伍凡:三大经济体谁先倒下谁先恢复

【新唐人2011年11月22日讯】(希望之声《伍凡评论》节目)伍凡:各位听众好,现在是《伍凡评论》第264期,今天我要讲的题目是:世界三大经济体,谁先倒下?谁先恢复?

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我们讲世界三大经济体,指的是欧洲、美国和中国。欧洲他的GDP一年达到16兆美元,美国的GDP一年达到14.5兆美元,中国的GDP一年达到5.7兆美元。这三个大经济体是全世界的经济的火车头。那么日本就没把它算在里头,日本因为过去长达20年的萧条,现在已经不是做为一个世界经济火车头了。那么人们在分析这三个世界济体火车头,在从2008年全球的金融风暴到现在,都处在一个非常艰难的痛苦阶段,对未来什么时候能恢复,他的光明阶段什么时候开始,还不知道。

年底到了,对这三大经济体来进行分析,估计哪一个经济体最先倒下?哪一个经济体最先有可能恢复?因为人们在估算,这三大经济体现在的状况很难维持不变,要么向好的方向发展,要么向坏的方向发展。而首先考虑的,第一中国的经济会不会硬着陆?所谓“硬着陆”,经济要下降到5%、6%这个阶段,那么经济崩盘。第二就是美国会不会进入第二次经济衰退?第三,欧元区这么多国家,希腊、意大利、西班牙、爱尔兰、比利时、法国,他们会不会产生主权债务危机,而欧元区没办法救他们,大到不能救,这些哪个先发生?

最近在美国《华尔街日报》登出了一篇文章,这篇文章的名字叫做“中美欧谁的问题最刻不容缓?”作者是世界闻名的末日博士Roubini,他是美国纽约大学的经济学教授;第二位是IanBremmer,他是欧亚政治风险研究和咨询公司的总裁,Eurasia这家公司的总裁。他们这样写的,说无论是在中国、美国或者欧元区,把问题一拖再拖,都暂时避免灾难性的发生,但是问题却会变得更大、更严重。到头来,哪个经济体将是头一个在自己的问题上栽跟斗?他们得到结论,首先倒下、首先爆发经济危机的是欧洲,他的主权债务危机没有办法克服;第二个是中国;第三个是美国,但是他最有机会可以获得转换成一个恢复的阶段,他有他优厚的复出条件。

首先讲到欧洲,欧洲为什么他是第一个会倒下呢?因为欧元区17个国家中间,发展水平不同、消费水平不同、积累的水平不同、税收的水平也不同,GDP发展水平不同。那么在这个时候,要同一个标准去要求他不能超过危机的标准,那就非常困难。并且每个国家的文化消费不一样,有的是有钱拼命花、大量的花,像南欧的希腊、意大利、西班牙、葡萄牙这类国家;而有些国家很勤俭刻苦,像德国,他内部消耗少,大量的出口,积累了很多外汇。所以欧元区用这样一个共同的货币,并且制定一个标准,不能超过3%GDP 的这个危险区,过了以后就是危机出来,而现在很多国家都超过这个标准。这是一。

第二,每个国家对处理这些问题,态度不一样。从德国来讲,他要求欧元区国家要达到这个标准,债务不能超过GDP3%,如果你超过这个标准,你应该紧缩开支,应该收缩消费。而南欧的国家他不这样想,他说我现在的收入减少了,我应该更大的投入去消费,有了消费才能有税收,才能恢复经济,他要加大投资、加大消费,那问题就是钱从拿里来?谁提供你钱消费?

德国他有钱,但是老百姓的消费习惯不同,他们尽可能节俭,因为他们在历史上,曾经在在二次战争之前,“威玛共和”时代他们承受过沉重的通货膨胀的教训,在这个严重通货膨涨之后,产生了希特勒法西斯政权,给德国人民带来了更大的痛苦,所以他们很害怕通货膨胀,有一点钱要存起来,他们经历过那个痛苦。二次战争之后的恢复阶段,他们也经历了紧缩,节俭存钱。

可是欧洲南欧国家他不这样想,他民族性格开朗,喜欢消费,喜欢玩乐,快乐过人生,所以他们有钱就尽量花,没有钱向人家借钱来花,花到了一定程度,好了,到了红色戒线,政府要收缩,老百姓不同意。所以在这么一个欧元区 17个国家里面,有不同的这样一个背景的各个国家和民族,你要把他融合在一起,非常困难。

这样有不同的观点,不同的看法,所以在欧元区里边,迟迟无法做出决定。希腊的债务危机已经拖了2年了,还是没办法最后决定要怎么处理,后来经过今年,欧盟欧元区总算达成协议,要给他一笔高额的纾困资金给希腊,有个条件,希腊你要缩减你的开支,要裁减人员,要把养老金、福利金等等要减少,因此在国会很难通过,他不想接受这个纾困。接受纾困你生活水平要降低,老百姓不愿意,希腊国会里有一个反对党也不愿意,所以闹了半天,最后希腊总理宣布我要公投,用公投来接受。

欧盟国家要借钱给你,你还要公投我接不接受这个钱,所以搞得欧盟国家非常恼火,我们为了使欧元区不散,我们支援你,让你渡过难关,你还来这么一手的话,那么我干脆不借钱给你。不借钱给你结果怎么了,你希腊就是要跳票,就还不起债,要么就接受纾困,要么就Out!离开欧元区。现在这个问题,最终尽管政府改变了,但是问题还没有完全解决。这是第一。

第二,意大利更大的债务要归还,有2万亿的欧元的债务,意大利是占整个欧元区的GDP占了15%,是一个大的不能倒的一个国家,又是欧盟的一个创始国之一。所以这个问题非常严重,可是意大利还是不能靠外界来救啊,要靠自己救,而自己救你要缩减开支,这又是一个跟老百姓的愿望相冲突。

那么这些欧元区怎么解决这些问题呢?我们看看希腊这回怎么表现?希腊政府希望能够接纳纾困,减少开支,紧缩生活水平,可是老百姓不同意,老百姓上街抗议,放火烧银行,全国罢工。他们并不认为我借钱花有什么丢脸的事情,他认为我生活水平不能降低。而这个国家有一个特点,国穷民富,政府没有钱,老百姓并不很穷,老百姓还可以渡假,有小房子、小汽车,生活过得还不错,可是不愿意下降他的生活水平。政府不得不采取强制性的在议会通过决议,接受纾困改变政府,希腊总理下台,通过民主程序,通过辩论来达成协议,走上一个纾困的道路,收缩银根的道路。

意大利同样是总理下台,国会通过决议,他们走一个民主程序的道路。但是他们没有钱,我讲没有钱是国家政府没有钱,财政部没有钱,没有办法还债,这是一个最大要倒下去的。至于倒下去时间什么时候呢?我看,依据他们的估计,现在说倒,在今后这半年一年内也还不出债来,还不出债就表明你倒台了。这一倒以后,在欧洲是一个巨大的影响,就产生了欧盟内部相互之间的交易会减少,因为我还不起债,我不能给你做生意了。那么跟外国也是这样,你还不起债,你没有钱买外国货,首先影响到谁?影响到中国。中国以出口为主,中国产品在外国最大的市场第一个就是欧盟,欧盟是全世界最大的经济体,收入最高,他就会影响中国的出口。这样一来,也影响到全世界经济的复苏。

那么第二个倒的是谁呢?第二倒的是中国。中国倒下去的根本原因,我先不讲国内的社会矛盾、政治斗争、道德败坏等等我先不讲,撇在一边;就拿国际贸易来讲,中国的经济依赖于出口市场,依赖于欧盟、美国和日本,而这些国际市场的需求量正在急遽的下降。就拿广交会(来说),今年开了两次广交会,广交会订单大大的缩减,有单不敢接,不知道我接了以后,货运出去,钱能不能够收得回来,这是非常危险。并且人民币汇率要上升,国内工人的工资上涨,进口的资源成本在增加,而出口产品的价格要压低,价格要压低不压低我不给你下订单,这是国际市场萧条不看好,这是中国经济最大的问题。

中国经济现在走到这一条道路不是现在开始的,罗比尼的文章这样写:在4年前温家宝总理在政府工作报告里面早就讲明了,中国经济模式是走上一条不归路。经济是不稳定、不平衡、不协调、不可持续发展的一条路,走到底了,死路一条。为什么?因为中国经济发展有三条腿,一个是出口,第二、国家投资,第三、消费。消费市场一直兴不起来,因为老百姓手上没有钱。

中国的特点是国富民贫,发展经济靠谁,靠国家投资,拚命增加税收,税收高达全世界最高的第二名,而老百姓的福利是全世界最差的中间的一个。这样高的税收率达到多少呢?年增长率达到25%到30%,而每年的GDP的年增长率只有8%到10%,几乎两倍半到三倍。这样的话国家富了,你拿去投资增加了很多生产力,生产力过剩,产品国内市场没有,你要找国外市场,过去十几、二十年来一直在有国外市场,倾销、国家补贴,税收补贴。可是到了08年以后,国际市场变了,国际市场门关了,愈关愈小,人家不买你的货了,买不起了,并不是不想买,而是没有钱买,所以就走入了一个死胡同。

那么在这种状况下,中国政府怎么反应呢?应该改变,应该减少税收,你让老百姓有钱,让老百姓的民营经济发展起来,藏富于民,走这条路才对。可是中共不这样走,它走了相反的道路,它走什么?国进民退。用国营垄断企业来控制着国家,吸收劳动力最大的那部分企业,中小型民营企业倒闭了。老百姓手上没有钱了,这是国进民退,国富民穷,走了这条路。最近这几年来更是大力走这条路。

你看现在在全世界五百强里大的公司里面,中国走了有42个以上倒,其中35个都是国营企业。而国营企业用国家的资金赚了钱是归自己的,不交给国库,亏了本了又向国库要钱来补贴,所以国营企业的利润高,因为它垄断企业,也占领市场,控制价格,占领资源,而民营企业大大的收缩,走了这条路。这条路扩大了生产能力,但找不到市场,国内市场兴不起来,喊了多少年兴不起来。国民的收入在GDP总量里所占的比例份数是下降的,不是上升的,而国营企业的利润在上升。

那么这些钱都花哪去了,花到国营企业内部消耗,养了共产党、养了军队,还有部分资金藏到外国去了,去收购外国的资产、资源。这条路你不能持久的原因是你没有了市场,既没有了国内市场,现在也没有了国际市场,所以就倒,倒在没有国际市场,因为长期没有国内市场已经是个常态了,现在突然出现国际市场萧条它就没办法应付了。那么怎么办呢?中共政权面对这样一个局势,它怎么应对呢?它应该,一、像西方国家,西方国家是在议会里议论、讨论、表决改变政府向全民要求公投、公决。中国呢,一、加强税收,税收愈增加愈多,它把资产尽快的、更多的收敛到政府手头来,就变成国富民穷,更无法建立内需市场。

它为什么要这么做?它为了加强统治,为了要面对全国老百姓的反抗、抗议、示威、罢工,中国政府要扩大军队,要加强对维权运动的镇压、对异议人士的镇压、对少数民族的镇压,扩大到外国国际社会的欺骗宣传,要花大笔的钱,它是走了这条路,不是走上一个西方国家,改变政府,民选改变政府,在国会里议论、辩论、讨论,有更多的人发言,怎么解决这样的问题。

希腊和意大利的国会可以长期辩论该怎么办,中国的人大没有开过会去怎么讨论,去辩论怎么解决中国的问题,中国的经济问题,从来没有辩论过,为什么?体制不同,中国是党国,共产党领导着国家经济,管理这个经济,由共产党中央政治局常委几个头头脑脑,拍着脑袋做出决定,这样的决定往往是错的,并且错了以后,没有任何一个人承担责任,承担风险。而中共当局面对中国的经济要倒台的这种现状,它采取另外一个措施,就是严格禁止讨论中国经济崩盘这个议题。

根据可靠的消息来源说,由综合管理委员会主任政治局常委周永康批示,国家保密局系统下发的紧急密电,已经传达到各个省重要的经济单位,以及省级经济研究机构和社会舆论监控中心,一定要求被通知的单位,务必严防国内外敌对势力,利用经济数据,重要的经济动向,扩散中国经济崩溃论的恶意行为,各有关单位要从对党和国家生死存亡责任的高度来看这个问题。

而另一位中央综合管理委员会一位副主任,他在内部里讲话是这样讲:如果在经济难点引发社会高度不满的同时,又有人鼓吹中国经济崩溃论,很可能让全社会的挫折感被极度的放大,最后群众就会产生过不下去了,而不愿意过了的情绪,这两种情绪会合后,必然会导致毁灭性的社会崩溃。可见中共内部非常害怕让老百姓知道中国的经济实在的状况。而外国舆论专家们,外国的经济学家们都在分析,第二个倒下去是中国的经济体。中共政权不让老百姓知道这样的观点和事实,共产党的中国面临走到这个地步以后,目前就面临最大的危机。

你可以看看老百姓怎么反应呢?老百姓反应就是在最富裕的地区,在广东、浙江、上海、深圳、湖南持续不断的进行罢工,抗议要求增加工资,抗议停止强拆,抗议增加税收等等,这些一系列的抗议这是中国老百姓的反应。这条路跟希腊的老百姓抗议性质不同,希腊老百姓有宪法保证,他们是言论自由,可以去抗议,而且不会受到惩罚,只要你不犯法,你可以上街示威游行,全国总罢工都可以。可是在中国,你一家工厂抗议,就像前两天在东莞一家台商的制鞋厂,7千个人的工厂罢工,来了一千多个武警把他们包围,又是打,又是抓,把人送到监狱。这是在中国,因为中国没有允许你罢工的权利,没有允许你示威抗议的权利,一切要听共产党中央的。

那么这条路走不通了,为什么?老百姓已经感受到了,中国你走这条路,拼命的从老百姓手上敛取财产,增加税收,又是拼命印刷钞票,通货膨胀、物价高涨,老百姓生活非常艰难,包括在北京、上海他们都感觉生活非常艰难,在最富裕的地区这样持续不断的抗议,这是中国老百姓对中国经济走到这个地步的强烈的反应。这种反应我相信会持续下去,它绝对不会停止,为什么?老百姓的肚皮以及日常生活,怎么样照顾小孩、照顾老人,这每天面临的困难的境地,共产党管吗?共产党一概不管,共产党只管它现任官员,现在的政绩,他只要不出大错,三年、五年就可以上升了,留下的问题让后人去擦屁股,它一概不管。你哪怕洪水滔天,我都不管。

这是中国政府和西方政府最大的差别,西方政府可以随时要你下台,意大利总理、希腊总理在抗议声中,在反对党的反对下,乖乖的下台了,意大利总理做了17年了,下台了,因为你要对你的所有的政治决策和政治行为负责。可是中共呢?不需要,一荏一荏,一代一代,就轮着走,把好东西都带走了,钱带走了,所有的困难问题都留下来了,这是中国。所以中国已经走上硬着陆,走上死胡同了,为什么?没有市场消化你的生产,没有市场接受你的产品,能够得到利润来开发工资,所以中国的问题非常困难,非常难解决。

第三看看美国,美国从08年走到萧条,现在仍然在这个困难期间,它最大的困难是就业率上不来,9月份的失业率是9.1,10月份的失业率是9.0,有一点微微的变化。那么为什么美国的这些大公司有那么多的钱,大公司的钱超过政府的钱,国穷民富,政府穷,民间富裕。那为什么民间这些大公司不去增加就业岗位,去聘请更多人来就业呢?因为美国大公司它走到这样一条道路,它认为现在我要趁这个机会减肥,缩减就业岗位,尽可能用电脑硬件、软件,用自动化来缩减开支,这开支包括员工的工资、员工的保险、退休金、养老金、税收,都在里头,我减少一个人,我就可以减少开支。

那么美国政府怎么反应呢?美国政府说,首先我要照顾那些正在等待被拍卖的,将要失去房子的那些屋主,让他们住在里头,由政府承担保险给银行,美国政府承担这个费用,让他房子继续住下去,不要造成重大的社会问题。第二照顾学生的学费,减免他们的学费或者给他们增加贷款,贷款中间减少他以后归还的数量,以及延长归还日期等等。并且奥巴马政府也提出就业法案,可是美国的政党政治,共和党作梗,共和党想当下一任总统,所以不希望在奥巴马手上把问题解决,要拖到2013年去解决。

美国政府长期以来税收在减少,从克林顿手上留下来的有大概5千亿美金的余款,到了小布什8年中间全部花得精光,还增加到将近10万亿的国债,因为要打仗,这是第一。第二要减税,税收减少又要开支增加,所以美国现在的问题在什么,税务非常不正常,60年以来最低的税务收入。

所以罗比尼他们建议美国应该增加税收,增加对富人的税收,也增加中产阶级一部分税收,使国库增加能够解决这个债务问题,当美国的债务问题解决了,它的就业率就会上来,还有政府可以大笔投资,开创新的就业岗位,这一点是在上个世纪,罗斯福总统执行的新政时期所采用过的,扩大政府投资来创造就业率。现在美国政府手上没有钱,所以要等到大选之后才能有一个苗头,才能有希望,所以人们一直要等,要保证失业率9.0、8.9慢慢一点一点下降。

那么美国在三大经济体中间,在罗比尼看来他们恢复最快,最有条件,为什么呢?因为美国它有一个特殊优厚的条件,它的创造发明能力是全世界第一名,它现在有几项大的手笔,大的创造发明在手上,第一、可再生能源这个技术,可再生能源包括哪些呢?包括太阳能、风能,还有一个就是生物原料,用农作物,农作物现在包括用玉米,包括甘蔗,甚至于正在创造发明中用杂草,玉米梗、玉米皮都可以把它再生成为一个能源,这是美国有这个技术,一部分已经在使用了,一部分还在继续生化研究,要变化成一个生产能力。

第二、美国的医疗器械、医疗技术世界上第一名,美国的生物工程世界第一流,还有在网络技术里边的云端,云端技术是美国开发的,并且走在最前头。这些技术可以带来美国新的创业的机会,新的资金的产生,新的利润的扩大,都有这些新的技术出来,所以美国这个是世界各国都没有。第二点,美国的人口红利正在上升,美国现在人口是3.1亿人口,并且估计20年到30年之后,会增加30%,拉到4.2亿人口。你看欧洲呢,欧洲正好走相反,他们不愿意生小孩,人口缩减,并且反对移民,把阿拉伯移民、非洲移民、远东的移民拒绝在外,所以它人口估计在30年到50年之内会下降一亿人口。

现在整个欧洲才4亿多人口,现在再下降一亿,那就比美国还少了,美国会上升到4亿多,美国是欢迎移民进来,把大量有才能的,有资金的,有本事的移民吸引进来,欧洲正好相反。那么中国人口红利走下坡,为什么?走一胎化,一胎化以后,现在小孩子的出生率,去年的人口统计,从小孩子1岁到16岁这一个阶段的所占的人口比例,上一个10年是占20%,现在下降到只占16%了,而老年人急遽增长,再过去几年以后,中国老年的人口会增加到总人口间20%到25%。谁来养老人呢?这是一个很大的问题。

所以人口红利在三个大经济区域,美国最好,美国人口继续增长,欧洲在下降,那中国正步日本的老路,日本人为什么20年来经济萧条,最关键的关键它的人口一直往下降,所以国内的需求在下降,上升不起来,中国正在步这条路。

所以从这三个大经济体的现状,发展趋向,以及各个国家的应对的措施和老百姓的反应,有相类似的地方,有不同的地方。相类似的地方,就三大经济体的老百姓都非常愤怒,美国有占领华尔街,全国一百多个城市占领华尔街,那他们反对的不是政府,也不是反对这个制度,是反对资本家那1%的人太贪婪了,而我们99%的人受侵害,受剥削了,要改变这一个分配制度,不是经济制度,不是政治制度,这个分配税收要改革。

税收一改革以后,国库有了,国库有钱以后,增加它的就业率,这是一条方向,可是占领华尔街的这些人,是一个保障,在宪法言论自由保障底下,你只要不犯规,你可以继续进行下去,申请你就可以上街,你就可以抗议。可是在中国不是,中国没有宪法保障你的言论自由,尽管有一条写在那里,可是并不保障你上街警察不来抓你、打你。一个工厂罢工,罢工有权利,我抗议这个资方对我剥削,我抗议我不干了可以吧,不行!警察就来干预,要打你抓你,美国没有这样。那么欧洲,欧洲你要抗议,你示威可以,全国总罢工,你只要不放火、杀人就可以。

三个大经济体的政府、国会、议会也不一样。民主国家是在充分的辩论怎么去解决国内的金融、经济下滑萧条,就业的问题,那中国人大从来不管事,共产党说了算,共产党就这几个头头脑脑。所以这样看来,最有希望恢复的是美国。第二个有希望恢复的是欧洲,最难恢复的是中国,既没有国内市场,又没有国外市场,你怎么办?美国现在正在积极的扩大市场,它在这次夏威夷召开的APEC会议上,要建立一个泛太平洋的经济战略自由合作伙伴联盟,这么一个取代扩大出口,增加就业率。中国呢?你能参加到这一个TPP来吗?许多国家不欢迎你,你不够条件,你不符合我们条件,我们不要你。

所以这又是一个另外问题了,中国没有创造开发市场的能力,这市场是别人提供给你的,不是中国自己去开发出来的。我觉得这三大经济体最大的困难,中国可能比日本还要糟糕,日本是因为人口下降,没有内需,可是它还有国外市场,有国际市场,中国的国际市场没有,这非常非常大的问题。好吧,今天我的评论到这里结束,谢谢各位朋友的收听,再见。

(据希望之声国际广播电台《伍凡评论》节目录音整理)

(本文只代表作者的观点和陈述。)

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