到某个级别，所以也许是这个女官员并不知道，她只是中共这个体制中的一个执行者。我努力的删除，她也许真的认为这是个假消息。但是事实上，这个事情结果疫情是真的，而且是满严重的一个病毒，在这样的情况下的话，其实她在参与的过程中也是在加强整个机制。
竹学叶：另外注意到一点，就是中共人民网还是相关卫生部官员在说这件事情的时候，其实有一个很重要的问题，就是这种疫情是来源在什么地方？为什么是在军人中间发生这么大事情？那么它的来源如果没有找到，没有确定的话，那实际上它是在自由扩散状态中，也就是说还有很多人在不知不觉地被传染。
但是这个报导并没有告诉我们，也没有说明以后政府会采取什么措施，只是否定了这件事情，说不是什么大爆发，也不是什么非典，只是说不是非典。但我想通过刚才杰森讲的，它有好几个方面已经是没办法否认，它说的是与不是，实际上也很难让别人相信。
主持人：好，我们一会儿再来讨论这个线病毒的问题，观众朋友们，我们今天的热线直播节目话题是“保定疫情疑云挑战中共的应急机制”。今天是热线直播节目，观众朋友们可以直接拨打我们的电话646-519-2879加入我们的讨论，同时您也可以通过Skype：RDHD2008与我们语音和文字互动，大陆的朋友还可以拨打免费电话：400-670-1668然后再拨899-116-0297，还可以通过爱博电视无须翻墙，下载的网址是：www.startp2p.com，我们现在已经有一位观众朋友在线上，我们来接听一下山东的张先生的电话，张先生您好。
张先生：你好，我觉得河北的官员非常实在，他说他们一直在删除，我觉得他们隐瞒疫情这是共产党一概的做法，我记得在2003年的时候，当时非典的时候，中共不但不客观公正的来报导这个事情，直到实在盖不住了，才把这个事情报导出来。
我觉得共产党作为一个控制媒体的一个政党吧，我觉得这个媒体在它的控制之下，是不敢来为百姓申冤的，也不敢报导客观公正的新闻的。你看就河北这一个事件吧，它不但不去采取办法来治疗SARS，而且还用武警来支援，“支援”的意思就是说有的媒体想去报导，或者想去采访，它就采取镇压的方式，它这种手段可以说是非常残暴的。
而中国共产党它控制下的媒体报喜不报忧，你不能报导党的丑事，也不能政府的丑事，你只能为党和政府来歌功颂德。你看晚间的新闻联播，我记得在前10年的时候，我经常看这个新闻联播，它就整天说党的领导都“很忙”啊，中国人民“很幸福”啊，说歌功颂德的这些话。其实我们当时被它洗脑是非常相信这些话的，自从接触到这些海外媒体，才知道中共报的都是谎言，其实它这种谎言宣传给中国人洗脑可以说是非常成功的。
主持人：好的，张先生，由于时间的关系，先听到这里，如果您还有意见的话，可以一会再打过来。那么我们再接听一位大陆的张先生的电话，另外一位张先生，张先生您好。
张先生：主持人好，我觉得中国政府自2003年以后，SARS隐瞒疫情以后，取得很大的经验教训，比如说2003年因为当时后卫生部长张文康他隐瞒SARS疫情，而被政府撤销他的职务。我想自2003年以后，总理温家宝已经制定一个关于重大问题要向社会公开的这么一个决定。所以我觉得政府应该那时候记取很大教训，你比如说2008年在汶川地震以后，政府第一时间向全世界公开，甚至直播当时的灾情，在全社会都知道，我想你看那时新闻报导，包括西方报导也赞赏中国政府的做法。
主持人：好的，谢谢大陆的张先生的电话，我们明白你的意思。我们再来接听一位旧金山的李先生的电话，李先生您好，请讲。
李先生：大家好，我看了这个题目，我想到上个礼拜在三藩市发现三件事情，一件事情是三藩市有一个跟你们一样的call-in的节目叫“今晚有话要说”，讨论的题目是薄王事件。当时他们在海外的群众就一起来说，海翔主持的节目应该下来，因为他用的相片很难看，说薄王两个照片是用了《大纪元》的照片，很丑陋，叫他把节目关掉。另外一个观众就说，王立军打黑的时候，他在重庆感觉到非常的安全。另外还有一个人提供的节目说，共产党难道没有做过一件好事吗？他说海外的媒体在乱说话。现在在大陆上发生很多事情，它（中共）在海外也触动一大群的人，尤其在三藩市，非常非常地明显。
礼拜四退党在中国城里面也受到迫害，就一个老先生、老太太拿拐杖出去打，那个老先生那个老太太，绝对不是老先生老太太，他拿拐杖的力量非常大，我亲眼看见。
还有更有一件事发生在三藩市老人中心，有一个人说是国内来的，他说王立军是美国的CIA派在中国大陆上的一个间谍，他这次为什么去投奔啊然后什么的，都是美国策划的，笑话一大堆。这就是中国对海外的媒体散布的一些方式，请大家注意，我们支持你，谢谢。
主持人：好的，谢谢李先生的电话。对刚才三位观众朋友，两位都提到，一个是讲到国内的媒体的作用，另外刚才李先生讲到，对海外的媒体以及对中国人的影响，两位回应一下。
杰森：对，其实本身来说的话，刚才大陆张先生说好像上回SARS以后的话，中共启动了一个大事件向外公开，但事实上中共规定的好听的政策太多了，就是说你要是真的信了中共的政策，那中国现在太美好了。
主持人：就像中国的法律很多一样的。
杰森：事实上这汶川地震你咋掩盖啊！地震了，美国这边立刻就测到了，你说你怎么掩盖？所以你说第一时间公开，它不第一时间公开那不是显得它很蠢嘛！但是就是说这个事情，比如说保定这个事，很多网友也在问，说为什么我们总是要从港台的媒体才能看到这个消息？而且说为什么第一个向中国政府去问讯是香港的卫生部门和台湾的疾病管理部门，而不是说是河北省的一个官员去保定市询问，然后把这个事情公开出来。
当然你说台湾政府对于台湾人民的生命，可能比大陆政府对大陆人民的生命可能要关注一些，这是无庸置疑的，因为毕竟台湾官员是民选的嘛，他不关注，将来反过来那就是他的为官执政的一个责任，所以说他有这样的驱动力去做这样的事。
但是同时另一方面你也可以看到，中共本身来说它很多很多的明文规定，但是事实上底下官员，就是完全从本性上对于老百姓是盖住的，对于老百姓，中共自己也说中国的人权事实上是生存权，换句话是猪权，对于猪的话，某种意义上讲它也就是这种管理方式。
主持人：好的，我们先接听两位观众朋友的电话，然后再一起回应，首先是上海的彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：你好，主持人好，两位老师好。我有一个问题就是这样，就是说中国的这些媒体首先第一步报的就是共产党的这些模式，是它的喉舌媒体嘛，首先这些应该是区分开的，比如说前两天不是合肥的一个官二代向一个17岁的花样少女求爱，当时遭拒绝，他用那个汽油把小女孩的面容给烧了，这样看来，所以说中国就是好多人在微博上发的，就没有多少新闻媒体对他进行报导，所以说中国的这种媒体其实是一种另类的，我想请两位老师做一个分析，谢谢你。
主持人：好，谢谢彭先生。我们再来接听多伦多李先生的电话，李先生您好。
李先生：你好，主持人好，两位嘉宾好。我先谈一下建议，这个《热点互动》节目非常好，你们对大陆的时间是不是适当的多给一点，不要是急于一分钟，这个是我的建议。
主持人：好的，谢谢您。
李先生：今天的这个节目非常好，在这个保定SARS出现之后，国际华人都在讨论这个问题，我谈我的观点，首先来讲已经定下来大陆在撒谎，大陆这个共产党，中国共产党它在撒谎，你从中央的历届领导他每次都是，林彪说过一句话“不说谎办不了大事”。朱镕基在大学访问的时候也是说过：现在中央新闻每天都在说谎。这是朱镕基说的，所以说中国共产党就是靠谎言生存下来的，它不说谎根本就生存不下去。
主持人：谢谢李先生。我们再接大陆陆先生电话。陆先生您好！
陆先生：主持人好，两位嘉宾好！我认为不管是不是真正发生疫情都不应该掩盖住，应该让媒体去公开报导，让媒体去当地报导才能知道真相。我觉得它掩盖的原因主要是害怕出什么事，引起其他的轰动效应会给两会或十八大的召开造成不稳定的因素，因为中共就是这样，什么都要压住，大事化小，小事化了的感觉嘛，谢谢！
主持人：谢谢陆先生。对，刚才陆先生也讲到了，为什么不能把这件事情公开，如果真像卫生部官员说的，这件事情只是一个腺病毒55型，不是有那么大危害性，属于轻度的，那为什么不能开放媒体去报导，海内外媒体全都去报导，把事情真相一起讲出来，这不是最好的破除谣言的方法吗？
竹学叶：如果我们知道中共媒体有些规定，比如重大的一些事情，可能引发社会不稳定的事件，这种新闻是要发通稿的。我们注意到，你到网上去查这事件，除了人民网通稿以外，没有任何其他的报导。我没有看到任何的细节，任何其他的说法。也就是说从它处理新闻的手法来看，在高层来看是一个重大事件，是不容许任何媒体再去所谓的自由报导，我们看除了香港、台湾媒体和卫生部门来询问以外，没有任何其他人来做这件事情。
如果这事情放在海外来说，其他任何一个国家，所有媒体肯定都在关注这件事情，因为这是涉及到所有的人了。这地方是不是这样？是不是封闭了？是不是有疫情？什么样的疫情？病原来于什么地方？对什么人有影响？周围是不是采取什么措施？相关的内幕、背景都应该公开出来，因为只有公开出来，如果是谣言人们心里就会踏实了，如果是真实的事情人们就加紧防范，这就会保持一个安定的状态。
但是这件事情我们看到，没有！中共什么也没有！就是说不是非典，好像你就是解决了。刚才大陆的张先生，他说好像中共在03年SARS出来之后已经得到教训了。其实我们看到它确实得到了教训，得到的教训是什么呢？就是采取更有效的办法来掩盖。中共历次做这种事情，都是从反面的来加强它统治的一个手法，而不是真的为老百姓负责，是要把这件事情做好。刚刚杰森也讲汶川地震是掩盖不了的。我们注意到所有大的事件都是掩盖不了了，它才不得不公开。而且公开的目的也是要彰显所谓它“伟光正”的这一面，好像它采取的好多措施，问题受到控制，但是到底说对于老百姓的损失，人们所面临的困境，这是你绝少看到。
所以我想它报导的角度已经决定了，它不可能是真正为老百姓负责。要如果采取了什么措施，有什么教训，我们注意当时向全世界公开撒谎的卫生部长张文康，后来不是又出来了嘛，并没有受到什么损失。也就是一个官员被暂时免职一段时间，就可以顶替数以百千万老百姓的生命，所以这本身就是一个非常荒唐的事情，非常悲惨的事情。
杰森：刚才上海彭先生也谈到了，我们不应该从正面的角度，把中共的媒体放在跟世界其他的媒体同样的状态，因为它的属性是不变的。因为中共自己明着说，说媒体是党的喉舌，这是中共自己说，它承认了，所以它（媒体）说的话一定是按党的需要，党需要稳定，刚刚也说了两会要开了，而且它也知道它本身可信度是破产的，它一说就不知道老百姓反映是什么，相对来说，它什么事都是盖着、捂着，两会不要出事等等这样的因素，捂着、盖着这样的方式。反过来说让人很奇怪，就是一个对于中共自己承认是喉舌，它自己控制而起作用的媒体，为什么海外那么多人反倒看得那么顺眼。而另外大家普遍站在老百姓的角度反复说话的媒体。
主持人：讲真话的媒体。
杰森：对，他反而又看得不顺眼，就是有的时候要不就是这个人脑子被洗得够净，另外的话可能背后有其他的利益因素在。所以你要看很多人一旦不断的说中共的媒体说的完全是可信的，而其他的跟中共不是一个调子的都是错的，那么这个人他说这个话的时候，你就肯定这个人是有问题的。
主持人：如果是把他摆到疫情附近去的话，看他会有什么样的反应。
杰森：实际在这事情上，知情权和生存权是一致的。很多时候中共反复说我们解决了10亿人生存的问题，就是我们对人权最大的贡献。实际上在很多时候它是用这个掩盖了一切，但实际上知情权在此时此刻，在SARS之后已经是人生命的问题了，在这个事情同样是，当然这件事情不一定是SARS，它也用非SARS来把这件事情掩盖下去，把它整个操作过程掩盖下去，但是本身这个过程是有问题的。
主持人：我们再接几位观众朋友电话，首先是纽约的吴女士，吴女士您好！
吴女士：你们好，我很喜欢你们的节目，但是我在家里看中文台就是调不出你们的电台，为什么？因为我在别人家里是589，一调就调出来，我在家里就调不出这个频道。
主持人：一会儿我们咨询技术部门再给您回答。关于今天我们的话题您有什么要说的？
吴女士：因为我在别人家里做事情，正好第一次听到这个事情，但是我觉得共产党，像我们老百姓有的人嘴巴是不像样子，编造、捏造、毁谤，气得我要命，他们妒忌我到美国来，说你这个不好，那个不好，反正乱七八糟的。中国人也……
主持人：谢谢吴女士电话，我们再来接听上海熊先生电话，熊先生您好！
熊先生：两位嘉宾好，我是第一次打电话给你们，我想谈谈我的感想。对共产党来讲，我们不妨用《红楼梦》的有句诗：假做真来，真也假。它都是假的，我举个例子，中国的贪官污吏可以到泛滥的地步，但是贺国强在报告当中，所谓肯定中共的反腐起了很大作用是基本面，简直是胡说八道。第二个，中国人的伦理道德沦丧，在共产党的领导之下，尤其官吏的贪腐做了恶劣的榜样，人们“一切向钱看”，连教师，连医务人员，过去都是人类灵魂的工程师，以前是这样的人群都是一切向钱看，全国都变成金钱的奴隶，在这样的情况下，共产党从来没有明讲，没讲真话，都讲基本面是好的。如果像今天要讨论这样的问题，是不是有严重的疫情，如果没有的话，你何必派武警部队来呢？这是很简单的事情吗，那样的小事不需要派武警部队嘛。另外，一个人，一个政党，一个团体，一辈子讲假话，即便讲真的没人相信，就像《狼来了》的寓言故事一样的。共产党的话不能听的。
主持人：谢谢熊先生您的电话，欢迎您以后也经常拨打我们的电话来加入我们的现场讨论，跟我们分享您的观点。我们再来接听纽约王先生的电话，王先生您好！
王先生：您们大家好，今天大家讲得非常好，为什么？大家都知道中共如果不讲谎话，它一天都不能生存。全部都是中共讲出来，老百姓一定反它，变成讲假话暂时维护它的政权。还有一件非常可笑的事情，就是林书豪的事情，最近这两天共产党的报刊跟电台又再讲这个话了。台湾的电台、报纸，以及美国有些华人的报纸简直不像话，每天都在报林书豪的事情，这个有生病，有精神病啰，你看它讲这个谎话。假如今天林书豪是从中国大陆出来的，它就不讲这个话了。像姚明，你报导得越多越好。用这个心态我们去看共产党的心态，对共产党有一点点不好的地方，它就要发脾气。所以共产党有一点点谎话能够维护它的政权，它就发动全世界共产党的报纸去宣传。还有人讲美国不民主，中国大陆才是真正的民主，这就是共产党报纸不伦不类的人在海外宣传。所以我希望大家要注意。谢谢！
主持人：谢谢王先生电话。我们一起来回应一下以上观众的电话。
竹学叶：前面观众也提到了，中共对媒体的控制不仅仅限于国内，就是最近这十几年来，尤其前几年最为明显，对于海外媒体的控制，尤其是中文媒体。其实西文媒体中共也是尽了最大的努力在渗透，当然效果不像中文媒体控制得那么严，那么成功。刚刚也提到在海外很多的媒体它的调子很明显调得像中共的调子，基本上接近。这种情况就会造成海外的观众有疑惑，很多人就觉得你说中共讲假话，但是你海外的媒体总是公正的。可是它渗透到海外来以后，有的人就看海外的中文媒体就以为这才是公正的，发现跟中共说得差不多嘛，所以他就觉得中共没有什么谎言，已经改善了很多，这蒙蔽了很多人。
另外是有些中国人，尤其是上了年纪的中国人，都希望中国越来越好、强大，所以只要说中国好的，他就心里边受用；你要是说中国有什么问题，他分不清中国和中共的时候，他觉得他脸上没有光，所以他就觉得你还是尽量不要说这些，还是说好的嘛，总会变好。但是他不知道中共实际上是一个利益集团，在维持它的权力，而不是真想把中国做好。
如果我们用传统思想来讲，或地方官，或是皇帝，他是为了维护利益的时候，他是把整体的利益维护好，他自己的家要搞好。这种情况下，很多时候老百姓的利益和当局的利益是一致的，所以才有地方官称为父母官这么一说。但是中共这个团体对老百姓而言肯定不是父母官这么一个位置，而是跟你强取豪夺，是冲着你来的。所以它说的话，站的立场和我们一般的人理解是完全不一样的。所以就造成刚才王先生讲的，就是它的报导总是扭着来的，别人说好的它就要说不好，你觉得有问题它就说好。
所以很多中国人随着这媒体来回转的话，他就会觉得跟世界上正常的媒体的报导完全是扭着劲的。所以很多中国人就觉得怎么海外的人老是毁谤我们，好像老是说反华势力怎么怎么样，其实是共产党长期洗脑自然的一个结果。所以我觉得真的说大陆老百姓翻墙出来看一看，像新唐人这样，我们大家站在一个事实的基点来讲这件事情，可能你的想法自然而然的就会接近事实。
主持人：杰森，有什么补充。
杰森：我从另一个角度来谈一谈这个问题。我们看到这个事情网民起了很大的作用，如果没有网民把自己周边看到的消息通过微博，通过论坛表达出来，可能这个事也就过去了。所以网民这种方式就起了很积极的作用。
主持人：最好的突破封锁的方式。
杰森：这个关系是这样的，每个中国的网民都可以作为一个记者，去把周围的事情在网上公布出来，而真正突显这件事情进一步的发展还是要靠比如香港媒体进去，或是海外媒体不断的关注以后，最后使得中共有压力，开始有一种应对的方式，就像SARS一样，最后不得不面对。所以我的感觉这个正确的途径应该是每个人都是记者，把消息不断的在网上报出来，然后由海外的公正的媒体，还没有被中共控制的一些少数的媒体，它可以把这个事情进一步深入下去，持续对这件事情的关注，最终使这件事情的真相逐渐逐渐的让更多的中国人知道。这是中国人的悲哀，中国人的新闻总得出口再内销以后大家才能知道。但是这是针对中共目前对新闻控制阻止的唯一的方法。
主持人：首先回应一下刚才观众吴女士的问题，就是说在纽约的观众朋友，如果你只是用一个普通的天线通过63.5的频道，就可以直接收看我们《新唐人》24小时的直播节目了。589应该是时代华纳的频道，那就不用另外装其他的keyboard，只用普通天线就可以收看了。我们再接着谈。
杰森：刚才那个我就明确说一下，如果你安装了时代华纳的keyboard，你可以用589看到，但是你的keyboard公司不是时代华纳，那589这个台就不存在。但是你可以不用花任何钱，外接一个普通的天线就可以在63.5看到了。
主持人：我想吴女士已经听明白了。
杰森：有关刚才观众的问题基本上都回应了，另外我们谈到应对机制。
主持人：对，上个星期北京好像出台了一个“紧急应对机制”，说是遇到重大疫情，或者中毒事件，或者恐怖袭击这样的事件，可以不需要先去通报，直接就可以调动武警部队到现场去支援。这是怎么样一种机制？
杰森：这个准确的说还不一定是直接调动武警部队，是23日由北京市的卫生局和北京市的武警总队，是北京市这个级别的。
主持人：只限于北京市。
杰森：谈了一个协议，如果发生刚才你说的一系列的突发事件的话，北京市的卫生局有权力直接联系武警总队的叫做卫勤部队，不一定是整个武警部队，叫卫勤部队，卫生后勤部队。目前北京武警部队规模很大，卫勤部队只有110人，换句话说，它就是武警部队里头长期是武警编制，但是它可能能做一些医疗维护的事情。
这个事情为什么引起网民普遍的关注？一方面是时间，另一方面主要原因是这种医疗系统直接跟武警接轨，让武警直接介入，不管你说卫勤部队可能是医疗卫生的部分，但是它应该也有一定的暴力设备。某种意义上讲，它可能不仅仅是针对医疗问题来求救的，因为各大医院，各大的急诊系统是有足够的医疗应急措施的。那么难道你真的只需要这110人赶赴现场吗？在北京各大医院，整个医护资源是很丰富的，从医疗的能力、设备上，各大医院可能更加有效。
主持人：更专业一些。
杰森：如果你真的想组织一个应急的医疗设备的话，你要保证它的质量，保证它的情况的话，你可以把现有的医疗系统组织更好一些，而不是直接去武警部队去找武警部队的卫勤系统。这事实上是大家很担心的一个潜台词，就是会不会真的有暴力武警穿着卫勤部队的衣服，或这种标签，去做一些针对老百姓控制的事情。
主持人：就是做一些瞒天过海的事。
杰森：这个机制让人觉得不是可信的。
主持人：不是那么太合理、可信的。您怎么看？如果它真的这样做会有什么样的影响？
竹学叶：我稍微多加一句，就是看中共自己的报导。北京武警总队的队长魏哲就已经承认这种卫勤只有110人；同时也承认他们的医疗水平有差距，而且需要地方的医疗单位派专家来互相交流。也就是说你可以感觉到很奇怪，从医疗上来讲，到底是谁支援谁？实际上是要地方来支援他的意思。
但是北京卫生局的说法是，遇到这种“重大”情况，我们注意，这几个“重大”情况都很怪，北京要预防恐怖事件、大规模的中毒事件等等，好像它在随时等着发生，也就是这种事情的可能性越来越高，使得它不得不应对这件事情。
可是我们知道，中共对军队的控制历来都是最严的，尤其在保定，那就是北京的大门，如果在这个地方军队异动的话，那都牵扯到中南海的神经。所以说要想动军队，我想这是一个非常让人疑惑的方式，就是说这110个人干不了事情，而且是低水平的医疗队伍，你要启动它，而且不需要报告，真是像刚才杰森讲的，如果真的需要武警以这种名义来出现的话，那么出动个3、5千人说这是卫勤部队，你根本没有办法，而且它可以先动起来再说。但是我想这也是掩人耳目，如果真要用的话，实际上它内部还是要严格控制。它只适用于“控制疫情”的名义来出动的时候，它可以说这是疫情，所以不需要提前通报。
所以我想这里边种种的疑惑，使人们对于中共，尤其在北京地区可能出现很严重的事件，甚至已经出现，只不过没有公开，因为媒体是这样受限制的状态，刚才我们已经讨论了。所以我想以后如果出现了所谓的“疫情”，那么也可能是疫情，也可能是处理所谓“不稳定的群体事件”的一种方式，这样的话就可以掩盖住更多的黑幕。
主持人：我们以前在节目里也曾经谈到，如果部队要想调动，哪怕是一个连，可能都得经过最高层的批准；可是地方官员都可以调动武警。这一次把这样一个“应急机制”无须授权，就直接让它们可以调动武警部队，那就相当于是加强了公安、国安系统的权力了？
杰森：不是说它完全不通过上级，只是说我先让你过来，过来的过程中我再申报；而不是我申报了以后，上面批下来你再过来。
主持人：但是相对来讲就容易了很多。
杰森：容易很多。我们知道武警部队这个概念可能有点“中国特色”那种概念，事实上它就是针对中国的突发事件建立的一个部队，是江泽民这个时间建立的。虽然它归公安部管，但是它整个部队的装置，它整个装备、后勤训练都是由中央军委，所以它是两头都在管的。某种意义上讲，它是中央军委和政法委两个体系都管的一个部队，而主要是针对中国老百姓的，主要是针对特殊的事件，非一般治安事件的。
那么在这个过程中，把它的权限扩大，让它更堂而皇之的可以在一些突发事件中侵入进去，可以说是给政法委系统可能赋予更大的权力；因为以后它部队可以去任何地方，以被当地所谓卫生系统邀请这样的概念去。某种意义上讲，卫生部门也都是一个低级的部队，如果它要去一个地方，去了以后我硬说你邀请我了，你也不敢说什么。所以某种意义上讲，也是给武警这个动作又起了一个很大的连动性。
主持人：其实我们知道还有一个概念，部队是对外的，保卫国家领土、保卫人民的；可是武警好像是对内的，维持稳定、维持社会治安这样的概念。通过报导现在我们也知道，武警的装备、武警的费用已经超过军备了，现在它又出台了这么一个应急，虽然是北京的，但是有可能会推广出更大的范围。
杰森：我想，当然第一个它是维稳的费用，内部维稳的费用已经超过军费了，而这只是很小的一部分是直接用于维稳的，不是间接维稳。比如说某个官员每周要花两天维稳，这样的钱还不算。就是直接用于维稳的，包括武警部队，包括调动武警，包括一些集体事件的处理等等，这些费用已经超过军费了。
在这样的前提下，我们知道北京是个试点，当然北京也是中国最关键的地方，这个事情的试点过程，我可以看到可能中间也有权力斗争的因素在里头。如果这个事情中央高层认可的话，也许可以进一步在其它的地方推广，推广的过程也就是把整个武警体系的力量不断扩大、不断加强，让它们介入地方事务更加直接的一个因素。
竹学叶：武警，如果我们回顾一下历史就知道，当年就是所谓裁军，中共因为维持庞大的陆军队伍，实际上海外是质疑很多的。当年邓小平就来一个办法，就不是成正规部队了，就是裁军，实际上裁到哪儿了？就裁到这个武警来了。如果我们换一个角度来看，实际上是对付老百姓的，因为对内有警察就够了，有这么多的执法、司法机构，你为什么要有一个常规军队？有好几十万的常规军队，各个地方有武警总队，都是军级、副军级，北京的是军级。一直到很低级别的城市都有武警。还有机动的，有14个武警机动师；我们前几天注意到还有一个师转移到重庆去。
它为了对付老百姓，甚至于现在成了真正针对老百姓的一种武装力量，也就是说它已经面对着老百姓的对立面去了。维持着这么庞大的对内的一个武装，现在又用于所谓的恐怖应对、大规模中毒。
主持人：恐怖应对倒是没有问题，但是对于这种疫情和中毒事件，你对老百姓来用武装力量？
竹学叶：它把这个东西扭在一起去说。那么以后如果武警出来的时候它完全可以说：这就是用于反恐，这就是用于维持秩序、控制疫情。它以此名义可以做很多事，掩盖住你根本就不知道。而且我们注意到，它是所谓“先调用、后上报”，那也就是地方政府只要打个招呼就行了，反正是可以先用了。这口子实际上是开得已经很大很大了。
主持人：我们再来接听一位纽约周先生的电话，周先生您好。
周先生：主持人好，嘉宾好。这一次这个事情也可能会有，但是有一点，它们目前可能还在控制范围之内，它们有信心。因为共产党可以调动很多的支援。
刚才张先生说四川地震没有隐瞒，但是四川地震死亡的人数，特别是学生的死亡人数，它们应该是有隐瞒的；后来的毒奶粉事件也是有隐瞒的；包括最近的“休假式治疗”肯定也是隐瞒，这本来就是权力斗争；包括以前和老百姓要躲猫猫。
所以共产党一直就是靠隐瞒起家。前两天朱镕基出一本回忆录，说1996年通货膨胀率已经达到24%了，但是当时的报导绝对没有这个事实。这就反过来说明共产党一直靠隐瞒来维稳的。谢谢你们。
主持人：谢谢周先生。周先生讲到共产党的这些，所以现在中国老百姓对共产党的话已经完全不相信了。像这一次有网友就说：谣言并不可怕，怕的是政府出来辟谣。
杰森：因为整个应急措施体制里头有一个很关键的问题就是信息发布体制。而中共目前的信息发布体制是彻底的信誉崩溃，就是说中共发一个消息出来，老百姓不知道是从正面听、还是反面听？某种程度上讲，中共发消息都不知道怎么发消息，这不是别人造成的，是中共自己造成的。从历史上说，你骗我一次我不知道，你骗我两次、骗我三次，你骗我十次我如果还信你，那我就是傻瓜了！
一路走来，事实上中共骗了大家已经不止十次了。结果就是，中共造成了中国整个未来紧急事件的新闻发布体系彻底的信誉崩溃；信誉崩溃就给未来中国突发事件的应急造成巨大的阴影。
主持人：会有怎么样的结果？
杰森：事实上我们知道已经有些事情展现出来了。前几天爆出来河南有个地方，当地一个化工厂有污染，然后全县老百姓迁移，不管政府说什么，老百姓整个全县迁移。你看那照片，大家推着车子、骑着自行车往外逃。这只是一个小地方、一个很小的事件，它能引发一个县城老百姓的逃离。
那么未来如果在中国发生稍微再大一点儿的事情，全国老百姓你该信谁啊？整个中共未来这个媒体体制是完全形同虚设，它说什么大家都是不听，这是最可怕的一个事情。这是未来突发事件的最大恐慌的一个因素。
主持人：可是大家不听，但是如果真的要解决问题的话，又的确是需要政府这样子一个部门来总体上协调控制的，如果它完全指挥不灵的话，那当中国人真的面对灾难的时候就是一件很可怕的事情。
竹学叶：我觉得从现在对政府概念的理解，大家都很清楚，所谓政府，它就是服务于民的一个机构。那么不管你哪个党来当政，你总是要做这些该做的事情，那么用英文来讲是authority（权威），就是它有这个权威。为什么有这个权威呢？大家信任你。所以你说是什么，大家就……，它是有权威的比较可靠。
那么中共现在已经失去了这种权威性，就像刚才讲的，它是已经没有了信誉，没有了信誉带来的问题就是它说什么我们不听、其实一般而言，它说什么你不听也就罢了，但是在遇到这种人命攸关的大规模的像这种疫情的时候，你不听就会有问题。因为你听它的，可能它说的是假话，真的疫情在你身边你熟视无睹，那么你就受难、受害；但是如果出现一个假的，它来说辟谣，老百姓不相信它，还以为是真的疫情……
主持人：同样带来问题。
竹学叶：那么同样带来了恐慌。所以我想中共一直都在说，要避免恐慌，对造谣者绳之以法。它说的这个理很容易被人接受，但是人们就没有想到恰恰是中共它的一贯作为，它就造成了这种恐慌。也就是刚才上海的熊先生讲的很有道理，他说“假若真时，真亦假”。那么你是假的，其实假的就怕老百姓恐慌一下，你还没有造成实质的伤害；但是如果真的来了，你去说真的说假的，已经都不能够使民心安定的时候，那这个时候社会动乱就必然会出现。
所以刚才杰森已经讲了，它已经造成了巨大的阴影，就一旦真的出现这种严重事件的时候，中国老百姓是不可能找到一个可以信赖的渠道说这是真实的。
主持人：所以如果要想破除这个谎言可能我们每个人都要从自我做起，每个人都要做一个真相的传播者，把这个更多的真相给传播出来，让周围的人也都受益。
杰森：是这样子的，我想就是说我们海外媒体也应该承担这样一个角色，在中共信誉崩溃的时候，我们希望在海外通过我们的声音，给中国老百姓一个可听到真实消息的一个渠道。
主持人：的确是这样子的，包括海外朋友也可以做更多这样子的事情，因为这边资讯发达，你可以把真实的东西向大陆传播、向媒体传播，在网上传播，这样的话，我们共同来让中国这个地方能够平安的渡过以后可能会出现的各种劫难吧！好的，今天非常感谢两位的分析和评论，也感谢这么多观众朋友们积极参与我们的节目，感谢各位观众朋友收看我们的节目，我们下次时间再见。
