【新唐人2011年12月21日讯】热点互动直播(670)后金正日的朝鲜对世界有何影响？中共向中朝边境增兵，朝鲜局势成国际焦点。
主持人：观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》周二热线直播节目。今天我们要讨论的是：后金正日时代会对世界带来什么样的影响？
19日中午，朝鲜的中央电视台播送了金正日的死讯，金正日究竟给朝鲜和世界留下了什么遗产？没有了金正日的朝鲜，会向什么方向发展？会对世界造成什么样的影响？我们想利用今天1个小时的时间，请观众朋友们和我们现场嘉宾一起来讨论这个问题。观众朋友可以拨打我们的热线电话646-519-2879，您也可以通过Skype：RDHD2008和我们进行互动；中国大陆的观众也可以通过爱博电视直接收看，不需要破网软件。好，我们现在先看一段录像。
（影片播放开始）
朝鲜官方电视台宣布，该国首脑金正日于星期六(12月17日)早上八时半死亡。报导说，金正日在星期六上午，乘坐列车外出视察时，因为突发心肌梗塞，抢救无效死亡。
金正日葬礼将于本月28日举行。
朝鲜官方已经发文要求全党，全军，全国人民 “忠于金正恩的领导”。
朝鲜官方报导说，金正日于1942年2月16日出生在中朝边境白头山地的一个小木屋里。事实上根据外界的专家说，金正日出生在俄罗斯城市哈巴罗夫斯克附近，当时苏联军队支持打游击的金日成，在此后的朝鲜战争期间，年幼的金正日被送到中国生活。
他像大多数朝鲜精英一样，毕业于金日成大学。1975年，他获得“敬爱的领袖”的称号，5年之后，他进入朝鲜劳动党中央委员会，1991年金正日成为朝鲜军队的最高统帅，1994年继承父亲金日成统治朝鲜。
虽然极尽所能妖魔化西方社会，但金正日本人对西方世界却充满了兴趣。据说他收藏了两万多部好莱坞影片，还写了一本关于电影的书，并把好莱坞明星伊丽莎白．泰勒（ElizabethTaylor）的照片挂在墙上。他酷爱西方名牌，拥有的世界名车不计其数。三日一小宴，五日一大宴，美食、美酒、美女相伴。他有个私人歌舞团，只为他一个人表演节目。
韩国情报当局还指出，金家在朝鲜郊区有至少33栋别墅，其中至少有3座海底水族馆供他们娱乐，还有28座有火车站连接，只供金家使用。但是根据世界粮食计划署2008年11月发表的报告，高达86%的朝鲜百姓得不到温饱，1/3的儿童、1/4的孕妇营养不良。
金正日在2008年被传中风，近年健康恶化，并且积极安排三儿子金正恩接班。金正日的死讯使邻国以及其他国家的外交官、军事战略家和领袖陷入忧虑不安，他们焦急的等待更多迹象，以了解朝鲜的核子意图及接班动向。
有消息称，北京当局已向军队下达一级战备令，在中朝边境增兵，以防金正日死后爆发难民潮。金正日死讯刚一传出，白宫随即发布声明，表示美国将与韩国、日本保持密切联系。韩国、日本都与平壤当局关系紧张，两地共驻扎约7万名美军。
韩国总统李明博获悉金正日猝逝消息后，取消了当天下午安排好的所有行程，韩国政府宣布军队进入紧急戒备状态。
韩国媒体报导，在朝鲜官方媒体19日公布领导人金正日于17日逝世的消息之前，朝鲜曾在东岸试射一枚短程飞弹。日本FNN新闻网报导，这枚短程飞弹朝日本海方向发射。熟知内情的人士表示，飞弹射程约100公里，发射时间在上午8时左右，朝鲜随后在中午以特别广播公布金正日死讯。
日本政府发言人今天宣布，金正日死讯发布后，首相野田佳彦在安全保障会议上，要求部会首长对突发状况作好准备，包括金融或边防状况在内。分析家表示，媒体发布的声明显示，金正日的幺子、钦定接班人金正恩牢牢掌握权力，至少目前如此。但金正日骤然过世，外界对未经历练的金正恩几乎一无所知，随着他接手领导，事实上最令外界忧心的核武国家之一，朝鲜与美国和其亚洲盟邦展开新一轮核武会谈的希望恐生变数。
金正日的死讯适逢奥巴马衡量，是否应与朝鲜重启核武协商，以及应否提供朝鲜粮食援助，时机非常棘手。外界原本预期美方将于本周内对这两项议题做出决定，但要求不具名的官员表示，如今决定时程可能延后。
（影片播放结束）
主持人：我们刚才看了一段录像，现在我向大家介绍今天的两位在场嘉宾。一位是哥伦比亚大学博士李天笑博士，李博士您好。
李天笑：主持人你好。
主持人：另外一位是“中国和平民主同盟”的主席唐柏桥先生，唐先生您好。
唐柏桥：你好。
主持人：唐先生同样也是一位国际问题的专家。刚才我们看这段录像以后，能不能请李博士先介绍一下，我们回顾一下金正日统治北朝鲜这么久，他给朝鲜留下了什么遗产？
李天笑：金正日统治朝鲜，他是从64年毕业以后，94年接了金日成的班，然后到现在是2011年的话， 94年到现在，至少十多年了。
主持人：17年。
李天笑：在这个过程当中，我觉得从70年代到现在，他基本上跟金日成有重叠的地方，给朝鲜留下了4个比较主要的政治遗产。第一，他是一种极权专制，他这种极权专制跟中共，甚至其他类型的专制独裁政体的情况都不太相同，他是一种世袭的承传。像中共当然也想那么做，当年江青没搞成，毛泽东想立江青，结果没搞成，因为他儿子在朝鲜死了。他是第一个，而且是三代承传，到现在为止。这是一个。
再有一个，我觉得对老百姓来说就是一种闭关锁国，封锁讯息的这么一个特点，这个遗产流传到现在的话，北韩的老百姓他完全不知道他们北韩的情况是一个什么样的情况，当金正日死的时候，很多人痛苦流涕，就跟中共文化大革命的情况是很相似的。他不知道这个金正日到底是怎么样一个人，他是不是像报纸上所宣传的什么“伟大的领袖”，是一个“天才”等等这些东西，完全不知道，完全被蒙在鼓里，外边的世界对他们来说，完全是一个天方夜谭。这是第二个特点。
第三个就是穷兵黩武，因为他处在一种专制的状态下，他要牢牢控制政权就必须采取他所谓的“先军政策”，把他的军队放在首先的地位来发展。他人口只有2,300万，就有110万的军队，是世界上几个具有最强大的军队的国家之一；而且发展导弹、核武，给地区造成很不稳定的因素。整个30%的国民生产总值都用于发展武器、各种各样的军事建设。这是第三个。
第四个特点是极端贫困，他现在贫困到什么程度呢？除了老百姓每年饿死了二百多万，有的数字说是饿死了一千多万。就像刚才（影片）报导的，整个近70%的人在挨饿，还有1/4的孕妇，1/3的儿童营养不良，大米非常贵，而且老百姓挖野菜吃，过年过节才有几斤大米分享。这种状态完全是……金正日说他上台以后要把他的经济水平恢复到六、七十年代的情况，很可笑的是他现在跟那个时候还有很大的差距，而且让老百姓要吃上米饭，喝上肉汤，这就算非常高的目标了，这个是很可笑的。当然还有一些其它的政治特征。最主要的我想就是他留下了一个政治遗产，这个遗产对朝鲜人民来说是一个巨大的悲剧。
主持人；唐柏桥先生，我想问一下，他是先军政治，这个先军政治不仅是他有的，我记得社会主义国家从苏联开始就是发展军事工业和重工业，这对朝鲜的经济究竟有多大的影响？因为从北朝鲜来说的话，他可以有一个托辞，说他被西方社会封锁了，所以他经济有困难。究竟是他自己的政策决定了他经济如此困难，还是有外界的因素在？
唐柏桥：所谓西方政府封锁他，这个完全不正确的，我们可以看几个数据，一个就是美国，即使因为核设施的问题跟北韩在谈判过程中，仍给他大量的援助，包括给他们提供燃料，给他们建轻水反应堆，还有在粮食上一直没有停止，包括南韩政府一直在给他们提供援助。从资源上讲的话，北韩就是北朝鲜，拥有的自然资源远远超过南韩，因为它的面积比南韩还要大，人口只是南韩的1/2，它们也没有什么战乱，从韩国战争以来也没有战乱。其实联合国也没有大规模的封锁它，不像古巴，古巴确实是有一些封锁。这是第一个。
第二个，确实由于先军政策把它的经济拖垮，但这还不是根本的因素，就像刚刚李天笑博士说的，30%投入到军事上，这也不能说完全能把一个国家经济拖垮到今天这个程度。我们可以看一个指标，刚才李博士也提到了，它们发展40年到70年代，它的经济绝对水平都没有提高，也就这40年都零增长，哪怕1%的增长，40年来累积了多少。
在70年的时候，它们人均收入是400美金，那个时候远远比中国高，因为它自然资源太丰富了。那个时候南韩跟北韩同一水平，现在南韩是北韩的20倍以上，现在北韩的人均收入还不到1千美金，扣除物价膨胀因素，它其实是倒退的。所以现在金正恩上台的时候，他提出的第一个口号是：我们要重新回到那个年代，可以吃米饭，可以喝肉汤，可以穿绸缎。就是当年他爷爷提的口号，金日成提的口号。也就是说基本温饱，要回到那个水平。我觉得那些都是借口。
最根本的因素还是极权造成的腐败和这社会缺乏根本的发展动力，就像我们中国文革那个时候、大跃进以后，因为那时候大锅饭真是害死人的。像中共那时候说3年大的自然灾害，其实最主要后面经济的落后还是因为人为的因素，你看 78年以后随着改革开放“三自一包”，一下经济就腾飞起来了，我觉得这是根本因素。
主持人：谢谢唐柏桥先生。李博士，想问一下对于国际社会来说，北朝鲜的核设施是最严重的问题，当年小布什提出来“邪恶轴心”的时候，邪恶轴心只有它有核武器。为什么它要在那种情况下发展核武器，它的目的是什么？另外一个，最终这个核武器对它本身造成的伤害更大，还是让它得到的好处更多？
李天笑：它这个核武器发展根本的动力在什么地方？很多人就在讨论。如果回顾它历史的话，最主要的原因，它利用核武器有2个目的是最主要的：一个要跟美国方面，还有南韩、日本等进行讨价还价，特别是跟美国得到一些物质上的援助，或者是要求美国和朝鲜之间建立一个正常的外交关系，保持南北分裂的局面，使它这个独裁政权能维持下去，这是它一个很主要的目的。它每次做的话这是一个很主要的动力。
再有一个，实际上它是要为中共来做一些事情。因为北韩这个国家，它整个经济的支撑力就来自于中共方面。它 90%的能源，80%的轻工业消费品，近45%的粮食都来自于中共，它很多的投资也来自于中共，因此没有中共它一天也活不下去。换句话说，中共这边打个喷嚏，它就感冒，所以在这个情况下它要看中共的脸色行事。
所以说它每次搞一次核叫嚣或搞一次核爆炸，至少外面测到了已经是2次，据南韩方面讲各种不公开的核试验有七十多次，另外还有3次比较明显大的核危机。整个过程中每叫嚣一次，动员一次，向国际社会挑战一次，它都能得到跟美国的一些交换筹码，以及对中共提供服务，这样中共会继续支撑它。
中共跟它的关系，就好像中共支撑它来向国际社会挑战，这样美国方面就感到需要一个外来的压力，或者是联合国的制裁或者怎么样，这时候中共再出来装副样子我来斡旋、来调停，这样取得我来帮你调停，你在人权方面就给我闭嘴，或者在其他方面做一些让步等等，就是这么一种持续。实际上六方会议也是这么个原由所开始的
主持人：谢谢李博士。我们现在先接一下大陆林先生的电话，林先生您好。
林先生：我有2点意见。首先谈朝鲜的问题，是大家关注的问题。为什么朝鲜会发展核武器？我认为是以美国为首的一些西方国家，长期对朝鲜进行经济上的封锁、制裁，政治上的围堵、军事上的封锁所造成的。朝鲜为了维护自己的国家安全，它必须发展核武器。我想这一点从心理上是完全可以理解的。而且朝鲜发展核武器，它根本目的是为了把美国拉回谈判桌上，打好与西方的关系，最后进行对外的开放。这是第一点。
第二点，我谈一下朝鲜对中国的重要性。朝鲜是中国比较重要的一个邻邦，朝鲜国内的安全，对中国东北边境的安全以及整个东北亚的安全是非常的重要。我想中国有必要、有义务去援助朝鲜、维护朝鲜国内政治的安定，这对于中国与东北亚的安全都是很重要的。谢谢大家。
主持人：谢谢大陆的林先生。
唐柏桥：我简单回应一下。我觉得这2个观点非常的另类，我相信这在国内不会有任何市场。第一，我们谈核武器问题、核扩散的问题，是指的在联合国的一个国际秩序之下在谈这个问题；不是谈这个国家有没有这个条件，因为他们是签过条约的，签过《核不扩散条约》（Nuclear Non-Proliferation Treaty，NNPT ）的。后来他们反悔了，就是北韩。如果它当时没签的话，那另当别论。这是第一个，这是关键，很多国内的人不了解这一点。
第二个，就是关于北韩对于中国的重要性。只有在全世界都实行民主了，全世界都是安全的。如果是独裁国家、像金正日这样的，三代世家世袭，对中国是最不安全的；如果它有核武器了，它核武器随时可以调过来打中国。这个是非常危险的。所以这位朋友的观点我非常不赞同。
主持人：讲到朝鲜和中国的关系，其实中共自己也认为北朝鲜是它的一个缓冲带，但是这个缓冲带对于地区稳定究竟有多大好处？一会儿我们再来讨论。我们今天讨论的问题是“后金正日的朝鲜对世界有何影响”？
刚才大陆的林先生打来电话提了他的看法，他的看法里面有一个很重要的问题。在北朝鲜的政治宣传当中，有两个很主要的部分，其中一个是对金正日，在这之前是对金日成，就是他们所谓的领袖正面的吹捧，吹捧的程度甚至超过在中国大陆文革时期的这种吹捧。
第二个问题，是对仇恨中国、甚至中国人的这种宣传。这部分可能大多数中国人并不清楚。在朝鲜的教科书里面，甚至连志愿军跟北朝鲜的人民军并肩作战，在朝鲜战争当中的这一段历史基本上是抹掉的。那么在这种情况下，中共和北朝鲜的领导之间究竟是什么关系？请李天笑博士也回应一下刚才那位大陆林先生的问题。
李天笑：大陆那位林先生这种观点，可能是有一少部分人、个别人会这么认为，但是中国大多数老百姓实际上现在对北朝鲜都没有什么好印象。这次金正日死了以后，你看大陆的网站、论坛上，我看大多数的中国网民基本上都是表示高兴，骂金正日死得好。所以他这种观点刚才唐先生讲了，很另类。
首先，北韩的核武是不是美国围堵造成的？这恰恰是反过来了，因果倒置了。为什么呢？就是美国当时要出兵，是联合国批准，代表联合国军队出兵的；由于朝鲜在中共和苏联的怂恿下，发动了这场对南韩的侵略战争。
主持人：您说的是朝鲜战争的事情？
李天笑：朝鲜战争的事情。这时候联合国军队就进去了，最后到了38度线这里，基本上就分为南、北。美国后来就逐渐撤兵了，实际上美国的兵力是不断在撤，现在大概两万多吧，不到三万，对朝鲜根本就没有造成什么围堵这个趋势。要说朝鲜受到美国围堵的话，那我看中共现在受到美国的围堵，这个从现在的趋势来看倒是可以这么认为，因为现在中共代替了苏联的地位，因为它是共产主义性质，又有强大的军事扩张的意图。但对朝鲜来说，美国是没有对它围堵的意图，三万多美军你说在那里有什么？
但是朝鲜它却利用中共对它的支持来发展核武，它的核武器技术实际上是通过中共到巴基斯坦转弯，曲线的到了它这儿。然后在每次发展的过程当中，发展导弹的这种技术全是中共给它的。当然中共这边玩了一个小小的花招，它没有把所有的技术给它，就想制造这么一种又能够让西方感到朝鲜是在发展核武，对地区和世界和平造成威胁，但是中共又可以出来扼止它，在小兄弟头上拍几下：你不要再闹了，听我话。实际上中共才是不断的使朝鲜的核武器从没有到有，到现在已经基本上快有了，到底有没有我们现在不清楚，到这种状况是中共一步步所推动出来的。这是一个。
再有一个，朝鲜对中共的安全非常重要，所以中共有义务去……如果朝鲜对中国这个地方是有威胁的话，实际上和中共交界的有14个国家，14个国家里我看没有一个国家对中共造成现时的威胁。而且如果朝鲜对中国有威胁的话，那就是朝鲜被南韩拿过去了，对中共造成威胁，实际上被南韩拿过去统一了，就变成一个像南韩一样的资本主义的民主社会，南韩和中国现在的关系不是很好吗？所以南北统一对中国没有造成什么威胁。
反而我觉得南北统一的朝鲜跟中国之间的关系，可能会比现在朝鲜跟中国的关系的威胁更小一些，因为到时候朝鲜这个核武器在很大程度上不但威胁东北亚的安全，实际上也是可以打到中国，它打不到美国但是打得到中国，也是造成威胁的。但是如果说它被南韩拿过去了，变成一个统一的朝鲜，变成一个民主国家了，实际上核威胁就不存在了，或者说它这个国家可以成为一个民主国家以后，就解除了它在东北亚对整个地区的安全威胁，都解决了。
主持人：谢谢李天笑博士。我们现在接几位观众朋友的电话。第一位是西班牙的林先生，林先生您好。
林先生：大家好，首先祝大家圣誔节快乐。今天有个日子大家千万不要忘了，今年的圣誔节是苏联解体20周年纪念日，在这短短的20年里发生了太多让人高兴的变化，尤其是今年，今年北非和中东的变局让大家都看见了主要的世界形势。就在前几天，金正日去世的消息那就是给圣誔节最好的礼物。利比亚人常说卡扎菲的死是给复活节最好的礼物。那么过圣誔节总要有一点让大家高兴的事，那就是金正日的死，简直是一个天大的礼物。12月19日那天是李明博总统的生日，也是我的生日，就是这天朝鲜宣布金正日死亡，给我们两个人准备了那么厚的一份礼物，真是相当高兴。
主持人：谢谢西班牙林先生，我们再接一位加拿大马先生的电话。
马先生：你好！我是这样认为，金正日的死是全世界人民的圣誔礼物。这个事会造成什么概念呢？金正日成立这种皇权结构，它是有规律的，因为结构决定功能，所以它跟中国的结构是差不多的，因此中国在毛泽东死了之后就出现了所谓的叶剑英和邓小平，它也会出现，我是这样认为。
第二个，我想朝鲜这个国家是中共自己做了这么一个烂东西，对它自己就是双刃剑，因为你看朝鲜一旦有问题的话，中共就得帮它，关键是它的核武器，核武器一旦弄不好发生朝鲜战争，爆炸和有幅射的这些灰，整个东北就完蛋了。所以中共现在它自己是骑虎难下。
主持人：谢谢加拿大的马先生。我们再接一下纽约周先生的电话。
周先生：大家好，嘉宾好！我刚好前两天遇到一个中国那边来的，他就住在中朝边境，他说那里对于朝鲜来讲相当于一个窗口城市，相当于特区，但是那里的人非常穷，穷到就是说如果你给他一颗糖他就谢天谢地了，但是如果给钱的话，他还担心便衣。
另外一点，当地的朝鲜人知不知道外面的情况呢？他说其实至少那个特区的人是很知道的，只是他们不敢说，其实他们非常希望来一场战争改变他们的命运。所以这个金太阳（金正日）目前来讲，他实际上是不得人心的，我估计这次很多人哭天拜地可能是一种恐惧，为什么呢？因为如果他不哭天拜地的话，他担心被别人告发，说他不尊敬伟大领袖。和我们当年哭毛泽东可能不一样，我们当年哭毛泽东可能真的以为毛泽东是很善良，但是现在的朝鲜政权我估计不一定是那么回事。谢谢你。
主持人：谢谢纽约周先生。我们再接一下纽约王先生的电话。王先生您好！
王先生：大家好！朝鲜金正日死亡一定会带来巨变，为什么我会知道一定会带来巨变？第一个，南韩的老百姓高兴，高兴什么？他想统一快到了。这是第一点。第二点，毛泽东死了以后，中国大陆巨变；斯大林死了以后，苏联发生巨变；秦始皇死了以后，秦朝也马上发生巨变，没有多久就亡国了。
所以如果朝鲜一发生巨变，将来跟南韩统一的话，我相信中共也不远了。所以中共很不希望它发生变化，因为中共也不希望统一，就留它半死不活，要吃中共的奶，不管它喜不喜欢中国人，它要吃中共的奶它不敢怎么样。如果一旦统一了，发生巨变，就变成中共的仇人了，就跟越南一样，现在越南也是中共的仇人了。所以共产党它也不喜欢共产党，不管你是谁。
主持人：好，下面我们再接一位洛杉矶殷先生的电话。
殷先生：你好！金正日死了以后，我就是觉得他儿子金正恩，你看看还不到30岁，有什么劲儿领导这么大一个国家？就等于是一个国王传给王子，这个国家你看看，说起来还是一个共产党的国家，被全世界人笑话。我不看好。
主持人：谢谢洛杉矶殷先生。我们想请两位嘉宾回应一下刚才几位观众的电话。
主持人：我们请两位嘉宾回应一下刚才几位观众朋友的电话。
唐柏桥：我先回应一下西班牙的林先生。首先祝贺他非常幸运，在他生日那一天金正日死了。我也希望我有这么幸运。耶诞节之前的礼物，确实在网上是非常振奋人心的。那两天金正日死了以后我也没睡觉，我在网上看到一个推特（Twitter）最精彩，耶诞前夕，12月24日，也就是金正日的头七，所以那一天全世界都会唱一首耶诞歌《Jingle Bells》：“jingle bells，jingle bells，jingle all the way……”，唱成：“金哥bye，金哥bye，金哥on the way ~”就是金哥再见了，金哥正在地狱的路上。也就是反映出中共网络上，微博、推特全部是一片庆祝，我们可以看得到几乎没有任何杂音。这是第一个。
第二个，刚才加拿大一位先生提到一个问题非常对。美国以前有一位非常著名的反共政治领袖杜勒斯曾经提过，在共产专制国家一般熬不过三代。尤其是像金正日这样的，我比较乐观的是金正恩这一代会葬送他的政权。我们看看全世界，共产国家从最初的苏联祖师爷开始，基本上没到三代它就垮掉了，最多三到四代。所以中共这边实际上也是第三代，还不是第四代，因为江泽民算第二代，邓小平是第一代。所以我估计胡锦涛这一代就差不多了。
这个看起来好像成了一个规律，你看菲德尔．卡斯特罗现在还在第一代，其它的国家基本上都是。因为它这个权威是递减的，我们中国有句话叫“富不过三代”，指那种坏的家庭。从政治学这个角度上讲，也是很有道理的。
第三个，我想回应一下，有位观众说金正恩现在20几岁，世袭，他这个比那个世袭要坏得多。因为过去的君王世袭是有规矩的，比方像英国现在还有世袭，它是有非常严格的规矩的。但是这个是没有的，这个在北韩是非常畸形的。所以我们拿它作比拟都是亵渎了过去几千年那个君王制度。君王制度是传长子，要经过各种各样的程序，篡位的话那都是大逆不道。
那这个的话就跟中共一样的，胡锦涛是被谁点名的？我们现在全国人都不知道；金正恩是怎么样指定他做接班人的？全世界也不知道。所以我觉得这件事情不可类比，将来这些政权都会成为历史上的垃圾。
李天笑：刚才最后那位观众讲到，金正恩没有经验也没有资历去统治这个国家。现在是这样子，金正恩他到底能不能支撑下去？第一点，金家王朝的统治，在金正恩这里已经肯定不行了。即使是从他现在内在的结构来看，他这么年轻，29岁，根本没有在军队和国家的治理方面有任何成功的政绩可言，同时他也没有什么人脉，这方面都很欠缺。他现在唯一就是中共的支持。
在去年，金正日曾经带着他的儿子金正恩到中国去，得到胡锦涛的首肯，就是把他托付给中国。因此在去年12月底的时候，据南韩的报导，中共已经派了50多辆装甲车，过了江，到朝鲜去；这一次很明显的，又要派战斗部队到平壤地区。而且现在中共其它集团军也在有所举动。
这是什么意思呢？实际上是中共看到了金正恩可能没有任何的资历，可以像金正日，或者像他的祖父金日成一样能够继续北韩的极权、共产的极权统治，这样的话，就要去支撑他。但是支撑的同时又有一个问题，它现在国内的结构是什么呢？另外一派，就是金正日的妹夫张成泽，他在军队、公安等方面都有一定的人脉，虽然金正恩现在是让张成泽来辅助他，但是他们之间会产生什么样的级距？首先，我想可能就是不像以前，金家王朝可以由金日成或金正日说了算。
主持人：就是绝对的领袖。
李天笑：金家王朝肯定是不行了。但是这个从短期来说，它内部会发生怎么样一个大的变化？我想很大程度上其实在中共方面。中共它现在只要撤出去，它不管朝鲜的事情，那么朝鲜的变化会很大。如果中共一味的去支持朝鲜，插手朝鲜的事务，这样可能造成一些麻烦，使它的政局不稳，或者会出现一些问题。
主持人：我们今天讨论的是“后金正日的朝鲜对世界有何影响？”我们现在先接两位观众朋友的电话。第一位是新泽西的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好。我认为金正日的死是一个非常好的事情，对于朝鲜的演变和中国的演变，都是个大好事情。金正日死去了，因为朝鲜内部对他进行神话的教育，使老百姓认为他是神，今天他也和我们普通人一样，要死去，这样可以促使老百姓来对他们的教育进行反思。我们经过毛泽东死的人都有这个体会。
另一方面，金正日死，金正恩上台以后，他或者是实行更严厉的统治，或者是实行比他父亲更缓和一点的统治。如果他实行更严厉的统治，那他必然会激起高层或者低层的反抗；如果他实行缓和的统治，必然促使老百姓开始进行思考、开始反思朝鲜这个制度。这两方面都会影响朝鲜的变化，促使朝鲜更快的变化。无论变化过程怎么样，最后的结果必然是韩国最终统一朝鲜，就如同当年的西德统一东德是一样的。这是早晚的事情。
主持人：谢谢新泽西的陈先生。我们再接一位新泽西高先生的电话，高先生您好。
高先生：主持人好，嘉宾好。你的题目是“对世界的影响”，我们谈对世界的影响。第一个问题，中国是父亲，朝鲜是儿子。为什么这么快发丧？为什么中国最高层的人马上就去到朝鲜领馆？包括今天看到很多不是中文报导，看了韩国和日本的报导，对这个问题进行研究，包括纽约联合国的中国的参赞都向朝鲜驻联合国的一些谈判代表献了花圈。这是第一个。
所以中共在玩什么牌呢？它想把南亚的局势转移到北韩、东亚去，这是中国最想打的牌。而日本和美国根本没有理中国那张牌的时候，就要进口F-15隐形战斗机，日本的国防部长就马上发表这个消息。所以对北朝鲜的整个控制来讲，要说中国为什么调兵？中国高调的宣传北朝鲜，是为了打压乌坎村，围点打援，发动外面战争以安定中国本身的局势。所以那个导演的后面是中共，而不是北韩自己导演。我相信它调兵的时候，把国际的注意力从东南边南沙群岛调到北边，其实美国和日本的情报包括韩国，都比它们来得更高级，所以马上就宣布它发射导弹，没有中共的指令，它发射不了两枚导弹，人家都没理它，太安静了。所以金家王朝只是中国的一条狗，真正玩狗的是中共。这是今天要谈的。谢谢。
主持人：谢谢新泽西的高先生。我们再接一位加拿大马先生的电话。
马先生：在网上我看了这个消息，有人说独裁统治者过不了69，萨达姆是69岁死的，卡扎菲是69岁死的，金正日也是69岁死的，前苏联的安德罗波夫也是69岁死的。这是一个。
第二个就是说键盘上从第二排，L旁边是个K，K旁边是个J，那么L就是拉登；K就是卡扎菲；J就是金正日。那么H是谁呢？有人猜很可能是胡锦涛或是谁。反正这个网上创造的人很多。还有人说金正日不是死在火车上，是死在中国的医院，有什么送蜡像的，然后把尸体送回去啊，各种各样的。我觉得这就说明全世界人类已经开始向民主方面大踏步的前进了。
主持人：谢谢加拿大马先生。我们再接一位大陆陆先生的电话，陆先生您好。
陆先生：主持人好，两位嘉宾好。我认为大家不要太过于乐观，因为金正日的死就是朝鲜失去了一个强权的领导人，可能造成派别的斗争，可能政局不稳定，但是它不一定会趋向于民主化。只要朝鲜背后的两个最大的势力，中共它垮台，然后俄罗斯真正的民主了，然后朝鲜才会真正的民主。因为朝鲜是受这两个势力影响的。谢谢。
主持人：谢谢陆先生。我们再接一位新泽西刘先生的电话。
刘先生：主持人你好。我认为如果中国能影响朝鲜的话，那么中国肯定不希望朝鲜有一个稳定的局面，它让北朝鲜和南朝鲜两边分开，这一个不稳定可能就给中国制造了这个机会，它可以来控制这个地区。所以北朝鲜现在金正日死了以后，他儿子能不能当权，如果中国能影响的话，可能会对他有一点点帮助，或者会扶植他。
还有一个问题，就是一旦扶植起来，可能又会像他的父亲金正日这样，不听中共的话，在中国捣乱，这个也是中国不愿意看到的。历来都是远交近攻，和中国相邻的国家都和中国有矛盾，所以如果像北朝鲜这样的国家，迟早也不会给中国带来什么好处的，也会反过头来再咬一口。
主持人：谢谢新泽西的刘先生。我们再接一位洛杉矶的包女士。
包女士：主持人你好，两位嘉宾好。我主要想问一下，我记得金正恩还没有上台的时候，朝鲜刚经过货币改革，最后是导致朝鲜货币完全的失败，然后他把负责这个主要项目的老臣处死了。然后在前两个月，我记得他们向延坪岛发起进攻，导致韩国的几名海军陆战队死伤。
我们很多中国人，还有韩国人最关心的问题，就是金正恩在这6个月，他们会不会对韩国方面采取什么行动？朝鲜之所以敢这么做，因为有我们中国这个大哥在背后罩着，如果没有中国在他们背后罩着的话，他们会采取什么样的行动？我很好奇。就想请专家预测一下，他们在6个月到1年之间会发起什么样的进攻？或者我们只要采取观望的态度来预测他们会采取什么样的进攻。谢谢。
主持人：谢谢洛杉矶的包女士。我们再接加州李先生的电话。
李先生：主持人好，天笑博士好。希望你们谈一下到底朝鲜金正日的死亡对中国大陆、对共产集权的头子会有什么影响？其实朝鲜的情况基本听出来，你们能不能集中讨论一下，他们这个白发人送黑发人对自己有什么影响？他们会有影响的。我想这是很重要的，应该讨论一下。谢谢。
主持人：谢谢加州的李先生。我们再接纽约赵女士的电话。
赵女士：大家好，你们好。每个参与进来的朋友都很有水平，尤其是我们的嘉宾，我就不多说了。我在此只是想通过这个电视台表达一下，我很希望有一位加州的高先生能常常打电话来表达他的高见，因为能学到很多的知识，我很支持他，也很支持我们每一个嘉宾的观点，谢谢。
主持人：谢谢纽约的赵女士。我们再接一位大陆赵先生的电话，赵先生您好。
赵先生：主持人你好。我们是通过韩星5号（Koreasat-5）东113度卫星频道通过直播进行通话。金正日突然离去，我们国内有很多人在议论，就是他的政权不会过2013年；我们国家的政权也是2013年完蛋。主持人有什么评论？因为朝鲜的影响，中共非常害怕。
主持人：好，谢谢赵先生。刚才很多观众朋友提的问题都集中在我们这个题目对于未来的预测，就是朝鲜会发生什么样的变化？它会对外……尤其是对中国大陆还有对其它国家会有什么样的影响？请两位嘉宾点评。
李天笑：刚才的赵先生讲，金正日以后的朝鲜局势不会发展到2013年，以后会崩溃。刚才大陆的陆先生讲，他说不要过于乐观，这个派系问题、斗争，不稳定而已，不至于马上崩溃。还有一位高女士讲货币改革处死了几个老臣，然后又讲到延坪岛攻击，金正恩在6个月到1年当中会不会对南韩发动攻击等等这些。
我觉得首先这个问题的关键，第一，朝鲜问题的根本解决在于中共的问题的解决。因为朝鲜现在你要从大局势、大环境来看，它主要就是中共在支撑着，没有中共它一天也待不下去。所以它的存亡，跟中共对它的支持是有千丝万缕的联系，它是一个最绝对的要素，这个地方我们要这么观察。因为离开了这些90%的能源，离开了 80%的消费品，离开了50%的粮食，你说它怎么生存啊？没办法生存了，马上就垮。所以说如果中共今天就垮，朝鲜瞬间也就垮了，这是说中共对朝鲜的关系。
那么朝鲜金正日的死对大陆有什么关系呢？我觉得首先就是，给大陆造成了一种专制者对一个小专制者的死亡，它本能的产生一种恐惧。对它来说，它要想一想，今天金正日就这么死了，将来朝鲜如果发生变化，会引导到中国来，那么这样中共的政权会不会保得住呢？出于这样一种顾忌，那么它首先就对朝鲜做了几个很主要的措施，当时李长春去了、周永康去了；在茉莉花革命以后，穆巴拉克倒台以后，公安部长孟建柱也去了。
为什么他们接二连三的去呢？就是要支撑朝鲜，教会它怎么来控制信息，教它怎么来防范民众，甚至在金正日的周围都布了坦克，怎么来镇压民众……等等这些手法全教了它。为什么？它就是要让北韩能够支撑下去。北韩支撑下去以后，一方面给它多了一个助手；第二方面，北韩不断的通过核试爆，或者是导弹试射等等这些事情，来发动一些危机，制造一些麻烦。这样的话，中共就可以出来当白脸，能为自己向美国做一些交易。
第三，朝鲜的存在，对中共来说它为什么重要？因为它能够制造跟南韩的对立面，这样南韩和北韩之间处于一种没有停战、战不和这种状况的话，对中共来说是比较有利的。它怕什么呢？就是一旦朝鲜被南韩拿过去，都变成一个民主社会了，这样的话，对它来说就更孤立了。它倒不光是单纯的一个缓冲地带这个概念，它不是一个政治地缘的概念。
实际上中共这种借口是不存在的。为什么呢？一旦被南韩拿过去以后，整个朝鲜变成一个大朝鲜的自由民主制度，根本就不会对中共造成威胁，那你要说造成威胁的话，现在的南韩应该就给中共造成威胁，但现在是没有的。所以中共这是一个借口，它就是想通过南韩、北韩的存在，来为它自己的存在进行一些工作。
主持人：谢谢李博士。刚才您谈的问题实际上是中共希望北韩怎么样，或者是中共能使北韩怎么样。但是我们现在讨论的是北韩本身的变化。因为北韩其实还有几个大问题，一个是自己国内的人权问题；另外一个就是它对周边国家的影响问题，这是双向的。唐柏桥先生能不能谈一下这两个问题？
唐柏桥：对，首先我觉得应该把北韩问题放在整个世界格局和东亚格局。放在整个世界格局的话，现在2011年就是民主跟专制的一个较量，从北非到中东，一直到现在的缅甸，缅甸是不战而胜，就是民主国家和文明世界对缅甸是不战而胜。然后现在我们静观其变看俄罗斯，俄罗斯也可能是不战而胜。
所以说这种情况的话，再回过头来看北韩，北韩就是小得不能再小了。但是为什么我们对北韩问题这么重视？原因就是因为它在东亚地区、在六方会谈，因为它有核武器，造成了它在世界上的战略地位一下提升了，因为全世界只有 10个国家有核武器，有核武器就不一样了，它在国际上的地位就高了。
因为过去六个国家的会谈，基本上中共是占了优势的，因为中共后面有俄罗斯，再加上北韩这么一个流氓；这边是日本、美国跟南韩文明国家。流氓往往是在实力相等的情况下是占优势的，因为它不按规则出牌。那么现在如果北韩的权威，政治领袖，绝对的权威一死的话，北韩自己就摇摇欲坠了。所以它就赤裸裸的变成了一个，刚才观众说的，就变成中共的一条狗了，中共要它咬谁，它就咬谁，否则它就根本一天都无法维持。中共如果不在背后帮它，派周永康他们去帮它，去镇压异己的话，它一天也维持不了。
我们有一点不能忘了，北韩今天的情况确实跟我们文化大革命是不一样的。北韩的脱北者，在南韩的反抗军他们有自己的民主阵线，他们在北韩的脱北者到南韩的是数以10万计；就是反抗的人比我们中国在这边的反抗还要大。所以他们每年有大量的人逃到中国去，他们恨透了北韩金正日政权。在这个情况下，我觉得要放在一个大环境来看这个问题，可能我们会更加清楚。
主持人：谢谢两位评论员。我们今天的节目时间已经到了，感谢观众朋友们打电话进来，另外线上还有没有能够接进来的观众朋友们，也请下一次早一点打电话。请观众朋友们能够继续支持我们的节目，来参与我们的讨论。也感谢两位嘉宾今天的精彩评论。我们下次节目时间再见。
