【新唐人2012年2月14日讯】热点互动直播(697)王薄内讧如何收场？重庆内斗是否是中共垮台的前兆？
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王立军和薄熙来内讧的这场大戏愈演愈烈，可以说是有最新的爆料不断的产生。自从一周之前王立军走入美国领事馆，从而引发国际性的事件之后，薄熙来出动了70辆警车重重包围领事馆，从而造成了“警变”的行动。在这之后，又传出了权力延伸，之后，总后勤部的副部长谷俊山落马，从而使这一系列的大戏推演到更进一步的持续发酵和越闹越大。这一场引发全面一系列的地震究竟到何时结束？
美东时间2月13日下午，中共的国家副主席习近平已经抵达美国华盛顿，对美国进行访问。那么王、薄之间的内讧对习近平的访美究竟有何影响？各方势力现在对薄熙来又有一个怎样的评价和制衡？这一场大戏最终又如何推演？围绕今天一系列的话题，我们将和观众朋友展开讨论。欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879展开讨论；也可以通过Skype与我们联系，我们的Skype联系方式：RDHD2008；中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话：400-670-1668，接通之后再拨899-116-0297#。
首先我们介绍一下今天的几位嘉宾，其中一位是大家比较熟知的资深时事评论员陈志飞教授，另外一位是民主大学的执行主任汪北稷先生，我们连线的还有一位就是资深的时事评论员章天亮博士。我们开始今天的话题。可以说这场大戏现在不断的有新的爆料，随着习近平的访美，有人说是前方在谈判，后院在起火。究竟薄熙来和王立军这场内讧，这个后院的起火对习近平有什么影响？我们听听几位嘉宾的分析。
陈志飞：表面上来看，实际上这个影响已经是路人皆知了。由于习近平的访美，中共对王、薄事件的处理可能会缓一缓。因为它们不希望在这之前发生这样的事情，就是出现党内重大的不和，或者说需要调整的这么一个事件；另外，这个事情就像一连串的多米诺骨牌（domino）一样的。王立军为什么选择这时候闯入成都的领馆？也可能是考虑到习近平即将访美，那么美国可能还会因此对他进行一个比较宽厚的待遇。所以这一连串的事情肯定都是纠缠在一起的。
对习近平来讲，他的访问本身，原来我们做过节目，是一个走过场的一种行为。等于是现在一个后起的在国际上的这么一个国家，中共在四面楚歌当中，需要拜求国际老大来取得一线残喘延伸机会的这么一个过场、一个仪式。但是现在由于王立军这个事件，尤其牵扯到薄熙来，薄熙来本身的命运又牵扯到中共十八大的布局。美方肯定会让习近平做一个充分的、能够接受的、一个中肯的解释；那么这种解释，对美方彻底认清中共内部的权力斗争会有很大的帮助。
因为在此之前，由于中共是黑箱操作，它在对外解释、对外宣传各方面是很难能掩人耳目的，但由于王立军和薄熙来，甚至最高层这种事件的发生，美方一定要使他们作出回应的话，这对美国人真正能认清中共的本质，我觉得会有正面的意义。
主持人：随着这件事情的推演，这件事情发生之后薄熙来和王立军所做的一系列的恶行，也在网上不断的传播和曝光，尤其是在辽宁期间迫害法轮功学员事件。随着习近平到访华盛顿，华盛顿的法轮功学员召开记者会，发布这样一个新闻稿，新闻稿中要求美国政府应该公布王立军向成都美领馆披露有关法轮功受到迫害的一些内容，同时呼吁习近平要彻查12年来对法轮功的迫害。您怎么样看待这样一个举动和关联？
汪北稷：我这样看，第一，王立军在成都美国总领事馆里说了什么、留下了什么资料？美国政府作为全世界最大的一个民主国家的领袖，应该尽快的向全世界的公众，包括受欺压的中国人民，包括中国的改革民主派人士公布，对天下人有一个交代。
第二个，我认为期待习近平上台后去解决过去“六四”的问题，或者法轮功迫害的问题，这个不切实际。2012年每个月、每天发生的事情是应接不暇的，我们未必能等到中共十八大召开，未必能等到习近平能够真正的获得权力，那是当上总书记之后好几年才能拿到真正的权力，才能解决什么问题。所以习近平最好的做法就是学他的部下王立军，就留在美国了，你就投奔自由世界，那他就平安了。因为他回去以后，不知道将来的下场是跟胡耀邦一样，还是跟赵紫阳一样？中共的内斗已经越来越升级了。
王立军这个事情跟过去陈良宇、陈希同、成克杰那些事情很不一样，中共内斗当中涉及到所谓的贪腐，实际上是内斗，涉及到之后，关起门来家法处置。即使是判处你死刑了，那肯定有一些交易跟承诺。中共有些高官，非常高的位置被判处死刑了，但是为什么他海外的家属没有闹呢？没有人像姜维平先生这样揭发薄熙来呢？因为有交易嘛！有交易你就必须得消灭。
但是王立军不一样，王立军就告了洋状，他就把家丑外扬。所以这个信号就告诉天下人：中共内斗的很厉害。中共不管你今天位置多高，是副省级、还是副部级、还是副总理、还是副主席，包括习近平，明天在干什么你自己是不能掌控的，因为这是一个绞肉机器，政治的绞肉机器；一旦进入这个机器之后，机器有个惯性在做。
所以我不觉得习近平会对这个……如果他真的获得权力，他并不会对这个事情做什么太大的扭转，他跟过去的中共的势力要做交易。他最好的做法就是现在留在美国，跟美国的副总统拜登，或者奥巴马总统亲自提出来政治庇护的请求，然后来学习一下民主的知识，对中国人做一些有利的事情。
主持人：在这个新闻稿中我们注意到，法轮功学员也指出中共彻底的摧毁了一个社会应有的秩序。正因为这样，中共把自己推向了崩溃的边缘，也说明中共镇压法轮功的同时也把自己摧垮了。这是法轮功学员在新闻稿中所说的。我想就这样的问题请教我们在线上的章天亮博士，我知道您现在在美国华府，对习近平的访美有最新的观察，同时总的来看这个王、薄事件，您有什么样的一个综合看法？
章天亮：我想现在如果有人想保薄熙来的话，这人很可能就是周永康。江泽民迫害法轮功已经12年的时间了，但是法轮功学员一直在坚持不懈的讲真相，也就是揭露中共的迫害。中共为了防止这个罪恶的曝光就采取了一种非常强力的压制，不管是动用特务也好，动用军队也好，或者是动用一些媒体，包括公安、武警等等，对法轮功学员讲真相的努力来进行强力的压制。
它们非常担心如果有一天压不住的话，中共的罪恶会更广泛的全面的曝光。这种情况下，它们就需要一个铁腕人物坐在中共中央政法委书记这个位置上来执行迫害和延续这样迫害的政策。所以江泽民下台以后，他选择罗干作为他镇压的代理人，就是政法委的书记；那么罗干选择了周永康作为他的代理人，就是作为政法委书记。所以我们看到每次中共领导人出访的时候，法轮功学员都打出明确的横幅，就是起诉四大恶人：江泽民、罗干、刘京、周永康。刘京得了癌症，肯定是不可能再出来做什么事情了。所以说这四大恶人马上都要面临彻底的对权力的失控。我想周永康也非常希望能够找到一个跟他同样心狠手黑、沾满血债的人来接替他的职位，这个人除了薄熙来，现在在党内已经找不到第二个这样的人了。
所以我们看到网上消息说，现在中共中央九个常委一致同意对薄熙来进行调查，但是其中有一个常委是非常勉强的，为什么呢？说这个常委他曾经在四川省任职。这样看来其实只有两个人，一个是贺国强，一个周永康。但是贺国强作为中纪委这样一个人的话，他其实是对薄熙来非常不感冒的，而且现在王立军也是交由中纪委在调查。所以我想周永康是一个非常关键的人物，他不太想去动薄熙来，但是现在这个情形看来已经由不得他了。我们在海外看到有很多各种各样的消息，来自各个方面的政治势力，绝大多数的来源都是对薄熙来非常非常不利的。
主持人：我们首先接一位观众朋友电话，江苏的苏先生，苏先生您好。
苏先生：你好。我一直在关心，我们所知道的就是黄奇帆他已经跟习近平一起去美国了，这可能就是中共为了防止薄熙来狗急跳墙，因为黄奇帆是他的主要得力干将，他肯定要动手，所以中共就是很恐惧。“春江水暖鸭先知”，他肯定是知道中共体制内所有那种不稳定的局面。现在我们知道薄熙来、王立军这种打黑，其实他们的目的就是要从黑社会捞钱，然后买官，这在中国大陆是很普遍的，所有的地方都是这样，我们江苏也是这样。
其实现在共产党体制内就是贪腐、黑社会的那种勾结，我们老百姓都看在眼里都很清楚，早就想变天了。我也很支持你们新唐人电视台，支持海外的法轮功学员，你们现在办的这种节目对我们有很多的启示，我们也希望跟你们联系，谢谢。
主持人：谢谢苏先生。我们再接下一位观众朋友电话，大陆的张先生，张先生您好。
张先生：我觉得薄熙来这个事情没有太多讨论的必要。因为什么呢？我觉得中国该怎么样就怎么样，不会因为多一个薄熙来而发生什么事情，少一个薄熙来又发生什么事情。因为我们中国该怎么走还是怎么走，我绝不相信中国未来政治局里面多了一个薄熙来又能怎么样呢？少了他又怎么样？他没有那么重要，他分量没那么重要。所以我们不用太多的在意他、关注他怎么样。
第二点，我觉得我们中国发展大政方针不会因为某个官员、某一个人而改变，该怎么走还是怎么走，该习近平接班还是接班，该开十八大还是要开。总之该怎么走还是怎么走，按既定方针走，不会改变的。我觉得没有因为一个薄熙来怎么样而忧虑太多。谢谢。
主持人：谢谢张先生。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
王先生：主持人你好。我们看最近他们这个事情完全是狗咬狗，吵吵闹闹的。实际上我认为大家趁着这个机会应该一次做解决。现在时代科学很进步，资讯很发达，最好把共产党整个一次就铲掉。大家应该学戈尔巴乔夫和叶利钦一样，把共产党整个换掉，以人民为主，民主自由是大家共同的价值。学国父孙中山先生的平等博爱、天下为公，这是最重要的一件事情。谢谢各位。
主持人：谢谢王先生。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的林先生，林先生您好。
林先生：我想说这个内斗应该是中共内部一直有的，至于说内斗有没有提升？拭目以待，看它如何定论，怎么下台阶。我们希望的是一个健全的社会制度。
主持人：谢谢林先生。我们请几位嘉宾集中回应一下。我想有一个最有意思的问题，我们想先提出来，就是大陆的张先生提出来这个问题没有必要讨论，这件事情只是一个小小的内斗，引发不了那么轰动的效应。
陈志飞：我觉得其实有很多他自己都没有想清楚。中国按照“既定方针”走，你告诉我这是什么既定方针？就永远执权吗？老邓自己就是“摸着石头过河”的，没有既定方针，走到哪是哪，没有什么既定方针的。他要说一个人的生死不关乎党国命运，也不关乎人民的生死，一个毛泽东在世就能把中华祸乱五、六十年，这一个人的生死当然是很重要。
第三，实际上这位先生就是不敏感，或者是故意装做不敏感，正如跟有些别的观众一样，为什么现在这么多人对我们新唐人（电视台）或海外的媒体对王、薄事件大力的宣传非常害怕？原来我们节目好像没有引起他们很大的惧怕。因为他们知道，因为这件事情代表了很多人对中共的看法，原来中共如果是黑箱，像我刚才说，美国人会要习近平一个充分的解释。现在很多民众通过这个事件也会对中共有一个清醒的认识，这都会加速中共的垮台。
刚才章天亮先生讲得很多，我也想补充一下。因为中共在第一代领导人邓小平隐去，从政治舞台撤去之后，它最大的政治负担一个就是“六四”事件，一个就是法轮功镇压，两个其中任何一个事件如果公布于天下，都能够招致其党迅速灭亡。所以说在江泽民上台之后，政法委像章天亮先生刚才分析的那样，一直是掌控在有“六四”鲜血，或者镇压法轮功的身上。
那么这次为了使这个事件，从罗干，从周永康得到延续，那么周永康可能是亲自想到了王立军，所以坊间才有王立军可能接受这个角色的这种说法。所以说如果这个断代的话，中共整个全体，包括它党内将不得不面对“六四”和法轮功镇压这个盖子重新被揭开的事实。而且从现实的来看，它又没有一个像毛泽东那样的人物来彻底把这个事情压住，所以中共的灭亡的确是得到一点先兆的迹象。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》的热线直播节目，我们今天探讨的话题是“王薄内讧如何收场？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论。
我们继续刚才的讨论。刚才观众朋友提出这样的一个问题，就是今天这样的问题与我们老百姓的生活不太相关，中共内斗的问题我们不需要考虑，我们该怎么生活还怎么生活。我们听听汪北稷先生对这个问题的看法。
汪北稷：这件事情是中国政治史上发生的一件大事情，这件事情和中国每一个老百姓都相关。这个事情，就像说如果没有1976年与1978年中国发生的事情，那么中国大陆现在就跟朝鲜差不多。所以这件事情标志着中国会发生很大的变化，将来每个人的自由，我们中国的政治权力、历史都会改变。
那么谁希望老百姓不关心这个事情呢？就是中共中央。中共每当自己出了什么丑事的时候，就把消息的口封得很紧，然后希望老百姓各回各家，各干各事儿，不要来围观，不要来关心这个事情。这样子它就可以来淡化它自己里面的一些内幕，一些黑幕。
所以有些观众或者某些人，他可能不在重庆、也没有在辽宁生活过，他更可能不是法轮功学员，他不知道薄熙来、王立军在一些政治上的做法。比方讲，他在重庆所做的“五个重庆”、所做的“唱红打黑”。
主持人：尤其是这个您有说服力，您来自重庆。
汪北稷：对，我来自重庆。去年的这个时候，重庆市委宣传部发过一个关于支持唱红工作“唱读讲传”的一份文件，网上有看到，最后一条最精彩，前面的都是官话：你们该怎么支持，怎么支持。最后一条：财政保证。这个在网上都看得见，去年3月份左右在重庆发出来的文件，字里行文有“财政”。好了，重庆拿了那么多钱，据说是2,700亿，也据说很多的钱是去买服装、去搞晚会、去唱红，不去搞工作。这个唱红，实际上是一种洗脑，一种强迫性的洗脑。
所以我们有时候觉得薄熙来确实是具有一部分希特勒的特质。一方面他打黑，打黑就不用讲了，他自己都不敢再跟天下人讲他打黑了，他打黑的主要干将就已经黑掉了，已经黑到北京去了，已经到美国人的地方去待了24小时，不清不楚的到北京去了。所以他在政治上、意识型态上做的两大事情在重庆都宣告失败。“唱红”在重庆电视台的收视率很低。
重庆的文化建设，我做为重庆人老实说很惭愧。重庆也没有出一个郭德纲，也没有出一个周立波，我不是评论他们好坏，就说是全国性知名的文化人物；也没有出一本《南方周末》这样的杂志，也没有出一些经济上的，什么文化的产品都没有给全世界提供；而是把文化大革命的一些歌啊，一些过去极左的歌曲还有一些西方的歌曲，加了一些调料，主菜是它的红歌，他没有说是好歌，说红歌。薄熙来做这个唱红的意识形态工作让人很质疑。
首先于私，薄熙来的父亲是受到毛泽东迫害的，薄熙来直到前几天还在给成都军区一些驻重庆的部队和成都军区七个单位送了50尊毛泽东的像。于私来讲，我们要相信薄熙来有时候会讲真话、他的行动讲真话，嘴上不知道他讲不讲真话？他说：我们毛主席很好。但是他父亲被毛主席迫害；但是他儿子没有去做一个村长，他的儿子也没有到重庆的某个偏远地区，我去过重庆石柱做自愿者去送书，重庆很多很穷的地方，他的儿子并没有去那里做一个大学生干部、村官；他的太太也没有去重庆很偏远的綦江、黔江这些地方做乡村教师。他太太通过一些渠道，像姜维平先生说的：在赚钱；他儿子在享受这个世界，在美国、在英国，坐法拉利 ( Ferrari)；他父亲被毛泽东迫害。所以他的行动说明他跟毛泽东没有私人的感情，但是他表面上又说毛泽东非常好，毛主席非常好，我们要唱红歌。
那么于公，现在已经是2012年了，这是中共面临灭亡的一年，中共发展了九十几年，建政了六十几年，毛泽东的思想已经被抛弃了，已经在邓小平之后就被锁起来了，只是作为一个符号放在天安门。那么于公，你现在还去说：我们要走毛泽东那个道路，又是欺骗天下人，欺骗他自己。所以从意识形态上讲，毛泽东所说的笔杆子，薄熙来所做的一切事情宣告了失败；从行动上讲，毛泽东所说的枪杆子，他的打黑也宣告失败。随之姜维平先生还写出了李俊，大家去揭发他。
所以在重庆他做的事情是错误和失败的，但是受害的是老百姓。重庆的老百姓、企业家受到的迫害，重庆整个社会受到的混乱，重庆现在社会人心动荡，这个是他带来的。如果这样的人，他还平平稳稳的做了九大政治局常委之一，就王立军说的：“他想当头！”那他当了头，中国就可能变成纳粹德国，彻彻底底的一个希特勒就诞生了。他上去或他下来，对我们中国的影响不是大，是非常大。所以这个跟我们每个人都有关系。谢谢。
主持人：举的一些实例看来和我们每个人切身相关。其实这一件事情所引发的，有人说是一场地震；但后续引发的各种权力争斗，也有人说是一场连环的地震。究竟是不是这样？后续还可以请嘉宾来继续分析。我们首先接几位观众朋友的电话，加拿大的马先生，马先生您好。
马先生：主持人好，嘉宾好。我说“司法不独立”这是中国最大的问题，而且将来可能只有共产党倒台以后才可能会独立。所以任何人在司法不独立这样的环境下，没有任何安全，包括刘少奇，到最后他给抓他的红卫兵说：你们要按照宪法。以前他就没有教育红卫兵，所以他们也搞不懂。
第二个，王立军是蒙古人，据说在“六四”的时候杀学生的一帮军人也是蒙古人。
第三点，我认为中国共产党的统治在一天一天烂下去，这个趋势是可以看得见的；而反共联盟的力量是一天一天的强大。最终，不管时间是哪一天，它会导致像苏共一样，可能不用6天就倒台了。我判断今后类似于王立军这种事件，可能还要发生多次。因为现在国内都乱套了，以前八大老们很团结，因为左的、右的那些被整下去了，现在这些老人们都是不团结的，可以说一锅粥谁也摆不平的。所以说有好戏在后面。
主持人：谢谢马先生。我们再接一位纽约的沈先生，沈先生您好。
沈先生：主持人好，两位嘉宾好。刚才听了加拿大马先生所说，我觉得他分析的非常透彻、非常到位，我热烈的支持他。第二点，石涛的点评讲：现在中共内部没有一个共识。我跟朋友打电话也研究这个问题，觉得他讲的非常非常到位。为什么中共现在没有共识呢？从几点可以看出来，就是刘少奇的儿子刘源在600人大会上讲中共的腐败情况，于是他的后勤部长马上就下台了。这个情况的发生和胡耀邦的儿子胡德平讲96%的人在搞二奶，这个情况非常严重。说明了中共政治内部各方势力都在纷纷的斗上历史舞台。所以胡锦涛执政8年来，他没有使党中央的九个常委有一个正确的共识存在。
那么现在讲他们两个人的内讧，将有什么样的结果？我觉得石涛也讲得非常正确。因为我们看到《重庆日报》前天又把他和哈珀会见的场面重新登出来了，说明薄熙来现在不是坐以待毙，而是他要准备反抗了。薄熙来又跟陈良宇不同，一个是文人；一个是有军方背景的，他的父亲是十四集团军的创建人，他最近又访问了昆明。所以这些事情都有待于可能是10天、8天就会有好戏可看了。
主持人：谢谢沈先生。我们再接一位纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你好，贵宾好。我非常赞成重庆来的贵宾汪先生讲的话，为什么呢？这个事不是小事，是很严重，非常严重。为什么非常严重呢？你看王立军到美国领事馆以后，薄熙来调动几十辆卡车去包围领事馆，而且当王立军出来的时候，他用警察部队去追，要把他抓回来。中央火大了才勉强把他带走。
薄熙来前天在一个地方讲：我绝对没有关系。这就可见得了。他现在就是地头蛇，他根本不怕中央，他唱红打黑都不怕，他不怕胡锦涛，他准备跟胡锦涛硬干。这个问题一定有他的势力存在，不然他不敢这样子。他既然敢这样子就是不怕胡锦涛，所以胡锦涛可能现在头大了，想办法对付。所以两个人对付起来，那问题就严重，严重我们会有希望，大家就等待。希望你们有一天回到大陆，我们大家搞民主、自由。谢谢。
主持人：谢谢王先生。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的张先生，张先生您好。
张先生：你好。我看你们这个标题是“王、薄内讧何时收场？”我个人感觉应该改一个字，这不是王、薄内讧是胡、薄内讧，胡锦涛跟薄熙来内讧如何收场？这是我个人观点。如何收场呢？那就是中共垮台收场。这是首先第一讲明的。
第二，当年孙中山回顾评价辛亥革命武昌起义的时候，曾经对熊秉坤夸奖有加，说：你是“熊一枪”；我就有个感觉，好像王立军是今日的“王一炮”。近百年前的武昌有这么一枪，第一枪，是不是某种意义上可说今天的重庆王立军到美国领事馆里面去搞名堂，可不可以把他理解成是王一炮？也可以讲2012年王一炮点燃中共垮台的导火索，或者说揭开了中共垮台的序幕，所以好戏连台我们可以不断的关注。
刚才大陆那个张先生给我感觉不是国安人员就是五毛党。我很赞成汪先生的说法，这个事情非同小可，可以说某种意义上来讲是惊天动地。时间有限，就说到这里，谢谢。
主持人：谢谢张先生。我们再接几位观众朋友的电话，非常的热烈。加拿大的何先生，何先生您好。
何先生：我想回应一下大陆张先生的论调，如果没有记错的话，这位张先生每次都有另类言论，我怀疑他是不是高级五毛？我想请问这位张先生，假如你的家被强拆，假如你被无端的迫害，请问你是不是还是这种论调？现在中国有那么一些人，共产党都把他卖了，他还在卖力的替共产党数钱；我希望你张先生不是这种人。好，谢谢大家。
主持人：好，谢谢何先生。我们再接一位观众朋友的电话，加州的高先生，高先生您好。
高先生：各位好。这个事情我谈谈我的看法，我觉得中国的事情你要从历史角度来看。薄熙来他唱红他是宣示正统，就像刘备他宣示他是皇家正统后裔，是刘皇叔；打黑是为民请命，他跟历史上每个朝代末年发生的事情基本上是一模一样。他宣示正统，我是开国元勋的后代，我应该掌这个天下；你们搞得不对，你们胡温没有本事，你们趁乱上台把国家搞腐败了，所以我就要唱红，打黑，不管三七二十一，一定有很多腐败的人，他抓到很多他就打给老百姓看，这样他就争取民心。第三步他就要北上讨贼，他已经在这么做了，他已经去找他父亲的老部下，然后在军方做些准备，绝不是人们所说的做做小动作什么的，不是的。他一定要迈这一大步，他没那么蠢，他不会说是唱红唱个鬼样子，不是人家说太过分那个样子，好像是小丑似的，他可不是。
你从历史来看，他一定是这么个方向。那么中国的未来不会光明，一定会一团糟，因为这些军头们各自有自己的利益，就像东汉末年群雄四起，天下大乱，血流遍地，一定是这样。其他人你用现代这种民主方法或者什么的，你治不了他们，他们一个个摩拳擦掌为了权力而斗，已经不是为了一点点钱了。好，这是我的意见。
主持人：好，谢谢高先生。我们还有观众朋友在线上，一会儿再接听观众朋友的电话，先请嘉宾对几位观众朋友的问题进行一些答复。
陈志飞：我觉得为什么说这个事情非常大，而且他能预示中共灭亡，最主要的一点，因为中共体制的式微已经不是一年两年了，这二十多年来随着毛泽东、邓小平这些强人的退出，现在掌控局面越来越难了。林彪出逃的时候，毛泽东在的时候全国就可以寂静无声，虽然大家心里都认为文化大革命当时就结束了，但是他能够保证不混乱。到邓小平出了个“六四”的时候，他其实全党已经出于混乱之中了，从各个省委反应来看，已经号令不统一了，但他出动军队把他硬镇压下去了。
现在在镇压法轮功群情激愤的情况下，如果再出现类似林彪出逃，因为林彪出逃去苏联嘛，王立军逃的是美国，实际上都是逃到敌方。这样的情况下，已经没有这种强人政治的话，那么他的局面会变得非常诡异。
主持人：观众朋友，今天我们探讨的话题是“王薄内讧如何收场？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论。我们继续刚才的讨论，请陈志飞教授继续。
陈志飞：我就用个比喻，因为一个过程像共产党这么一个事物，你必须经过生、老、病、死的过程。“文化大革命”就是它得了一场大病，“六四”也是它得了一场大病，勉强还能挺过来是当时还有元气，以毛、邓代表的元气。元气也被毛、邓其人带走了，它又经历这么一场大地震，我觉得它现在病入膏肓，确实是要走完了。
汪北稷：刚才有一位先生提到辛亥革命，王立军今天这个行为是非常震撼的，但如果说他是“王一炮”就太高了，因为辛亥革命发生很多起义，广州起义、镇南关起义……，武昌起义最后成功了。
昨天我在一个研讨会当中讨论这个王薄问题，有的朋友就说：为什么你们天天在说民主革命，为什么中国没有起义呢？我说你眼睛看不见吗？耳朵听不见吗？因为现在是21世纪，你要希望从海外派一支部队，送枪炮到中国做武装起义，别的国家也不答应你，因为人类社会在进步。中国大连的抗议不是起义吗？乌崁村的民众运动也是起义啊！现在不用枪不用炮，老百姓在全中国每天都有起义，每个省市都有起义，起义是不断的；只不过它这个叫“兵变”。
回到刚才另外一位加州高先生说的薄熙来“三步曲”，我相信他是比较理解薄熙来的人，薄熙来内心想法是这样做，一步、二步、三步北方去讨贼。他有心是通过平稳方法伪装起来进到政治局做到常委，再希望做到一号去，他是不甘寂寞的人，但这个是不成功的。高先生对中国未来过于悲观。
王立军这个事情出来之后，中共内部为什么说9个常委有一个在犹豫，而不是说4个在犹豫、5个在犹豫呢？这个大家很明白。这两天互联网上把“姜维平”这个敏感词解禁了，王立军这个事大家可以讨论了。直接回头去看就是李长春动摇了嘛！所以在这个关键时刻，中共高层包括胡锦涛、温家宝，包括习近平都在想：自己是站在老百姓的一边，站在历史正确的一边？还是跟着薄熙来那样去走，还是去保护他，跟着中共很快的、丢脸的这样垮台了？他们都在犹豫。
所以我想今天晚上在华盛顿的习近平，调到新唐人电视台听到我汪北稷的话，他将来一辈子感谢我，赶紧留下来，回去前途未卜，随时有可能发生意外。中共这个迹象是要垮掉的。
我最后说一句，陈良宇的事情是个案，中共做个案处理，陈希同也是做个案处理，很多高级贪官都个案处理。但是王立军这个事情延伸到薄熙来了，我建议习近平不要做个案处理，回去以后至少中共还可以多活两个月。薄熙来属于反党集团，他已经涉及武装了，甚至插手警力了，他自己插手到成都军区，插手到昆明部队里面了，所以他是一个大的反党集团。所以这个案件对中共来讲，应该处理得非常坚决，它们不可能让薄熙来获得政治局常委，不可能走上中国的一号人物。
主持人：我们注意一下这个细节，就是说王、薄反目了，那么我们看到黄奇帆在抓捕王立军，王立军走入领馆的时候，黄奇帆率领70辆警车围堵，把美国领事馆围起来了，造成非常重大的国际事件。他也在其中紧跟着，实际上他在这种局势下违抗北京的命令而紧跟着。
这里就提出一个命题：黄奇帆和薄熙来什么时候反目？这个问题就是我们线上嘉宾章天亮提出来的，我想围绕这样一个问题，同时也结合刚才众多观众的提问和评论，我想请章天亮先生来做个综合评述、分析。
章天亮：是。黄奇帆这个人我觉得很倒楣的，他连跟错两个人，最开始他给黄菊做秘书，黄菊死掉了，后来他抑郁不得志到了重庆，跟薄熙来绑在一起，他可能以为抱了一个粗腿，将来有很大升迁的机会，但是没想到薄熙来也出事。
我觉得黄奇帆在成都领事馆之前的表现非常耐人寻味，当北京已经派国安部副部长邱进来带王立军走的时候，黄奇帆竟然敢去阻止，而且和邱进发生激烈的争吵，一直不让他走。其实他如果真的拦的话，也是可以拦得住的，因为邱进他只带了6、7个人，而黄奇帆这边有70辆警车。但是后来说北京直接给薄熙来打电话，黄奇帆不得不撤下去。所以我想黄奇帆前一段时间被抓到北京，应该也是询问这件事情。
我非常相信王立军所掌握的薄熙来的证据，说要跟他鱼死网破，绝对不是贪腐问题。因为做到政治局委员这样一个薄熙来的话，因为中共都这么贪腐，所以他的贪腐肯定不是问题，唱红打黑肯定也不是问题，因为大家早就知道他唱红打黑了。我相信王立军肯定掌握了很多薄熙来更害怕别人知道的，比如说迫害法轮功过程中非常残酷的一些手段，当然王立军可能是共谋；另外就是他可能有很多所谓谋反的，或者犯上作乱的这种证据。这些证据一旦进入到胡锦涛手里面的话，那么我想对于薄熙来来说的话，他的前景就非常悲惨了。
主持人：好的，谢谢章天亮博士。我们现在有几位观众朋友的电话，我不想让他们等太久，我们每位观众朋友只限一分钟时间，我们时间有限。我们先接一位观众朋友的电话，江苏的朱先生，朱先生您好。
朱先生：文强他被抄家的时候，有2千万资金存放于自己家的鱼塘底下。你想想看，文强作为一个公安局副局长，他能不把钱洗到国外吗？他为什么要把现金放在家里？也就是说这个现金是打算近期行贿给中央，或者省级以上的领导，但是这笔钱给王立军给断掉了。拿过文强钱的人都心知肚明，也就是说王立军肯定是得罪了更高的领导。
现在问题就是说人家是打王立军来整薄熙来，我估计以后有好戏看了，薄熙来肯定不会坐以待毙，他肯定会反击的，因为他手上也有中央领导人所谓的小辫子。谢谢。
主持人：好的，谢谢朱先生。我们接另外几位观众朋友的电话，新泽西的彭先生，彭先生您好，您有一分钟时间。
彭先生：这个王立军他本来是很危险的，就是生命危险，但是他很聪明，他跑到美领馆去就把这个事情闹大了，大家在猜测他是有什么内幕消息吗？现在还不知道，所以中央也不敢动他，薄熙来也不敢动他。大家都打个问号，在等着好戏看。
还有一点我感到很对不起的，中国大陆有很多人是很了解这个情况，就像有一位先生讲的，他们都不管什么事情，好像这个事情都跟他们无关。但是我们要考虑到为什么我们有改革开放？为什么中共政府会一步步的松？它主要是在国际压力之下，它才会这样子的。所以我们关心这个时事，讲政治就是要天天讲，像毛泽东讲的，要天天讲、日日讲，一直讲下去讲到共产党死亡。
主持人：谢谢彭先生。我们再接一位观众朋友的电话，德州的高先生，高先生您好，您有一分钟时间。
高先生：这个题目非常令人感兴趣，大家都应该关心这件事，也欢迎大陆的五毛、六毛都来参加，他们也来参加讨论，没有什么坏处，让他们多发表意见。王立军我觉得他挺悲壮的，将来可能弄不好哪一天我们要感谢他，他做了一个英雄，激发了这件事情，我觉得弄不好哪一天我们会感谢他。
主持人：谢谢高先生。我们请嘉宾回应一下观众朋友的提问和他们的评论。
陈志飞：刚才加拿大的高先生说，从东汉末年三国时代跟现在做一个比较，好像要把薄熙来抬得比较高，像刘皇叔一样。我当时有一个想法，他说到最终薄熙来肯定是要北上讨贼，可是他妻子谷开来就贪污10几亿人民币，而在海外他们有大量的家产，他本身就是贼，他北上讨哪家的贼啊？这个问题我想跟高先生商榷一下。
汪北稷：就说这个王立军，据说网上他发了一个公开信，公开信里虽然有一个错别字，但是看起来是他写的。他说他在海外的朋友掌握了更多的资料，随时要一步步公开。王立军他过去在重庆的政法系统做了很多坏事情，这个天下人都知道，他在辽宁也做了很多坏事情，他是被包装出来的英雄，他不是一个真英雄。
他要想在历史上给自己留那么一点好的笔墨的话，他应该尽快通知他的朋友，趁着习近平也在美国的时候，发表他那些证据，发表他海外朋友保管的东西。如果他不抓住这个机会再把这个事情往前推动的话，他的下场可能也很惨。如果说习近平回去以后，胡锦涛、温家宝、习近平那些很多大老们商量一个稳妥的结果。最终如果牺牲了你王立军去给薄熙来一个体面的下台，或去政协做个副主席怎么样的，平稳的下台了，那么王立军的下场就很惨，就完完全全变成一个牺牲品。
刚刚有位观众说得非常好，胡薄之争，要把低层的“王薄之争”变成了高层的“胡薄之争”，变成共产党垮台真正引爆的事情的线索，那就是必须把共产党做的坏事，王立军叫他的朋友更快的显现出来。这样还有一个好处，中国尽快的变成民主的社会。即使那时候王立军在牢里，他享受的跟在美国牢里也差不多，是人道的，不会有酷刑的待遇，他过去对很多嫌犯的酷刑不会用在他身上。
所以他尽快的这样做，让中共平稳的，或者尽快的，无痛的解体掉了，变成一个民主的国家，这样他们每一个人最终获得的都是一种平静和安全。如果他不这样做，中共陷入一个像刚刚那位先生说的那么悲观，是血流成河的状况，那对谁都是一个悲剧，他自己也没有什么好日子过。所以我个人觉得王立军应该尽快的让他的朋友把这个证据公布给天下的人，做一点有作用的事情。
主持人：我们还有一位朋友在线上，加州的高先生，高先生您好。
高先生：您好。关于北上讨贼，你别以为刘备和曹操他们怎么样，他们都是贼。一个是正宗皇室的刘家后代，一个是挟天子以令诸侯，这是历史上。那么薄熙来跟胡锦涛他们都是贼！他们喊的口号不一样而已，但是他们都在抓所谓的民心。中国人的这个民心是坏了，是大大的坏了，你别以为什么民主啊，他们认识不到的，他一定是被欺压的差不多了、受不了了，他才开始反，然后在这当中他就会跟随一个头，另外跟一个大王。这是中国历史上的规律。
现在会不会脱离这个规律就很难说，大多数情况下还是按照这个规律走。中国人就是这样的，因为这一套东西他没脱离，他想的还是一个新大王嘛！
主持人：好，谢谢高先生。
汪北稷：这里面非常精彩。高先生很有见地，他对这件事情的体会很深刻。有时候天意的发展，世局的发展总是出乎我们的预料，不会按照我们的预计去发展。在2010年的时候，姜文拍了一部片子《让子弹飞》，我们活灵灵的看到了武智冲最后去砍黄四郎的头，所以用很多种方法取他的首级，当时有张麻子、黄四郎、武智冲这个角色。
实际上现在发生的黄四郎，就是地方的黄四郎薄熙来，跟武智冲的打手王立军之间的冲突是缺一个张麻子。所以中共的薄熙来也好，胡锦涛也好，温家宝也好，赶紧找到自己的定位，谁现在冲出来带领老百姓，就像刚刚说的，老百姓起来反抗，谁就去接这个张麻子，所以说现在缺这个人就是缺张麻子这个戏，也是说得非常准确。
主持人：我们欢迎加州的高先生再次打来电话，我想《热点互动》也创造一个平台，让我们所有观众朋友和现场嘉宾真正的互动来说清楚各方面的问题，我们时间也非常有限。我想针对问题：“王薄内讧究竟如何收场”？王立军的下场究竟如何？薄熙来下场如何？今后走向又是如何呢？我想请三位嘉宾均等的时间对这件事情统一进行回复。首先请线上的章天亮博士，章先生。
章天亮：我觉得现在如何走向，恐怕连胡锦涛本人都没有想好，因为薄熙来如果处理得非常激烈的话，胡锦涛可能会担心影响到中共整个不管是脸面也好，还是将来的执政也好，可能都觉得影响会比较大。但是薄熙来这个人又不得不处理。
所以我想现在高层，我看网上的消息也是说，这几天高层除了外事活动之外，基本上没有一些针对国内的活动，包括习近平现在可能在美国。所以我想高层现在也没有完全达成一个共识。
但是不管怎么样，中共过去是维持着一个非常脆弱的平衡，各派之间小心翼翼；但是现在薄熙来这件事情出来之后，这种平衡已经被打破了，这种平衡打破的话，我觉得意味着中共可能是走向崩解的一个先兆。一个多米诺骨牌第一块已经坍塌了，从王立军到薄熙来，有可能从薄熙来到周永康，从周永康到江泽民；后面的话，可能揭露中共迫害法轮功或者其它一些暴政。我希望这样的事情大家能够一块努力，把这样的真相曝光得越来越多，最后能够看到这个邪恶政权的解体。
主持人：汪先生，您有40秒的时间。
汪北稷：这件事情如果能促使中共快速的解体，建立一个民主的中国，包括胡锦涛，包括江泽民，包括所有作恶的人，他们都可以受到人道的、法治的、公正的审判和对待，这个结局是最好的，最大的结局。
如果胡锦涛处理稍微手软一点，王立军就成了牺牲品。所以我在这里强烈呼吁王立军的朋友看到这个节目之后，尽快得公布这个资料；也呼吁习近平留在美国，到我们民主大学来学习民主知识，将来建设一个民主的中国，不要去建设共产专制的中国。
主持人：大戏推演的内讧迭起究竟如何收场？
陈志飞：我觉得这是对全国人民一个生动的中华民族未来的教育课，从这一点大家不可能脱离干系，如果大家都能像乌崁群众那样，看清中共本质，齐心协力，中共就会退步，甚至垮台。我觉得这是我们从中应该学到的一点。
主持人：非常感谢嘉宾的点评，今天也非常感谢观众朋友打来电话，非常踊跃、热烈讨论这样一个话题，我们今天探讨的话题是：“王薄内讧如何收场？”正应了一个观众朋友所说的，应该改成：“胡薄内讧如何收场？”这将引来了中共全面的内斗。这场大戏也愈演愈烈，看点愈来愈多。
究竟如何推演？我们明天美中的时间晚上9点到10点的时间，也就是北京时间星期三早晨10点到11点的时间，继续在纽约的现场为您现场直播，关注这一话题，敬请收看。非常感谢观众朋友打来电话参与讨论，也非常感谢我们几位嘉宾的精彩分析，也感谢观众朋友的收看，我们下期节目再会。
