【新唐人2012年1月25日讯】热点互动直播(687)骆家辉人权说惹毛了谁？中共领导人防民主大潮，忧心丧失统治权。
主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目。
在过去的一周，美国驻中国的大使骆家辉回到美国，据说是为习近平二月份访美做一些铺垫工作。当他在华盛顿停留的时候，接受了美国全国公共广播电台（NPR）查理‧罗斯（Charlie Rose）的采访。这个采访在16日播出以后，因为里面广泛的涉及到了跟中国有关的政治、经济、社会以及人权问题，因而引起了中共方面的反应，外交部发言人针对骆家辉谈到的中国的人权问题做了讲话说：骆家辉的言论不能反映中国的人权现状。
那么骆家辉究竟讲了什么不能反映中国的人权现状，中国现在的人权现状又是如何呢？我们想利用下面一个小时的时间，邀请观众朋友和我们一起来参加讨论。希望大家能拨打我们的热线电话646-519-2879，也可以通过Skype：RDHD2008和我们互动。中国大陆的观众朋友，您也可以拨打我们的免费电话，号码是：400-670-1668，之后再拨：899-116-0297以＃结尾；中国大陆的观众同时可以通过爱博电视直接收看，不需要翻墙软件，爱博电视的网址是www.starp2p.com。
我们先看一段录像，就是骆家辉在接受采访的时候关于中国人权这一段的讲话，看看究竟他讲了些什么？
（录像播放）
查理‧罗斯：中国的（网络）控制状况如何？
骆家辉：控制得非常厉害，在中国你上不了谷歌（Google）、脸书（Facebook）和其它许多网站，有时候人们试图就某些话题进行一些个人间的交流，比如说谈论台湾、西藏、达赖喇嘛和许多宗教问题，这时就会被监控，他们有一个监控大军，监控着网络。但中国民众也非常有创造性，他们发明了很多网络语言和代号，结果监控总是跟不上，所以人们试图去讨论（一些敏感话题）。
查理‧罗斯：民众试图绕过监控？
骆家辉：他们一直在试图这样做，试图进行讨论，这是一场持续的战斗。
查理‧罗斯：人权状况呢？
骆家辉：人权状况在恶化，从2008年北京奥运之前就开始恶化了，中国的人权状况一直是时好时坏，但现在我们似乎是在一个走下坡路的阶段，情况在恶化。随着中东形势的变化，阿拉伯之春、埃及、利比亚都发生了变化，中共领导人非常害怕，中国发生同样的事情，所以对不同的意见和政治性讨论镇压得很厉害，甚至那些替毒食品和被污染的药品受害者讲话的律师的权利和活动都受到严厉限制，所以在中国各种镇压和钳制是非常严厉的。
查理‧罗斯：他们为什么感到如此害怕？
骆家辉：他们怕失去控制，失去共产党的独裁地位，他们看到随着人们物质条件的改善，资讯，特别是新的资讯方式，即时资讯的发达，他们非常害怕人们的期望值变得更高，政府会达不到人们的期望，所以他们非常想维持国内的局势。
（录像播毕）
主持人：好，显然骆家辉大使说了这么一段话，引起了（中共）外交部发言人强烈的反弹。我们现在先介绍一下今天的嘉宾，今天的嘉宾是政论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人您好。
主持人：刚才我们看到这一段录像，我们来归纳一下，骆家辉究竟讲了什么？看来第一个讲的是网络，网络封锁方面；第二个部分是人权方面；第三个是跟阿拉之春有关的。主要讲了这三个方面的问题。我们从外交部发言人刘为民的回应来看，他显然对这种说法是非常不满意。所以他说：大多数中国人对中国现在的现状是满意的。您认为他这个大多数中国人指的是什么？
陈破空：我们分两个层次来谈，如果中国政府真的认为大多数中国人对中国的发展现状感到满意，那么很简单，它就不要封锁互联网，也不要封锁新闻，也不要封锁言论，就让中国人表达出来。既然大家都说满意，那就让中国人说出来，甚至让中国人民投票，投票来赞成，说这个政府做得很好，这都可以做，这是一个。另外他所说的大多数是什么？是被剥夺了发言权的人，是被愚化的人，被洗脑的人，他所说的大多数是沉默的大多数，而那些发言的人，它（中共）不当一回事，所以它看到谁不发言，或谁没有在公开的反对它，它就把他们当大多数。所以这是一个语言游戏，并没有实际价值。
主持人：也就是说，他认为在这里发言的人是少数人。
陈破空：对，他还有另外一句话，他另外一句话就说，不能把少数人的意见当成主流意见，他甚至说，就好像不能把美国占领华尔街当成美国的主流价值一样。这句 话又分两个层次，如果说占领华尔街算是少数，中国有人表达了一些人权问题也是少数，那我们先看这个政府是怎么对待这少数的？美国是怎么对待这些少数人的？这些少数人有他们说话的权利，有他们去抗议、示威的权利，他们受到保护，他们从街道转到校园转到公园，都有他们的权利。而且这个少数是没有发展的，就是少数。美国是尊重他们少数人的权利的，谁愿意加入都可以。
但在中国，就比如说陈光诚或者维权律师，你说他是少数，那好，首先中国政府怎么对待的？你既然说他是少数不在乎！那你为什么还要去抓他、关押他，让他失踪，甚至迫害，甚至酷刑，甚至一个盲人都不放过。那你怕什么呢？它怕这个不是少数，怕的是他们说出去，更多中国民众接受了就变成多数。中国的少数实际上是多数人的代言人，只不过中国政府利用恐惧心理，把多数人跟少数人隔离了，然后把这些人制造成少数，然后就说你是少数，你是边缘，这是中共自己的一个定义。 它跟美国不一样。
美国的少数、多数大家是看得出来的，如果占领华尔街是主流他自然就会变成主流，如果他是少数他自然是少数，因为他的发展空间没有受到限制。但在中国，比较先锋的、前卫的一些有思想的知识份子或者精英人士，他们是被中国政府限制的，被中国政府“规定”的少数。
主持人：所以就没有办法，他即使代表了多数人的意见，或者是多数人赞同他们的意见的话，多数人不一定有机会，也不一定有胆量能够表达出来。所以在中国的这个所谓少数它可能是一个假象，不一定是真的。
我这里还有一个问题，对我来说，我觉得做为一个人权问题，其实不应该分多数和少数。像在六十年代，美国的黑人民权运动，马丁路德‧金领导民权运动的时候，黑人人数在美国总人口中是少数，而在这总人口当中，实行种族隔离的又是南方的一些州，并不是全国，所以相对来说民权运动本身出来的时候是少数，而且它一直没有占绝大多数，但这并不表示争取人权、少数人的人权就是不对的。所以它给出的概念是错的概念。
陈破空：民主和人权本来就是两句话。民主的一句话就是“多数人的意志”，体现多数人的意志，比如说投票，多数人选了谁，这是民主。但是民主还有一句话：“保护少数人的权利”，即便是少数也要捍卫他说话的权利，这才是民主的一个两面体，合起来才是一个完整的民主。
主持人：所以在这里谈多数和少数实际上是在玩一个文字游戏，好像少数人必须做出牺牲，但这不是人权本来的定义。
陈破空：中国政府在割裂这个概念，它自己选择对它有利的定义，而抛弃了那些对它不利的定义。
主持人：好，那我们现在先接一下大陆张先生的电话。张先生您好。
张先生：您好。我对美国驻华大使骆家辉他对中国的人权谈话有一点意见，第一点意见，我对他的谈话比较愤怒，因为他做为一个华人、驻华大使，他竟然不对自己的祖国说好话，还对自己国家说这种话，我觉得有点难以接受。
第二点，我并不觉得中国人权是在倒退，我觉得中国人权不断地进步，因为随着这几年中国的经济不断发展，人民生活水平不断提高，人民享受了物质水平、物质发展，生活水平也不断的提高。虽然对人民言论自由也许有点控制，但人民私底下在网站上也可以尽量批评政府，比如说某个官员腐败、环境污染、PM2.5等等问题，食品安全的问题也可以讨论，除了不能挑战政府的权威，说要推翻某个政治制度，除了这些其它都能谈论，我觉得比三十年前有很大的进步。
主持人：谢谢大陆张先生，张先生提出了两个概念，第一个是骆家辉作为中国人，他不应该不替祖国说话，第二个观点就是说现在物质生活很好，而且人们也有一定的在网络上发表言论，只要你不挑战政府。就这两点请陈先生谈谈。
陈破空：我非常理解张先生的出发点，但是骆家辉作为一个炎黄子孙，作为一个华人，他正在为炎黄子孙说话，正在为中华民族说话，因为他捍卫的是中国人民的人权，他在批评中国政府，那一小撮人所把持的政府对中国人民的加害，对中国人民人权的忽视，因此骆家辉是一个了不起的华人，他正在帮助我们华人，这是一点。
第二骆家辉是出生在美国的一个美国公民，美国是一个多元化的国家，美国有两千多个民族，来自全世界各国的移民，骆家辉的祖先是中国广东台山来的人，他现在是个美国公民，他在国家上代表美国，不是代表中国，这不存在说你为不为祖国说话。
如果说刚才张先生的话，两个是矛盾的，如果说骆家辉没有为祖国说话，祖国究竟是谁？他实际上正在为祖国说话，如果美国是他的祖国，他在为美国说话，如果中国是他的祖先所在地，他也在为中国说话。那么他又说骆家辉是一个驻华大使应该怎么怎么样，正因为他是驻华大使，因此他有多重身份，我想骆家辉的意见比金头发、高鼻梁、蓝眼睛的人都还要宝贵，因为他就是我们黄皮肤，就是黑头发，那么中国政府老是说西方或者西方人价值跟我们不一样，那么骆家辉呢？是地地道道的华人，那他说的话又是什么呢？普世价值。
第二条，他刚才说他不承认骆家辉所说的中国人权在倒退，我想张先生可能是在选择性的看新闻，首先张先生提到说，在互联网上有批评政府的声音，这不是政府给你制造的，而是人民争取出来的，中国现在有5亿网民，有3亿多微博的博主，这种言论这个空间是无法阻挡的，由于新科技和世界文明的潮流，这是无法阻挡的。如果说网络上出现批评政府的声音，太正常了，任何国家都出现声音，就看你多和少，有没有过滤。但中国政府在不断的封锁互联网，在不断的压制这种声音，甚至把一些网络人士投入监牢，我想张先生可能没被投入大牢，但是张先生有一天如果发表个言论批评政府的话，如果被投入大牢，我想张先生今天的看法就改变了。
所以说中国人权在倒退，张先生完全可以去看一看，去年有多少政治犯被投入监狱，有多少维权律师被失踪，被政府搞得不见了，还有连一个盲人陈光诚，看都看不见嘛，还说他是颠覆政府罪，而且政府刑满了不放人还把它软禁，这是不是严重的人权倒退呢？全世界有目共睹，我想张先生不能以点带面，如果张先生对中国的全局有个了解的话，我想张先生也会同意这个观点，就是中国的人权的确在倒退。
主持人：我倒是对这个，就讲骆家辉是华人这个问题，我想在开始的时候，在骆家辉去之前，其实中共的一些宣传多多少少都有一些，就是把凡是在海外的人，在海外待过一段时间的人，或者是祖祖辈辈在海外，但是他的根源在中国大陆的，都把他说成是中国人，而且（认为）这些人是应该替中共说话的，给造成了这么一种印象。所以当骆家辉一来以后，有一些表现就使得那些人很不舒服，就觉得他怎么不帮我们说话，还去做一些让中共非常过不去的事情，所以这个感觉实际上一个是对他的期望值是不正确的，因为他是一个美国公民，他是美国的官员，他是代表美国政策的，在这个问题上他的祖国应该是美国。
他出生在美国，就像刚才你讲的这样，那么关于国家物质进步这一方面的问题，我想也是，就是物质上的进步和生活的改善，和人权应该分开来，就是说人权，我们看到最近一段时间争取人权很多，像在广东、深圳这些其实是比较富裕的地区，就是说他们在生活上有的时候还没有特别大的问题，反而对人权的要求一点都没有减少。
陈破空：有更高的要求。
主持人：所以这两者实际上是应该分开来看的，它并不是说你物质生活提高了就代表人权变好了。
陈破空：对。
主持人：那我们现在接一下几位观众朋友的电话，一位是纽约的王先生。
王先生：你们大家好，贵宾陈破空他讲得非常得好。
陈破空：谢谢。
王先生：我要补充的就是说，什么叫人权？人权就是专制独裁的政府打压人民嘛，假如有民主自由就没有人权问题，为什么呢？像纽约市市长如果他压制我们老百姓，我们老百姓不选他，甚至我们老百姓可以上街游行要罢免市长，那个市长混蛋，怎么压制我们的人权呢？这人权老百姓不可能压制官员嘛，只有官员压制老百姓嘛，是为中国人讲话，就是为中国的人权讲话，这是真正的为中国人讲话，为什么呢？这个人权跟美国没有关系嘛，你中国的政府打压中国的人民，跟美国有什么关系？美国的人民又受不了害处，美国的政府又受不了害处。
他完全是出于良心，出于道德，像骆家辉，骆家辉从前跟中国做生意的时候，他向来不批评大陆，他这次做了大使，他在大陆上看到很多的事情，他良心发现，他不讲他对不起他自己的良心，所以骆家辉才是真正爱我们中国人，爱中国的人才是真正的爱中国这个国家。
主持人：好，谢谢纽约的王先生，我们再接一下加州高先生的电话。
高先生：你好，我谈一下我的观点，我觉得你们有的东西没有讨论到点子上，人权不是一个数量的问题，什么人权多了，人权少了，美国他有些人做了违反人权的事，但是美国是一个有人权的国家。中国他说有的人吃饱了，那不是证明他有人权了喔，要把这些搞清楚。还有一个多数和少数，什么叫作多数就可以，少数就不可以，你杀一个人也是不可以的。当年黑人他是少数，但是他争取民权的时候，他就争取到人权，他是在一个有人权的国家。
在中国你把陈光诚关起来，你把高智晟弄失踪，你杀了一个人也是不可以的，难道你要证明我代表多数人说话，你就可以去杀少数人吗？这是在观念上的问题，我认为在讨论这个的时候，不要被那些混蛋引入歧途，我们保护人权是人的权利，而不是中国人的权利，美国人的权利，不要在人的上面再加一些东西，只要是人，他就是有权利的，这是权利是天赋的。
主持人：好，谢谢加州的高先生。刚才王先生和高先生谈到了，看能不能简单的回几句，我们一会进广告。
陈破空：他们都谈得很好，刚才高先生讲的人权的概念，的确我们完全同意，不是多数人、少数人，不是一个数量的问题，就好像一个杀人犯，不能说杀人犯杀了一个人，就可以原谅不要判死刑，这个杀人犯一次杀了10个人判死刑，不存在问题，你只要杀了人，法律该判什么就判什么，这个确实不是数量问题。
主持人：刚才我们谈到了外交部发言人那个回应，其实外交部发言人回应以后，又有一个只是不是直接的回应，就是在19号这天，就是外交部发言人回应以后两天以后，这个外交部的国际司司长作客中新网，然后谈到了一些问题，实际上也是对他的一个比较正式的回应。他就谈到藉人权向中国施压，破坏中国的社会稳定是徒劳的，是不可能达到目的的，那么他举了一些例子，就是证明中国人民现在最有权利说话，大家是满意的，他举了这么几个例子，我们来看看。
一个是可以自由选择工作，一个是可以到国外去自由旅游，一个是通过微博可以自由交流思想，还有可以向全国人大法律草案委员会提意见，另外一个是农村居民可以投票选举村长和支书，他把这个就作为很典型的中国广大人民最有发言权的，中国人权状况好的这个表现。那我们来看一下，自由选择工作现在是相对来说比较自由一些吧。
陈破空：怎么讲，他讲的这些，什么自由选择工作、旅游等等这些，可以这么讲完全是拿不上台面的东西，就和一个人每天要吃喝拉撒一样的，如果你说把一个人每天有吃喝拉撒，有一个地方住就已经当成人权了，那这个标准是太低了。
另外他的开场白就不对，他说是利用人权来达到什么目的是徒劳的，这是一种阶级斗争的思维，冷战思维，它把国内提意见的人叫作国内敌对势力，把国际上给它提意见的人叫作国际敌对势力，它是用一种敌对的冷战的阶级斗争的思维在看这些问题，所以他的出发点就错了，他不能理解别人对中华民族的好心，不能理解别人对中国的好心。
他举这些问题，我就说上不了台面，关键是什么呢？“人权”是不是内政的问题？就说中共政府总是说不要拿人权来干涉内政。这个不用去谈，这完全是一个无稽的概念，不仅人权不是内政，连别的东西都不是内政，连动物保护都不是内政，全世界都有动物保护条令，全世界各个国家都认为动物有一些共同的保护标准，包括熊猫，包括老虎一些什么。那中国怎么不说这是内政呢？因为动物的保护条令是出于动物共性；那人应该比动物更宝贵了。
人的保护，人权的尊重，联合国的人权条约也是出自于人的共性，也是出自于人性。而且一个国家它什么是内政，除了领土，资源和有限资产，这些看得见的是内政以外，别的那些概念性的软实力或软件工程很多都不是内政。
比如说“廉洁”和“贪污”就不是内政，你不能说在这个国家有人贪了钱，算贪污，在别的国家贪污不算贪污，或者在这里有人廉洁，像骆家辉那样，上任两袖清风，轻车简从，算廉洁，如果到了中国就不算廉洁，那是不可能的事情，这都是同一个标准，说“人权”在全世界是同一个标准，中共怎么辩也辩不过，它辩的目的就是为它的人权迫害，为它制造的那些种种的打压自找借口。比如它说中国人可以向人大提意见，高智晟就是给中共的领导人写了几封信，就是叫它停止对法轮功的迫害，就被整的九死一生，而且现在人都不见了，对不对？现在都21世纪了，还用极端的酷刑，极端的性虐待，包括现在一个作家余杰也是受到这样的虐待。这哪是叫作尊重提意见呢？还所谓的基层选举？可以选村支书什么的。那是在所谓党领导下的选举，鸟笼里的选举
主持人：讲到基层选举村支书很有意思，其实村支书不是选出来的，是委派的。所以这次乌坎维权的代表就被委任为新的支部书记，由他来支持下一任的选举。那么也就是说实际上我们看到最近广州又有一起维权案，这起维权案实际上是要把村长撤掉。那么如果是他们选出来的，要撤他不就太容易了吗？为什么还要到广州市市政府去游行？那个也就是说这个村长都不是他们选出来的。另外，在他们游行打出的标语里面，还有一个叫“工作组”退出去，也就是说“工作组”压在那个地方，使他们不能够把这个村长给赶走。
陈破空：这个说明村组人员也好、村长也好，这个是上级同意还是不同意被你们选，不能说你们老百姓推翻就推翻，包括乌坎这个事情，老百姓是把他们推翻赶走了，但是政府最后是没有办法认可了，而且把所谓的村支书村主任双规了，承认老百姓了。然后再又重新的去组织所谓的选举，如果政府不承认，它也就不承认了。所以你刚才举的例子，政府它是不会承认的，不仅不承认，它派工作组进去，它不是干涉人家的权利吗？不是干预一个村的内政吗？村民要选举，你外人跑来干什么呢？
主持人：所以农村基层选举显然是它的形象工程，它对外就是以这个来表示，我们有了一定的民主了，是这个意思。那我们现在来接一下观众朋友的电话，第一位是德州的高先生。
高先生：是我吧？
主持人：高先生请您把电视关小一点，因为这里有迟后，所以您要听我们电话的声音。
高先生：关掉了一点。我是觉得骆家辉讲得满好的。你说大家都可以表示不同意见，都可以说话。像张先生表示不同意也可以说话。我觉得张先生也能来参加讨论，我觉得也是一件很好的事情，他也应该去，对新唐人持有不同的意见可以去发表，他对中国的不同的意见，他也可以去发表，但他真的敢去发表吗？可能不敢。所以我建议大陆的张先生还是要多观察观察，多学习学习。我就谈这点。
主持人：好，谢谢德州的高先生。我们再接一下加州的丁先生的电话。
丁先生：横河主播好，陈破空先生好，祝二位龙年，一切顺利，行大运。骆家辉的祖父一百多年前就在西雅图谋生，后来转到奥林匹亚去当工人，他离华盛顿州府的官邸只有一英哩。一百多年后骆家辉当了加州州长，这条一英哩的路整整走了一百年，后来骆家辉又当了驻北京的大使。
他在发表演说的时候，以负面评价提到中共的人权，他这个人很老实，所以说碰到阴险坏人，他就有点招架不住。对正面评价也有，但是很少，所以当然就得罪了那群亲共的记者。一开始的时候，他刚到大陆的时候，穿着很普通，没有穿西装革履，很低调的，就像我们普通人旅游一样到旅馆休息。后来就发表记者会，被一个亲共的记者炮轰，那个记者实在很没道理，还有亲共的记者及整个中共的媒体，结果就这样的被他惹毛了。我看他在那边越当是越危险，就别当了，回来吧，就干脆给他另外一份对等的别的差事干干，这是我对他的建议。他这么老实的人，在那边不要长久待下去。谢谢。
主持人：好，谢谢加州的丁先生。我们再接一下洛杉矶吴先生的电话。
吴先生：我说讲得都很好。实际上骆家辉是个非常忠厚的，而且他是有普世价值为全世界绝大多数的老百姓讲话的，也是为中国绝大多数的老百姓讲话的。所以他的讲话是非常有道理。但是因为我们中国是长期在封建社会那个统治下面，所以在它遗留下面的那种极权专制算是根深蒂固的，不是一下子就能够克服的。所以这些老百姓在长期的这种教育下面，尤其它的媒体都是官办的，它的话都是中宣部统一指导的，它的新闻都是经过审批的，它的讲话每个标点符号都是要审查的，在这样的情况下面，这种的媒体讲话已经失去了老百姓的兴趣，已经觉得它不能够代表真正老百姓在讲话了，它是代表统治阶级讲话的。
另外一点，说现在老百姓，刚刚有张先生说，现在老百姓有在讲话比以前多了，人权改善了，我觉得不是这样。为什么呢？因为现在老百姓的怨气是历史上以来最大的，也是老百姓现在的思想上已经认识到问题，已经越来越清楚了。所以他们都在私下议论，他们那都是在讲负面的话，讲些对共产党负面的话。所以这次它不能够，已经没有能力给每个人的嘴巴去堵住，所以它们也只好在某些下面，你私下讲，它管不了你，而在上面，大家都是一样的想法，所以不要看有些当官的，他们私下讲的话跟老百姓都一样，不过他们的地位不一样，他要维护他的地位，所以他也不是说你讲错了，他也是睁一只眼闭一只眼，不来管了。在这种情况下。
主持人：好，谢谢洛杉矶的吴先生。我们再接一下纽约王先生的电话，王先生。
王先生：大家新年好。我记得耶稣讲过真理使大家有自由，中共是藐视圣语的。所谓民主，就是民有、民治、民享；而中共它主张的是党制、党有、党享。中共迫害大陆的人民，包括对西藏人的打压，达赖喇嘛他是一个非常好的人。这个暴政者反而表现要忿怒，难道这个被害人还要赞美暴政者吗？人权就是追求真善美人生观的权益，大家都可以的。谢谢。
主持人：好，谢谢纽约的王先生。我们再接一下大陆陈先生的电话。
陈先生：你好。
主持人：大陆的陈先生，您好请讲。
陈先生：我想针对大陆的张先生说一下，实际上他的观点可能在我们十年前或者是更早之前的话，跟他是一样的，他今天是在重复新华社或是教科书里面的观点。实际上经过这几年海外包括新唐人、《大纪元》等等一系列的媒体，更多的介绍国外华人或者是这种世界的主流之后，实际上大陆也在逐渐的改变。实际上我们也注意到就是05年或06年之后，在批评上的声音实际上是越来越少了，我不知道张先生是之前接触的潮流观点少，还是本人就是在利益圈里面的人？所以我希望更多的就是既然已经走出这一步，能收听新唐人、能够收看《大纪元》等等，我想就融入到这个主流社会。
主持人：谢谢大陆陈先生。我们再接一下纽约穆先生的电话。
穆先生：我说这个骆家辉大使说的话很对，中国人权就是这种情况，它说它的人权好，它为什么不把高智晟放出来？像缅甸一样，把异己分子都放出来。这就说他们专制，封建专制到现在还是封建专制。
主持人：好，谢谢穆先生。我们现在来回应一下几位（观众朋友）。
陈破空：刚才德州的高先生讲的，他说大陆的张先生有他讲话的权利和自由，的确。我们不仅尊重不同观点，尊重张先生的说话的权利，而且我们也理解张先生说话的角度，为什么呢？刚才有一位大陆的陈先生就说了，我们之前也是这样迷糊过来，我们也被洗脑，也被毒化，也是喝共产党的狼奶，所以之前也迷糊过，只是张先生还没有觉醒而已。张先生应该了解，中国人权的问题，比如说他是否了解一些事情，最近两天发生的事情，在四川的藏区，军警又开始大规模的镇压藏人，因为有了藏人自焚或者有藏人去悼念，就发生冲突，这个连续两天开枪，23号和24号，打死藏人，至少我们现在知道打死4到5名藏人，打伤几十个人，在甘孜州的社拉县。
那么像这样难道不是严重的人权事件吗？所以张先生与其对骆家辉感到愤怒，还不如对中共政府感到愤怒。因为中国的人权问题不是骆家辉制造的，不是外来力量制造的，是中共政府自己制造的，你自己制造这么一个难看的疮疤，你还怕人家来揭你的疮疤。另外张先生如果说认为中国在进步，而且他能打电话到我们这里来，张先生更应该建议中共政府把中央电视台也设一个《热点互动》或者听众热线，张先生把他的意见发表在那里，那么让别人也可以发表意见。这样说的话我们想张先生判断那就是非常正确的了。
主持人：刚才有一位洛杉矶的吴先生谈到一个普世价值和中共目前很多人受的教育问题，其实我有一点不是完全一样的观点，我觉得这跟中国的历史传统关系并不大，实际上是共产党来了以后，他其实也讲到了，它建立自己的一套东西，宣传教育，但这些宣传教育跟中国传统不一样，中国在古代可是礼仪之邦，所有的人都知道，所以这是共产党建的这套体系，而不是说像……
陈破空：如果真的按照中国的传统，中国早就实现民主。为什么这样讲？中国的历朝历代，在过去时代基本上是符合时代潮流的。比如两千年前，一千年前，几百年前，世界上还没有民主型态的时候，当时中国的确有封建专制型态，但是那样的专制，他在世界上都是一样的，甚至很多时候是非常开明的专制，比如说唐朝的时候，比如李世民、唐太宗，“兼听则明，偏听则暗”，这是一个民主的思想。比如再早一点，两千年，孟子就说了，“君为亲，民为贵，社稷次之。”就说老百姓最重要，君主最不重要，而政权是次要的。如果按照这样的传统，没有共产党的干扰，按照这样的传统走下来。中华民族一直跟世界潮流保持一样的节奏，保持一个同步的话，中国早就是民主化了。
正因为中共，一方面颠覆了中国的传统，另一方面对抗世界文明的潮流，它从文化大革命，它是系统的破坏中国文化，而现在我刚听到一个，最近过春节，我跟国内亲戚联系，发现一个很吃惊的事情，说现在他们那些地方，耍狮子、舞龙灯这些都很少见，是静悄悄没声音，我说怎么搞的？政府不让搞吗？他说不是，他说因为政府不鼓励这些，也不讲这些，也不讲传统，所以这些老百姓也厌倦了，最后竟然都消失了，连我们以前传统的礼仪，传统的庆典仪式都消失了。所以中共这个集团，从俄国引进来马列集团以后，它跟中国文化格格不入，它跟中华传统文化是完全不相符的。
今天我们拿中国的传统来对比中共的统治，对中国的传统应该说是泼了污水。中共是把世界上最坏的东西，如果说有封建社会，它算是把封建社里面会最坏的东西拿到了；如果说有资本主义社会，它把资本主义里面最坏的东西拿到了，比如说“唯利是图”；如果它说有社会主义，它把社会主义里面最坏的东西拿到了，就是“贪污腐败”。它把最坏的东西纠合在一起，叫作“中国特色的社会主义”，这与我们优秀的中华传统文化毫无关系。
主持人：我觉得它破坏中国传统文化，包括过新年的传统，它用央视来做春晚，其实是起了一个非常坏的作用；那是它的宣传工具，但是让大家习惯于这个，结果把真正的传统给忘记掉了。
主持人：我们今天谈论的是“美国驻华大使骆家辉谈中国人权惹毛了谁？”陈破空先生？
陈破空：您刚才提到春晚，我补充一句。中共的春晚是一年不如一年，今年各个地方抵制春晚，有很多地方根本不转播。今年的春晚更是一塌糊涂，网友反应大多数节目都看不下去，只有一个节目评价还可以，叫作《审小偷》，结果大家都在评价不错的时候，突然发现这个节目是剽窃一个日本故事的概念制作的。你看把这糟蹋成什么样子！既把中国的传统糟蹋没了，甚至把世界文明拿来糟蹋，以剽窃的形式来糟蹋。
主持人：谢谢陈先生。我们现在接几位观众朋友们的电话，第一位是纽约的杨先生，杨先生请讲。
杨先生：新年好。
主持人：新年好。
杨先生：我感觉骆家辉这个人很老实、很诚实，他讲的都是真话。我感觉大陆那位张先生说的话，代表大陆有很多这样的人；他分不清事务的本来面目，都是掩盖真相。中国人这几十年来被共产党洗脑教育、谎言欺骗，人都习惯了喜欢听谎言，真话就听不下去，特别是文化大革命那时候的人，讲谎话都是为了保护自己，时间久了就变习惯了。我认为人权、民主其实就是个包容。我们在美国生活，感觉为什么美国这么伟大？主要来自于爱与包容，美国有信仰的人占了百分之七十多；中国共产党不让人信仰，所以人的心里面充满了仇恨，都是共产党这几十年煽动仇恨造成的。
主持人：谢谢纽约的杨先生。我们再接一位新泽西彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：主持人好，嘉宾好。我是这样认为：骆家辉是我们的榜样、是我们的脊梁骨，他不但是美国人的好样的，而且应该也是我们全球华人的（好样的），他敢这么说。所有在中国的人老是说：以前我们的祖国是中国，就应该讲它好。这是一种错误的想法，如果它是一个法西斯，我们不应该说它好，因为讲事实、摆道理。对于骆家辉讲的这些话，我认为现在感到最不安、最不舒服的应该就是中共。
主持人：谢谢新泽西的彭先生。我们再接一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你们大家好。不是有几个学者发表：现在中共好多了，有居住自由、有职业自由、有吃饭自由。我们要反问这些中共的学者：我们中国五千年的历史，有哪一个朝代没有吃饭的自由？有哪一个朝代没有职业的自由？有哪一个朝代说你不可以去旅行？没有啊！二千多年前孔子、孟子、老子他们那个时候就周游各国，不但旅行还批评时政：你这个国王不行仁政，不行仁政是对不起老百姓，是会亡国的，都敢讲这样的话。今天中国共产党当政，我们可以在大陆批评时政吗？我们可以批评毛泽东吗？我们可以组织一个小党到天安门去抗议吗？我们可以办一份杂志、办一份报纸吗？
主持人：谢谢纽约的王先生。我们再接一位加州高先生的电话，高先生请讲。
高先生：我觉得骆家辉大使讲得太客气了。应该是美国总统亲自到中国去说：我要见刘晓波，我不跟你讲太多东西。人权是普世价值，普世价值是什么？就是每一个人的价值，而不是多数人的价值或少数人的价值。纳粹它多数人就把犹太少数人给杀掉了，这就是多数压迫少数。我们不能在人数多寡上争，它一群被洗脑的东西就可以把你一个人给杀掉吗？不可以这样。
主持人：谢谢加州的高先生。陈先生，您对刚才几位观众的见解？
陈破空：刚才新泽西的彭先生说骆家辉是个榜样，的确是。骆家辉一到达中国就给中国树立了榜样，他下飞机之后轻车简从、衣着简朴、用优惠券买星巴克咖啡。当时中国的网友非常感动，看他这么朴素，也没有排场，带着全家人、太太和三个幼小的孩子，肩背手提，自己拿着行李坐着大车就去了大使馆上任，后来坐飞机也坐经济舱。这都马上得到中国网民的一片好评；因为与中国网民看到中国官员的那种排场、那种腐败、贪婪，是完全不一样的。
结果中共政府在干什么？骆家辉什么都没有讲，就保持自己简朴的作风就惹毛了中共。当时中共《光明日报》发文章、《环球时报》发社论说骆家辉的做法是新殖民主义、文化侵略，要警惕这个殖民主义。中共认为骆家辉去到中国应该像中共官员那样，前呼后拥、大摇大摆，甚至海吃海喝这样才行。中共还要骆家辉自觉的去明星化，不要那么做。那骆家辉究竟要怎么做？
主持人：它还说了：不要对他寄希望太高。
陈破空：现在又发表一篇文章说：不要对骆家辉抱幻想。首先是谁在对骆家辉抱幻想？是中共在对他抱幻想。中共以为美国派了一个华人来做大使，就会为中共说话，它完全是做梦嘛！这位华人他首先代表美国，他当然为美国说话；同时，这位华人是代表了全天下的炎黄子孙，他当然要为华人的利益说话。怎么德国人就要为希特勒说话、日本人就一定要为军国主义说话？中国人不一定要为共产党说话！关键看你的作为。
另外，王先生也讲得很好，他说中国古代就有选择自由的权利、就有旅行的权利，就有自由，的确是这样。在中国几千的历史上，只有中共这一阶段，中国人出现了不能选择职业、不能够自由旅行。
主持人：还不能选择出生。
陈破空：对。就是1949年到1979年那30年。今天的北韩还是这个状态。中共它自己做了这件事情，居然还说中国人现在有什么什么自由，几千年就有了，这算是进步吗？中共这些领导人的头脑落后得不说是几年、几十年，是落后了几千年。
主持人：刚才几位观众朋友说得都很好。我现在想到一个问题，就是外交部国际司司长在和中国新闻网谈话时说了一个问题，他说那些西方国家只钉着一些刑事司法个案，而对中国的发展壮大采取一种以偏概全的态度，他说这是不可取的。这里显然他犯了一个很大的错误，就是说对中国的发展壮大，这指的是经济上发展壮大，而人家的司法个案显然是人权问题，这两件事情本身我觉得是一个典型的党文化的思辨方式。
就说我发展壮大了，所以人权问题就不是问题了，但实际上在它所谓的发展壮大的过程，人权侵犯越来越严重，那么这一点来说的话它实际上是……就是人家并没有否定你的发展，没有人否定你的经济发展，人家要说的是你不能在经济发展的时候同时侵犯人权，但是这时候的侵犯人权它有一个说法就是说这是发展中必然出现的事情，我们正在解决这些问题。
我们现在有一些个案，有一些整体的大案子可以说明这不是在发展过程当中必然产生的问题，而是它有计划进行的。其中有一个例子就是高智晟律师判了以后，没有人通知他，那么这个不是发展中出现的问题，你只是按你自己的司法做的就可以了。另外，当他的家属去新疆，这么千里迢迢去访问他的时候、去想探望他的时候，居然不让他见，那这也不是发展当中出现的问题，你跟发展没有任何关系，这是一个最最基本就是按不按照自己法律做的问题。
陈破空：中共在回应骆家辉的时候还说了一句说：“干预中国的司法独立。”真正干预中国司法独立的是中南海本身，你刚才举的例子就是这样的。如果中共政府认为高智晟这些（人）所受到的这些酷刑也好，这些监禁也好是少数人数，不影响中国的发展，那好，让胡锦涛本人去领受一下嘛！让胡锦涛本身来接受一下酷刑，你认不认为是根本大家不需要去在乎的，中共的官员周永康来接受一下酷刑、性虐待或者去监禁一下，然后就说这根本跟中国的发展没有关系，你己所不欲，勿施于人！中共政府是“站着说话不腰疼”，它自己过着花天酒地的生活，而老百姓的疾苦完全不管，它居然说中国的形势很好，它从它自己眼睛看的很好，因为它每天看的都是窗明几净、豪华的家饰、豪华的设备，自己过着花天酒地的生活。它就以为中国的形势很好，这完全是一个主观的判断。
主持人：还有一个个案我觉得也值得讨论的，刚才我们原来讨论过陈光诚的案子，当然已经很典型了就说这跟你的发展没有任何关系，因为他已经从监狱里出来了，他是自由的，那么这个时候哪一个发展，就是经济发展或者在发展过程当中，自然而然的会要去限制他的自由，不会的！这是人为的，而且是至上而下的，所以这个它的解释不对。
还有一个问题就是最近有一个吴英，因为集资被判死刑这个案子，这个案子我觉得也是非常典型的案子。这个人实际上他是民间集资，因为民营企业贷不到款，贷不到款以后只能在民间集资，于是它用这个方式去整他，结果就把人家判死刑，那么这个是大家都知道是错的，但是就是因为想灭口，因为他有很多钱不知道到哪里去了，这个也不是发展当中一定就要判他死刑，他不是一个经济犯，因为按照正常国家如果民间可以办集资的话，能够有银行的话、有金融机构的话，不会出现这个问题。
陈破空：我们以前一直说一句话：我们并不希望中共政府做什么？中共做什么？我们希望它不做什么。因为你不要去干涉司法，你不要去干涉司法独立，中国的司法自然就会健康起来。
主持人：它这实际上是一个垄断的问题就是为了保证金融企业、金融的垄断而不惜把民间跟金融有关的人就判死刑，那人杀了就没有了。
陈破空：因为中共是既得利益集团，它根本没有考虑老百姓的利益，它通过它的权力而垄断中国的经济命脉，就是要捞！把国有资产洗进到自己的口袋里，并且大量的向海外转移，转移亲属、转移资产，在这种情况下，它发现老百姓有自己集资，而这些资金不能汇到共产党的贪官污吏的腰包里面，他们就要报复了，这只是一个个案之一，这只是很多这种例子之一。
主持人：所以它所说的从钉着个案，实际上这些个案它不是一个孤立的案子也不是地区性的案子，而是一个政策性的案子，就我们刚才讲的这几个例子，都是属于政策性包括去年判的陈西、陈卫，就是你不能用发展的本身来说明，也不能用个案就是没有处理好，而是大家都告诉你这是错的，你也知道这是错的，但是你就是要这样子错下去。
陈破空：在一个健康的社会里，个案恰恰是一个人权的镜子，像在美国有时为了一个个案可以造很大的舆论起来，全民都可以去关注一个个案，在台湾也是这样，在香港也是如此。而中国往往有时还不是一个个案，是一个群体案件。比如说这个四川大地震之后，这些受害的家属，豆腐渣工程的孩子死了，他们要去讨说法，结果把他们集体的堵在法院外，说上层说了不受理他们的案子，还有这个毒奶粉的时候也是这样，不受理他们的案子，而且还跟河北省的律师打招呼，政府说不准任何人接这种案子，这完全已经不是个个案，是一个普遍的、大面积的民众的问题了。中共政府是一手遮天，它不存在什么……
主持人：刚才您讲的这个，一个四川的案子和一个毒奶粉的案子，实际上骆家辉大使曾经在讲话里面谈到了，就是对律师、一些毒食品的案子或者是药物的案子去打压。那么对律师打压的过程正好反应了一个问题就是刚才张先生，大陆张先提到的一个问题，就是说你可以去发表任何东西，但你只要不挑战中共的领导或者是政府，但实际上这两个案子当中就是四川地震和毒奶粉的案子，他们并没有直接挑战中共的领导，没有任何的舆论，他们只是通过正常的法律程序想找到这两个具体事件的责任人员，好把他们绳之以法。是中共自己把它拉到自己身上，你这是挑战我了。所以说并不存在，你不挑战中共你就可以随便说话随便提意见的程度，不存在这个。
陈破空：而且即便中国的维权律师，被中共视为眼中钉，肉中刺的维权律师。他们所维权的也是拿中共现行的法律在维护老百姓的权利而已，并没有另外拿一套法律来维护。所以中共把这些维权律师，都是搞失踪，迫害，监禁，甚至判刑，说在它自己的法律的戏弄，就中共自己的法律它自己都不承认，它谈什么法律呢？还谈什么司法独立呢？它自己就是司法独立最大的破坏者。
主持人：我们现在看有没有时间再接一个电话。纽约的李先生，你有一分钟。
李先生：你好。我的话很简单，就是非常感谢陈破空先生，他讲得非常好，还有主持人讲得也非常好，我就是说这两句，好，谢谢。
主持人：好，谢谢纽约的李先生。刚才我们就谈到了这个骆家辉所提到的关于人权的问题，那么其实我们讨论的这些问题都在他的谈话里面都已经提到过了，所以也就是说中共利用外交部发言人和外交部国际司司长的讲话来回应一下，实际上他们并没有针对骆家辉提出的任何一个具体问题回应。
陈破空：事实上，骆家辉讲的是中国的人权现在是处于很坏的时候，在倒退，在下落，中共政府不愿意承认。事实上我们不要谈远了，我们就谈这所谓改革开放三十多年来，那么这个人权究竟发生了什么？在很多里面，三十年如一日，甚至是更多的案子，比如说那个酷刑和极端的酷刑和性虐待。像对高智圣律师这一家的，甚至在过去都还没有，在有些时候还没有，现在又出来在21世纪，这个你自己创造的例子，就活生生的说明中国的人权在大倒退。
主持人：我们今天的节目就到这里为止，因为很多观众朋友打电话进来，感谢打电话进来的观众朋友，还有一些可能没有接进来的观众朋友，我们也表示感谢，另外也感谢陈破空先生的精彩评论。那么我们下次节目也希望大家能够继续的热心的关注我们这个节目，我们今天就到些为止，谢谢大家。
