【新唐人2011年11月19日讯】热点互动直播（656）美国战略重心为何转向亚太：中共改革无望促使美国决定介入东亚。
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
在APEC峰会之前，美国国务卿希拉里‧克林顿(Hillary Clinton)演讲说，亚太地区将是美国今后战略的重心，那么美国的总统和国务卿同时在亚太地区高调的活动，令世界瞩目。从APEC到TPP，从美澳军事协定一直再到东盟的峰会，无处不见美国的影子。那么美国为什么会把战略中心转向亚太地区，对中国有什么影响？今天是热线直播节目，欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是646-519-2879。那我们先看一下奥巴马的最新行程。
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奥巴马是首次出席东亚峰会的美国国家元首，会议期间，奥巴马分别与印尼、印度以及菲律宾、马来西亚等国的领导人进行了外围会晤。奥巴马与印尼总统苏西洛的会晤，再次肯定了美国对亚太地区新的承诺：“我很高兴作为首位美国总统来东亚峰会，这是美国如何重新专注于亚太地区，更加深入地参与区域组织，共同面对我们的挑战的又一个例证。”奥巴马还表示，亚太地区对美国的经济前景十分重要。
同一天，美国波音公司和印尼雄狮航空(Lion Air)签订了一笔217亿美元的订单，雄狮航空总共采购了230架客机。奥巴马出席了签字仪式。随着美国的重心向亚太地区的转移，美国和中国在东南亚地区的竞争也逐步升高。
日前美国刚刚和澳大利亚达成协议，将从2012年开始在达尔文(Darwin)港驻军，此举也被视为美国军事力量进入东南亚的第一步。
从上个月的亚太经济合作会议(APEC)到本周的东盟、东亚峰会，南海主权争议和缅甸改革问题的会议焦点议题，也让美中之间的角力从夏威夷转到了东南亚。
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主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是：美国的战略中心为什么转向亚太地区？欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是646-519-2879，您也可以通过skype和我们联系，skype地址是RDHD2008；中国大陆的观众朋友可以通过爱博电视收看，可以不用翻墙软件，爱博电视的网址是：www.starp2p.com。今天我们现场有两位嘉宾，一位是纽约城市大学的教授陈志飞先生，陈教授您好。
陈志飞：您好，大家好。
主持人：另外一位是《新唐人》特约评论员赵培先生，赵培先生您好。
赵培：主持人好，大家好。
主持人：那我们看这一次，美国的总统还有国务卿非常罕见的在亚太进行非常高调的这些活动，而且是说了多次要把美国的战略中心转向亚太，尤其是在 APEC峰会上强调说，美国是一个太平洋大国，将坚守在这里，也承诺在几年之内要巩固美国在亚洲的地位。尤其是这一次他推行这个叫TPP，就是“泛太平洋战略经济伙伴关系协定”（Trans-Pacific Partnership，简称TPP），跟亚太经合会议正好让人觉得是两个不同的东西，那可不可以先请陈教授来谈一下，这个APEC和TPP它们有什么不同之处呢？
陈志飞：的确，美国这次乾坤大转移，涵盖了很多的方面，从军事、防务、还有经济、政治各个方面，那我们先从一个地方开始，先从经济开始。TPP说实在的，刚开始跟美国并没有直接的瓜葛，它是2002年由四个在经济上看起来，不是很重要的小国发起的，就是布汝尼(汶莱)、智利、新西兰和新加坡。
但是随着APEC会议的进行，每年都在举行，大家可以感觉到中共在其中阻挠整个会议的日程，把很多自由贸易的协议都给阻挡了，这样使得整个东亚的经济复兴受到很大的损害。尤其它通过这种双边的贸易协定，阻碍了整个地区的自由经济的发展，这样就使美国不得不出面，现在在APEC范围之内推行TPP，就是自由贸易的协定，而且把它的范围涵盖到了北美及南美的国家，因为刚刚说中间还有新西兰，它们都是初始的发起国。
那美国在自由贸易协议方面，和多边经济合作方面是有丰富经验的，尤其93年美国就发起了，而且促成了当时北美自由贸易区，和墨西哥、加拿大，称为 NAFTA(北美自由贸易协定)，而其中美国经济也得到很大的促进。所以在这一点上，我觉得整个亚太地区，就是所谓泛太平洋嘛，就是一边是亚洲，那一边是美洲，还有澳洲、南美，这些人民他们都知道这一点在美国的经济活动中会起到一个很重要的促进作用。所以现在有很多国家争相加入，最新还有日本、加拿大、墨西哥，这些国家都竞相加盟TPP，美国当然现在是主要的倡议者之一。
现在已经有预测，如果这个TPP完全成型的时候，那么他们将占到全球整个经济总量的35%，这是一个非常巨大的经济力量。而且我们可以看到美国在其中，作为一个主导地位的国家，他推行了很多自由经济的政策，对知识产权的保护，对自由金融法规的执行，这一点刚好就针对中国经济的“死穴”，因为在中国这一方面是远远达不到标准的。所以在很大程度上TPP将把中国拒之门外，而中国也是因为自己在中共体制下，经济长年得不到这种真正的复兴，他自己把自己拒之于门外。这也是为什么中国官媒一直对这件事情低调报导的原因。
那么从另一个方面来讲的话，美国这一举动跟我们今天的话题是息息相关的，因为，我刚才说是乾坤大转移嘛，他的其中一个非常妙，而且非常决定性的一步，因为经济是各个活动的一个重心，实际上美国现在对东亚整个战略，他是牵扯了很多方面，经济的TPP就是一个重要的棋子。为什么呢？因为北京中共当局在之前，在亚洲地区都是它自己的“东盟+1”，就是加它自己；还“+3”，加日本、韩国，这种计划实际上就是把美国隔除在外，现在美国又推行TPP把中国隔除在外，这从中就可以看出现在中、美之间在太平洋斡旋角力的这么一个势态，这一点我觉得也是看得非常清楚。所以说不能简单的把TPP当成是经济上的一个事务，他实际上是防务问题的一个延伸。
主持人：很综合的。那我想大家都非 常的想知道，如果TPP这种势头这样继续下去的话，更多的国家加盟的话，他今后会不会取代这个APEC呢？
赵培：因为APEC大概是一种没有法律效力的一种会议，就是大家说了都可以不做的，但是TPP的话，明年美国将会制定一些相应的法律、法规，他会把包括关税和一些对知识产权的保护给列入，具有法律效用之后，中共它没办法继续说：噢，我这个东西我这里不行，我就不做。那么你要加入，你就必须要做。
所以奥巴马他也说过就是我们没有排斥中共，但是中共自己在这个会议上是一种排斥态度，包括胡锦涛在APEC上他都说：噢，你的TPP应该是跟我们之前的是具有同等效力。其实大家在TPP当中受益于TPP的自由贸易，跟美国自由贸易的话，跟中国那个单边的一个受益是不对等的，所以大家可能把自己外交的亲近度会向美国拉近，会疏远中共。
陈志飞：其实有前车之鉴，因为中国在2001年加入世贸协定，但是迄今为止在世贸的各种国家中引起了很大的反面的这种暗流，因为大家觉得中国违反了世贸的基本原则，他操纵汇率，在知识产权上没有进行有力的保护，尤其自由竞争这一点中国在短时间内，或者在相当长一段时间达到不了的。就是说中国现在在资金的分配上面，甚至是资源分配上，完全倾斜于国营企业，这一点是绝对不符合于TPP的原则。因为TPP他是仿造我刚才讲到的北美自由贸易协定，关税要减下来，大家要互通贸易，但是中国现在的情况是，十年中我觉得没有起到大的变化，这一点也就是我刚才讲的，中国自己把自己关在门外。
主持人：那么原来在APEC中参与的国家，还有现在参加TPP的国家，那么他们对新的TPP是一个什么样的反应？
赵培：日本是国内有很大的争论，但是台湾的马英九最近他是表示很希望加入这个TPP，那他也预估到，他本国没有准备好TPP，他是准备了几年的时间，因为一旦开放这种关税之后，美国农业会冲击台湾农业，会冲击日本的农业，甚至会冲击东南亚国家的农业。那么他们会先要自己的农业升级，或让自己薄弱的产业，民族产业要保存下来升级，让他能够加入这个TPP。
那么中共现在一个态度就是说，我不跟你玩这个，为什么？因为它这几年在国内的民族企业没有完成这种升级，我们看到中共它垄断了中国国内的所有的赚钱的行业，致使民间的资本在这个人民币不断升值，和国内成本不断升值，他把他的加工产业挤堆到一个很为难的境地，如果它加入TPP零关税之后，那么美国很多的工业制品会涌向中国，直接把中国给冲击得很惨。
陈志飞：从贸易协定来看，上回做节目好像谈到Comparative advantage，每个国家有自己的“相对优势”，如果在一个真正的自由贸易的环境下，中国的自由优势就无从发挥，因为你跟人家拼的是体力，拼劳动力成本。因为中国没有像加拿大那样有奶制品的优势；没有像日本那样有对电子产品各方面高科技的优势；美国更是在高科技上一枝独秀。它没有这样的一个高领域的，就是比较高层级的经济含量的优势，要是拼产业，拼最基本的这种成本的话，那只能招致别的国家的嫉恨。
这一点我觉得再补充赵培先生讲的，日本把这次TPP当作是日本的第三次开放。前两次开放，一个是19世纪培里(Commodore Perry)用炮舰打开了日本的窗口，跟中国鸦片战争其实很相似，但日本自此走向了明治维新的自强之路；第二次开放就是指的麦克阿瑟1945年占领日本之后，进行的一系列经济改革和政治改革。那么日本现在走到甚至是走投无路的经济（窘况），日本经济虽然在国外在制造业出口还是非常强劲，但国内市场萎缩也碰到了很多问题，碰到一个十几年将近廿年的这么一个经济的萎缩，它觉得这是一个振兴日本经济的好机会。
南韩更是如鱼得水，因为大家可能注意到了，就在一个月之前，南韩和日本和美国历史性的签署了双边贸易协议，自由贸易协议，其实我觉得南韩它在这一点，我当时做的评论实际上是令人刮目相看的。因为在所有发达的贸易国家，南韩实际上是为一一个没有靠自然资源进入美国市场，另外跟美国签订自由贸易的国家，一个是澳大利亚，一个是加拿大，因为它们都有绝对的优势，加拿大跟澳大利亚在矿产资源上，完全可以保证它的产品在美国可以大行其道，但是南韩这么一个没有自然资源的国家，敢于这样做，那完全是因为它现在的“三星”（Samsung），现在的“现代”（Hyundai）这种技术，在美国已经得到人们承认。
因为现在白宫用的电器产品全部都是三星技术，现在连德国、日本这样的国家都不敢跟美国做自由贸易的协定，那是零关税，如果产品没人买的话，美国的产品把我的市场占了，我到美国一点出路没有，自己就完蛋了，韩国敢于这样子做，我觉得它自己的心胸还是很宽大，而且对自己的前景还是很有信心。这样的话在这种情况下，南韩现在已经申请加入 TPP，而且我觉得南韩国内并没有对TPP有任何像加拿大，由于奶制品进入而招致西方的一些猜忌，或者像日本农产品这样有些替代的这种可能。
整体来说我们可以看到，在自由经济贸易的情况下，每个国家有得有失，所以这种对各种产品，自己国家的一些保留都是应该的，但中国恰恰在自己的保留项目上拿不出手，在自己能拿得出手的项目上根本也毫无建树，这是最让人担忧的。
主持人：那我们看到这次奥巴马他的亚太之行，让人觉得很大的一个成果，就是他和澳大利亚签署了军事协议，这是为了扩大现有的澳洲国防军和美军海军陆战队，及美国空军之间的合作。那我们也看到澳大利亚的政府非常高调的欢迎奥巴马前往澳大利亚，而且非常高规格的接待。那么这个举动被很多人认为说，其实你有必要在澳大利亚驻军吗？那他们都认为这是瞄准了中共，那我不知道赵培先生您怎么看？
赵培：我们看到它这个驻军，它先是驻扎了海军陆战队，它其实是个投石问路，它下一步驻扎会是驻扎空军，那么从澳大利亚的防御岛链上来讲，它直接面对的是南海的一个军事威胁，如果中共在南海动手的话，那么它的飞机可以不从……就是如果菲律宾受到第一线打击的话，它第二线的空军基地将会移往澳大利亚，它不必借用航母去做，它从陆基就可以对整个南海形成一个威摄。那么中共本身对这个也是很忌惮的，它有一个评论是说，我们的导弹一样可以打到澳大利亚，但是能不能打到是另外一回事。
我们看到美国的整个外交，因为克林顿他讲过，美国的外交和经济的策略中心会移往亚洲，那么我们看它不光是软实力的一种展现，它背后是一个很强大的硬实力，包括它提出的“海空一体战”计划，它是说我造更多的小型航母过去，这样就不怕中共导弹的威胁。那么在它这种强硬的军事实力的衬托下，它在亚洲的外交都十分成功，它可以说一句话就等于中共投资几个亿的花销，所以对美国来说是一种小成本的耗尽中共资源的做法。
主持人：那么很多人说美国不是有世界上最先进的，而且是最庞大的航母战斗群吗？而且它在亚洲有很多的国家都有驻军，比如像日本、韩国、菲律宾、新加坡，很多国家都有它的驻军，它有必要再在澳大利亚再去增加它的驻军，或者是再去发展吗？
陈志飞：因为在整个南太平洋地区还是有很大的空档，澳大利亚在二战时期是美军当时基地星罗棋布的国家，所以这次奥巴马访问澳大利亚他说“我们没有再更好的联盟了”。澳大利亚的确是一个联盟的典范。澳大利亚是从20世纪以来，就是1990年以来美国的历次战争，除了去打格林纳达（Grenada）这种小国家，海军陆战队一天搞定的战争之外，美国历次超过3天的战争，澳大利亚都参加了，是这么一个长期并肩作战的这种，真正是鲜血凝成友谊的一个国家。他这次做的这个行动是二战以来美军重返澳洲，它的矛头如果你看一下周围，你如果去瞄的话，瞄不到一个准星，只能瞄向中国，为什么呢？因为别的国家的确要么是美国的“后院”南美，要么就是美国在东亚非常亲近的联盟，像日本、韩国。那么它这个苗头直接指向的就是中国。
在南太平洋这个地方驻军的话，从另一方面对中国的航空，太空武器的开发也非常具有重要意义。因为澳大利亚是濒临南极，在航空指导方面它有很多得天独厚的优势，现在中国就是靠远洋考察团在跟踪、指导天上的卫星，所以澳大利亚的战略位置是不容忽视的。
我还想补充一点，实际上我在看今天的《华盛顿邮报》，刚才我讲到美国的乾坤转移，实际上还在进行中，因为今天美国国防部五角大楼宣布，美军还要在新加坡驻军。就是如果你觉得澳大利亚太远了，派遣海军陆战队到澳大利亚是2,500英里之外的话，苗头直指……题目就是说：五角大楼这一步将使中共军方那批人从椅子上掉下来。
美国现在是要派驻他的特种部队，就是海军里头最精尖的部队将驻军新加坡，现在已经开始正式谈判。另外我们一会可能还要谈到在周边防务上，美军不但采取攻势，而且在瓦解此前跟中国保持轴心关系的这种兄弟国家，已经混入它的卫星国，比如说缅甸，缅甸这个国家在抵销中共国际上的压力各方面有很大的……
主持人：今天我们的话题是“美国战略中心为什么转向亚太地区？”欢迎您打我们的热线号码646-519-2879，那我们接听一下纽约王先生的电话， 王先生您好。
王先生：你好，你们大家好。为什么美国要转向亚洲？它最主要的目的就是对付中共嘛！为什么它要对付中共呢？你看看世界上一天到晚在骂美国的，除了恐怖份子国家以外，那就是中共啊！中共它的报纸也好，它的广播也好，每天都在批评美国，每天把美国当作头号敌人看待。美国对中国那么大的帮助，外汇这么多，它还要一天到晚骂美国。那你就可想而知了，你把我当作敌人，那么我就要防备你啊，再加上它现在武器又翻新了，在海南那些小国家没有办法，就找美国，美国就顺水推舟帮忙嘛。
你像缅甸，缅甸现在对中国也不好了，你看它周边的国家没有一个对中国好，缅甸、越南都是吃它的饭长大的，吃它的饭长大的现在都不要它了。中共它自己不知道它陷在这种孤立状态，全世界国家没有几个对它好，除了恐怖份子国家以外，它自己不知道它自己，它自己经济稍微好一点，它就以为自己很了不得。
主持人：好，谢谢王先生。那我们再接一下上海彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：主持人好，两位老师好。我有两个问题，比如说中国的有毒食品，它已经造成了在国际形象上是很差的，已经违反了WTO世贸组织的规定，出口毒奶粉那些什么东西的，这本来就应该可以开除它的。
第二个，本‧拉登死了嘛，奥巴马不是说面对法西斯主义和共产主义的敌对阵营威胁世界民主的和平吗？这是肯定的，到亚太地区的转移。中国现在的腐败现象非常明显，军队的贪污占80%，地方的贪污只有20%，可见部队一些军人他没有士气，他脑袋老是想的就是为自己捞权力、捞钱财，比如说一个团长要提升，要送礼达五、六十万，这样的军队没有士气，他老是谋自己私利，肯定是打败仗的。我想请两位老师作一个分析。
主持人：好，谢谢。那我们来回应一下刚才两位观众朋友他们的想法。
陈志飞：对，这两位观众提出的问题也给我们大家带来很好的见解。王先生说的，这个矛头肯定指向中共。
主持人：美国要防备中共。
陈志飞：从它最基本的潜能去防备中共。实际上我觉得一方面是美国自己作为一个自由世界的领袖，所做出的一个必须的反应。其实美国的这一点做出这个行动，并不只是看到自己的利益，它事实上是从全世界各个民族国家的利益，统一结合起来在看，做出的一种有大家风范，大国风范的举动。
我可以给大家一些数据。在南中海地区一年整个的航运量要达到3万亿，这基本是接近美国的GDP这样的一个航运量，通过南太平洋地区，如果被中共扼制住，那它将会做出更多无法无天，有害世界和平的事情。
霍尔木兹海峡大概占30%，马六甲海峡它的石油运输量占整个亚洲地区的60%。 如果不把这些关键的地方扼制住，让中共的极权势力渗透进来的话，世界的整个民族都会受到遭殃，因为中共在台上的这些人他实际上是不懂经济的。
再给你举另外一个例子，比如缅甸，我们刚才讲到现在为什么跟中共翻脸了？很大一定程度上也是经济原因，因为中共在湄公河上游的澜沧江，我们中国叫澜沧江，往南流就是湄公河了，它现在在大量的建坝，像三峡那样的建坝，建坝在三峡，还有在之前的河南的三门峡已经看到，它对当地的自然环境直接扼杀是非常厉害的。
短期内可能在发电方面是有经济效益，但长期来看，对环境的污染还有恶化是非常惨重的，因为导致海水直接回灌，进入湄公河，使得下游，像泰国、缅甸肥沃的良田、稻田全部被严重的盐碱化。
中共对此不闻不问，而且中国民众可能还觉得这可以显出我们大国的强力。但实际上你如果任中共这样作为下去的话，中国的上游，澜沧江地区由于大坝的建立，地形结构的改变会造成地震、滑坡、泥石流，下游整个丰沃的东南亚国家，整个的粮产各方面的损失都会非常大。
所以说它是对整个人类的这么一种犯罪行为。所以我们不能任其中国政府，即便我们是中国人，我们要认清中国和中共的区别，不能任其使整个地区的经济贸易受到损害。所以美国主要是基于这一点，就是说要保证这些世界公海，还有世界自由贸易的航路自由畅通，不能让中共极权把住以后漫天要价，来危害世界和平。
主持人：您说到这个就很有意思，因为这次像东盟峰会、APEC，有很多亚洲的小国，它们都要求美国能够来加入亚太地区的事务，让它们能够扮演一个更重要的角色。而且刚才王先生谈到，就是说其实中共也陷入孤立，它自己不知道。那您认为为什么周边国家……。
赵培：因为这个之前最开始，越南和菲律宾是希望美国进来调解在南海的纠纷，其实在美国忙于反恐战争的时候，中国是有一个时机可以成为亚洲的老大这么一个地位。但是我们看到中共在海外推行的政策，是把它国内的政策翻版过来的，就是说在国内它是利用廉价的劳动力，利用中国的自然资源和地利资源去谋取它个人的利益，在海外它做的是同样的办法。比如说在海外修的公路，它没有给当地人民就业有任何影响，它全用中国的廉价劳动力来修这个公路，就是它拿取了最大的经济利益。
那么它在南海上它是一种觉得美国不在，老虎不在，我猴子称大王的心态，它宣扬我又要干什么，我又要干什么。把人家惹得就是说，本来你说南海那个岛屿它已经是91年，它已经站在那儿，你为什么这时候来做这个事？就把别人惹得是很恼怒的事情。
我们看到它现在在缅甸和在新加坡，美国的战略中心转移他们的导向之后，你看到中共的输油能源的供给，它就是说掐断了一半的胳膊，因为它如果这个时候再做与国际社会相违背的事，它本来是希望从缅甸的输油管道可以直接把中东的石油输往中国，那么现在缅甸已经跟它翻脸了，随时可以给它掐断这条油路；那么如果它希望通过马六甲海峡运输的话，美国可以直接从新加坡去掐断它的油路。
它现在剩下唯一的选择是从俄罗斯来进口这个石油，所以前不久普京去中国的时候，他跟温家宝谈了这个石油的协定，它现在一直不肯公布细节，就是它以多高的价格买了这个油，我们现在不知道，可能中共是以一个很高的价格去换取一个战略的原油。
所以我认为中共它推行的价值观与美国是根本的对立，它是一种掠夺国内掠夺惯了，到了海外（还是）一种掠夺心情的话，你这样必然招致人家的反对，必然使自己孤立。你只有随同世界的普世价值观，你才能得到别人的尊重，也是中国的传统就是说，我有威德以服远，不能是以武力服远。
主持人：好，那我们现在再接一下加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，赵培博士好，还有陈志飞博士好。关于今天这个题目我只有两个观点，第一就是，表示中共它树敌重重，四面楚歌了，这是事实啦。但是我在西海岸这边很多人讨论的很热烈，他们的观念跟我不一样，比如说政治评论员李金平（音译）他就说，美国最近支持印度、缅甸、越南还有日本鬼子，还有外蒙等国、野心小国联手再度围堵祖国大陆的目的，就是要印度出来领导亚洲，领导世界，由对中国大陆的防卫转为进攻，转守围攻。
但是他说美国忘了印度人没有中国人那么聪明伶俐，而且他说他自己同印度人在一起共事二十多年了，他认为印度人连自己国家都领导不好，纯粹是要报1962年中印边境之战，被中共打败得惨兮兮的报仇。他说中国人生性善良，爱好和平，不会侵略外国国土，至少大陆同胞老百姓善良和平。而且他说美国联手澳洲，他说浪费金援增加赤字，说奥巴马快下台了，他连任不了的，他的新手一定反对他这么做，他是一名智商很低的律师，他是历史上智商很低的总统。
我认为他是胡说八道，我说中共以前做了很多惨无人道的事，它现在树敌重重、四面楚歌，美国为了要制衡，不要让它太强大，所以说联手那么多国家来制衡它。我认为是这样子，谢谢。
主持人：谢谢。我们来回应一下刚才丁先生他所引用的那些中文媒体他们所说的话。
陈志飞：这个听起来好像是很生动啊，这是非常大的一个国家策略，好像在玩过家家的游戏当中就给搞定了，这个我觉得是不太相信的，因为这显得有点太好莱坞的戏剧化，怪不得丁先生他是打电话来自好莱坞，可能是好莱坞的某个导演策划的一种游戏吧。
我觉得是这样，从我们刚才讨论的这整个过程当中，这节目已经进行快一半了，印度这个词好像才第一次出现，印度这个国家本来今天我们是不讨论的范围。
主持人：我现在想问的就是说，丁先生他谈到的这些，可是美国的战略重心转到亚太地区，亚太地区不是印度一个国家而已，我们看到它和澳大利亚签署的军事协定是一个最大手笔、最大动作的，而且我们刚才谈到很多其它国家。
陈志飞：实际上我觉得根本不要说连串美国的行动，好像跟印度都没有关系嘛，除了印度可能作为一个非常低调的参加者参加了东盟峰会，APEC它也只是其中一个国家，而且它也没有什么爆料新闻。
所以李金平，我都不愿意提这个人的名字，因为我也不太熟悉他的经历和他的观点，他这个观点我觉得完全是耸人听闻，可能就是给人一种感官的刺激，但实际上并没有实质的任何意义。我们看到美国都是主动的出击在做这个事情。我觉得他在制造一种所谓印度和中国的这种民间的矛盾，这种情绪。
主持人：这就是很有意思的地方，我们看到每一次国际上发生一些大事的时候，亲共媒体或者是中共官方媒体的说法都跟其他人很不一样，您看这一次是不是……？
赵培：我觉得那个新闻分析员看中共的东西看得太多了。因为美国重回亚太之后，《环球时报》就嚷嚷着：“我们的核武器可以直接攻击到美国本土”。这听起来就是一种叫嚣着要战争的状态。
我们先分清一点，中共在海外的利益跟中国人在海外的利益是不重合的，中共是一个外强中干的纸老虎。我们看到它跟印度打内战，打完了之后，那个省还被划进印度的版图；它跟缅甸交朋友怎么交的呢？缅甸可以消灭果敢的华人政权，它不吱一声把人家华人难民赶回去；98年印尼排华，中共也是不吱一声，反而98年到现在为止，它在印尼贷款的投资达到了40个亿美元，你这拿回来解决中国的校车问题不是很好吗？
中共在海外的利益，它内部的极左一派觉得我能扛起社会主义大旗，能跟美国对着干了。所以它拉拢它下面的小兄弟，它用的是中国人的利益，就是中国人的钱、中国人的土地去收买了这些小国家。
陈志飞：对，下次你再提中国政府或祖国政府的时候，你要知道那个政府不是你民选的、不是代表我们利益的，它只是代表它极权、它们自己一家的利益。它跟整个中国人民的利益当然是不谋合的。
主持人：我们现在再接一下新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：主持人好，嘉宾好。首先，里根在80年代帮助东欧脱离了共产极权，而小布什这一仗看起来打了10年。最好的、最传统的国家，所谓埃及；一个是最暴政的跟北朝鲜一样的卡扎菲，如果说中国像埃及的话，或者卡扎菲像北朝鲜，也就一一解体了。所以这时候美国就不好帮哪一个，包括五角大厦国务院，包括希拉里与共和党都瞄准了亚洲最后一个所谓的共产极权，一个完全没有人性、没有社会公义、道德、民主这样的一个国家，当然就是中国和北朝鲜。
至于要解决伊朗也很容易。今天我看到一篇日本的报导很有意思，俄国与周边3个国家已经签署了一个贸易协议，他们争取要在15年之内，把原来苏联的国家签一个自由贸易协议。所以都在自己的经济范围内寻找自己的东西。
但是中国很遗憾，它在哪里也找不到，它可以投资到非洲，它可以投资到越南，可以投资到很多很多国家，它实际上对人家的经济都是没有带来任何实质性的东西。而只有美国在各场战争，在越战当中、在伊拉克战争当中都给周边的国家带来很大的经济发展。
刚才陈教授说日本经济如果萎缩了20年，如果美国经济在很多人所想像的这样，什么15万亿这些。那么很简单，一仗打起来，我想所谓的自由世界只需要搞一次中国，这个财可能就源源不断的流向了自由世界。所以这是很明显的一个战争的机会，而不是经济的机会。
对于中国任何的所谓航空母舰要通过南海、马六甲海峡也好，还是要在陆地上与美国较劲也好，美国只需要3个小时；这在美国国防部做过很多次模演，3个小时全部使它的整个空中系统和海军遭到摧毁。其实中国政府它很遗憾的，刚才赵培先生说的，它实际上是个纸老虎，外强中干。
主持人：谢谢高先生。我们再接下一位加州高先生的电话，高先生您好。
高先生：美国对中国的强硬态度，中国加入WTO ( 世界贸易组织 World Trade Organization ) 以后，在国际上暗中不执行 WTO 的东西，利用国内廉价劳动力赚取了大量的金钱，买了大量的美国国债，形成了这么一种态势以后，美国人是被逼出来的。奥巴马没有做对什么事情，就这件事情做对了。
那么中国是一个什么情况呢？前几天我在加州尔湾大学听了一堂课，它就是跟1930年代的德国很相像。德国在希特勒上台以后，他掠夺国内的犹太人，然后经济飞速发展，把国内掠夺得差不多了以后，他就开始向外扩张。
主持人：谢谢高先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“美国战略重心为什么转向亚太地区？”刚才有观众谈到，因为中国共产党是最后的一个共产极权；另外，中共也不是美国的对手。那么到底美国为什么要把战略重心转向亚太？中共到底是不是美国的对手？为什么周边的国家都已经不是中共的盟友，而向美国靠近？欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879。
主持人：我们再接一位中国大陆陆先生的电话，陆先生您好。
陆先生：主持人您好，嘉宾好。美国一直都说重返亚洲、重返亚太，其实它一直都在，只是因为“911”那时候它不得不把战略中心转到中东那边。现在是向大家明确了这个步履，它一直都在的，美国对全球的影响力一直都是在的。好的，谢谢。
主持人：谢谢陆先生。我们来回应一下。其实刚才高先生谈到了，就是里根时代解体了苏联，布什时代基本上也是结束了中东的几个极权。现在中国共产党可以说是世界上最后一个最大的共产堡垒，不知道陈教授您对此有什么样的看法？
陈志飞：我先接着刚才这位陆先生说的，因为陆先生其实是把刚才两位在线观众朋友的想法做了一个总结。美国现在实际上是下了一步很大的棋，按照我们国内经常的说法。在2001年小布什上任的时候，他实际上已经把苗头瞄向了中共，因为他把柯林顿时代的所谓“战略伙伴关系”重新定义为“战略竞争者关系”，这是战略上很大的转移。当时中国也是唯一留下的一个有影响力的极权政权。
可是由于“911”，像这位陆先生的说法，导致了中东恐怖分子成为美国国内以及国际上的主要事务，造成了美国没有能力、也没有资源再来跟中共进行另外一场战争。但是我们看到，在年底之前，美国就要完全从伊拉克撤军，而且美国现在也制订出了从阿富汗撤军的计划。
同时，美国也给了中共10年的时间，很有耐心的来孕育它的市场及经济，来孕育它的改革机制。但是美国现在看到，从江泽民镇压法轮功，再到胡锦涛、温家宝的不作为，以致现在中国完全沦为太子党手中的玩物。美国对中国的经济，以及美国对中国的这种联系、合作，他看不到有任何希望的一天。所以美国觉得这样一个极权政权，刚才我讲了从世界大局出发，也必须给它敲响警钟。
上个月，美国国务卿希拉里在《外交事务杂志》上发表了一篇非常重量级的文章，引起了很大的反响，她就阐明了美国现在真正要重新把重心放到太平洋地区。而现在，不像刚才那位观众说的：美国一直在这样做。奥巴马当选总统的时候也宣布他要做一个太平洋的总统，当时说这句话的时候他还没有这个能力，因为当时美军非常分散，国力也空虚。但是现在这种情况，在整个周边国家的反应，给美国真正重返太平洋的机会，而且这也是世界大局所促成的。
所以从这一点来看，我觉得美国肩负的是整个世界和平与道义的义务。这其实是美国软实力的所在。所以刚才的观众我也想呼应一下，他说美国的势力，美国的影响一直是非常大的。实际上不管美国在哪里打战争，他给人们带去的是希望，因为他跟当地的极权和邪恶作斗争，在二战时跟法西斯是这样；在东亚跟越南对抗共产邪恶主义也是这样。所以世界人民对美国人民一直是寄予很大的厚望。这一点，我觉得在奥巴马总统访问澳大利亚受到如此热烈的欢迎、诚挚的问候，我可以明显的感觉到。那么这一天可能就要在东亚重新再现。
赵培：因为在APEC之前你可以看到中国媒体的宣传，它是极力的去宣传叙利亚和伊朗在制造问题。其实中共也很明白美国作为一个世界警察，他在国际上要起到的作用就是说让国际更加稳定、更加减少这种邪恶的势力存在，它也知道它自己在海外的所作所为，比如说扶植朝鲜，让朝鲜人民陷入苦难当中；扶植缅甸的军政府、扶植各国的独裁政府。
它一直宣传着叙利亚和伊朗，它存在着一个侥幸心理，想说这次美国可能还会先解决这两个人，然后再来解决我。它没想到奥巴马这次这么重量级的，包括奥巴马和他的国务卿一块儿在亚洲不同的地方出现，而且是主推他们的价值观在亚洲。它这次真的是感觉到无能为力的一种感觉。
陈志飞：接着赵培先生的说法，我刚刚看到最新的消息是，美国国务卿希拉里下个月要造访缅甸，这是美国50年来第一次有高级官员出访缅甸，也是基于刚才我没说完的，缅甸正在进行的非常强有力的而且是综合性的一种改革，它是真的把它称之为“改革”。
最近缅甸的宣传部长跟《华尔街日报》也是破天荒的进行一场座谈，他们写成一篇文章，我看到了以后也是感到非常的震惊。昂山素姬的反对党已经正式重新注册，他们声称自己回归全国的政治进程（political process），那就是说整个全国的和解已经初步达成，现在政府也是民选的，不管它是舞弊或是有什么弊端造成的，这个军人统治已经结束，而它为了自己的名声、为了自己国家的利益，断然跟中共说不！
他们现在也认识到，现在这位宣传部长呼吁美国及其它西方国家加强跟它的合作，一起来抵御共产邪恶主义，这一点就是我刚才说的美国软实力，和美国带来的价值观在东亚地区整个的这种显现。
接到另外一个赵培先生刚才说的，中国在另一方面我们也看到它有反面的一种，它是完全跟这个世界大局格格不入的，比如它对北朝鲜的扶持，它把北朝鲜的移民又送回去，逃难的难民送回去，让他们惨遭屠杀，这样的过程；另外，中共不管美国以及国际社会整个的反对，一直支持伊朗政府，暗地里给伊朗提供核技术，现在已经有证据显示，伊朗、北韩的核技术都是来自于巴基斯坦的卡迪尔•汗（核弹之父），这个汗他的技术是来自于中国这种核技术。中国和俄国联手一直抵制美国对伊朗由于核技术的发展以及军用技术的发展进行制裁。
所以说我们可以看到中共在实际上扮演的角色，一方面是阻碍世界和平，和阻碍世界和平贸易的发展；另外一方面是培植各个极权政权。今年当然是中共很倒楣的一年，因为它的小兄弟卡扎菲信誓旦旦跟它走同样路线的梦，也被民众彻底赶下台，身首异处。现在中共也看到它自己那一天很快的到来。
但是的确像赵培先生刚才讲的，它没有想到美国会这么快出手，像全场紧逼似的，因为我们有看《华盛顿邮报》，它那个篮球术语，像“全场紧逼”似的在亚太地区对中国发生了一场进攻。那这场进攻到底能到达什么样的结局？我觉得结果大家已经知道了，只是我们作为中国人的话，对这个过程我们可能更感兴趣，因为我们还是怀念和心挂念着我们祖国的民众，希望他们在这场整个大的巨变当中能站在正的一边、能站在历史正确的一边，使中华民族重新列于世界之列。
主持人：我们现在再接下一位观众朋友的电话，新泽西州吴先生，吴先生您好！
新泽西州吴先生：这个问题我想是大国之间下的大棋，就好比你们平常说的，美国下了一场很大的棋。现在全世界就剩中共跟那个北朝鲜，美国就最想把它们拉下马的，现在他们正在布这盘棋已经布了好多年。其实你想想看，中国的经济现在主要有70%在国内的房地产，其它的多数是靠美国跟欧洲这边进出口贸易顺差。其实美国正在玩弄中国的这些……利用着中共。美国正在下一场大的棋，随时准备把中共拉下马。
所以就是说翻过来利用亚太地区这些棋。中共没有出路了，经济崩溃的话，那只有走投无路，还有一个办法就是打仗。美国现在就布这盘棋子下去，防止中共崩溃之前的一种举动。
主持人：谢谢吴先生。那我想请问一下赵培先生，像吴先生说的这样，那您认为中共有可能去打仗吗？它有这个实力去打仗吗？
赵培：我们看到之前邓小平时代它是有这个实力去做的，包括邓小平打越南他是为了转嫁由于文化大革命造成中国经济崩溃的这么一种景象；那么现在它是没有这个实力去做。我们看到它现在的高科技主要是来自俄罗斯和乌克兰，特别是它在俄罗斯买不到的高科技，它通过跟乌克兰的合作，把前苏联的那点玩意给捣弄出来。
那么我们看到这一个月以来，它掉了两架飞机，一个是“飞豹”，一个是“枭龙”，特别“枭龙”战机是它现在主力战机歼-10的一个模板，因为都是成都飞机研究所开发的，特别是它的航电系统更是歼-10备份的一面镜子。那么证明中共在自己这个高科技的整合和平常的训练当中存在严重的问题，它自己还没有发现，被巴基斯坦发现了这个问题。
那么在这种情况下，包括它的航母都没有拉出来，没有在现代的战场上打过，它没有指挥过，它也不懂得怎么去打的情况下，它这个东西是一打即溃的。所以对它来说，打仗不是它一个很好的选择，它现在是说能软磨硬泡，能拖多久，它能够从中拿到多少利益，作为掌权的这批人能拿多少利益的一个问题。
主持人：那我们看到这一次就是奥巴马和希拉里•柯林顿出行亚太地区各种活动期间，台湾问题也是我们很多华人关心的问题，那么这一次也是非常高调的，希拉里•柯林顿她把台湾形容为“一个重要的安全与经济伙伴（an important security and economic partner）”。那么这也是第一次这么明确的，美国表示和中华民国台湾的这种关系。
那他这样的公开和明确的定位，最近台湾也有这样很多的评论，比如说现在美国在亚太地区加强他的势力部署，那他们台湾的这些人是要站在中共的一方？还是要站在美国的一方？这是一个问题。
我们看到最近在美国的国会也是有很多的声音要求美国政府向台湾出售F-16战斗机，就是最先进的武器，另外也是要求中华民国台湾领导人可以自由的来往美国。那您觉得这一切对今后中、美、台的关系会造成一个什么样的影响？
陈志飞：的确，现在不可避免的，就是说在希拉里•柯林顿和奥巴马之行当中谈到台湾问题，当然他还有很多国家要去，比如菲律宾，庆祝菲律宾和美国相互防御协定成立60周年。所以他主要的一些协议、一些动作在新加坡、在澳大利亚，还是围绕中共军事上的一个联盟活动。那么台湾当然也是其中最主要的一个连结。
我解读美国对台湾的战略是这样的，我觉得从美国对台湾的战略就可以看得出来，美国驻兵澳洲也好，还是移兵新加坡也好，并不是说针对中国，而是箭指中共。因为美国实际上在台湾的身上孕育了一个未来有希望中国的这么一个模板，他可以说我支持这样的中国，支持中国这样民选的政府，这样的话，以后的大中国，真正的中华成为统一的国家，我们真正的祖国就会以这样的民主方式，像加拿大、像澳大利亚那样跟美国并存共处，从经济和各种方便互通有无，成为真正的联盟关系。
所以从这一点就可以明显的看出美国的苦心，那么也就是美国现在真正的感到中共对台湾的威胁，实际上不光是对台湾人民的威胁，也是对中华民族整个的威胁。因为台湾代表了中国的希望，他是在中华大地上蓬勃发展的这么一个民主的火种，自由的这么一个希望。所以说他要孕育这个火种，使它燃遍中华大地，成为一个中国真正的未来。
主持人：那么如果美国今后真的是主导了亚太区域的经济还有安全的话，那对亚太国家会有什么样的影响和变化？
赵培：应该说是美国像一个磁铁一样，它吸引了亚太国家，它自身价值观的一个转变，比如它会更注重人权，更尊重百姓的权益，甚至政府会更民主。我们看到对亚太的安定也是一个很重要的因素，因为中共它不会再是说我出动一个军舰去干个什么事，就能搅得四邻内心不安，或者我军事有什么发展，因为这样的话，日本、韩国，包括台湾，包括整个菲律宾，它都会有一个依靠，就是我不需要发展太多的军事我也能确保自己的安全，是亚太的一个定心丸；包括对于中国百姓他会有一个希望，共产党垮台更早，或者我有一个新生活的期盼，给人一种希望的感觉。
主持人：那我们看到希拉里她还说：“目前在亚太面临的挑战需要美国的领导，从南海自由航行议题到朝鲜挑衅和核扩散行为，以及促进平衡与广泛的经济增长。”
那我们看到英国的《金融时报》它也是说，所有美国这些政策策略的转移是针对着中国，当然我们都知道是中国这个政权，中共。那么您认为各国针对中共这种对抗，就是在美国领导下这种对抗，它今后会如何发展呢？会发展到什么程度？
陈志飞：我觉得在国际上说，使中共现存政府，专制政府，真正成为孤家寡人。那么从今年我们可以看到中共为了抵制自由社会对诺贝尔和平奖的颁发，它自己创办了一个所谓“孔子和平奖”，但这个孔子和平奖今年花落谁家呢？俄国强人，普京。这是哗天下之大忌的事情，它把普京这么一个蹂躏车程，进军乔治亚，谢瓦尔德纳泽的故乡，这么一个战争狂人作为一个世界和平奖的获得者，可以看出它的联盟对手是什么。
在另外一点，从国内来看，它会极大的给中国人民信心，可以孕育中国自由民主的力量，使真正的中国改变，民族觉醒的那一天早日到来。所以就这一点我觉得的确是非常有意义，美国的乾坤大转移也将会给华夏大地带来很大的改观。
主持人：那您认为中国的民众他们在看到这些消息的时候，他们今后会是如何反应？如何能够加速中国人真正的得到这种自由呢？
赵培：一点是说，它会戳破中共所谓“崛起”的假象，就是说你看，美国一回来，你就掀了菜；第二就是给中国真正希望民主的人一个希望，他们觉得他们有盼头，我觉得这个是最关键的。
主持人：您认为呢？
陈志飞：我觉得确实是这样，不可低估我们其中媒体的力量，现在我们海外的媒体和所谓很多的翻墙软件，使中国民众都能够很自由的获得很多的信息，尤其现在是信息时代，消息传播得非常快，所以我对此也是抱有很大的希望。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“美国战略重心为何转向亚太？”因为时间的关系，我们现在线上还有观众朋友，非常抱歉，没办法接您的电话了，今后您可以稍微早一点打过来。
那么刚才的观众还有我们的评论员都已经非常深入的谈到了，美国为什么要把战略重心转向亚太？中国今后会如何发展？那么它们这个战略的转移对中国会有什么样的影响？那我们作为一个海外华人，或者在中国大陆的中国人，我们都可以做什么？我想这都是大家都非常关心的话题。
如果您有什么想法，您也可以写我们的反馈邮箱：[email protected]。非常感谢各位观众朋友的参与以及你们的收看，您也可以把这些消息传达给您在中国大陆的亲朋好友们。谢谢各位，再见。
