【新唐人2011年12月15日讯】热点互动直播（667）筹款门反映华人在美国参政难吗：中共意图藉刘醇逸事件煽动民族情绪。
主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目。纽约市主计长刘醇逸的竞选筹款门事件还在持续发酵，《纽约邮报》发表了第五篇社论，要求纽约州州长介入；另一方面，中国的《人民日报》海外版也发出了一篇文章，提出“华人参政为什么总是受歧视？”那么美国媒体对于这个筹款门的报导，究竟是媒体对民选官员的监督，还是竞选之前政客之间的互相攻击？还是真的对华人参政有歧视？
我们想利用下面1小时的时间，请各位观众和我们来一起讨论这个问题，和现场嘉宾一起加入讨论。那么您可以拨打我们的热线电话646-519-2879，也可以通过Skype:RDHD2008和我们进行互动；中国大陆的观众可以通过拨打免费电话，也可以通过爱博电视直接收看，不用破网软件。好，下面我们先看一个短片，把这个事情重新回顾一下，当时是怎么发生的。
（影片播放开始）
《纽约邮报》在11月21日和22日，连续两天发表社论，披露更多刘醇逸募款丑闻的内幕，其21日的社论，以刘醇逸越轨行径为题，列出8条理由，要求刘醇逸立刻下台。其中包括非法捐款、说假话与狂热的亲共、反美人士崔容准（John Choe）关系密切并雇用其做自己的幕僚长、扼杀养老基金改革、滥用职权、工作不透明、乱设工资罪等。
22日，《纽约邮报》再次发文质疑刘醇逸筹款活动是否合法。文章披露，受到美国联邦政府调查的刘醇逸捐款问题，至少有近3万美元与纽约酒店集团McSam 的总裁张山姆（Sam Chang）有关。张山姆和旗下酒店集团员工总共13人，在6、7月间，每人都分别给刘醇逸捐款800元。同时，与该酒店集团相关的承包商，从建筑师到水管工，也都每人向刘醇逸捐款800元，总计近3万美元。
22日，《纽约观察者报》发表评论“刘还在迟疑什么？”质疑刘醇逸为何至今还不按法律要求公布捐款人名单。文章表示：“坦率的说，他还想竞选市长，真是一个笑话。”23日，刘醇逸的竞选办公室宣布，将退回两万多美元的问题捐款；同时暗示，可能还会有更多的“问题资金”被退回。
22日，《华尔街日报》发表文章说，刘醇逸的筹款人潘心武被起诉的罪名之一是“同谋”罪。那么：谁是潘心武的同谋？前联邦检察官 Brad Simon认为，潘心武在承认使用空头捐款人之后一个月才被逮捕，这说明FBI认为，潘心武背后还有更大的案情。
11月23日，《人民日报》发表题为“一场政治地震：阴谋或见怪不怪”的署名文章，声称华人参政总被歧视。对此，海外学者有不同的看法。
（影片播放结束）
主持人：好，谢谢大家回到我们的直播现场。我先给大家介绍一下今天在场的两位嘉宾，一位是“守护美国同盟”的主席卞和祥先生，卞先生您好。
卞和祥：主持人好，观众朋友好。
主持人：另外一位是“守护美国同盟”的副主席刘国华先生，刘先生您好。
刘国华：主持人好，大家好。
主持人：好，我们现在先回到这件事情。刚才播的是前一段时间的发展情况，那么最近事情比较多，能不能请卞先生给我们介绍一下，最近这几天美国媒体和在美国社会发生的和筹款门有关的事件。
卞和祥：最近从主流媒体来说，12月9日就是《纽约邮报》第五次发表社论，他用强硬的口气要求纽约州长出面，纽约州长有权罢免刘醇逸这个主计长的位子，他关心整个刘醇逸案子的情况，就要罢免刘醇逸。另外就是美国过去237工会（Teamsters Local 237），是支持刘醇逸的最大力量，现在已经是反戈一击，公开刊登广告，花钱刊登广告，表示反对刘醇逸。我想这两个变化也是引人深思的。
还有，中共方面《人民日报》这次出乎寻常的发表一个类似社论的，就是刚才提到的评论文章，为刘醇逸受到主流媒体和美国司法机关的调查鸣不平，说是华人参政受到歧视。还有中国国务院主办的《侨报》，公然号召华人团结起来显示力量，妄图和主流社会抗争，叫华人做中共的炮灰。所以我在此想谈一些看法，现在连过去最支持他的237工会都反戈一击了，作为华人少数族裔，如果在这种情况下替中共《人民日报》跟《侨报》这两家报纸要跟主流社会显示力量进行对抗的话，那是以卵击石。我希望这些华人深思再深思，不要把自己的前途像刘醇逸一样，甚至于家庭的美好前程都毁之一旦。
主持人：对，不值得。刘先生我想问一下，现在另外他的筹款活动还在继续进行对不对？筹款活动方面有什么新的进展吗？
刘国华：刘醇逸的筹款活动现在看来是还没有停止，他有一个重要的打算就是说本月19日有个联城公所……原来好像是中华公所，但中华公所这个筹款活动受到很强大的压力。
卞和祥：律师提出警告说，如果中华公所作为一个非营利单位出面举办这样的活动的话，他有可能吊销执照并且给予重罚，所以中华公所退却了。
主持人：那是因为法律规定的吗？
刘国华：对，法律规定。
主持人：法律规定是非营利组织。
刘国华：对，这个中华公所是属于免税单位，他属于不需要交税的单位，他这种单位，按照美国的法律，是不允许介入属于竞选的这种政治活动。美国的主流媒体还谈到，其实还在嘲笑刘醇逸说这种情况你经过了4次选举的，你这样一个竞选人怎么会对这样的情况还不知道，所以是嘲笑他。但是中华公所受到压力之后，联城公所现在继续要做这个事情，显然联城公所做这个事情是受到中共的《侨报》和《人民日报》发表的文章，受到他们的煽动，我们现在很强烈的感到是一种煽动。
从刘醇逸的竞选活动来看，他现在试图把美国联邦当局对他的调查，把这种调查转移成一种选举的层面上，他用这个办法有两个目的：一个是减轻他的压力；第二，可以调动一些受他们控制的华人，让这些人可以集结起来继续支持他。
主持人：现在这样子，刚才你谈到《侨报》有一个号召大家团结起来显示力量，这个和以前有所不同。以前曾经在纽约发生过两起所谓“显示力量”的行动，至少两起吧！一起是对《CNN》进行抗议，《CNN》是一个民营的民间电视台，所以他有一个比较明确的目标。另外一方面在支持中共奥运的时候，是支持一个活动，也很明确的目标。但是这一次他是通过联邦调查局，主流媒体很多很多报纸都卷进去报导了，你组织起来就针对什么人呢？
刘国华：这一次针对刘醇逸的活动，我认为同前两次是完全不一样的，因为前两次就是主持人您刚刚讲的，他有一个很具体的单位，这一次情况为什么说不一样？因为这一次据我们公开得到的消息来讲，美国联邦调查局是在09年就开始立案调查刘醇逸，刘醇逸在09年还受到调查的。他的背景是什么？我在这里需要简单的做个回复，他的背景就是08年的法拉盛事件。法拉盛事件刘醇逸可以说公开站在中共的暴徒一边，还有，对在美国国土上遭受中共暴徒攻击的法轮功，他就视而不见，而且他在很多的一些行动上，甚至是在支持那些暴徒。这是一个大的背景，这是第一点。
第二点，刘醇逸这次调查他是受到美国两个最高的单位起诉，一个是美国的联邦检察官办公室，第二个就是联邦调查局。我们知道公诉的单位他不是说每一个单位都可以去公诉的，他有几个固定的公诉单位，目前刘醇逸遭受的公诉可以说是两个在美国算是最高的。
主持人：联邦级的。
刘国华：对，联邦级的。
主持人：还有地区级的。
刘国华：对，还有地区级的。除了这个以外，还有刘醇逸他这次案件的审理也是联邦级的，不仅是联邦级的，而且是联邦最高级的。
主持人：潘心武？
刘国华：因为他的审判单位。
主持人：不，这是针对潘心武。
卞和祥：联邦大陪审团已经向刘醇逸发出了传票。
刘国华：是针对刘醇逸的，联邦大陪审团已经传了。
卞和祥：要对他进行调查。
刘国华：也就是说陪审团，联邦级别的分3个，一个是联邦陪审团；第二个是联邦小陪审团；第三，最高级别的是联邦大陪审团。联邦大陪审团他所审理的案件是有法律规定的，在美国的宪法〈第五修正案〉中有明文的规定，美国联邦大陪审团适应的案件是适合于死刑和重罪。所以说我们可以看出来这次纽约市的主流媒体为什么大家都空前的，可以说在美国的政治史上，在美国的地方选举史上，包括美国的新闻史上都是空前绝后的，没有过的。
卞和祥：所有的主流媒体都已经加入了这样一场报导。
主持人：包括《纽约时报》在内。
卞和祥：《华尔街日报》、《纽约时报》、《纽约早报》、《纽约邮报》、《皇后区信使报》，通通加入了这样一个……
刘国华：我刚刚讲的就是美国两个最高的主诉单位和建立了最高级别的审判机构，这意味着什么？这意味着美国政府和美国人民是这次审判的主角。
主持人：所以他也没有办法去针对哪一个人去……
刘国华：我还可以这样讲，您刚刚讲两个新闻媒体，谈到上次的《CNN》和一个事件，而这次刘醇逸的公诉部门是美国政府和美国人民，同样我们可以得出一个结论是什么呢？在这种情况下，如果去帮助、声援和支持刘醇逸，除了中共以外，再就是中共在美国的“第五纵队”。所以在这种情况下，我们首先要提醒在海外的华人，在这种情况下，大是大非的问题面前一定要明辨是非，要站稳立场，你不要轻易的好像打着华人的旗号我就可以去支持，不是那样，有的时候可以搞到站到美国的对立面来。
卞和祥：《人民日报》和《侨报》发出这样一种社论，号召华人企图为他火中取利，他要针对的对象是什么？主持人刚刚讲了，他要针对的先是主流社会、主流媒体。实际上主流媒体是报导联邦大陪审团、联邦检察官办公室跟FBI，就是联邦调查局对他调查的一些情况。很明显，你要起来显示力量，你就是向美国的司法单位跟美国的主流民意进行对抗。
主持人：好，我们先接一个观众的电话，纽约的杨先生。杨先生您好，请讲。
杨先生：你好。我今天看你们谈这个节目已经是第二次了，我感想非常深刻，感想最深刻的是华人最擅长的，我们最优秀的传统那就是窝里斗，斗得你我死去活来的。还有一点是什么？我就看你们在谈这个问题的时候，刘醇逸你们是不喜欢，你们谈这个东西我觉得你们是非常兴高采烈，你们这些人实际上……
主持人：谢谢杨先生，我们知道您的观点了。两位能不能回应一下杨先生的观点？他很明确。
卞和祥：实际上您刚才的问题就已经回答他了。他以为这是华人窝里斗，其实这是美国人查刘醇逸。他说我们兴高采烈，对，从我“守护美国同盟”这样一个组织来说，我是非常兴高采烈的，因为我是美国人。我首先在美国已经是美国人了，所以我不存在刚才这位先生所说的，他说是“华人”窝里斗。我记得骆家辉先生当新华社记者问他的时候：如果中、美打起来，你是支持哪一方？骆家辉先生连眉头都没有皱一下，他说：我是美国人，我当然站在美国立场上帮美国。所以刚才那位先生，我想问他，他是否是美国公民或者是永久居民？如果是的话，他再讲这种话，他已经违背美国的〈移民法〉了。
主持人：对。如果你是美国公民的话，你应该宣誓忠于美国；“忠于美国”实际上是忠于美国的价值观，忠于美国的宪法。现在我们讨论的是一个法律的问题，就是有没有违法的问题。从主流媒体和联邦调查局到现在为止所进行的这么多工作当中，我们有没有看到合理的回应？因为它提出的问题是很合理的；如果说它的指控是错的，那他（刘醇逸）就有足够的时间来进行回应了，对不对？
卞和祥：对。今天得到最新消息，潘心武的律师已经表示放弃30天对他控罪的期限，从这个举动就意味着什么呢？因为联邦提控他的证据已经非常确凿了，如果30天都不提控的话，他就没有机会向联邦去认罪、去交换从宽处理；也就是意味着他非常可能要咬出其他人。
主持人：就是说律师放弃30天必须控罪的规定，也就是让联邦政府能够有更多的时间来准备控诉。所以您认为在某种程度上他可能已经跟联邦正在进行一些交易，来换取减轻他的罪行，有这个可能性。
卞和祥：对。你想，如果罪惩是20年、100万罚金的话，你想想看。
主持人：我们今天讨论的是“对于筹款门的媒体报导是不是在对华人参政歧视？”这是关于纽约主计长刘醇逸竞选经费的问题。现在我们先接听几位观众朋友的电话，第一位是纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你好，你们大家好。刘醇逸这个人啊，也不晓得是天真还是幼稚！不过话又得说回来，今天我们在纽约的中国人，真正爱中国、救中国的人，都是外国人。今天你看看我们纽约选出来的中国人，有哪一个真正站出来为中国人讲话？答辩法轮功被打、站出来为法轮功的都是外国人、外国的议员。我们中国人受到什么压迫、受到其它国家的压迫，也是美国人给我们讲话，我们中国人哪里有？没有啊！
我早就告诉刘醇逸了，我每次都告诉他：你为什么还要去用一个跟共产党有亲密关系的主任呢？那个人是亲北韩的，他讨厌南韩，他这个人又喜欢古巴，说古巴的经济不好就是美国给它造成的。你看，这么一个激烈仇恨美国的人，他用。
主持人：谢谢纽约的王先生。我们尽量把问话的时间限制在1分钟左右。我们下面接一位奥克兰杨女士的电话，杨女士您好。
杨女士：您好。我觉得刚刚那位纽约杨先生所讲的，就是看问题比较偏。第一、他说我们华人窝里斗，我想，如果真的窝里斗的话，只能是说中国共产党在党内、它没有取得政权以前，就是听苏共的话，在党内搞路线斗争，一直到建国。什么三反、五反、文化大革命，把刘少奇国家主席搞下来，从上到下就是窝里斗。七斗八斗就把毛泽东自己身边那些战友、共同九死一生的故人都斗得七七八八。
主持人：谢谢奥克兰的杨女士。我们再接一位纽约沈先生的电话，沈先生您好。
沈先生：主持人你好。刚才听了几位热线打进来电话的人的观点，首先，我觉得第一位的杨先生，他说你们主持这个节目，对刘醇逸出事感到兴高采烈。他完全是站在狭隘的民族的立场上，我不知道他是糊涂呢？还是幼稚！这明明是法律上犯罪与否的问题。他不分是非、不分黑白、不分对错，完全站在民族、华人与洋人这两个分界线上去说这个事情，那是他绝大的错误，这也是非常危险的。
所以我非常赞同二位嘉宾所讲的，站在法律的立场说，他们是违反了选举法，受到FBI两个最大机构的控诉。这是完全站在对与错、犯罪与守法的原则、立场，而不是站在民族的立场上。
主持人：谢谢纽约的沈先生。我们再接一下纽约李先生的电话，李先生您好。
李先生：刘醇逸筹款这件事情，美国法律会给他一个很明确的判定。刚才那位杨先生，我听他的口气，他应该是从共产党那边过来的。如果站在美国的土地上，还要叫共产党万岁的，不如到天安门去叫，不要在这里叫。很可能他还拿着美国政府的钱呢！“吃着碗里看着锅里”。
主持人：谢谢纽约的李先生。我们再接一位佛罗里达刘先生的电话，然后我们请嘉宾进行回应。佛罗里达刘先生您好。
刘先生：主持人好，嘉宾好。我觉得中文里面“华人”这两个字的概念非常模糊，没有一个人能说得清楚究竟什么是华人？是住在海外的中国人、是美籍、还是华裔美国人？没有人定义清楚。比如说骆家辉（Gary Faye Locke），他应该是华裔美国人，刘醇逸也应该是华裔美国人，他们两个人都不是中国人。纯粹的中国人到美国来留学、来工作、来旅游的人，没有权利参加美国的政治。所以“华人参政”这个概念、这个提法非常不准确。
另外一件事情，就是我们说话常常不分事实和看法。刚才有一位打电话说你们兴高采烈，这个事实是刘醇逸被调查了，报纸报导了，这是事实，有的人高兴、有的人不高兴，这个就是看法。很多人搞不清楚这个看法和事实。
第三个，就是刘醇逸的很多捐款人是旅馆的工作人员给他捐款。我们知道旅馆的工作人员收入都很低，他们每一个人拿800块钱出来，那肯定是后面有什么原因、有什么背景，他们为什么每个人都拿一样多？
刘先生：第四个就是华人参政困难吗？骆家辉怎么从州长（当了两届）又做到了驻美大使，为什么没有一个人报导骆家辉出什么丑事？因为骆家辉走得正、站得直，而刘醇逸就不一样了。谢谢！
主持人：谢谢佛罗里达的刘先生。刚才很多观众朋友都提出了自己的看法，卞先生您能不能先回应一下？
卞和祥：我赞同绝大多数的观众都是有非常清醒的头脑，有非常理智的看法。就第一位杨先生，有一位观众说他可能是共产党人，我想也是这样。他起头就响应人民日报海外版跟侨胞的号召，要起来显示力量嘛，这也是他显示力量的一种方法吧！
但是我想说这样一句，就是有很多华人站在美国的土地上，他们已经进了美国这个土地，而且长期生活在美国。美国这个国家，你只要仔细观察一下，到这个国家的人，大多数都是不大喜欢自己本土的。如果说在中国大陆有比较特殊的话，我想这当中是有原因的，除非他是中共方面派过来的，否则像我们这样也是经历了一条移民道路来的。我们是非常热爱美国的，美国优渥的生活环境和平等人权的制度，是每一个到美国的人都想生存下去，不会去损害它的利益的。
像刘醇逸这样，站在共产党的立场上，受到联邦政府三级最高机构的调查是理所当然的。记得两年半以前，在FBI调查之前，我曾经当面劝告过刘醇逸，我说：你如果这样下去，不改弦更张、悬崖勒马的话，我将向FBI去举报你。那时法拉盛图书馆旁边有很多人，他就当场说：Tomorrow、tomorrow，就明天，讲了20多遍。我说：你变“祥林嫂”了？我说：你这样说我明白了，叫我明天去。我说：我马上就去。所以我就动员了像刘先生这样一批“守护美国联盟”的人，确实我们是向美国联邦局系统的、完整的举报了刘醇逸所有可疑的行径和亲共的言行。
主持人：刘先生，您有什么评论？
刘国华：我刚才听了观众打来的电话，我感到非常的高兴，我认为我们华人观众他们的头脑、他们的眼光非常非常地准确，我也感谢他们来的电话。那位杨先生，刚才卞先生也这么讲，观众电话也谈到了，我认为这个人100%是中共的人。中共它派到美国来的，不同的人担负不同的任务，我们今天算是经历了一次。
另外刘醇逸这个事情，我可以说它不是一个华人窝里斗的问题。我在这里稍微要往前回忆一下，那就是2008年法拉盛事件的事情，在这个事件之前，美国国会已经有两个决议案，其中188号决议案是美国国会全票通过，这个决议案的题目就是要支持法轮功，反对中共对法轮功的迫害，非常明确。
而那个时候刘醇逸是纽约市的一个议员，他自己是个议员，他知道议员全票通过代表的意味是什么！它意味着什么呢？就意味着美国50个州的选民，那时美国民众人口已经接近3亿了，就代表3亿民众对法轮功要支持。但是刘醇逸在这个大的环境下，他公然站在中共暴徒的一边，这显然在美国社会必定要遭到唾弃、遭到淘汰。
主持人：刚才佛罗里达的刘先生提出了很好的问题，这究竟是不是华人参政受到歧视的问题？因为在人民日报这篇文章里面它提了两个观点：一个观点是西方人看不惯华人从政，这是一个观点；另外一个就是在美国选举当中比较肮脏的一部分，就是互相挖底、互相攻击。刚才佛罗里达的刘先生提出一个问题，他举了一个骆家辉的例子。其实在美国华人参政……对不起，刘先生，我们这个华人参政，“华人”这个词，确实没有人给它下过任何定义，所以我们也很难现在临时去改成某一个非常准确的定义。这种例子有没有？另外，人家是靠什么在美国社会竞争，然后走上从政道路，最后成功的？
卞和祥：我觉得在美国，非但没有歧视华人，而且对华人非常支持跟提携。刚才佛罗里达的刘先生提到了骆家辉，我还可以举三个人：吴政伟、赵小兰、现在在任上的赵美心。这些人都不是华人社区的一员，都是美国人选他们上去的。你们各位可以看看，到现在他们有任何丑闻吗？没有。所以，不用你呼唤华人去选他们，只要他们持有跟美国同样的价值观、抱持同样维护美国政府跟美国利益的心态去从政，没有人会歧视他们。如果要说歧视刘醇逸的话，那么从某一个意义上是对的，那就是美国人民歧视他媚共、亲共、损害美国的利益、颠倒是非这样一种态度，那是歧视他的。所以刘醇逸遭到今天这样的下场是必然的。
他身为台湾人，他没有为台湾人说过一句话，中共那么打压台湾，他都没有站出来说过什么话。连台湾的一个叫Judy陈，据我知道，她是两个美国军人、参军孩子的母亲，当时她也是法轮功学员，受到暴徒的攻击以后，去找刘醇逸，而且她跟刘醇逸过去还是邻居，是认识的，结果刘醇逸就公然拒绝。你想想看，这样无情无义，连自己台湾同胞都不管，他要跑到中共的领事馆去送神五、神六的贺状，他又不是外交委员会，对吧？也不是纽约议会叫他去的，他就自己跑到那边去了。而且他私自跑到中国大陆，接受中国共产党的十大优秀海外青年的称号，接受像副总理一样的豪华接待，那美国联邦调查局不调查他调查谁呢?
主持人：这个事情我觉得挺有意思的，显然不管他自己有没有打这个牌，他以前参加CNN（Cable News Network 美国有线电视新闻网）的活动，抗议CNN，或者参加支持奥运，或者是类似活动；再加上现在中共的一些媒体，或者是侨办的媒体，对他的支持都在打族裔牌，但他的这些表现本身就让人家觉得实际上是他在打族裔牌，而不是美国社会在对某一个族裔进行歧视。这是一个很有意思的问题。
刘国华：族裔这个牌，我认为实际上是打不成的。很显然的一个事实是什么呢？美国社会实际上对华裔参政是大力的鼓励，一个很重要的事实就是法拉盛社区，联邦政府专门为这个社区划了一个单独选区，为它设立了一个议员。我们可以知道，联邦政府在这里划了一个选区、设立一个议员，目的是什么？就是要让华人有机会。
主持人：这里选，肯定是选华人。
刘国华：就是要选华人，就是把这个名额送给我们华人，这是可以想像得到的。另外一点，关于民主参政、华人参政这个问题是不是很滑稽？它是由中共的报纸、海外的人民日报……我在这里需要特别指出，人民日报是什么报纸？人民日报就是中国共产党的机关报。
主持人：对，中国共产党中央委员会机关报。
刘国华：就是机关报，它在海外发表一篇社论。我们知道中共窃据中国大陆政权到现在已经62年了，这62年里中国人民没有享受到一天的民主、选举，都没有。中国人民就为了争取这么一个全世界所有国家、所有民族都有的权利，为了争取这个，中国人民可以说流血、牺牲，但是中国共产党在这个问题上，它们是绝对不会手软的，它们没有给中国人民一点点自由、一点点选举，但是中国共产党却突然间又跑过来……
主持人：对美国的选举这么感兴趣了。
卞和祥：到美国来号召华人参政。
主持人：这很奇怪！
刘国华：这非常滑稽。
主持人：特别是在这几天，中国大陆很多独立参选人都在被关押、被骚扰的情况下，这么严重的骚扰，几乎没有一个人能够进入提名的名单里头。在这情况下，它为美国的一个涉嫌选举舞弊的现象去抱不平，这很奇怪。我们现在先接听几位观众朋友的电话，第一位是加拿大的马先生。马先生您好。
马先生：你好。我说的是这样，第二次世界大战以后，世界上有一个世界秩序，具体全部体现在《联合国宪章》当中。我现在有一个问题要提问，这个世界秩序难道不利于华人吗？实际上在20世纪，中华民族变成这样四分五裂，精神方面四分五裂，到处窝里斗。最根本的原因，就是当初有人来挑战这个世界秩序，所以就不服这个世界秩序，实际上根源就在这儿。包括斯大林、包括中共就是挑战制定这个秩序最主要的代表。所以现在美国的所有行为，包括打伊拉克，有人说为了石油；完全是为了维护世界秩序。所以我觉得根源在于很多人、包括现在伊朗、叙利亚来挑战这个世界秩序。所以我们华人也好，全世界人民都应该维护这样来之不易的、经过第二次世界大战形成的这个《联合国宪章》。我就是这个意思。其他人也应该认清这个事情。
主持人：谢谢加拿大的马先生。我们再接一下纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你们大家好。我补充一点，就是关于美国人对待中国的问题、中国华人对待中国的问题。你们看看美国人，美国的议员，这次美国国务卿希拉里就批评苏联选举不公，有几个人敢批评苏联啊？中共在讲：笑话！我们中国没有人权？刘醇逸这些人有没有站出来讲？没有啊！我们中国人选出的议员只有一个人批评了中共，这个人是谁？就是吴振伟。吴振伟批评过中共，所以中共骂他，一而再、再而三的骂吴振伟；那其他人有没有批评过中共没有人权？都是美国人。所以要选中国人干什么？你没有正义嘛！你没有正义就不要选中国人。选有正义的人，真正为人做点事情。
主持人：谢谢纽约的王先生。我觉得他讲得很有道理。其实无所谓华裔血统的，还是哪一个裔血统的，只要他能够为选民说话，我们都可以选他。请问纽约的张女士还在线上吗？纽约张女士请讲。
张女士：首先，我在法拉盛的街上看到刘醇逸扮演了一个非常肮脏的中共的替罪羊，实际上就是中共的替罪羊。我是从中国大陆来的，我自己理解美国是自由、民主的国家，来到美国应该是维护美国的权益。刚才前面那位杨先生讲什么窝里斗，那他有没有想一想，2008年的时候在法拉盛，那么多中共的特务都在围攻法轮功学员，那些都是中国人，为什么在美国的土地上，这样肆无忌惮，敢于这样肆虐，那就是刘醇逸的支持。所以我非常感谢，今天新唐人电视台邀请“守护美国同盟”的这几位先生在这边，来为我们法轮功学员呼吁；我非常感谢全世界支持法轮功的人，同时也非常感谢美国政府能够站在正义的一面，谴责中共输入暴力。还有一件事情，现在我们强力的呼吁美国政府，彻查2008年的法拉盛事件。
主持人：谢谢纽约的张女士。我们再接一下加州吴先生的电话，加州吴先生请讲。
吴先生：我的意见就是这个好、坏啊，你不要学毛泽东的那个教育，实在是很糟糕的。不管你是不是中国人，你就是中国人的话，他要有一个共同的标准，就是要讲是非，不是敌我！他就是按照毛泽东的教导，凡是敌人反对的我们就要拥护，凡是敌人拥护的我们就要反对。“是非”是革命的首要问题，谁是谁非它不讲，就没有是非的标准；凡是敌人反对的，它叫“非我即敌”。所以这样子的话，你去按照它的调子评价，你就上圈套了。
主持人：谢谢加州的吴先生。我们再接一下洛杉矶王先生的电话，洛杉矶王先生请讲。
王先生：大家好。刚才听到几位观众意见，中国人喜欢搞内斗、外斗什么的。其实什么中国人不中国人，在美国都是美国人，住在美国都是美国人，你刚入籍的，更是美国人，对不对？他不管你什么内斗外斗、你是中国人还是外国人；只要你合理，只要你遵守宪法，他都拥护的。以前尼克森不是因为“水门事件”，那么大的一个总统，下台就下台，没有什么说歧视，什么内斗外斗；美国人讲平等，一律平等。我就要说这个。
主持人：谢谢洛杉矶的王先生。他提出来一个很有意思的问题，就是你一旦入了籍以后，都是美国人。我们待会儿来看，有时间能够讨论一下什么是“美国人”？我们再接一下纽约周先生的电话。
周先生：嘉宾好，主持人好。刘醇逸，本来我以前对他印象还不错，因为当年他在法拉盛当市议员的时候，当时州众议员孟广瑞去选，他支持的是郭登棋。郭登棋他当时提出来的口号是选贤与能，意思是说不管什么种族，只要这个人有能力他就支持。他当时支持郭登棋，其实对他我还满欣赏的，因为我觉得他这个人很有勇气。但是后来法拉盛这个事情以后，我就发现他态度完全发生转变了。因为当时攻击法轮功的人被抓了11个以上，究竟是11个还是14个我记不清楚；当时他竟然说那些人不是犯罪，我就非常的气愤。
有一次他在一个电台的Call in节目里面，讲到他准备要选州主计长的时候，我当时就讲过一句话：“他选的除非是特首，他当时讲这样的话是不应该的。”我认为这是一个关键。另外，刚才有一位女士讲，应该彻底调查“法拉盛事件”这个事情，这是非常好的一个主意。为什么？因为法拉盛这个事情，的确是中共操纵的一个非常明显的例子。另外还讲到就是“守护美国同盟”两位嘉宾我也非常欣赏，希望他们把电话公布一下，将来让我们也有机会参加。谢谢你们。
主持人：好，谢谢周先生。我们还有两位观众朋友在线上，我们先接一下加州李先生的电话，我们尽量快一点，1分钟之内把问题提完。加州李先生您好。
李先生：主持人好。我就简单的说几句，我觉得法拉盛的刘醇逸这个人，简直就是共产党派过来的特务，这个人应该受到美国法律的制裁。不但是制裁他，和他有关系的人都应该受到法律的制裁。共产党是全世界最大的一个黑手党。这个黑手党，如果这些民主国家不联合起来对付它的话，这个黑手党会渐渐长大；现在已经发展到美国这边、民主国家来了。我就讲这么简单的几句。
主持人：谢谢加州的李先生。我们再接一下大陆陆先生的电话，陆先生您好。
陆先生：主持人好，嘉宾好。我们一定要警惕这些地下的共产党员，像纽约的刘醇逸等一些地下共产党员。共产党员都是党性战胜人性，虽然他们在民主社会生活，但是他们还是被党性所控制。所以我们一定不能让共产党员颠覆我们的民主制度。谢谢。
主持人：谢谢大陆的陆先生。我们最后再接一位佛罗里达刘先生的电话，刘先生您好。
刘先生：你们好。刚才我可能没有表达清楚，我觉得这个“华人”，“华”是什么意思？就是中华，中华就是Chinese，就是说中国人。中国人每一个人都要讲爱国，爱什么国呢？就是共产党管的中国。所以你一说中国人什么地方不对，那就有人说你窝里斗，就刚好中了别人的圈套。实际上我刚才讲了，刘醇逸和骆家辉都不是华人，他们是美国人。谢谢。
主持人：谢谢刘先生。对，他这下表达非常清楚。我想这么多观众朋友打电话来，能不能回应一下？
刘国华：我想观众眼睛是雪亮的，而且我认为我们的观众立场是非常分明。可以概括的讲，如果来到美国以后，我们就没有什么华人，我们来到美国以后，我们要从政，不管从政也好，还是从事商业，从事任何活动都要符合美国的法律；尤其从政你就要代表美国的利益。
我刚刚讲过了，美国国会已经表达得非常清楚，美国人民对中共的态度是非常明确的，而且美国有2个最大的民意调查机构做了多次调查，就是美国人民认为你们的“敌人”是谁，美国人民选择的第一个就是伊朗，是我们的敌人；第二个就是中共，数量是75%，非常非常高，非常非常明确。所以说刘醇逸做为美国的一个政府官员，你选出来以后，你首先就要代表民意。你跑到中国大陆接受中国共产党给你的奖赏，然后回过头来开始和共产党走得完全一样的，和美国的主流民意相对抗，我想你的下场是什么，这是很自然的。
主持人：卞先生？
卞和祥：华人融入美国，我认为不是你今天在美国干什么工作？医生、律师，有些人认为我做了医生、律师就是融入美国主流社会了。你要融入美国社会，首要一点就是你的思想、理念、你所抱持的价值观要和美国人民是一致的。我简单举个例子，美国和世界上183个国家都认为共产党政权是邪恶的、是独裁的，你能不能够有这个理念？你没有这个理念你就谈不上融入美国。你说做他们一样的工作就叫“融入”美国主流社会了？不是的。
第二个就是从这次刘醇逸事件，对华人参政我们要引出什么教训呢？就是说你华人要参政，刚才刘国华也讲了，我也举了不少例子。不是华人的社区，照样选出了赵小兰、吴振伟、骆家辉、赵美心，并不是华人选的；美国人他会选你们的，因为你的价值观是这样。刘醇逸是华人选上去的，就算是在美国的中国人，是丢脸呢？还是争光了？
刘国华：那显然是丢脸！
卞和祥：丢脸了，是吧？如果在华人当中再选的话，美国人就想：你这次选出来不要又是第二个刘醇逸啊！所以这非常明显，不是要选华人，要选理念上和美国人是一致的，他才会维护美国人包括在美国的中国人的利益。如果你选刘醇逸这样的人，那么他只会损害你的利益。比如我现在从中国来，人家说刘醇逸是中国人，今后我去选，他们都会怀疑我是不是第二个刘醇逸？
主持人：我觉得这里有一个很大的问题，就是对于已经入籍了的，或者是生在美国但是有华裔血统的人来说，怎么定位的问题。就说什么是“美国人”？美国是个移民国家，它跟别的国家都不一样，别的国家都有民族的历史传统的问题，来形成一个新的民族，而美国它完全是移民形成的。所以在这种情况下，有没有必要单独划出一个“华裔美国人”来？美国是不划民族的，不像在中国有什么56个民族，那是跟苏联学的。对不对？
其实我们现在就是讨论这个问题，真正在美国入了籍的，或者是美国公民的华人，还包括拿绿卡的，包括很多跑到这里来还没有拿绿卡，你为什么来到这个国家？也就是说你认同的是什么理念，你把自己定位在什么地方？
刘国华：刚刚主持人也谈到，就是入籍的问题。我倒想起一件事情来，前天有个很重要的消息，就是加拿大政府做出了一个重要的决定，它取消了二千六百多名入籍加拿大以后，把他加拿大的国籍给取消了，为什么原因呢？就是他入籍的时候有欺诈行为。他这个欺诈的行为是怎么发现的？就是通过他入籍以后，通过各种行为观察；只要有人提出政治庇护，回过头来他又和中共搞在一起。这个事情在法拉盛事件当中就有多起这样，我们可以看到李华红和她附近的那些歹徒都是这样；他们寻求美国政治庇护，但是又和声称要迫害他的人搞在一起，然后去迫害中共要迫害的弱者，就是法轮功。所以加拿大政府已经采取断然措施，就是取消他们的国籍。
卞和祥：其实刘国华没有提到，就是在法拉盛事件以后，那些取得政治庇护被拍下照片、有姓名的人，如果我提报到FBI跟移民局，他们有很多人以后就被拦在海外、再回美国的时候就不让你进来了，绿卡就失掉了。移民局的理由就是一句话、很简单，他说：你不需要美国政府保护了，中国政府保护你了。
最近加拿大取消归化公民，其实美国的移民法律也是这样规定的，就是因欺骗、欺诈获得的归化公民跟永久绿卡的，任何时候……请注意！是“任何时候”，没有时效限制都可以取消。我知道现在有很多人是隐瞒了共产党身份入籍的，如果一旦有人举报他、证实，那么加拿大的事情就会在美国发生。
所以，那些已经进入美国的人，不要以为自己归化了公民、思想上跟共产党走是没有问题的。如果你真爱好美国这个国家，要为自己的子孙后代着想的话，你就要慎而行之；千万不要像刘醇逸从政这样，跟共产党划到一起。在美国这样一个反共的国家，你在里面跟主流社会对抗，那你最后就是像刘醇逸一样，四十几岁他就已经身败名裂了。
主持人：今天我们的节目主要讨论的是“华人在美国参政究竟有多难？”我们通过纽约主计长竞选的筹款门事件来进行讨论。今天很多观众非常踊跃的打电话，感谢所有打电话进来的观众。所有打电话的观众我们都表示感谢，包括现在还在线上的，还没有能够接进来的观众。另外，也感谢二位嘉宾精彩的评论，希望下一次节目，观众朋友能继续给我们鼓励和支持，来积极参加我们的讨论。谢谢大家。
