【新唐人2011年11月9日讯】热点互动直播(651)“道德危机论”为何激怒党媒：温家宝滑坡说遭批，人心冷漠来自党文化。
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在今年早些时候，中共国家总理温家宝直指社会诚信的缺失，“道德滑坡”已经到了非常严重的程度。那么在上个月的国务院常务会议上，他再次痛斥社会诚信的缺失令人民非常的不满，然而却有一个相反的现象出现，就是中共的党媒《光明日报》在10月31日发表文章进行评论，批判温家宝总理，否认这个“道德滑坡”之说。
无独有偶，中央文明办的副主任王世明也在9月份的一个新闻发布会上说“社会的经济发展，说明了道德的良好。”，这非常有意思的一件事情。究竟观众朋友您是认同温家宝所说“社会道德滑坡说”，还是党媒的否定。
为什么作为一个党媒，有什么样的胆量敢否定一个总理之说？温家宝所提到的“社会道德滑坡”的危机，究竟严重到了什么样的程度？其根源又是如何产生的？那么在中国社会是否可以建立这样一个社会的诚信体系，围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论，那么在讨论之前，我们首先请大家观看一个背景短片。
（影片播放）
上个月，广东佛山两岁女童小悦悦，相继被两辆汽车辗压，18名路人视而不见，最后被一位拾荒阿姨救起，经过9天抢救后，不幸离世。小悦悦的不幸遭遇令人心痛心惊，人们纷纷质问现今中国大陆人心的冷漠，对生命的漠视与道德的沦落。
10月31日，中共中央机关报《光明日报》却发表光明时评“不要动不动说道德滑坡”。文章辩称，对于小悦悦事件，仅仅以18名路人的行为就认为中国社会世风日下、道德滑坡是不对的。助人为乐见义勇为的事每天都有，但《光明日报》的这篇文章，并没有说明小悦悦已经死亡，而同样是中共中央机关报的《人民日报》和央视，对小悦悦事件几乎只字不提。
《光明日报》的这篇时评引来各方解读，香港《苹果日报》报导小悦悦惨死，是对中共宣称道德文化建设成果的讽刺，也佐证了温家宝今年四月所痛斥的诚信缺失、道德滑坡。小悦悦事件让北京花费钜资，精心打造的政府形象受到打击，于是中共媒体试图将水搅浑，辩称“见义勇为”处处可见，报导质疑，媒体一直在宣传要重建公民道德，那么如果见义勇为处处可见，又何需重建公民道德？这不是自己打自己嘴巴吗？
《中国事务》主编伍凡对《新唐人》表示，不光是小悦悦事件，这段时间很多人前去探望被当局软禁的山东维权人士陈光诚，却被打被抓，这些不顾道义、不顾法律的事情被曝光后，中共非常害怕。上个月中旬，一件在杭州西湖的救人事迹被广泛流传，但可惜的是，这并不能证明《光明日报》号称的见义勇为处处可见，因为见义勇为救出落水中国女子的是外国美女，现场围观拍照的却是中国人，《苹果日报》的报导还指出，温家宝痛斥道德滑坡，已不见容于中共其他高层和中共媒体。
今年4月份，温家宝表示，近年来相继发生的毒奶粉、瘦肉精、地沟油、染色馒头等恶性食品安全事件足以表明诚信的缺失，道德的滑坡已经到了何等严重的地步。他的讲话却遭到了中共中央文明办专职副主任王世明的公开驳斥，9月，王世明在一个新闻发布会上号称，经济发展说明道德良好，去年温家宝的政改呼吁就曾被《人民日报》不点名批评，也有人指出，历史进程一旦对中共不利，党内高层就会有人唱红脸，有人唱白脸，来挽救中共灭亡。温家宝以党内温和派的面孔，在不同场合出现，只是作秀而已。
（影片结束）
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今天在节目开始之前我们首先介绍几位嘉宾，一位是资深的时事评论员赵培先生，另一位是大家所熟悉的资深时事评论员杰森博士，我们还有一位在线上连线的嘉宾是原重庆工商大学客座讲师汪北稷先生。
现在我们直入这个话题，刚刚我们已经看了背景短片了，温家宝身为中共的总理在4月份和10月份分别提出中国社会呈现道德滑坡，但是中共机关报党媒却否认这样一个说法，我们究竟该认同哪个说法？我们请嘉宾做一个评论。
杰森：很明显，中国道德的问题其实已经不是一个可争论的问题了，它是个赤裸裸地摆在你面前的问题。小悦悦的事只是把这个事情用最残酷的，用人类无法理解的方式展现给中国人，展现给全世界。事实上在这之前早就有很多很多这种事情发生，在这事情之后也会有很多很多类似的事情发生。
在小悦悦这事发生之后，大概没一个星期，在四川泸县又有一个5岁的小孩儿被汽车连续辗压致死。紧接着没有几天，11月初的时候，在山东临沂同样有一个母亲跪在那儿10分钟，为她一个被屋梁砸伤的5岁孩子求救，路人同样是漠然，最后，因为拖延时间，不幸去世了。
同时中国人还有连饭都不敢吃的巨大的粮食危机问题，也就是食品安全危机问题，教育体系完全没有传统师恩师德的现象、还有司法体系的问题等，方方面面，整个中国出现诚信危机、道德危机，其实并不是温家宝说的滑坡问题，是整个社会要崩溃的问题，整个道德引发社会要崩溃的问题。
主持人：《光明日报》做为党媒来说，为什么要对滑坡这件事情说：不要动不动就说道德滑坡。对滑坡这件事情进行否认。不知嘉宾对此有什么观察？
赵培：我觉得《光明日报》它是党内各派不同的说法，因为现在社会上把道德问题讨论得这么热烈的时候，它最终会引向中共惹火烧身的现象，它粉饰太平，还制造了一个盛世的局面，但突然在盛世之下，却出现这么多道德滑坡的事，明显就不是一个太平盛世的局面，所以它就要说，大家不要这样讲啦！大家继续粉饰太平，我们就可以继续维护我们的统治。《光明日报》后面的潜台词是这个。
杰森：其实关键是有个变化，温家宝4月份时说，中国人道德滑坡，《人民日报》也都在报导，但紧接着10月份就开始出来说，不要动不动就说道德滑坡。问题出现是有个转折点，就是10月中旬小悦悦的事情。当小悦悦的事情出来以后，全国震惊，全世界震惊。当大家在讨论这个问题时，矛头直指中共，因为中国人已经受够了，为什么这种事情屡屡发生？为什么中国人总是面临这样的事情？
当大家把矛头直指中共的时候，中共就觉得再谈道德就是在谈中共自己的丑了，大家都已经知道这个事是来自于它了，这时它一转身说，我们不要再谈道德问题了，谈什么呢？我们要建立法律，我们不要老谈道德滑坡，它的论点就是我们要建立更全面的法律体系。
事实上这是个很可笑的事情，中国的法律其实不在多，中国的法律已经建了很多很多了，中国谈建全法制是20年前就开始谈了，在这20年的过程中，中国出了无数的法律，但是中国的法律其实是一纸空文，中国法律规定中共贪官要贪污了吗？没有。中国法律禁止贪官贪污，而中国的贪官是遍地都是。这时当它再反过来去谈法律的时候，大家就在嘲笑它了，但也很明显的知道，它是一种很赤裸裸的在抵赖中国道德问题。
主持人：它用法律问题就这个事情来引起国人进行辩护。这个问题确实很有意思，它不但利用党媒《光明日报》去否定中共总理所说的道德滑坡这件事情，而且还出现一个时间差，也就是4月份总理说了这件事情，它10月31日对此进行否定。其实温家宝说出这些事情的时候，各方党媒，包括《人民日报》、《青年报》都连续发文支持温家宝的说法，现在却是另一个非常重要的党媒《光明日报》都起来进行反对。我想就以这样一个比较有意思的现象请教一下连线的嘉宾汪北稷先生，汪先生，您对这事情有什么样的看法？
汪北稷：《光明日报》归中宣部管，最终是李长春说了算，而李长春和温家宝都是一个犯罪同伙的。我个人认为《光明日报》和温家宝的叫板，叫作是政治“二人转”，他们是相互配合起来欺负愚弄人民。温家宝谈到道德滑坡现象虽然说出了一些真实的情况，但是他毕竟是中共独裁体制的首脑之一，作贼心虚的他只敢大声的对社会说道德滑坡，却不敢对自己和中共政权去问道德何在？
在中共党内的双簧戏演唱过程当中，像刚刚两位嘉宾说的，他们意想不到的出现了标志性事件，就是小悦悦事件，这个事情让全中国人蒙羞，让全世界惊讶，所造成的冲击非常大，中共意识到它们弄巧成拙了，所以不得不急于出来灭火，才有政治“二人转”和双簧戏。中国有句古话：上梁不正，下梁歪。独裁统治中国大陆的中国法西斯首先自己不道德，有法不依，才导致基层社会的道德沦丧，出现了被温家宝点名的瘦肉精、地沟油、毒奶粉、染色馒头，和他讲话的时发生的小悦悦被辗身亡等事件。
主持人：谢谢汪北稷先生。汪先生指出了这些事情可能是唱双簧，不知两位是否有同样的分析，或者有不同的感受。
赵培：我个人觉得唱双簧的概率是存在的，但是更多成分是党内不同各派，中共现在已经处于一种由于道德的危机引发政权危机的不同的挣扎方式。我们还看到更多不同的，像汪先生来自重庆，重庆唱红歌是薄熙来的自救方式，温家宝的自救方式他在10月3日的《天津日报》的一篇文章登载了温家宝对南开大学的讲话中可以看出，他在前面列举了民国时期的道德是什么样的，文革时期的道德是什么样，人民遭受苦难，又列举了现在中共道德滑坡到什么地步。他潜台词就是说：咱们再这么搞下去，已经到了亡党亡国的地步了，所以大家要提高道德。他是这么一个状态。
看到重庆的薄熙来是什么样的状态，大家都回到文革时期，这种骗法还能继续维持下去。中宣部下属的《光明日报》，他的骗法是大家继续粉饰太平，我们还能继续下去。
主持人：没有这回事！
赵培：对，有唱双簧的可能，但是它属于党内各派不同的挣扎方式，要挽救中共由于道德问题引发的政权问题。
杰森：我一直觉得温家宝是一个正常人的思维方式，他是一个极端理想主义者。在中共体制内，如果谁还对中共抱希望，我怀疑就只有温家宝。就是温家宝觉得他对中共的官员说：我们要提倡道德，我们要诚信体系，还有用。其实大部分的中共官员已经放弃了，比如《光明日报》在否认他这件事情，可能有党内矛盾斗争的问题，但是我知道比如中宣部李长春这样的人，我想像李长春这样的人可能已经完全放弃了中共能改变这样的概念，所以他的办法就是掩盖，摀着。
温家宝还觉得我们把问题说出来，我们可能能解决。事实上大部分的中共官员就是说我们唯一的解决方式就是盖住。盖一天是一天，骗一天是一天。所以某种意义上说他们的矛盾是理想主义者的思维方式和现实主义思维方式的冲击。都是中共党内的概念，一个是想长远的救救中共，一个是摀一天算一天，中共已经维持这么几十年了，我们要再摀一段时间，可能还能维持几年。就是说是这一个不同思维方式的冲撞。
主持人：其实不只是党媒之间互相的驳斥和否定总理，互相之间的矛盾。中共文明办副主任王世明在新闻发布会上，也公开与温家宝唱反调，说我们现在经济发达正好说明道德的良好。无独有偶，最近郎咸平在秘密讲话中，提出一个非常惊人的论断，就是中共政府已经破产。这个论断本身不说，但是他演讲的开头恰恰提到几不，不能录音、不能录像，因为他说他讲的是实话，是中国没有一个人讲的实话，这整个存在一个道德缺失的问题。对于这样的事实，现场嘉宾有什么样的回应？
杰森：我首先得说一下王世明的逻辑真是让我担忧，经济问题怎么能佐证你的道德发展是好的呢？我们先不提中国的经济到底怎么样，但是经济在道德沦丧的情况下，在一定的阶段经济也能有一定的发展。比如说娼妓业可以非常促发经济，而且收入很高，但是不能因为娼妓业让社会收入很高就把娼妓业放到一个高尚的职业里头，这本身没有这样的逻辑。他用这个逻辑说出来，就是赤裸裸的把中共目前维持它的政绩的唯一的经济发展，作为一切的党遮羞布了。中共目前中国老百姓还有一部分人还追随它的主要原因就是：喔！中共给我饭吃，我还有口饭吃。
但经济已经成为中共一切的遮羞布，它把这个遮羞布都用到这个地方，我觉得这个逻辑实在成问题。可能他也只能在中共中央文明办这样的机构做事。
赵培：我十分赞同这个观点，其实我们发现一个问题，就是经济不能成为道德的遮羞布，但道德会让经济的成本很高。为什么温家宝要提到诚信的体系？因为中共自己的统计数字已经表明了，一年中国由于诚信缺失，企业造成经济损失达到6千亿人民币。中共自己办公的成本多少是由于它道德不够，腐败或其他因素造成的。它“三公”一年9千亿，包括最典型它的收税部门，中国的税收成本是美国的10倍，也就是中国的税收成本是5%到8%，它收税超过1/20，甚至有1/10地税局、国税局先揣兜里，剩的再上交国家。而美国的成本只有0.5/100。所以道德可以制约你的经济发展，经济发展不可以成为道德的遮羞布，我非常认同这个观点。
主持人：今天我们探讨的话题是：温家宝“道德危机论”为何会激怒党媒？欢迎您打我们的热线电话提出您的问题，发表您的见解，我们的热线电话号码是646-519-2879；中国大陆的观众朋友您可以拨打免费热线电话：400-670-1668，接通之后再拨899-116-0297#。您也可以通过Skype跟我们连系，Skype地址是RDHD2008。我们的节目可以通过网路即时收看，网址是www.ntdtv.com；中国大陆的朋友可以通过爱博电视即时收看，无须翻墙软件，下载地址是：www.starp2p.com。好，我们先接一下纽约王先生的电话。
王先生：大家好。这个问题很简单，为什么温家宝讲话他们不高兴？世界上所有的共产党哪一个讲道德，以前苏联共产党讲道德吗？现在北韩的共产党讲道德吗？古巴的共产党讲道德吗？中国的共产党比他们还不讲道德，为什么？全世界的共产党都不讲道德，但是他们还有一点人性。中国共产党一点人性都没有，它讲知识份子是“臭老九”，越有知识越反动。它把知识分子都看成垃圾一样，你叫它怎么有道德呢？
所以凡是参加共产党的人都是没有良心、没有道德的，如果有一点道德他都不参加共产党，就像辛灏年先生那种人一样，有一点点道德的人都不愿意参加共产党。共产党是没有人性的东西。所以大陆有一帮人上行下效，你共产党不讲道德我也不讲道德，你共产党骗人我也跟着骗人，你共产党讲假话我也跟着讲假话。包括我在大陆的亲戚朋友都是这样，我在信里面写或打电话告诉他说共产党怎么不好，他就不高兴，如果讲美国不好，他就高兴。看到没有？这就是中国共产党统治下，人民变得麻木了，党员变得比流氓还坏，我们唯一的办法就是想办法推翻共产党，推翻共产党我们中国人就有救。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接一位观众朋友的电话，香港的王女士，王女士您好。
王女士：你好。我想谈两点。第一点，国外的民运就是推动中国进步的团体，是不是也应该有选举制度、淘汰制度，有监督改错制度，否则发展下去的话和共产党五十步笑一百步，好像不奇怪。第二点，你们这个媒体不是商业媒体，对大陆人来说是一个真理的风向标，如果错的话会让他们绝望。我建议你们应该标明一下：“我们的观点有对有错，仅做参考”。谢谢。
主持人：好，谢谢王女士，也谢谢对我们媒体的批评，指出我们媒体是真理的风向标，非常感谢。我们再接一位观众朋友的电话，匈牙利的王先生，王先生您好。
王先生：你好。我想谈一下，我非常同意连线嘉宾汪先生的观点，我觉得温家宝这个事情完全是作秀，为什么呢？因为了解大陆官场的朋友们都知道，如果你要从一个科长做起，那会是什么样的环境，会把一个正常的人培养成一个什么样的恶人，所以我不相信温家宝说的胡耀邦走了他就良心发现，他有良心有可能，但是他说这话绝对是作秀。我相信如果中共高层真是想说真话的话，那么下一次的“六四”事件就会发生。我就说这么多，谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接一位观众朋友的电话，上海的彭先生，彭先生您好。
彭先生：主持人好，两位老师好。我有一个问题就是，中国的道德是没办法做，前不久广东不是有一个街人路过嘛，看到一个老太太摔倒，帮老太太扶起来，结果老太太还反咬一口勒索他，说是他把人家推倒的，反倒叫人家赔1千块钱。可见中国这种道德是叫人无法做好事的。
中国有句古话：“法能刑人而不能使人廉，能杀人而不能使人仁”，法律是一个方面，要伦理道德来说服和教育才是真正的目的。老子的《道德经》也讲过，如果你不杀人能够制人，那才是真正的天人合一嘛！我想请两位老师分析一下，中国为什么道德没办法做的原因，也就是这个专制制度为了谋私利，它就不管道德教育，也是污染了我们的社会环境和风气。谢谢。
主持人：好，谢谢彭先生。我们再接一位观众朋友的电话，新泽西的严先生，严先生您好。
严先生：主持人你好。大陆的道德滑坡是一个事实，有目共睹的。它这个道德滑坡是60年来中共一党专制下面，搞舆论操纵、宣传欺骗的必然结果。现在中国大陆普遍的民意就是大家崇拜的是权力，崇拜的是金钱，从上到下大家都不讲真理、不讲实话的情况下，这样一个社会的道德一定是要走滑坡的。
那么温家宝讲了实话以后，引起大量既得利益者的愤怒，因为影响到一党专制，所以党的喉舌一定进一步的要制约这样的言论。所以希望《新唐人》继续开播这样的节目，谢谢。
主持人：好，谢谢严先生。刚才我们几位观众都非常热烈的打电话进来，分享他们的感受。结合著刚才几位观众朋友，我想请嘉宾也做一些回应。同时我们还有一个问题，就是温家宝所指出道德滑坡的危机如此的“严重”，这是他的用语，究竟严重到一个什么样的程度。结合这些问题我想请嘉宾回应一下。首先请在线上的汪北稷先生发表一下您的评论。
汪北稷：好的，谢谢。中国大陆的食品危机这一方面，已经到了全面崩溃的地步，但是这些高官温家宝、李长春之流，还有各个省市的高官他们都有特供之故，所以他们是不担忧这个事情。他们表面上出来说因为毒奶粉、瘦肉精、地沟油、染色馒头，道德滑波危机了，他们是担心老百姓起来造反哪！除了食品危机这一块，比方讲我本人感觉各方面的道德水平都在沦陷。
08年到09年我在大陆一所大学担任客座讲师，进到校园里面以后感觉，不是怎么样把自己的专业课讲好的问题，而是这个大学的学习气氛非常堕落。所以在我 授课的几个班，我首先做的一件事情是发起了一个整风活动，整顿学风，叫：向校园吸鸦片说“不”，那么推动我的几个班的孩子们，向考试作弊、旷课、电脑游戏、抽烟、喝酒、吸鸦片发起反击，从结果来看呢，效果非常好。
孩子们交的作业经过反省，他们自己写作业说的：哎呀！我的父母那么辛苦在家乡工作，给我供钱来这里读书，要是知道我每天都旷课，在寝室里面打连网的游戏，我想我爹妈都得晕倒啊！所以我通过这种事情，整顿了学风，我才能够有一个心静下来慢慢教他们专业的知识，您看一下这个学校的道德水平，就是下降到这个程度。
主持人：好的，谢谢汪北稷先生从自己的亲身经历讲出了在教育界和学术界的问题，我不知道这个问题究竟是严重到什么程度，现场两位嘉宾有什么样的见解和观察？
杰森：事实上本身来说，中国道德严重的程度，其实已经是体现在方方面面了，我可以举个这样的例子，一个社会要正常运作，事实上是有一定安排的。光供血这个事情我做个例子，以各个国家统一都是这样子，一个国家一般平均一年有1%的人需要血，如果这个国家至少有3%的人愿意义务献血，那么这个1%的血就够了，这个社会就是正常的，就是供血的人和献血的人达到一个动态平衡。
但是在中国你要现在去作手术，第一要解决的就是血荒的问题，为什么呢？因为中国连3%义务想献血的人都没有。换句话说，因为中国在献血这个事实上，道德达不到真正人的标准，整个中国的医疗体系都快崩溃了，而这个事你怪谁呢？你怪老百姓不愿意义务献血吗？那网民有说了，网民在网上大量的说，献血站怎么成为中共的谋财机制，整个媒体如何欺骗老百姓去献血，如何强迫学生去献血，如何不顾别人身体健康的去吸血。
中共的体制在这整个过程中摧毁老百姓，在这个事情上是非常明显的，这是一个例子。事实上一个社会没有道德，这个社会在很多方面都不能正常运作，食品是这样子，献血只是很简单的一个例子。就是方方面面你都可以看到，这个社会因为道德的原因，它已经进入了一个快崩溃的边缘。
事实上北京有一个学者已经提出来一个概念，就是说中国如果不用暴力的方式去推翻中共或者说进入这种暴力革命的方式，那也会在这种因为社会道德沦丧，进入一种腐败的方式让这个社会垮下去，叫做 decay，就是说整个这个社会像腐烂了一样的烂下去，让人在这个社会中没有办法生活。
赵培：我想连线的这么多观众他们提出了一个观点，就是中共的上行下效的问题，我觉得这是植根于中国的传统文化。因为中国古代选官的话，他是一种举孝廉、征辟制度，他会先考察这个官员的道德怎么样，你才能出来做官，你做官本身就是给老百姓一个表率。另外李姓观众提到一个，就是说如果在古代，考察官员政绩他有教化一方百姓的作用，用现在的话说，就是能不能让百姓的社会风气变好。
那么我们刚才提到那个精神文明办，中共它是怎么做呢？中共现在的官员，他也不是考出来的也不是选举出来的，他是怎么出来的呢？网民有一句话做了一个总结，说：乡镇干部是喝出来的，县处级干部是买出来的，省以上的高官都是生出来的，因为都是高干子弟在做这种官。
所以在这种情况下，社会风气的败坏就有直接关系，因为老百姓看不到就说道德被激励，他可以因为道德好他可以有一个往上走， 而且官员也没有道德的示范作用，特别是官员的错误示范是十分多。精神文明办本来是一个考查官员对百姓教化的一个部门，我们看到四川达州的文明检查团他干了一件什么事呢？去警察三陪场所认为服务质量十分不好，而把人家的场子给砸了。这种东西你对老百姓的教化成“黄、赌、毒”是可以的，也是文明的范围之内，所以中共这个示范是十分不好的。
主持人：一直听说有句话叫“以身作则”，实际上自己在宣讲精神文明，他专门做这个工作，而自己却去嫖娼，本身这件事情……
杰森：而且抱怨人家“服务”不好。事实上问题在哪？中共其实不是以身作则的问题，它是起了逆向淘汰的问题，它把中国人中最有骨气的人打倒，比如我们知道像高智晟律师，这种称为“中国脊梁”的，敢于为最弱势群体说话的人打倒，然后它用恐怖来统治中国。
事实上这个概念，法国伟大的思想家孟德斯鸠他非常清楚的看到，就说一个共和制度要靠品德来维持这个社会，每个人都按社会文明标准去做事；那么君主制度要靠荣誉，他为君主荣誉可以舍弃生命。但是专制制度它主要是靠恐怖，而这个恐怖的社会里头对于品德它不需要，而它对于荣誉感是恐惧的，在教育老百姓的过程中它是以下降人性的方式来教育，因为这样才好管理。本身来说，中共这种专制统治它不需要一个敢于做正确事情的人，它只需要奴才。
它这种教育体制方方面面他把人性往下压，为什么18个人走来走去，所有的人都没有救助呢？这个事情在《BBC》讨论的时候，当时欧洲有一些国家谈到，事实上在这种专制统治下，我完全理解那18个人怎么想，因为专制的统治基本的概念，谁出头有可能就是被打击的对象，你不管为任何正义的方式做你都可能被打击，这个专制社会里头他没有尊严，他没有原则，他只有维生。所以中国有部电影《活着》很受欢迎，中国人事实上是处于一种“活着”的方式，他不是按尊严按原则去活着，而是一个“为了活着而活着”的方式。
主持人：那我们看到关于这件事情的报导，4月份报导温家宝提出道德滑坡非常严重的时候，他觉得地沟油、染色馒头等等这些事情。那么今年10月份，据英国《BBC》的报导，温家宝在国务院会议上他痛斥社会诚信缺失令人民不满，他其中也指出了一般比如商业欺诈，制假售假、虚报报领，学术不端等等的这些现象造成人民不满，进行痛斥。我们可以看到种种分析非常多，那究竟这些现象是如何造成，它的根源究竟如何。我想请问几位嘉宾的高见。
杰森：我们刚才在谈的过程中已经谈到根源问题，根源问题有最根本的原因，其实就是中共本身以恐惧来统治中国的这种模式，人不可能在恐惧下变成一个完全忘我的状态，中共在各个维稳的运动措施是什么？在表面上媒体控制，同时抓领头的人，这种领头的人往往是人中有勇气的人，有正义感的人，他不管是在维权的事情上，还是为社会谋取利益，他都是敢于站出来，是中国人群中，中共没有控制住而生出来几个少有的这种有良知的人。
它第一抓的就是这种人，把这种人彻底打击掉，不管是对艾未未还是……只要你在中国敢说话敢有良知，你一定会被打击掉。就是把良的最优的去掉。于此同时，它的整个官员任命体制，社会体制，就是鼓励弱的，就是鼓励最差的，中共的官员是要靠踢别人、踩别人，要去行贿这样方式往上爬。中国人做生意要官商勾结，要用这种官商勾结的方式，要用这种不道德的方式最后能挣到钱，所有这些过程它又在鼓励这种最差的这一部分人。
就是说中共的整个统治过程，它事实上就是把最优的这群人打击掉，让你看到你只要敢做有良心的事，我就这么对待你；同时把最坏的这批人让他当官，让他发财，让他成为政协委员，那么整个这种社会全部道德就逆转了，完全扭转了。这么多年来你要现在去问大学生，为啥学习没有动力呢？他说70%的大学生认为学习好不如有个好爸爸。
主持人：我们已经有两位观众朋友在线上，我们先接一下电话，首先是北京的倪先生，倪先生您好。
倪先生：你好。你们刚才说了半天，我觉得你们都没听出温家宝这个“道德滑坡”的弦外之音。那温家宝这么表示，说是道德滑坡，实际上他是在美化这个中国社会，你们都没听出他说的这个意思。就是中国社会现在没有道德，它现在的道德不如民国，不如满清，你要民国、满清的时候有道德，有廉耻，现在根本就没有。所以你们说了半天都没听出来，我过去挺爱听你们评论员评论，但是这回你们都没弄明白温家宝说话怎么回事，他在美化这个中国社会，对于这个共产党有道德吗？共产党根本就没有道德。
共产党可以用最简单的描述它就是：一个是撒谎成性；一个是丧失人性，它根本就没道德，中国整个社会都走向这个撒谎成性跟丧失人性。你也别说大陆的，包括海外华人道德一样沦丧，就不说别的，有多少假结婚拿绿卡的，你看各国签证官防着中国人跟防贼似的。所以中国社会的道德沦丧根本就不是什么道德滑坡，是人类历史上罕见的一种道德沦丧。谢谢大家。
主持人：谢谢倪先生。倪先生举出一个非常深刻的意见，就是说道德滑坡，温家宝指的还是说我们的社会在一定的程度上，现在滑下去了；那倪先生说的是没有道德，是已经在底端了，它滑也滑不下去，现在已经是非常严重了。我们再继续接另外一位观众朋友的电话，纽约的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好。我觉得这个道德滑坡是国际社会的问题，为什么说是国际社会的问题呢？现在的社会是太现实了，为什么会太现实呢？因为整个国际社会造假的全部都是，太多了，所以说造成的压力大，所以自己都管自己，没办法管太多的事情，所以说这是国际社会的问题。像法拉盛也一样啊，以前中国城有个女的被美国人打死也是这样的，（大家）也是白白的看他在那边打死她，也没有人去插手啊，也是一样啊！这个也不是说中国大陆，是整个国际社会的问题，骗人的太多，像是做生意的人也是这样啊，他只管赚钱不管其它。到外面全社会都是骗局，都是骗，所以说是骗局造成的现实，让大家压力大。
主持人：好的，谢谢陈先生，我们知道您的观点了。刚才有观众朋友说中国社会没有道德，我们在分析温家宝说的社会道德滑坡，究竟根源是谁造成的，那么观众陈先生提出来说是国际社会问题造成的。究竟是什么原因？我想听听嘉宾的意见。
杰森：陈先生说了一个事件，有个中国女的在法拉盛被打死这件事情，事实上我没有理解陈先生说国际社会造成这个原因，但是大家都知道在纽约，法拉盛是中国人聚集的地方。这就是刚才倪先生谈的，事实上人的道德是从年轻的时候塑造的，不会说是你搬个地方他的素质就提高了，所以说这个事不幸发生在中国城，为什么？事实上我们还是得反省我们华人，到底是一个什么样的状态，对一个社会的责任感到底是怎么样？当然我们很多人都是移民海外的，年轻的时候是在中国，换句话说，中国当时对我们的教育是不是也产生了这样一个后果。
有的时候我自己的感觉是，目前国际上对中共的压力比较小了，因为毕竟国际上很多自己的事务要管理，但是中国人难道总要把眼睛看到国外，自己道德都沦丧到这个份上了，还一定要指责国外吗？然后你在中国城发生了一个事情，海外华人不管，也是美国人的事吗？从某种意义上讲，中国人为什么不能看看自己，从自己的角度上考虑一下问题，同时去深挖一下根源；不深挖根源，中国人永远都不可能在国际上被人尊重，作为一个民族来说。
主持人：其实这里面也是一个个体事件，我想陈先生提出这个问题，现在我们探讨一下，在中国大陆这种世风日下，道德沦丧是不争的事实，究竟是什么根源造成的？是不是外国的不道德行为影响了中国，是不是这个意思？我想再解读一下。就这个问题我们还想请教赵培继续分析。
赵培：我认为陈先生他说的是当今的商业社会造成了这个问题，我并不这样认为。因为中国自古以来是礼义之邦，做生意的商人他也是非常讲礼义的，也是非常讲道德的，公平交易啊，不能短斤少两，这是中国传统道德上对商人的要求。那么倪先生刚才讲的，说我们美化温家宝，其实我们讨论的是温家宝说的是道德滑坡，它们党媒出来否定，我们说的是这一现象。其实中国现在的问题，倪先生说的没有错，是个道德危机，是一个没有道德的问题，它的根源是因为中共造成的。刚才我们看杰森博士他也谈了这个问题。
其实现在社会上有一个“道德三元说”，是说人的3种心理会让人去遵守道德，这3种心理就是罪过、羞愧和恐惧。刚才杰森博士说了，中共是把这个恐惧用来胁持，不让人遵守道德，是反向的对人的刺激。那么我们看到他说的是过去有道统，其实用现代社会的心理学说也能解释得了，因为中国自古以来是一个有神的信仰，不管你信佛也好，信道也好，或者你对上天有所敬畏，他讲的是“善有善报，恶有恶报”，那么他是个信仰的问题，这就是一个道统的问题。道统的问题它会让人感觉是，我做坏事我有罪过的这种感觉，下次我不会这么做。
那么他对鬼神的畏惧，对轮回转世的畏惧，中国人一般会说：做坏人你会有报应的。这是一个很普通的话，所以他有这种恐惧，正向的去刺激人的道德，所以说中国是在历史上任何一个时期都有。共产党为什么能做到这一步呢？是因为它用一种最极端的无神论去打击有神论，它不光是要打击有神论，而且要控制有神论，作为一种经济服务，那么就彻底让中国的道德是没办法收拾了。
主持人：就这个根源问题，我想再次听听我们连线的汪北稷先生，您有什么看法？
汪北稷：刚才有一位先生说到，由于全世界都道德沦丧，我是不赞成的，可能这位先生接触到的，在法拉盛也好，在美国接触到的都是一些华人团体。我同意刚才杰森博士说的观点，就是我们在海外的华人要反省自己。说个自己的故事，我和我太太在这里生活，环境太脏太乱了，这个地方比国内很多城市都还差，所以这是我们中国大陆的不道德所延伸出来的，跟外国的道德是没有关系的。
至于他说温家宝痛斥令人民不满的道德缺失的问题，我有一篇文章关于《温家宝为什么光说不练》，把他个人的本质分析得比较深刻。他说“道德滑坡”只说对了一小部分，重要的内容他从来都不敢提起。像刚刚北京倪先生的观点我是非常赞成，这几年在中国大陆，在他（温家宝）讲话前后出现了高智晟失踪事件，陈光诚被软禁的事件，艾未未被扣押的事件，7.23高铁处理不力的事件，大连PX示威事件，最主要不道德不合法的事件，这些缺德做法的始作俑者就是中共当局。而郭美美红十字会事件，卢美美华商协会事件，李双江之子打人事件，这些社会不道德事件的始作俑者都是中共当局。
主持人：好，谢谢汪北稷先生。我们再接一位观众朋友的电话，夏威夷王女士您好。
王女士：大家好。我很不同意纽约陈先生的说法，他说整个事件是国际社会造成的，实际上没有别的国家像这样，这么沦丧，没有像现在中国这样人情冷漠，他就是推卸责任，在替共产党说话。共产党一向喜欢把责任推给外国，推给美国，推到这边、推到那边，它就是这样。中共就是把中国的道给丢失了，丢失了中国的道就等于是跟火车脱了轨，鱼离开水一样，必定亡了。有道的人必有德，道德、道德，道是“体”，德是“用”，有道的人有美好的美德，他不会到这种程度。
任何一个国家没有像中国这样打压宗教打压得这么厉害，任何国家连卡扎菲在他的国家也是可以有回教，没有像中国这样，今天就是它把宗教打压得一个都不能信，造成精神的流失。不要推给国外，在美国什么宗教没有呀？人家也没有这么乱，道德也没有下滑成这个样子。
主持人：谢谢王女士。我们再接一下纽约叶女士的电话。
叶女士：主持人好，嘉宾好。我要提的问题是造成这一切最根本的原因，我认为是信仰的问题，因为在中国历史上和在国外，人有了信仰以后会有个心法的约束，这是最重要的。他不通过法律，做任何事情他自己有个衡量的标准，这个衡量的标准就是他的信仰，所以他不会去做一些妄为的事情或是违法的事情，他知道这样做会得到不好的报应。我记得当年希腊“船王”赚了很多钱，很有名，后来他的儿子坐自家的直升飞机摔死了，他回答的第一句话就说：这是神对我的报应！因为就在他淘第一桶金发财的时候，他做了许多不好的事情。所以这是我要讲的，谢谢。
主持人：谢谢叶女士。我们再接一位观众朋友的电话，纽约李先生您好。
李先生：刚才纽约陈先生讲的是倒果为因了，为什么？当时在围观的很大一部分都是华人，都是中国大陆来的华人，这些华人带有大陆党文化的因素以后，他们就是围观。这种现象正好说明大陆把党文化这种遗害延伸到国外来了，而不是说国外的（环境）造成国内的（环境），这是倒果为因。
再有，我觉得很重要一点就是，中共讲的道德和传统的道德是不一样，中共讲的“道德”是讲政治上保持一致，对党忠诚。所以当它讲道德的时候，它实际上是要向人民灌输一种观点，就是你们要跟党保持一致。
另外我在想，温家宝他之所以讲道德，实际上现在党没向他开火，原因就在于前一阵子讲道德，指责“小悦悦事件”的时候，是想把责任推给中国的老百姓，你们不讲道德，我们党是讲道德的。那么现在一看，人家追究这个事情，说中国人为什么道德这么沦丧，原因在于中共摧毁了传统的道德，造成这么一种现象。它一看这样不行了，怎么办？反过来就说，现在不要指责中国人了，连道德这个都不要指责了，转向道德以外的法律或文化改革等等这方面来转移矛盾，我想是这么一个原因。
主持人：好的，谢谢李先生。我们节目时间非常紧，想请几位嘉宾每人半分钟的时间，最后综合回应一下。同时还有一个问题，温家宝指出在中国要建立一个社会诚信的体系，是否能够重建，那么中国的社会道德怎样能够回归？我想首先请汪北稷先生发言，您有半分钟的时间。
汪北稷：中共当局执政62年来，通过三反、五反、反右、文革、六四屠杀、镇压法轮大法等一系列的运动，彻底的破坏了中华文明五千多年的核心价值观，礼、义、廉、耻等等，从而也摧毁了中国大陆的道德基础，所以要重建中国的道德非常简单：中共不亡，道德难昌。我奉劝温家宝之流，去看一下姜文导演的电影《让子弹飞》，人民真正的呼声是：没有你，对我最重要。中共既没有资格在中国大陆搞什么振兴道德水准，人民也更不需要温家宝之流的党棍来教导提升道德。
主持人：好，谢谢汪北稷先生。
杰森：对，中国的问题核心是道德问题，其实制度问题反倒是要辅助道德问题，本身来说如果没有道德，就是给中国装一个制度，中国还是会走不下去，中国社会按这个方式走下去是绝对不行的。事实上，中共现在拿出各种办法来解决它的问题，什么要创造500个孝子，拿中国传统文化来解决中国问题；要从中小学进入红十字会，进入多少学子；想拿西方的人文思想来进入，解决中国的道德问题，都没有用，为什么呢？是中共在干，中共在干它是别有用心的。所以说我同意汪先生的说法，要解决中共的问题，把中共问题解决了，解决中共的问题要用讲真相，用理性的方式。解决中共的过程也是中国人道德回昇的过程，两个是合而为一的。
赵培：我也同意汪先生的说法，在这个过程当中，中共是必不可少的，为什么呢？在中华民族道德重生的时候，我们需要一把火，而中共就是这一把火，当我们每个人在心里抛弃中共的时候是需要勇气、良知的，这个过程就是中国人重新树立自己道德、找回道德的过程。所以我觉得大家应该把中共做为一个反面的例子来看，同时也要跨越自己心里对中共的恐惧，培养自己的勇气与良知。
主持人：好的，今天我们节目时间非常有限，大家探讨非常热烈，我想道德这个问题做为社会的根基众所周知，他对一个社会的重要性。通过观众朋友热烈的打电话进来探讨这个问题也足以见到这一点。但是做为一个政党，对于道德滑坡、道德堕落这件事情都不敢去承认，如果指望这样一个政党去重振道德，观众朋友您相信吗？
好，非常感谢您收看今天的节目，非常感谢在现场的赵培先生和杰森博士，以及连线的汪北稷先生的点评分析，感谢观众朋友您的参与和讨论，我们下次节目再会。
