【新唐人2011年8月31日讯】热点互动直播(622)避飓风 纽约大撤离值不值得：百姓安危摆第一，重大灾难前政府全面戒备。
主持人：各位观众大家好，今天还是由我来主持这一个小时的《热点互动》热线直播节目。
在刚刚过去的这个周末，美国东部东海岸经受了历史上罕见的飓风“艾琳”的袭击，特别是这个飓风从巴哈马出发以后在北卡登陆，然后经过大纽约地区，然后经过了整个新英格兰地区，最后到达加拿大，影响的范围之广、影响的人口之众多，在美国历史上也是罕见的。
那么特别是大纽约地区作为美国的经济、文化的中心和全世界著名的大都市，也经历了一场罕见的众多人口的大撤离。今天我们想通过这一小时的时间和大家一起来互动讨论一下这个飓风，在这个飓风过程当中美国政府、媒体和民众的反应。
特别是我们今天在座的嘉宾都是在这个大纽约地区，也经历了这场飓风，而且我们的观众当中也有很多人经历了这场飓风，希望大家能打电话进来和我们一起分享您自己的经历和想法，请大家打这个电话646-519-2879，或者通过Skype和我们连线：RDHD2008。现在我们先看一段录像。
（影片播放开始）
彭博周六在布鲁克林的科尼岛（Coney Island）召开记者会，呼吁人们尽快撤离。
纽约市长彭博：“不要拖延，不要等到天气变坏。现在科尼岛已经开始下雨，这只是开始。”“不管艾琳的轨迹怎样，这将是非常严重的暴风雨；不管减弱了多少，这都是威胁人命的风暴。”
彭博呼吁人们不要掉以轻心，愚弄自己，在撤离区的人们要赶紧离开。
这次需要撤离的纽约居民大约有37万人，其中大部分住在布鲁克林、皇后区和曼哈顿下城。自从2008年艾克（Ike）肆虐德克萨斯，艾琳是第一个登陆美国本土的飓风。
星期六清晨，“艾琳”飓风已经在预计的登陆地点北卡罗莱纳州延海掀起强风巨浪，根据迈阿密国家飓风中心“艾琳”飓风已经在星期六清晨接近北卡罗莱纳州海岸时减弱为一级，最高持续风速从二级的100英里降到90英里，但即使登陆后威力还会再减弱一些，一级飓风的威力仍然相当危险。
迈阿密国家飓风中心专家表示，这场风暴的可怕在于它的规模和持续时间，而不是在于风力有多强。目前“艾琳”的暴风圈范围长达1千公里，每小时以14英里的速度向北北东前进。
纽约市已发布了史无前例的强制撤离令，并开放收容所收留民众，同时破天荒宣布地铁和公车停驶，星期六中午之后，5座机场：甘迺迪机场、拉瓜迪亚、纽瓦克、泰特波罗和斯图尔特国际机场都不再接受航班降落，至少6,100班航班取消。
纽约市政府以预设“最坏状况”来做飓风来袭的防灾准备。
记者：“我身后就是位于曼哈顿下东城格兰街的一个避难所，这家避难所可容纳三百多人，以便提供免费的食物、水还有床位。入住的手续非常简单，只须要提供姓名、住址和电话，在填表过程当中还有华人义工相助。”
避难所前人来人往，行动不便的老人也由护工送到避难所安置。纽约市第一选区市议员陈倩雯也赶来了解选区内居民安置情况。
纽约市第一选区市议员陈倩雯：“政府规定一定要走，都在那些大厦，也不错，一千九百多个家庭现在差不多剩下还有250个，我知道那个圣玛嘉烈老人大厦现在每一个都安置了，所以希望大家都平安啊。”
（影片播放结束）
主持人：好，我们先来介绍一下今天的嘉宾，在场的有一位是中国和平主席唐柏桥先生，唐先生您好。
唐柏桥：您好。
主持人：另外一位是纽约城市大学的陈志飞教授，陈教授您好。
陈志飞：您好，大家好。
主持人：我们还有一位在线的嘉宾是气象卫星的专家田玉东先生，田先生您好。
田玉东：您好。
主持人：我们先请田先生先介绍一下这个飓风是怎么回事？它是怎么分级的？一般来说它的路径是怎么样的？为什么这次纽约会发生这么大的撤离？是由于飓风的途径和以往不一样，还是因为它的规模和以往不一样？田先生。
田玉东：飓风“艾琳”是从热带大西洋产生出来的，然后就是直袭佛罗里达还有美国东海岸。一般来说，飓风都是在热带的海面上形成的，包括热带的太平洋和热带的大西洋，在热带太平洋形成的我们叫做台风，它们那边形成的数量实际上比大西洋要多一点。在大西洋这边叫飓风。
刚开始的时候并不是所有的风暴在热带海洋上都会形成飓风，有的时候开始的时候就是有一个低压，如果低压发展起来的话它就会形成一个热带风暴，热带风暴也并不是就被称为飓风或台风，只有在适合的条件下，这个热带风暴才会称为飓风或者台风。
然后形成了飓风或台风以后，它就会根据它的风力大小、直径大小，就会分成一到五级。大部分台风不会扫到美国大陆来，因为基本上每年有10个、20个台风形成，大部分先通过热带……中美洲影响会多一点，但是大部分在到达美国之前就会转到东北方向的海面上去。
每年基本上对美国大陆，特别是东海岸被扫到的记录还是相当少的，像今年这个“艾琳”是一个比较特殊的情况，因为它一下子就直扑美国东海岸过来，然后沿着东海岸一直往北走。一般的话，大部分台风在大西洋向北，走不了多远，因为大西洋往高纬度的时候，海洋的温度就比较低了，所以没有太多能量来支持它，所以它就会消失掉。
这次这个“艾琳”是携带了很大的水汽，在它的行进过程中降了很多的雨，一路上造成很多的洪灾，是这样一个情况。像这么大的飓风的规模能够到美国大陆上来，大概要平均3到5年才有一个吧，但并不是规则的，什么时候来，什么时候能够扫到美国大陆，这个还是很难预测的。
但是因为现在气象卫星技术的发展，我们可以准确的看到这个飓风在什么地方，几天就可以看到它向哪边来了，而且对于它将来的路径有一定程度的预测性，而且这个飓风移动的速度比较缓慢，所以我们就可以提前几天向纽约城市一样告诉群众做些预防的措施。
这就不像地震一样了，碰巧前几天我们也有一场地震，这个就很难预测，但是因为现在气象卫星技术的发达，还有包括地面雷达、网络的发达，这个飓风我们已经能够很完善的来监测它，一定程度上它的路径还很难完全预测，但基本上它到什么地方之前我们是有足够时间做准备的。
主持人：那我再问一个问题，美国主管预报飓风的是不是有一个专门的中心在做这件事情？
田玉东：是的，在佛罗里达，它属于美国商业部下面的国家海洋和大气管理局。
主持人：好，谢谢田先生。那我们回到现场来，像纽约这一次发生这么严重的大撤退，我想特别是两位都住在纽约或纽约附近，能不能介绍一下你们个人所经历的这一次纽约地区发生的这个大的疏散情况？
陈志飞：我觉得这个的确是我到美国这么多年，快20年了吧，可以说是刻骨铭心的一次经历。原来类似的事情都发生在美国南部，或者发生在这次风暴的起源地加勒比海地区，并没有直接打进美国的大都市。因为这个概念看起来好像也很小。
但是纽约一直是作为一个灾难片的主角，所以大家也就认为这是不可能发生的事情，是一个娱乐的事情，要不然好莱坞也不会经常把它拿出来作为一个消遣的对象。可是这一次的确是实实在在的，不是说《明天过后》（The Day After Tomorrow）的景象，那水来了以后真的会淹没很多的人。
那么从这个事件来看，迄今有48个人丧生，在美国东部可能有25人，这是我看到的。我本人虽然在曼哈顿工作，但我住在新泽西，新泽西那天我觉得是让人感到非常恐怖，而且那天晚上我一夜都没有睡觉，就是风声呼呼不止。
让我感到非常奇怪的是，这个飓风到了纽约之后，好像风力减弱了，并没有带来预期的那种灾难，如果到纽约的强度跟我在新泽西经历的一样的话，我觉得这次防范措施不但是非常必要的，而且还可能不够，因为很多大树倒了，而且我们家的电到昨天晚上才恢复。就是说我在美国快20年了，第一次停电这么长时间，之前停电最长的纪录可能就是2个小时，这次达到了快100个小时。从这点来看，我觉得它的强度是非常大的。
对于大纽约地区的疏散，现在有点众说纷纭，而且现在中国观众好像也加进来发表他们的意见，因为我听说这次中国的媒体，包括凤凰电视台派了很多的记者在纽约当地采访。所以很多人觉得这次疏散没有必要，因为过后只是造成了一种顶多是Tropical storm（热带风暴）的局面，并没有造成原来预期的那种飓风的效果。但是我觉得从政治家的角度来说，从防御的角度来说，他们做的是非常成功的。
主持人：好，唐先生。
唐柏桥：我也觉得这次防御是非常必要的。你设想一下，纽约就算是这次后面的风力是减弱了，但是它也是百年一遇的，就是说我来了20年没有遇到过这种风暴，这是百年一遇的，加上前一段时间有一个地震，那个地震也是没有任何预报的，所以当时有人有点惊慌啊。那么风的话毕竟有预测性，所以大家就会高度警惕，我觉得这个是无可厚非的。
第二个更重要的是什么呢？因为纽约是一个金融区华尔街，如果说按照原计有20%可能从巴哈马过来，那这样有二级飓风的话，因为巴哈马是三级，到北卡登陆的时候是一级到二级，到纽约，那个飓风中心，那个飓风眼如果还在这个中心，最大的可能性是穿过布鲁克林的NASSAU COUNTY，这样的话，布鲁克林的downtown（市中心）刚好是差不多在一起。你看那900公里，一个大圈圈，从NASA宇宙飞船拍出来，那很惊心动魄的，铺开一大片。这种情况下，就是百年不遇。
奥巴马两次讲，大家的警惕可能还不够，要做最坏的准备，有可能是历史上最严重的一次。其实我们这次非常侥幸，当时那个风没减弱的可能性是非常大的，有20%的可能，如果那样的话，那纽约的防范措施是不够的，为什么呢？因为纽约没有防范地震和飓风的经验和设备。
你比方迈阿密，那我们太清楚了，迈阿密、巴哈马我们经常去度假，每年都来飓风的，他们觉得很好玩。我们去台湾也是一样，把窗户都钉好了，他们都知道放假了，也正好趁这个机会休息。
但纽约不一样，那个高楼一个玻璃一砸下来可能就砸死人了，你看那个环河大桥都说有可能会垮掉，因为它那个结构不是防飓风的，它是方块型的结构，它一百多年了，一垮了的话，要是你事先没有防范，那可能死的人就是成百上千了。所以我觉得这次防范是非常有必要的。
主持人：特别是由于纽约没有这种防范飓风的经验。好，我们现在接一下纽约杨女士的电话。
杨女士：横河先生好，两位先生好，还有田先生你们都好。首先我想要说这次飓风也好，洪水也好，我觉得我们美国政府做的非常非常好，我们纽约市的市长也 好，市民也好，每个人都做的非常好。
我觉得首先是要感谢老天爷。第二个要感谢美国政府和我们美国警民一致的来关心全国的美国的人民。我没什么可说，就是说只有美国能做的这样好，也只有在我们这个国家做的这样好，非常感谢！
主持人：刚才纽约的杨女士说这一次能够渡过这一关主要感谢老天爷，然后感谢美国政府做的非常好。那我们再接一下美国王先生的电话，王先生您好。
王先生：你们大家好。这次为什么要大惊小怪？要大量的把整个纽约市撤退，地铁、公车都要停驶，为什么他要这样做？原因就是民主制度，他不敢不这样做，为什么呢？因为这个市长在今年下雪的时候，气象局报告这个雪会下得不怎么大，结果一下下得很大。唉唷！他没有准备。结果那个报纸骂他，老百姓也骂他，骂得他狗血淋头，骂得他鞠躬道歉，道了很多次歉。
他这一次不敢掉以轻心，所以纽约市向来没有为风为水有牺牲过，他不敢掉以轻心，万一真的大风大水来了的话，纽约市一死几十个人那就不得了了，那这个市长要完了。所以他这次为什么要这么彻底的做呢？他不是做给奥巴马看，他也不是做给州长看，他是做给老百姓看，他怕老百姓骂他。
主持人：好，谢谢王先生。我们现在请两位评论员回应一下刚才两位观众的电话。
唐柏桥：我回应一下王先生，王先生刚才讲的非常准确。这次我是非常有体会的，因为我住在纽约，我感觉也面临到某种威胁，因为飓风确实不是开玩笑的。我举个简单的例子，你们以为这个风怎么会造成那么大的灾难，把人刮走了最多摔在地下。其实不是那么回事。
飓风可能会带来的灾难是多方面的，比方说你走在水上你不知道怎么防范的话，那个地方积了水，正好一个电线掉下来了，你以为你不会被吹倒所以你就没有生命危险，如果你踩在水里面可能就被电死。还有你走在路上你没有防范措施，一棵树倒下来把你给压死了，如果你开着车就被压死。还有很多其它因素。
甚至说难听点，还有核辐射的问题，我们周围有3个核电站，如果核泄漏我们躲都没办法躲，所以它有很多原因是风以外的因素可能会带来灾难。所以为什么美国这次草木皆兵，因为美东地区有9个以上的核电站，上次地震震中就是维吉尼亚州那个核电站。所以有很多因素造成。
而且它防地震只是防6.2级，那次是5.9级，差不多，所以说二级飓风或三级飓风美东没有经历过，1938年的时候是一级，那时也死了一百多个人，整个曼哈顿下沉，华尔街都被淹了。这一次他们不希望出现那样的灾难，如果死一百多 人可能市长都要下台了，所以当时我知道他们市政府有些报告，我看报告说希望这个风不是超过预料的那么大的话，保证“0”伤亡，就是不要有一个人伤亡。所以他撤离了37万人，因为那37万人最有可能受伤死亡。
这其实有个原因，因为上次纽奥良……还有这次地震好像没人感觉到，这次纽约地震好像没有任何防范措施，事后也没有像日本一样，比方日本一震，1秒钟之内全国的网络、电视就报导说现在地震赶快躲。因为纽约他根本没反应过来，等大家跑出来半个小时以后大家才开始谈地震的事情，接下来又一个飓风。所以他觉得这次天灾一定不能再发生这个错误，纽奥良这个情况也不能再犯。
这一次确实给人感觉有点防范过头，但是我觉得我们非常幸运，万一“艾琳”飓风真的来，今天我们就不会这么讲，我们会谴责政府防范不够，撤离的人不够，不是30万，应该把100万都撤离走。如果一个地方起火了，一个地方触电就出事情了，可能那个区全部会遭殃的。
陈志飞：有很多中国观众，可能很多人也是从“凤凰网”上看到这个事件的报导，所以我感觉刚才唐先生在说话的时后，你描述的状况如果发生在中国的话，我真的会为你的安全担心，因为你怎么能知道核电站是防多少震级，你怎么能知道那么清楚我们周围有多少核电站，在中国你是根本不知道这种情况的。
比如说在四川汶川地震事件，到底为什么中共当局推迟救灾时间，推迟部队进入救灾的时间，现在都是个谜。很多人认为他可能第一时间是抢救他的核设施，但是当地居民肯定也不知道，那么如果真的抢救核设施，有多少核泄漏现在也不知道，可能多少年之后某些地区的人发病了或者得癌症的比率高了，才会有专家暴露出来。像唐柏桥先生对美国而言你是一个外国人，你对美国的情况还掌握得如此之精密，这的确是令人瞠目的。
唐柏桥：去年日本地震以后，我们才知道中国有那么多核电站，我们才知道大亚湾那个核电站很危险的。前不久《维基解密》说，因为原料后来没有从美国进口，那个公司就写了报告，说靠近广州的大亚湾核电站是非常不合安全标准的，一旦出事整个珠江三角洲都要受影响。
陈志飞：香港居民一直在抗议，香港是自由社会，他知道的资讯很多，因为我刚刚听唐柏桥先生讲，我也是深有其感。
主持人：我们先接一下大陆一位观众的电话，我们先接大陆陆先生的电话。
陆先生：主持人好、嘉宾好。我看到我们中国大陆媒体CCTV对美国这次飓风也是报导挺详细的，他们也是派了很多记者在美国那里报导。好像飓风没来之前，就报导美国有一些老人心脏病死亡，报导感觉好像是大灾难要降临那样。我还在网上看到一些不道德的网友有一点幸灾乐祸的感觉，觉得美国遭到飓风袭击就是报应一样，给奥巴马政府增加这种麻烦。
央视就报导说，美国这次飓风袭击可能对美国经济、华尔街股市都会下挫了，报导预测是这样。但是我感觉，也就是上个月嘛，“梅花”台风登陆中国大连，就引起大连市民对大连PX化工厂的关注，引起市民游行示威。中国在这方面还是不够透明，虽然他们表面上电视报导台风要袭击大陆，要做好防灾准备，但是之后做的措施显得很不得力。
主持人：谢谢陆先生。我们现在接一下曼哈顿王先生的电话。
王先生：横河先生好，嘉宾好，大家好。你谈到“值得不值得”的问题，我觉得这个涉及到经济概率性这个数学上的问题，它牵涉的是利益、效益方面的问题，涉及到仁义道德的问题比较轻。西方的价值观来自两大学派，一大学派就是苏格拉底（Socrates）、柏拉图（Plato）、亚里士多德（Aristotle），他的思想趋于数学化、逻辑化，所以到现在为止他变成一个mathematical representation tool〈数学表达工具〉，所以他就是一面之词的。在经济的压力下，他这个饼越来越小，所以zero-sum game theory〈零和博弈理论〉也不能涵盖所有的问题。
所以我觉得假定这个风级大，问题更严重的话，政治上大叫“危险、危险”，并不能代表在实质上对防灾是有效的，所以这个豆腐渣计划才会错误百出，所以大家应该再继续讨论这个问题。谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接一下纽约洪先生的电话，洪先生您好。
洪先生：你好。刚才谈了一阵子以后，我觉得跟这个命题相关性好像不是太切题。因为如果我们谈他的撤离值不值得的话，就是代表美国纽约市对他的维护方案已经做出评断，就是纽约应该目前不具备这种抗击风的能力，所以他才会采用撤离跟不撤离的问题。其他的我觉得谈得有点广，可能是他们的深度比较深。因为纽约如果不具备足够应急能力的话，如果他不用最简单撤离的方式来应付，他的损失会更大，所以他只能选择用撤离，撤离是已经到了没有办法的办法才选择撤离。所以我觉得专家如果围绕这个“值得不值得”切题的话，会比较好。
主持人：好，谢谢洪先生。请两位回应一下。
唐柏桥：关于这个撤离的问题，洪先生回答得很精准的。其实纽约市政府确实是这样考虑的，你们有没有注意到一个细节，彭博市长大概在28日飓风来临的星期六晚上，原计划是星期六晚上，拖到了星期日的早上。那么在这之前的两天，也就是大概星期四，星期四的下午才决定要撤离，他一直在说我们有可能要求市民强制性撤离，但是我们还没有做出最后的决定，我们要根据各种指标来判定。
就是“撤离”的代价大，还是“不撤离”的代价大？结果最后他们发现还是不撤离的代价大，撤离相对来讲小一点，可能经济损失造成一些混乱，但是可以避免人员伤亡，避免一些更大的损失，比如说保险公司的赔偿，还有很多很多经济上和生命安全上的考虑。
现在事后有人在检讨说，这个风没有来，所以“撤离”是不是有点劳师动众，好像有点草木皆兵，但我还是回到刚才的那个话，即便到最后的时候，在星期六晚上10点钟的时候，我看google里面的卫星图随时随刻有分析指标的卫星图。有三个选项，一个是云彩它到了哪里；还有现在到哪里，概率有多大。他说穿过纽约中心的概率只有2%-3%，就是一级飓风2%-3%的时候，那时我要是纽约市长的的话，我还是会做出撤离的决定。
2%-3%很大了，你们知道搞股票的人就知道，那是数学的概念，2%-3%是不小的概念了。比如说你碰到了比方说损失一千亿，2%-3%是多少？就是二、三十亿，这个是很大的损失，所以撤离是不会造成很大的损失，就是90几个避难所，然后一些交通影响，然后你就可以回去了。所以我觉得这个撤离还是有必要的。
陈志飞：你说撤离不撤离的问题，现在大家都在讨论，实际上这还是个政治问题，因为如果你（决定）不该撤离的话，你就应该负责任。所以我们把这个事件，一个人为的事件，一个灾难把它政治化，我还是觉得心中有点奇怪。
刚才这位曼哈顿的王先生，好像也是想这从方面想提出一些建议，但我觉得他好像忽略了西方历史上，尤其是文艺复兴之后对人的这种尊重，对生命的负责。比如刚才唐柏桥先生谈的，他觉得水池有电线的话，人就会遭到想不到的危险。实际上我们家那个地区停电了3天，最主要的原因，就是它被flooded〈淹没〉，我学过工程我知道，如果是在flooded areas〈淹水区域〉修电线是很危险的。所以当时我就告诉我太太这个停电时间肯定会很长。
中国可能是为了豪言壮语要拍些纪录片，它可能要保证我一天内修复，我是县长或市长；这个东西在美国是没人敢拍胸脯的，你总理、经理去拍胸脯的话，那工人会选择不去的，因为他是要对生命负责。所以这个星期我估计都没戏，因为他要把水抽干，干了以后再去检测，那边有没有电，然后才去修复的。基本日程就是这样。
说到这儿要谈到中国大陆的处理方式好像有点不一样，中国大陆媒体的报导，我觉得对我来说是不奇怪的，因为他也是企图把这个事件政治化。因为中共它不希望群体事件，因为什么呢？群体事件摸到根的话，是你造成的，是你的观念造成的，说到底是你的体制造成的。
可是中共媒体很喜欢自然灾害，人家的自然灾害它很喜欢，为什么呢？首先这是老天爷做的，这不是我做的，然后这是发扬我“伟光正”的时候，我可以派大批的部队进去，反正部队是农家子弟，也不是我太子党，对不对？好多人还可以感受到社会主义，所以很多人被其迷惑，说你看社会主义什么都不行，可能我们穷点，但是大灾难的时候，有党和政府救我们。所以中共非常喜欢自然灾害，它也非常喜欢在美国发生自然灾害，因为它觉得在美国灾难，大家都觉得美国很繁荣，这样的话，我可以派大批记者来看看美国也有这些很悲惨的形象。最后当然是没能如愿。
那么刚才陆先生讲到一个具体问题，比如说他提到中国媒体要分析对美国经济有多大的打击。那我们现在来看一看，现在数据已经出来了，顶多100亿，有人说是八十多亿美金，那美国一年的GDP多少？美国一年GDP有14万亿，那你把这100亿分到12个月，你看对美国经济能有多大的打击？股票不但没有跌，今天又涨了300点。你说这个东西，就是说中共媒体它是有政治作秀的根本原因在里头，所以它的话我觉得大家还是要仔细听。
主持人：我觉得刚才王先生提到一个，就是报导或者是提醒大家注意，跟实质性抗灾之间的关系。他认为你不管怎么样说，跟实质抗灾是没有关系，但是我个人认为，这就牵扯到你抗灾的目的是什么？如果你抗灾的目的是人而不是财产的话，那么可能这里头差别就很大。
因为有了预警系统以后，大量民众可以撤离，在危险的地区可以撤离，这种撤离的过程实际上是把人保护下来了，尽管可能对风灾本身……你不可能说我撤离了，或者我报导了，那个风灾就从二级减到一级，然后又减到热带风暴，这不会，但是人员伤亡是可以避免的。所以我觉得很重要的关键因素是，对于一个重大灾难预警的目的是什么，然后中美之间最大的差别是不是在预警系统里面，或者是预警的时候报什么、不报什么；还有一个，在灾后是总结还是表功？我觉得差距可能在这个地方。
陈志飞：这一点其实我也有同感。因为王先生他讲的好像比较哲学化，他讲到一些mathematical representation〈数学表达〉的问题，好像变得非常抽象，但他实质的问题我觉得好像在批评美国政府，就是觉得你做mathematical modeling〈数学模型〉，之后你还是没有战胜它，你还是失败。实际上他还是没有想到我刚才提的那个观点，就是美国他是以人为本，那么他的哲学就是“Err on the right side”。
“Err on the low side”就是说我把可能出现的误差把它缩小。中国可能就是这样，这样的话我可以节省成本。比如我建核电站，我建水坝的时候，这种百年不遇、万年不遇的大洪水，我就打赌吧，这个水坝可能一万年没有出大洪水，这个水坝就安全无虞了，那么我就可以节省成本。
但是美国它这次，它是“Err on the right side”，就是说我把这个误差弄得特别大，我预期是只有热带风暴，但是我按一级飓风做准备。所以我们在看美国天气预报的时候，经常会产生这样的感觉。
主持人：我们今天是《热点互动》直播，主要的内容是这次的飓风“艾琳”对美国和纽约的影响，以及有没有撤退的必要。希望大家打我们的热线电话，电话是646-519-2879，或者用Skype跟我们联系，中国大陆的观众可以通过starp2p，就是爱博电视直接收看，不需要另外再加翻墙软件。我们现在再接一下纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你们大家好。我要补充一点，刚才有一位大陆同胞打的电话，他说大陆的报纸、网上有的人幸灾乐祸。我就想到“911”，炸纽约两个大楼，大陆上的访问团也好，大陆上的报纸也是在幸灾乐祸，凡是美国出什么事，他都幸灾乐祸。这一点我要非常清楚的告诉大陆同胞，假如没有美国人打开中国的大门，今天的中国还是跟北韩一样，每年都饿死一千多万人。谁打开中国的门？是美国人打开的，到现在美国人还有一个经济援助会援助中国。
上个月美国的国会议员还提出，说为什么我们现在还要去帮助中国经济，中国现在赚那么多钱了，为什么我们还要用钱成立一个经济代表团去帮助他们发展经济，搞得美国人糊里糊涂要把它撤回来。你看美国人到现在还在帮助中国，中国人赚钱，赚世界的钱当中，赚最多的就是赚美国的钱，今天中国90%的外汇都是美国人的钱赚过去的。
所以中国老百姓你一定要知道，美国是一个很讲道德、很善良的国家，他帮助全世界包括我们中国在内，一直到现在还在帮助中国，中国一直到现在还在骂美国，所以这一点我们中国的老百姓一定要搞清楚。这共产党不是个东西，一定要搞清楚。
主持人：好，谢谢王先生。我们现在再接一下武汉陈先生的电话，陈先生您好。陈先生现在不在线上，那我们先请两位回应一下。
陈志飞：我先回应一下纽约的王先生，我觉得深有同感。他说中国媒体或有部分人对美国发生的灾难，尤其“911”这种重大的灾难幸灾乐祸，其实这反应他们阴暗的心理，这其实也是中共政府指使的。就从我亲身经历来说，我们家周围发生什么自然灾害，往往是我们家里亲人打电话告诉我，我才知道的。
比如说前段时间新泽西附近发水，他们知道的比我都清楚，为什么呢？这里稍微有一下事情，风吹草动，一些小的自然灾害，哪个城镇也好，怎么样的，中国马上就报导，新闻绝对不会漏的，在这边好事情我是看不到的。所以我就笑话我们家亲戚说，你在那么远的地球另一边还关心我，而且我们家周围的情况你比我还知道得清楚。
主持人：这就是为什么这次我们做这个节目，实际上是一个全球的节目，为什么把纽约当地的一件事情放到一个全球的节目里面去？我自己本人就有这样的体会，有两个来自中国大陆的亲戚打电话来问候我，问我怎么样。所以这个事情在大陆闹得可能比在美国还大。
唐柏桥：这件事情确实非常严重，最近这些年中共非常善于在媒体上做手脚，你看从美国经济危机开始，很多福建人经常打电话跟我们讲，他们是乡下的福建人，非常穷困的，他们打电话给他们在美国的家属，说你们在美国如果过得太苦了，你们就回来吧！他们认为美国现在比中国苦得多，就是媒体的宣传。
所以美国一旦发生一个小风灾，纽约这次一个伤亡都没有，你说大陆随便哪一次小风，不会有死人的，但是大陆一旦发生事情的时候从来不报。比方这次“7.23温铁事件”，我认为至少死了100人以上，因为按实名制的话，100人失踪，那怎么可能失踪了？他又不是飞机炸了不见了，尸体可能在那个地方。最后说死四十几个人，开始说34个人，因为超过35人就是特大灾害，所以变成34人，然后有些明明就死了，像列车员死了他名字不在上面等等。
但是在全美国覆盖面这么大，方圆900 公里风这么吹，覆盖了6,500万人口，死了多少人，从2个人开始，有2个人开车撞了，在积水的地方；有一个人心脏病发了；有一个人因为是在水上打电话给她男朋友求救，后面发现找到尸体了。就是说各种各样的情况，到现在也不过就20来个，全美国美东这么大，而且随时随刻报，这个人叫什么名，什么地方死的，什么原因死的，如果有一个人漏报的话，可能这个官员要受谴责。
陈志飞：我们家那是什么情况，是一个人离我们家海边40分钟的地方，他专门要出去看那个飓风过来的情况，他给邻居说我要去看，然后拍下来给你们看，结果大家找到他的尸体。所以这些林林总总的事情实际是很古怪，是脱离人们一般平时这种正常行为造成的。
主持人：好，谢谢两位。我们再接一下武汉陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：你好。我看了以上的节目，我觉得大家好像总是拿美国的这个灾难和中国在这方面的报导，进行对比。首先两位嘉宾、主持人说的都是很真实的话，如果真的实事求是一点的人，客观一点的人，都会同意这两位嘉宾和刚才那位先生说的一些东西。
中国不能和美国比，因为你想一想，这个世界上有 294个国家和地区，走中国这条路的国家和地区有多少呢？就是4、5个。中国实际上是很另类的一个国家，所以你如果拿美国普世的价值和中国这个特殊国家来进行比较，那肯定是比不过来啊，这里的什么东西都是假的，这里如果出现一个灾难的话，首先政府是把它压着，然后讲最少的死伤人数，然后再广播它的政府是怎么样下基层，怎么样来救死扶伤的。所以中国就是这么一个国家，你们用普世的价值来衡量中国这个很另类的国家，肯定是不能比较的。
因为如果中国正常的话，你想全世界怎么会只有这几个国家走这条专制独裁的路线，是不是？你说走中国这条路的世界上还有几个国家？就是一个朝鲜、一个苏丹、一个古巴，还有一个委内瑞拉是这样的国家。你有没有想到中国是一个13、14亿人口的大国啊，走的是与全世界的人背道而驰的一条路，所以说他发生的那些灾难那些痛苦，肯定他有他的这种极端的处理方式，他什么事情都是靠骗人的，靠谎言，然后靠遮掩的方式来处理。
主持人：好，谢谢武汉的陈先生。那我们再接一下纽约业小姐的电话。
业小姐：有两点我要讲的，第一点就是说，我也是纽约的，以美国来讲，刚才大家讨论撤离的问题，其实美国是以“人”为本的，因此在其他的设施方面，他不管付出多大，对于这个国家来说他们认为都是值得的，因为只要是人员没有损失，其他的方面可以不计成本。这是第一点。
第二点，刚才他们谈到大陆一些人的心理。其实从人的本性来讲都是善良的，而且对弱者是有同情心和怜悯心的，但是在中共恶党的宣传下，大陆个别人的这种心态实际上是扭曲的，在人格上来讲是很低下的，而且从他们内心来讲，实际上是很阴暗的。如果把这种心理在全世界曝光的话，会被很多善良的人们所不齿的，我要强调的是这一点。好，谢谢大家。
主持人：好，谢谢纽约的业小姐。
唐柏桥：我来回应一下陈先生的话，陈先生刚才讲的，让我感受特别深。因为我去过全世界很多国家，我经常因为工作原因，或者说跟我太太出去。我走的国家越多，我发现我越觉得悲哀，因为我出生在中国，我是个中国人。中国确实在这个世界上，在道德伦理上和管理水平各方面，它是处于最底下，那美国是处于最上面，这中间有南美洲国家。
我到墨西哥去以后，我以为墨西哥可能会比中国差一点吧，我发现墨西哥人道德水平比中国高多了，我们叫他“老墨”。我们再到加勒比海那些小国家去，我发现他们都是歌舞升平，也不愿意伤害人；到泰国去，他们都是微笑国家，都是被我们贬低的一些国家，但它们事实上道德水准都比中国人要高。
我举一个最简单的例子，当四川地震发生以后，网路上比方《CNN》，各种网路当时都是有评论，几乎是99%的人，不管是印度的也好，台湾的也好，美国的也好，都是同情、同情、同情，也就说明全世界人心理是正常的。那么一旦美国发生什么事情，“911”或者说一个航天飞机炸了，这种事情跟任何政治都没有关系的，但是会遭到很多人嘲笑。
嘲笑的来源99%都来自于大陆，连台湾人都感觉到很气愤，因为他觉得我们同根同种，台湾人显然是会同情。因为那个航天飞机是为人类做贡献的，他们观察气象也好，观察地形也好，它是造福人类的，也造福大陆人的。这个人一旦献出生命以后，他是为人类献出生命，这样的人他也会遭到嘲笑。所以陈先生讲得非常精准。
但是我同时又觉得有一点必须补充，我们这个话题还是有必要的，为什么呢？就是因为大陆还有很多人没有像陈先生这样清醒和醒悟过来，还有很多人像北韩人一样的被洗脑的。你看北韩人简直是疯疯癫颠的，然后看到金正日的时候全身发抖，那些女孩子处于一种……刚才这位业小姐讲得很清楚，就是被扭曲的心态，那我们要把这些被扭曲心态的人，我们要把他扭回来，变成一个正常人，这是我们的工作，所以我们还是要反复讲。否则的话，那大陆为什么有那么多人去嘲笑一个天灾呢？所以我觉得这个话题还是非常有必要的。
陈志飞：首先业小姐讲的话，我觉得她用词非常精准，而且也非常犀利，的确是反应出那些令人不耻的人格行为。但是从另外一方面来说，我觉得他们也确实是受害者，他们也确实是很可悲，因为“人之初，性本善”，大家都不愿意这么做，因为大家都生活在世界村嘛！现在中国大陆很流行这种说法，宇宙村、世界村，所以大家都应该对这种自然灾害，表示人文的关怀。
可是这些人为什么能做出这种很古怪的行为，在世界上别的地方看来难以解释的这种行为？就是因为政府在操控在洗脑，这个我们是不得不说了，要不然我们的亲属，也不会打越洋电话来问我一个别的州发生的灾害，因为这就是政府的倾斜，它在媒体当中充当了这种看门人的角色。它媒体一个是不公开，因为即便是公开的话，公开的信息也全部是它们的信息，这个问题我觉得是最主要的，所以还是要做这样的结论。
主持人：说到媒体，我们现在来讨论一下媒体的事情，就是媒体在这次飓风当中起了什么作用？因为最近即使在美国也有人在评论，就是媒体在这当中好像起了一个过分渲染的作用，渲染灾难的作用。那么我们看看美国媒体在这次报导当中，做了哪些重大的报导，起到什么作用？另外就是政府的预警系统，怎么样通过媒体传播出来的？
陈志飞：媒体在其中的作用，我觉得非常重要，因为实际上就我来讲，最近这一个月或几个星期，是非常充满传奇色彩的。第一次我碰到的地震，在美国碰到的，第一次我碰到的飓风，所以说你可想而知，我是非常紧张的，而且有家有小。那么怎么做，怎么去面对这个事实？我大部分的消息全部是来自于媒体，包括互联网。美国的网站甚至给你一个check list看哪个事做了，哪些事没做？就是你去买面包没有？买矿泉水没有？我们开车去买，看到那么面包架上全部都空了，说明大家都在采取同样的行为，这不是一个很好的公共善事吗？让大家怎么来预备。
而我把我那个10年没用的收音机，刚毕业的时候用的收音机拿出来，结果它起了决定性作用，因为我们家没电了，没有电就没有互联网；没有互联网就不能上网，不能再看媒体了。所以它那个check list上说得很清楚，你一定要备一个带电池的收音机，那我拨到那个台，你锁定在这个台，它会给你提供最新的资讯，所以媒体在其中扮演了不可或缺的角色。
另外有人说他是不是故意渲染，我觉得不尽然，因为我刚才提到了，他是“Err on the right side”，所以说由于他的公开，又加上媒体的公正，我很相信他。他说有8级地震我觉得是最坏的，我觉得不会是9级地震，有可能是6级地震，也有可能是7级地震。如果他说是一级飓风，那我觉得它不会是二级飓风，但有可能是什么呢？是热带风暴，就像纽约这次的经历一样。这样他给我心中的这种安慰是非常充足的。因为今天我们还是要跟中国大陆来的比较，跟我在大陆的感觉跟经历还是不一样，跟刚才某位大陆观众说的也不一样。中国大陆好像是把误差往下降低，说我就降到34，好像这个不太一样。
唐柏桥：我觉得这个媒体，我刚才在听你们评论的时候，我就用最简单精准的语言来总结一下中美媒体的比较。美国是报实用的；中共是报浮夸的。美国报的是为民众报的；中共是为领导人报的。美国是报不足，哪个地方做的不足；中共是报功劳。美国人是报真实的；中共是报虚假的。所以这个是非常明显的对照，有天壤之别。
主持人：那么在媒体整个运作当中，显然的像美国这次在这个过程当中，他通过各种方式把交通预先通知给大家。像纽约是从星期六中午12点的时候，所有的地铁全部关闭，这个他是事先通知的，而且还有地图。所有人有任何方式，用多种方式可以知道这个情况。
陈志飞：这个事我觉得印象非常深刻，我在大学教书大家都知道，我们的教室已经被用作避难所，我们因为比较靠近曼哈顿的南端，那里有很多要疏散的，提供给他们免费的食物和水电。就说美国政府部门他不是说要管到底，动用军队，他是发动全民力量来做这个事情。
主持人：好，今天我们跟大家讨论了一下，在飓风艾琳到达纽约地区和整个美东地区所造成的损失，政府媒体的反应，以及这次纽约的大撤退值得不值得？那么感谢观众朋友的收看，并且感谢观众们打电话进来和我们一起参与这次的讨论，我们下次节目时间再见。
