【新唐人2011年11月14日讯】热点互动直播(654)互动大搜索：谁是贪官？谁是奸商？：地方官员无情的背后，是官商勾结的巨大利益。
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
也就是在昨天，广东省中山市的东升镇爆发了由于强制征收农民的土地，而引发大规模的警民冲突，从而有3千名武警出动进行镇压，民众也以汽油弹进行还击，这也是最新的一起由于强制征收农民土地所引发的大规模的群体事件。
那么在中国大陆近年来由于强制征收农民土地所引发的各种事件，甚至是恶性案件越来越多，失地的农民所采用的各种抗争方式，从上访再到自杀、自焚等，这种恶性事件也越来越多。钱云会案、河北三兄弟的自焚案让我们看到了其背后的悲壮。
媒体报导的焦点多集中在当地官员的无情，和当事人的愤怒，却很少涉及这些具体当事人的真容。那么上个星期身在纽约的一位福建民众，向本台爆料了一起发生在福建省连江县琯头镇涉嫌达数百亩的强制征收土地的一件事情，那么这起案件究竟谁是官？谁是商？他们又如何的联系在一起，这件事件又将如何发展，那么这起事件又引发了什么样的社会问题，今天我们将进行一场特别节目的互动大搜索：谁是贪官？谁是奸商？
我们邀请到本台记者和大家一起来揭密这件事情官商勾结的背后真相，同时我们邀请了时政专家对这件事情背后所引发的社会问题进行点评，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，提出问题或发表您的见解。同时您也可以通过Skype与我们语音或文字互动，我们的SkypeID是RDHD2008，中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话参与讨论，免费热线电话号码是400-670-1668，接通之后再拨899-116-0297。那么我们的节目可以通过网络即时的收看，收看的网址是：www.ntdtv.com，中国大陆的观众朋友可以通过爱博电视即时的收看，而无须翻墙软件，爱博电视的下载地址是：www.starp2p.com。
在今天节目开始之前，首先介绍一下我们在现场的两位嘉宾，首先一位是《新唐人》的资深的记者曾铮女士，另外一位是时事评论员赵培先生。二位好！今天我们来探讨一下关于发生在福建省连江县琯头镇的这样一起事情，其实可以说现在这件事情，据我知道是他们首次向媒体爆料，在其它媒体中还没有登载过，能否请曾铮女士先介绍一下他们来台里当时的情况。
曾铮：当时是11月，大概10天之前，11月5日，上上个星期五的时候，有2个居住在纽约的可以说是福建侨民，其中一个他是说他代表刚才您提到的这个塘头村，连江县琯头镇塘头村的全体村民来跟我们反应一个情况。那大致说起来就是一个比较典型的土地强制征收的案件，它好几个项目大概加在一起200多亩地，当时是说从2003年就征收走了。
那么现在村民之所以提出异议，它是有这么几个问题，第一就是说当时强行征收，当时征收的时候当时的村党委书记，他并没有征得村民的同意，或者村民根本就不知道，村委会也不知道，就是说偷偷的私自的就去跟国土资源局签了这个合同，就把这个土地拿走了，这是它的一个争议之一。
第二个争议就是说，当时特别跟其中一家叫作“加州国际城”的这样一个开发商签的合同上写着，签了协议之后10天就付钱，但是钱始终没有拿到手，最终可能是2006年，2003年签的合同2006年才勉强把这个钱拿到，但是最后这个钱可能到了村干部那一级就不见了，村民们一分没有拿到。这是一个争议。
还有一个争议就是土地征用的价格问题，我们后来采访到现在塘头村的老人会的一个成员，他就说93年征地的时候，他一亩地都能卖到11万3千元，那么到03年才……他就好几块地不同的情况，就是说1万3千元、1万8千元、2万3千元，最多才2万3千元，就拿走了，就觉得这个土地是被严重的贱卖了。
还有一个比较严重的争议，就是说它当时收去这些土地的时候，它可能用途上写着要开发旅游项目，水上乐园啊这些，那当地觉得如果是开发旅游项目，还是属于一个公益事业，能够带动当地许多其它的产业，但是事实上后来它并没有去开发旅游项目，而是去从事房地产开发。
另外还有一个比较大的争议，就是现在村民们宣称，它收去的这些地将近有一半，也就是90多亩地它并没有进行任何开发，一直在闲置，就是说这么多的地是荒废了，那村民就说按照中华人民共和国的〈土地法〉，你收去的土地你一年之内不开发，就应该给农民什么样的补偿；2年之内不开发，实际上这个地就应该退给农民。所以他们现在的诉求，一个就是这个地本身的出卖就是非法的，第二个就是说严重的被贱卖了，第三就是你荒废的地应该还给我们，你非法的这种收购是应该不成立的。
在我们听起来就像您刚才讲到的，对全国各地各种征地来说，好像就是非常非常的普遍，这一个案子跟其它的刚才您提到的什么自焚啊，什么人被压死了，就是说都跟武警冲突起来，比起来好像表面上看起来也没有什么太特别的，或者太激烈的冲突。但是当时村民反映的时候，你就能感觉到他非常的激动，因为对于他来讲，他就跟我讲全村的2千多户居民没有生活来源，没有自留地了，他特别激动还讲到，连毛泽东的时代都还给我们留个自留地，那现在连个自留地都没有，生活没有着落。对这些老人来说，全村大小来说，那是一个非常大的生活没有着落的问题。
所以他们从09年就开始去上访怎么样，到现在上访3年根本没有任何结果，然后也曾经在海外企图去找一些其它的中文媒体来反应，但是也没有哪一家媒体敢于帮他们报导这个情况，所以最后投告无门就是找到我们《新唐人》，希望《新唐人》能够把这个事情给他们报导出来。大概我了解到的就是从那天来爆料的情况，大概就是这么一个情形。
主持人：因为强制征收土地这些事情在中国大陆的话是非常普遍，从涉案的金额来说，或者是亩数来说的话，可以说是不算大的这些案件。但是刚才您提到就是老百姓他自己说，连自留地都没有了，其实就是连吃的这个部分都没有了，所以我想对老百姓的生活确确实实造成了非常大的一个影响。
赵培：我觉得这个事可能从数字上不能太打动很多人，但我觉得它对福建人来说是一件很大的事，为什么呢？福建的地是山多平原少，它的耕地面积本来就少，这些地可能是这2千户村民的所有生存的依靠，如果你把这个地都征收了，那么村里的村民能够怎么生活就是一个很大的问题，对他们来说生活的根本没有了。
另外我从曾铮的介绍当中，我看到这里面涉及到了三方的利益，一个是国土资源局，一个是村里的村支部书记，一个是开方商这三者的利益，曾铮介绍的情况说它本来是说要开发旅游项目，那么我想旅游项目对村民来说，可以解决他一个就业问题，你肯定要从当地雇人嘛！如果它开发成曾铮刚才提到的，村民反映它开发成一个房地产项目，那对村民是一个很惨的结果，就是说他可能只需要很少很少的维持物业的一些人，剩下的村民仍然是很难找到工作，土地没了，他又不具有城市户口，他不能到城里去安家立业，那么他在本村也是很难生存下去，有这么一个问题。
我觉得这里边如果说有既得利益集团的话，如果净卖的话，开发商肯定是得到了最大的利益，但是国土资源局既然能够以旅游开发的项目来收地，最后是说，刚才说到他去上访了这么多年也没解决，它更改土地使用的名目，已经改成了一个住宅项目，国土资源局也没有理会，这就证明国土资源局也是参了一脚在其中。
我们看到最近上个星期，中国一个科级的最大的贪官是出在土地资源局，辽宁省科级的贪官，他竟然涉案金额达到1亿人民币，这是很了不得的一个事情。我觉得这几方都涉及了，我们应该是顺着这个线索，把这几方的背景或他们为什么能够勾结在一起，把这个东西给挖出来，才能对我们的观众更有利一点。
主持人：好的，我们再看一下这个事实，其实也许有人提出这样的观点，因为光凭一个民众的爆料，拿着媒体的一些资料，你怎么能证明这件事情的真实，你们有没有进行核实？
曾铮：我们中国记者组的记者朱至善也是打电话回去，采访到了塘头村老年会的现在的一个干部，在当地也算是一个比较……就是他们认为比较有正义的，比较德高望重能管些事的。我们现在可以来听一段当时我们记者采访他的录音，听听他是怎么讲的。
主持人：好的。
（播放录音）
一亩都11万，93年都卖11万元，为什么03年变2万3千元，我卖给村民那时候一亩都有7、8万元到14万元，那03年为什么只有2万3千元；这很明显的，那个村委会的原来支部书记和开发商，和连江县国土局有勾结，而且合同没有经过村民委员会，村民委员会和村民都不同意，也不知道他偷偷的给它卖掉。
（播放结束）
主持人：刚才正是我们本台的记者，针对当地的老年会进行采访。我有一个问题，就是说为什么叫“老年会”，我们知道一个村子的“村支部”、“村支书”这个名词比较多，那为什么叫“老年会”呢？
赵培：因为福建这个地方比较特殊，我们刚才讲了它的山多平原少，它耕地少，那么福建的农民很难在本地求生存，那么他向海外发展的就比较多。据我了解的情况，他们一个村有的时候可以出来1千个人侨居海外，特别是我们看到在纽约这个地方的福建人就特别多，他们很多是从连江县和长乐县这两个县比较集中来的。那么在村里剩下的是什么？就是剩下老人和孩子，所以我们看到村支部不行的时候，他可能就是村里推举了一个德高望重的人来主持这个事情，可能就是我们看到这个老年会的，我也不懂他的称呼是“会长”还是什么情况。
还有一个问题就是现在好就好在这些福建人逃出来了，在海外生存他可以寄钱回家养这些老人和孩子，生活上可能还没有多大问题。但是土地没有了对这些老人和孩子来讲，生存的根本就没有了，在中国生存的根本就没有了。
主持人：那根据您讲的这个情况，我想问他寄钱回去，这些老人生存的来源，寄钱回去是不是他唯一的生存方式？
赵培：现在看未必是他们唯一的生存方式，但现在是一个主要的生存方式。如果地都没了，不允许他们拿回去耕种的话，那么是一个主要生存方法，他们可能就是说存在做一些物工啊，或者是做一些小生意也可能，但是我觉得这应该是现在一个很主要的生存方式。
曾铮：我补充一下，可能刚才我不知道放录音的时候，大家听没听清，因为录音他有点口音。他的意思就是说93年我卖地都卖11万元，直接卖给村民都能够卖7、8万元，那么你为什么03年了才卖2、3万元？这是他的一个异议。另外，我们不但采访了这个村民，我们也采访了争议的另外一方，就是连江县国土局的监察大队。但是当我们记者的电话打过去的时候，接电话的人一问三不知，他首先推这个案子不是我管的，那谁管的呢？他说都不在，都下乡了，然后再去问他任何这个案件的具体情况的时候，他一概是不作回答，是否认的。
但是你能够听出来，他对所有媒体，尤其是海外的媒体，你要去了解这些情况的话，他是非常敌对的，他就是知道情况他也不会告诉你，他不认为这个事情是他可以正大光明拿出来讲的。这是我们通过采访得到的这种印象和结论，所以跟他那边核实，核实不出什么东西来。但是我们手里有村民交给我们的关于他们上访，国土资源局给他们那些答复的意见，也许我们可以后面再来详细讲一下这个情况。
赵培：我听你说的这里面有一点，就是说他们03年卖的地到现在已经7、 8年过去了，他们闲置的土地没有进行开发，他们有去跟国土资源局上访，但国土资源局始终没有给他们回应吗？
曾铮：国土资源局有给他们……我看他们也就是说，03年卖的地但是09年才开始上访，然后最近我觉得他们也是想了一个办法，通过在美国的福建的这些同乡会、联谊会来替他们出头，所以他那个上访的材料是通过在海外的，就是在美国纽约的福建人去写的这个上访信。那么是有给他们回答，但是给他们这个回答，我从头到尾看了一下就是说，它现在有2 个回复，一个是连江国土资源局的红头文件，还有一个是他上访琯头的镇政府，已经上访到镇政政府跟国土资源局这一级了，那么给他的答复基本上总的结论就是都推得一干二净。
第一就是说当时跟你村里面的支书也好，或者是他认为签了这个合同，他是可以代表你们村的这个时候发的；第二，国土资源局也在某某年某某月公开招标了，然后是他们来拍得土地的用途，这也是没有问题的；第三，就是对于说荒废，村民说现在有90多亩是荒在那个地方，荒了8年了，这个土地它的说法是没有这么多，只有17亩多，但是这17亩多之所以荒着是因为你们村民不配合，你们不把地交出来，所以我们没有办法进行开发。然后这个钱有争议，就是说钱也都已经到位了，也都已经给你们了。
所以从它给上访村民的答复来说，这些开发商也好，国土资源局也好，他们没有任何责任，包括地荒了那也是你村民的责任。所以村民拿到这个，他当然就觉得是上访无门，根本就没有起到任何结果，所以他们曾经试图到省政府去上访。对于村民我不知道他们看到没有，中国有一个很著名的标语叫做：“越级上访就是犯法”，所以他们曾经试图去越级上访，但是在去的过程当中，就被当地的这些势力截回来了，所以到目前为止也就到了这一步了。
主持人：针对现在国土资源局的回复和反应，按照政策来说，究竟您有什么样的分析？
赵培：我觉得按照正常来讲，一年如果它是土地没有进行开发，它应该补偿农业的损失，就是在地物，我种地应该有多少损失，2年了，国土资源局就应该把地收回来。因为中国的耕地是十分紧张的，养活中国人的温饱都是一个问题，应该很努力的一个问题。它要保持住耕地的一个红线，国家有一个标准，就是你这个村要保持多少耕地的……
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播的一次特别的节目，今天我们进行一次大搜索：“谁是贪官？谁是奸商？”
欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879展开讨论，提出问题。今天我们将和我们现场的记者一起探究一场官商勾结幕后的真相，或者您也可以通过Skype与我们联系，我们的Skype ID是RDHD2008；中国大陆的观众朋友也可以拨打我们的免费热线电话：400-670-1668，接通之后再拨：899-116-0297；我们的节目也可以通过网络即时收看，收看的网址是：www.ntdtv.com；中国大陆的观众朋友可以通过爱博电视即时收看而无需翻墙软件，爱博电视的下载地址是：www.starp2p.com。
好，我们继续刚才的讨论，继续请赵培先生分析一下在针对国土资源局的回应，从政策上的一些看法和点评。
赵培：我刚才说到耕地它有红线，如果它现在的开发已经是荒废耕地的地步，国土资源局它应该是早就介入调查，而且村民这么样的一级一级反应，从镇反应到县，它现在仍然没有调查，我觉得最大的问题可能是开发商他们动不得，他们不愿意动，所以我觉得开发商的背景还是一个最大的问题。
主持人：提起这个商的背景究竟是什么？我想观众朋友也有疑问，就是这个“商”究竟指的是谁？
曾铮：他这些村民的上诉材料里面，包括国土资源局给村民的回复里面都提到，现在它是涉及三个开发商，其中一个叫加州国际城，一个叫做华星房地产公司，一个是云南三鑫房地产公司。那么对这个文件当中或者村民们提到的三个公司，我们也稍微去调查了一下，非常有意思的就发现国际加州城跟华星房地产公司都刚刚也同时是纽约的福建公所，就是它的福建侨网当中曾经有篇文章写美国福建公所的主席郑时敏，当时提到华星楼和加州国际城都是属于福建公所主席郑时敏的企业。
在文章里面把他回到家乡去投资，一个爱国华侨怎么样造福当地，作为一个非常正面的事情来报导的。那么从村民的反应恰恰就是说，你这么廉价就把我们的土地买走了，害得全村这么多人失去了生活的来源，站在村民的立场上，这件事情就是这么回事。
云南三鑫公司在它自己的网站上介绍它的股东，有一个个人叫金朝水，它有一系列的股东，其中一个就是包括美国纽约的珠城酒楼，也跟美国当地的华人或者是侨团有一定的关系。特别有意思的是它的一些股东还包括当地的农垦局、旅游局、公安局，你想，公安局都是它的股东，你说村民去上访被截回来，你去想像一下，公安局的利益都在里面，所以非常有意思。
我们就追索到，一方面是美国纽约当地的侨民在替福建他们家乡的村民去出头，去把公道讨回来，去把生活来源讨回来；但是另外一方面，用很低价的价格把这些土地强制拿走的同时也是海外的华人，甚至是福建公所的主席郑时敏。
赵培：也就是说报料的这个海外侨民他不是福建公所，或者福建同乡会下面的人，是吧？
曾铮：看起来不是的，他没有提到任何这些背景，他只是说他是代表他们堂头村的全体村民来张罗这个事情。当他得知我们今天会在新唐人《热点互动》栏目里面替他们讲这个事情的时候，他非常激动，他真的连续说了三遍：我代表全村的村民感谢你们《新唐人电视台》！
主持人：我想这个事可能体现出来很多失地人的心声。我们继续挖掘，随着这个线索，刚才这个商机是已经浮出水面了，我想请赵培先生分析一下，这个商究竟背景是如何？
赵培：我们看到这个商其实是与福建公所直接联系，福建公所在这边是个什么样的社团呢？它是2004年成立的，当时中共驻纽约的总领事刘必伟到场祝贺；2008年的时候，第十届福建公所全体员工的宣示带领的是当时的中共总领事彭克玉。彭克玉这个人我们大家都知道，2008年出现在法拉盛街头攻击法轮功学员事件当中，彭克玉他是一个主导者，中共的领事在主导这件事情。福建公所他也是一个主要的参与者。
所以我们看到，其实它这个商是有很强的官方背景的。中共海外统战它需要一个拉拢的对象，这个商如果他回国去经商的话，接待他的就是统战部联系下面的一些侨办一系列的背景，所以他的背景是很深的，他已经达到中央一级的背景，到了外交部、统战部的情况下，包括国务院下面的侨办以及中央一级的。作为镇和县的国土资源局，我觉得它是不敢碰，也不愿意碰这个问题的。
主持人：好的，观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们进行的是特别节目，互动大搜索：“谁是贪官？谁是奸商？”
刚才跟随我们的记者把这件事情一步步的浮出水面，揭露官商背后勾结的真相，欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论和发表您的见解，或提出问题，我们的热线电话号码是：646-519-2879；中国大陆的观众朋友也可以拨打我们的免费热线电话：400-670-1668，接通之后再拨：899-116-0297。
今天这件事情我们刚才已经提到了涉及到纽约侨团的一些事情，我们纽约的社区记者对纽约的侨领，原海外华人联谊理事会的陆东先生进行采访，我们先播放一段采访的片段。
（影片播放开始）
陆东：郑时敏在大陆拿地皮，跟中共有千丝万缕的联系，拿好处，这个事情其实在意料之中，并不令人奇怪，也并不令人惊奇。很多福建同乡都透露，不止郑时敏一个，他不是第一个，也不是最后一个。有很多福建的同乡会、福建公所、福建社区、侨团的头目也好，所谓领导人也好，他们很多都拿了地皮，拿了好处的。这是中共拿经济利益交换，引诱美国一些侨社的人为中共的战略经济利益摇旗呐喊，给他们一些经济上的利益，让他们起来为中国的战略利益服务。这个已经很多年了。
我以前是中华海外联谊会理事的时候，中共中央统战部三局的一位处长也跟我说：“陆东，你做什么生意啊？我们帮帮你的忙。”我说：“我小生意，用不着你们帮忙”。大概问过两次，我没有请他们帮忙。所以这个诱惑是经常在的。作为统战对象，你怎么肯为我卖命呢？我当然要给你好处了。
（影片播放结束）
主持人：好的，我们现在接一下观众朋友的电话，上海的黄先生，黄先生您好。
黄先生：您好。你们说这个话题，我现在想把郎咸平关于中国制造业危机说一下。你看现在中国搞来搞去，无论是贪官什么的，我感觉把中国的制造业给毁了，钱又给他们贪了，之后又把钱拿去搞房地产，这样搞得中国制造业都没有钱去运转。最近我这边就很明显感觉到附近很多工厂都停工了。好，谢谢你们。
主持人：好的，谢谢黄先生。我们针对黄先生所提出的制造业的情况，还有刚才我们采访的陆东先生的情况，我想请两位进行点评。
赵培：我觉得黄先生讲的是说中国的资本没有用到正当的地方，没有去发展中国的实业，因为实业可以带动很多人就业，可以让中国的经济基础打得更牢，它可以有更精密的仪器，或者更好的原材料加工，就是各种行业的发展。他说现在贪官把钱都投资到房地产，确实是这样。
因为房地产是个暴利行业，但是房地产的暴利同时对制造业有个伤害，它造成地价的狂涨，也是增加制造业的成本，特别我们看到人民币对美元的不断升值也是增加的一个成本，劳动力的不断升值也是增加了一个成本，让制造业的利润非常薄，所以很多人不愿意投资在制造业，因为房地产的利润可能是30%、50%，甚至是 100%的利润，他们就把钱投资在房地产上，是有这么一个情况。
我们看到在这个案件当中，他是说海外的福建公所他回去一下子买了200亩地，大家可以看到塘头村这个地方本来是出海口的一个小岛，非常漂亮，他投资这个地方，而且他一下子把村民的地都收走了，他的目的是我把土地都囤积足了，我就不干别的了，我以后就慢慢一期一期地开发，我就可以赚到钱；对于村民来说，他们希望有旅游业或制造业，可以解决本身自己的生存问题。我觉得黄先生谈这个东西是非常关键的一点。
曾铮：我想稍微回应一下。我觉得对于来找我们爆料的这些村民来说，他们最关心的就是我们的土地，我们能够拿回来，就算我们卖了，我们也要同意卖，或者我们得到相应的补偿，对农民来说就是两千多户人的生计问题。尤其现在郎咸平把中国经济的一些他认为的真相讲出来，对于关心中国经济的人真的是会非常担心中国制造业整个就是完蛋，中国经济可能会发生非常可怕的崩溃局面。
但是我们如果站在更大范围的情况来考虑，就是说为什么会出现这样的局面呢？其实通过我这么多年做记者的过程我就能够了解到，就是说你关心的是你的土地、你的生存问题，或者中国的制造业；那中共关心的是什么？它关心的是它的政权能不能够稳固，它在国内怎么样把国内异见的声音压制下去，贪官怎么样能够贪到更多的钱，在海外也能够有它控制的权，所以整个就是它战略的一部分。
那么在海外它通过控制海外华人团体、海外华人媒体，这是它两大战略的一个重点：一个就是通过控制渗透，甚至培养自己的媒体，然后来影响整个海外的舆论；再一个就是在海外华人团体当中培植自己的势力，然后达到它们在海外战略的，或者外交的，或者政治的目的。
所以拿之前悉尼总领事馆政治领事一等秘书陈用林的话来说，中共要在海外的华人团体当中培养一个国中之国，达到它的目的。刚才赵培先生也提到，纽约的法拉盛事件当中福建公所它们所起到的一些作用。那么这个从陈用林披露的中共战略部署来说，我觉得是非常非常吻合的。
他（陈用林）作为一个领事的官员，他是政治领事，最后他从中领馆叛逃出来，他面对媒体他去揭露这些现象的时候，他就说了，作为海外所有大大小小的中国的领事馆，或者是大使馆，它最重最重的任务，就是最重要的任务就是打压法轮功。
那么你就能够看到，就是说你有你的关系、你的生计问题，但是在它（中共）的眼里，你这些东西，你这些村民只是一个棋子，它为了要达到它的目的的时候，它用你这些棋子是要做它的事情的。之前我们可能听到这样一些说法，那样一些说法，就包括刚才陆东先生说的一些事情，但是可能我们有时候觉得是这么回事。
甚至海外侨界的人直接跟我们讲，就他们知道的，就是很多媒体已经在它的掌握之中了，它们现在要开始要么就是渗入侨团，要么就是干脆培植我自己的侨团，我来成立一个什么同乡会，但是它那个同乡会的主席是中领馆选定的。然后那个资金是中领馆通过某种渠道打到这个会长的个人账号当中。所以你从表面上看不出有什么任何的不妥，但是实际上这一个团体是牢牢的被中共领事馆控制的。所以这些在华人社区当中都是一个不公开的秘密，就是人人心知肚明的事情，但是很多时候你拿不到证据。
那么今天我们福建的这个土地这一个案件，就是官方文件里头提到了加州城，我们才可以从网上公开的材料当中查到加州城它所谓的主人是谁，也就是福建公所的主席郑时敏。
赵培：也就是说中共它一直要做的一件事情就是在海外收买华人侨团，它是用中国老百姓在国内的利益作为一个交换条件。那么如果这些侨团是正常在中国投资的话，如果他回去拿不到这么便宜的土地的话，它是不会去做这个生意的。
那么他们会做什么？他们可能会真的考虑到中国经济的优势在于优质的和廉价的长期稳定的劳动力工人，那么他也可能会去投资在这个制造业上。现在就是说巨大的利益，喔！11万3千元的土地，我现在2万3千元就能拿到。那我们赶快赚这个钱去，他就拿土地卖给别人他都赚钱。
主持人：好的。我们再接几位观众朋友的电话，上海的彭先生，彭先生您好！
彭先生：主持好，两位老师好！我有一个问题，比如说中国买房不是有70年的使用权吗？大家吓得都不敢买房子。好多广告都说，买房子不如投资移民，在北京、上海街头流行的特别多。其实中国现在目前是不是也是资本主义的那种圈地运动，它大搞房地产，它没有什么利益可图，它就是通过房地产来赚取自己的利益吧！
比如说补偿特别不合理，拆迁的时候该给人家补偿100万元，它却只有补偿10万元、20万元，钱都是政府赚了。高官他即使有钱，他在海外炒房他没有市场的话，他也只有在国内炒房赚取自己的利益，70年使用权用完了，它只有收各方面的税收来增加自己的利益。请两位老师做一个分析。
主持人：各位观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播特别节目：大搜索“谁是贪官？谁是奸商？”我们刚才跟随我们的记者一起探究了发生在福建省连江县琯头镇的一起强征土地的情况。针对这个问题，您有什么见解和看法或问题，欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论，我们的热线号码646-519-2879，您也以可以通过Skype与我们语音或文字互动，我们的Skype是RDHD2008。中国大陆的观众朋友也可以拨打我们的免费热线电话参与讨论，热线电话号码是400-670-1668，接通之后再拨899-116-0297。我们的节目也可以通过网络即时收看，中国大陆的观众朋友可以通过爱博电视收看，无须翻墙软件，爱博电视的下载地址是：www.starp2p.com。
好，我们再接几位观众朋友的电话，大陆的陆先生，陆先生您好。
陆先生：你好。我认为中国的官员和商人都是有着千丝万缕的连系，像最近三一集团的董事长梁稳根他可能明年十八大被入选到中央政治局的候补委员，因为他的生意做大了，可能要跟政府打好关系，在政界发挥自己的影响力，就是让自己的生意做得更大，就这是官商勾结很好的表现。还有贪官他们要想从商人那里得到好处，所以他们就是互相勾结，为了他们这些官僚的权贵资本主义。好的，谢谢。
主持人：好的，陆先生。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的林先生，林先生您好。
林先生：我想讲一个问题，就是农村的土地，这个土地是不是没有所有权？那么1950年以来，土地改革好像变成农民集体所有，为什么农民拥有土地的所有权却没有使用权。我就提这个问题，我不懂土地。
主持人：谢谢林先生，我们明白您的意思了。林先生提出了为什么只有使用权没有所有权。我们另外再接一位观众朋友的电话，纽约的周先生，周先生您好。
周先生：其实很久以前没有这个国土资源局，现在才有。也就是多一个局，多一个部门相当于在老百姓身上多了一个吸血的管道。这个国土资源局在中国大陆现在来讲是最肥的一个部门，所以它里面产生了多少多少的贪官，那就不知道了。这是一点。
另外一点，老百姓被盘剥得越穷，共产党向内就赚了两道。第一，把老百姓赚的钱拿走，它赚一道。那老百姓活不下去了跑到美国来，他们都到美国来，特别是福建省的常乐或是连江一带，来了很多的人。这些人来了以后，他又拼命的顾家，又把钱寄回大陆去，又相当于送给了共产党。他们送回去多少呢？2008年我看到一个数据，就仅仅一个常乐县就送回去10个亿，这还不包括他们探亲飞回去的钱，这些钱整个福建省就有250个亿左右。这些钱加起来每天邮寄回大陆的，按现在的邮件的话，相当于每天85万元左右送给了大陆，那么共产党当然非常的高兴。
另外在东北一带，就是98年以后很多人下岗，下岗之后这些人怎么办？他没有办法，在国内混不下去，又跑到美国来，跑到美国来后又怎么办？又在这里拼命工作，然后又把钱寄回去。所以共产党就盘剥了2次。它把老百姓弄得越穷，他们跑出去的概率就高了，跑出去概率高了他们就赚两道线，倒过来又赚一次。所以在大陆可以说是层层贪官，每一个部门盘剥得非常厉害。
另外就是我们那个地方农村，我曾经有个同学告诉我，他说在当地它们怎么弄农民土地呢？就是说要弄农民土地，首先要让农民没有收成，要没有收成就把他的水源改道，让它没有水没有水源，让它水源改道，它不把水直接转渡，它把水源改道之后，农民没有收成了，农民自己乖乖的把土地交给国土资源局，然后它们就可以用很低的价钱买下来。谢谢你。
主持人：好的，谢谢周先生。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的刘小姐，刘小姐您好。
刘小姐：您好。是这样的，我谈一个重要的问题，就是以前发生的，包括现在也仍然存在的一个很重要的问题。就是中领馆这些贪官，以暴力替那些偷渡客，像福建、广东的一些偷渡客，以暴力给他们办护照，而那些真正应该去申请延期护照的那个人却拿不到护照，甚至是交了钱，办了注册手续，然后该拿护照的时候拿不到，甚至1年、2年都拿不到护照，就是所谓的“侨领”。请两位评论家给做出一个评论。好，谢谢。
主持人：好的，谢谢刘小姐。我们再接一个观众朋友电话，新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：主持人、嘉宾好。中共肯定和奸商都有勾结，就是很早之前台湾的那些商人也是通过这种中共的贿赂，或是给它一些好处，得到它们的一些优惠。那么现在我有一个问题可能要请你解答一下，为什么这个福建同乡会，一个省可以有常乐工会，又有那个福州的什么，又有什么很多很多同乡会，那其他省比方说浙江只有浙江同乡会，广东有广东同乡会。就是说在这些东西方面特别多人，我就很诧异。我的亲戚之中也有福建人，也有福州人，我不想伤害他们，但是我所看到这样的情况，我觉得非常丢脸的，就是为什么好像老是福建人一有什么事情五星旗就拿出来了，马上和中共官员讲一样的话，和彭克玉讲一样的狗屁话。
那么大家可不可以回答我这个问题，就是说为什么其它省只有一个同乡会，福建可以有这么多？还有我很想参加同乡会，但是看到每次这些同乡会，久而久之又把五星旗拿出来了，我止步了，我现在就不去了，我这样的心理对不对？客家、上海、广东都是我很想参加的同乡会，但如果是这样子的话，我就觉得好像很没有这个动力去参加。好，谢谢你。
主持人：好的，谢谢彭先生。刚才很多观众朋友提出各种各样的问题，或者发表了见解，我们首先请二位嘉宾回应一下。
曾铮：我觉得最后新泽西这位先生提的这个问题，刚好我们采访陆东的时候，他谈到了海外的一些华人团体的情况，也许我们可以先听听他是怎么说的。
主持人：好的，我们播放一段陆东的采访录像。
（播放录像）
陆东：本来好多人认为这是福建同乡会，其它各种同乡会也好，以为这些侨领头头是为在美国的福建同乡、河北同乡、天津同乡种种类似的同乡是为他们服务，其实现在这个事情出来以后，使人突然之间就有个反省。他们号称是为我们同乡服务，但是中共给他们特别的好处，让他们去拿地皮什么东西，在当地又把福建同胞这些同乡，从土地这边赶出去成为一个受害者。所以我们就看清了所谓这些侨领也好，他们不是真正为福建同乡谋利益的，那是在为自己谋利益，而且他们在谋利益的过程当中，伤害了我们在福州真正的老百姓，这是一个事实。
（播放结束）
主持人：好，根据刚才许多观众朋友提出的看法和建议，我想请二位进行一下点评。
赵培：陆东刚刚说了很多人拿地皮，但我觉得他们有些人是没有这个实力，像新泽西的这位观众讲的，在福建来讲有特别多的同乡会，有的同乡会很小可能就几个人，他们没有这个实力去拿这个地皮，或者没有实力去进行这种开发的时候，我个人的一个猜测，未必是以他们为主的，有可能他回去的时候，你只是一个被推到前台的这么一个人来做这个事情，另外后面有公安局什么的他们也占了一个大股，就是你被推到表面，将来出了什么事都由你担。中共也是在利用这帮人。
在海外它怎么利用呢？中共领导人都是很要面子的，江泽民一出来，你来接待接待，你来欢迎一下；美国总统去中国，他就没这一说，美国人不太搭理，你爱来就来怎么样；中共领导人他很好面子，所以肯定是要面子足。第二，肯定在华人社区形成一种什么氛围，你出了国你还受中共的恐吓，你想要在这里说句正义的话，中共就能找到这个同乡会去打击你等等。所以他是替中共在海外充当这两个打手的作用，一是制造声势；第二是要面子；第三，他在国内就是替中共顶在外面的一个替死鬼，以后征地出了事，是你们奸商的事，是你的事，与我们后面这些高官没有任何关系。它就起了这三个作用。
另外我想回应一下，就是大陆民众对房屋、地权也研究得很明白，国土资源局的存在，在中国宪法中规定：城市所有土地是国家所有，农村和城市郊区的土地就是一个集体所有制，所以记者采访福州有个村支部书记是个贪官，原因是他不应该未经村民的允许去卖地，因为这是属于集体所有，所以说他是贪官的原因在这里。
另外，如果国家要把集体所有制的土地变成国家所有制的土地，他是要给村民同等的补偿，不会让村民的生活受到任何的冲击。我们看到在这个案例当中，福州的村民生活确实受到了冲击，他们把全村的土地都卖掉了，连自留地都没有的情况下，他怎么生活呢？这是不应该做的，这在中国绝对绝对是个犯法的行为。
曾铮：我现在大概转述一下他（陆东）的说法，他说你不要看到我们海外的侨团有这个同乡会，那个同乡会，这些同乡会如果是中共扶植起来的话，他在这里并不是说福建同乡会一定就是为海外的福建同胞来谋利益、来服务的。因为他是为中共服务的，中共有它的目的在里面，反过头来他恰恰伤害了他家乡福建这些人的利益。
所以这样的同乡会，刚才新泽西的观众也说了，（同乡会）动不动就把五星红旗拿出来了，所以他是宁可不要参加的。我想这个现象也是非常简单，就是怎样看待它的存在，为什么其它的比如希腊团体、意大利团体这些当中就没有这个事情？很多逃离中国到海外来的人，他就是不喜欢中共搞的那一套才到海外来的，他喜欢海外的自由民主的这种环境或制度。但是中共为了巩固它的统治势力，把它的这一套延伸到海外，制造海外华人团体当中的这种分裂。你在这里宣扬这些普世价值、宣扬好的东西，它就会把暴力、文化大革命那些很多人不喜欢的那一套搬到这里来，所以就人为的制造了海外华人团体的分裂，这么多大大小小的团体，大家的心都使不到一块去。
所以还是我们之前说的那个利益问题，村民关心的是他们的生计问题。像那天我问那个来爆料的村民说，那你希望我们《新唐人电视台》对你们这个案子能做什么呢？他说希望你们报导以后，北京能够派一个清官来，甚至他们现在还在计划是不是能到北京去上访。他还希望共产党当中能有一个清官能够把这个问题解决了，但是就像我们刚刚分析到的，你要知道共产党关心的是什么？它关心的是你老百姓能不能活下去吗？
西方的政客不一样，因为他们是要靠选票的，他任期只有3年、4年，他在这任期当中做不出什么政绩来，下一次民众就会用选票把他弄下去，所以不管他真关心也好、假关心也好，他真得去做些事情来。但是中共它没有这个顾虑，它只要军队在它手里，笔杆子在它手里，媒体在它手里控制着，它才不在乎你们2千户村民有没有活路呢！所以通过它的体制之内你想去解决什么问题，你要知道它关心的事情和你关心的事情完全不是一码事。
主持人：我们节目还有2分钟的时间。针对这样的问题民众可以采取什么样的抗争方式，对这件事情二位有什么样的看法？每人1分钟时间。
赵培：我觉得民众应该是要把受到中共迫害的真相讲出来，讲给海外的媒体、敢言的媒体，或者即使你碰不到海外的媒体，你也要把这些真相讲给你身边的朋友听，说中共这样迫害我。这对贪官是一种震摄，他才会有所顾忌，社会舆论对他的一种震摄，他会有所顾忌。
另外我想说中国的问题现在处在一种很危险的地步，我们看到的不是资本的原始积累，因为涉及到一个户口制度，中共是占有了大量的土地，它更接近于历朝历代末年时候的景象，会产生大量的流民。据中共自己的数据统计，中国有四千多万流民在城市里，这些流民恰恰有 60%的流民生活困苦，只有一成的人愿意回到故乡。中共制造了这样一个王朝末年的景象，流民军起义是在东汉、王莽末年和明朝都出现过，我觉得这是一个很关键的问题。
主持人：还有半分钟时间。
曾铮：就像这次福建的村民来找我们《新唐人》，我觉得这就是一个很好的方式，不管你做了什么，我们都拿到光天化日之下来给你暴露暴露，也是非常和平的一个方式。另外我的一个建议，要从心理上克服对共产党这种不切实际的期望，以及不切实际的恐惧，中共实际上已经到了穷途末路了，没有必要对它寄予希望或对它怀有恐惧。
主持人：好，因为时间关系，我们今天时间非常紧，节目就只能进行到这里了。今天的《热点互动》直播特别节目：大搜索“谁是贪官？谁是奸商？”我想民众上访之路长途漫漫，但我们仍然对他们有一个非常良好的祝愿。非常感谢现场二位嘉宾的点评分析，为我们介绍现场的情况。感谢观众朋友的收看，我们下期节目再会。
