【新唐人2011年7月30日讯】热点互动直播（610）中国高铁惨祸 当局为何毁尸灭迹：中共官员顾不得救命，只管救自己的乌纱帽。
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
7月23日，浙江温州发生重大的动车追尾事故，仅仅8个小时后官方就宣布停止搜救，这种作法令人骇然。不但如此，官方还把这些仍有幸存者的车辆进行毁坏并且埋藏，事情发生之后引起国际各方面的反响。
在今天的话题中我们就和大家一起来讨论，为什么号称技术超过日本的中国高铁会发生这样重大的惨祸，而运行了47年的日本新干线却从来没有发生过人们死亡的事故，到底真相是什么？
中共为什么在8个小时之后就立即宣布搜救结束，而且要焚尸灭迹？在今天的热线直播节目中，欢迎您打我们的热线号码参与我们的讨论，热线号码是646-519-2879。我们和大家先看一段相关的新闻。
（影片播放）
23日，浙江温州“动车追尾相撞事故”发生后，官方调查还没有结果就急忙定性为“天灾”，72小时的搜救时间连1/3都没过，当局就开始掩埋车头、毁坏证据。专家分析事故是人为因素造成的。
26日，《新华网》公布温州动车事故死亡人数为39人，而上海《东方卫视》记者说死亡63人。另有医院目击者称，死亡在200人左右。
一位不愿透露姓名的家属表示，他的儿子搭上事故列车至今没找到遗体。
家属：“那几天去温州的，医院我打过电话，确定没有。”
遇难死者家属：“让我们先领回我们亲人的遗体嘛！”
遇难死者家属：“他们那个人都是一来就跟我们摸底，想看我们要多少钱；最明显就是一来就想拿钱打死你的那种感觉。钱是另外一个我们先不谈，我们先要事故责任人先出来，还有为什么会出这种事情，原因在哪里。”
遇难死者陈云英家属：“他上有老下有小，他倒了，家也塌了。”
遇难死者家属：“他都是统一管理，不让我们动的；还要去找他们、求他们。”
遇难死者家属：“看是可以看，看一眼而已，就这样。”
记者：“为什么不能领回遗体呢？”
遇难死者家属：“那就要问他们了，为什么不给我们（亲人的遗体）。”
遇难死者家属：“我们现在几个遇难家属都在南站这边，就想向铁道部讨一个说法；我们坐了足足2个小时才出来一个什么段长之类的；我们现在什么都不知道，没有人跟我们谈啊！”
记者：“没有讲原因吗？”
遇难死者家属：“怎么讲？没有人出来；我们现在坐在这里等他们出来、求他们出来啊！现在领导应该已经在这里了，就是不出来跟我们见面。我们现在就是希望铁道部负责这次事故的责任人，出来跟我们谈。”
死者家属金先生:“现在人都没了，对死者的家属没有一个交代，这个事故的原因是什么？第二个问题，赔偿的方式，这一条人命50万。他就跟你说，什么东西现在都包括在这里面了，说也没用，一口价，肯定是不满意的嘛！”
李红昌：“我们表示很奇怪。停车的人打个电话给调度所。调度所应该通知给后车。除非是管理责任。”
彭定鼎：“现在信息技术这么发达的年代，一条线上如果有一辆车出故障的话，那么这条线上难道不应该其他的车立即都得到信号，停止运行吗？是不是雷电损坏了发动机，就应该出这样的事情呢？难道在高铁投入运行的时候，他没有这种预案吗？”
彭定鼎：“这种把车头掩埋起来，夜里深夜拖走。铁道部就像是贼。政府都像是贼。”北京官方《经济观察网》的评论也质疑，铁道部清理现场的作法，是否构成了“破坏事故现场”。
在“温州惨剧”调查及善后的紧要关头，铁道部长盛光祖等官员被紧急从温州召回北京。
（影片结束）
主持人：各位观众，今天我们的话题是“中国高铁惨祸，当局为何毁尸灭迹？”欢迎您打我们的热线号码和嘉宾一起讨论，热线号码是646-519-2879，或者您还可以通过Skype和我们沟通，Skype地址是RDHD2008。中国大陆的观众朋友可以通过爱博电视收看，爱博电视的软件您可以从www.starp2p.com上面去下载，不需要翻墙软件就能直接收看。
首先向各位介绍今天两位特别来宾，一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，可能很多观众朋友不知道李天笑先生在美国的北方铁路公司工作10年，是做高级系统分析师，所以对于这次的高铁事故，他是有专家的背景。
另一位嘉宾是政治评论家陈破空先生，陈先生您好；李博士您好。我们先请陈破空先生给我们观众朋友介绍一下这次事故的来龙去脉是怎么回事。
陈破空：这次事件发生在7月23日晚上8点过后的温州路段，中国的高铁号称有“五纵六横八连线”，其中的一条连线发生了两辆动车追尾相撞的事件，一辆动车D315开出站之后，另一辆动车D301也开出站，那么前车D301行驶缓慢，后车行驶正常速度，结果据说是前车由于某种原因停驶之后，在16分钟之内仍然相撞，猛烈相撞，由于速度非常高，所以当时两个钢铁巨体相撞，马上撞成粉碎性的一个结果，就是三节车厢翻覆，脱轨，掉落在桥下。
官方到目前为止宣布说，到现在为止死了40个人，伤了210人，但是民间的说法是更多，这是中国高铁的丑剧，或者说丑闻，或者说悲剧之一。事实上我们今天首先是对这次高铁的惨祸的死难者表示哀悼，对那些受伤者表示慰问，对死难和伤者的家属寄予最大的同情和支持，我想这件事情在中国引起了巨大的轰动。
李天笑：我补充两点，一个是中共实际上在这一次温州惨祸发生9个小时之后，就停止搜寻遇难者，这个在世界整个火车历史上是没有先例的，无论从日本和德国例子来看都不会这样。再有一个，它不到20个小时就开始通车了，在没有查清事故原因的情况下，也就是说在这个事故隐患还可能继续发生的前提下，继续通车，这个也是没有前例的。这两个我补充一下。
主持人：这一次国际社会的反响非常大，因为这是有史以来最大的一次高铁事故。尤其我们看日本各种各样的新闻，他们都是连续3、4天以头条报导这个新闻，而且他们主要的评论就是说“无法理解”，觉得是“匪夷所思”，而且是“骇然”，说他们怎么能这么做呢？那么这一次国际上除了日本的这个反映之外，其他各方面都有什么样反应呢？
李天笑：国际上的反映，基本上都是指责中共为什么隐瞒真相，到底具体发生了什么情况，中共媒体是根据中宣部的统一口径来进行报导，语焉不详。其实国外很多的资料都是从网民的博客上面拿到的。再有就是这一次，也有一些日本的记者和国外的记者参加了新闻发布会，中共铁道部所举办的，还有温家宝。但是这上面都拿不到真正的信息。
还有一个就是国外对中共开始所说的是雷击断电造成这个事故，以及后来又转口说，说是可能在安全信号方面出了问题等等。这些出尔反尔的说法，国外特别是日本方面就是感到非常的怀疑，真正的原因到现在为止它可能还在隐瞒着。
再有一个就是对事件的善后处理，这些遇难者家属他们的赔偿问题，完全没有人性的，没有人道化的这种作法，一开始就跟人家谈价钱，强迫人家说50万给你，马上就签，还有奖励等等。实际上按照现在新规定的话，我看报导说应该达到九十多万这样的水平。但是钱还不是主要的，人命无价。
所以这次有上百个这些遇难者家属到温州南站进行示威，拉横幅，警察不敢拦他们，他们走到哪警察就退后，为什么呢？内疚。完全没有理由发生这样的事故，而且善后的处理，埋火车头，停止救援，又是辗车皮后继续通车，善后又做这些事情等等，完全出乎……不是要跟国际接轨吗？完全不跟国际接轨。所以这些东西引起国外极大的反响，就是对中共的这种作法，跟它以前草菅人命的作法联系在一起了，感到整个共产政权真的是一个祸害。
那么国内实际上有两种看法，官方当然中宣部统一口径就是不联想、不展开、不评论等等这些，所以你从它们讲给你们的信息里面，很少能真正知道到底发生了什么事情。但是网民这次有大量的微博出来，实际上是弥补了这方面的情况，从微博上来看的话，民众是一面倒的，对中共这种作法是表示愤怒，特别是看到好几起的民意测验似的调查，百分之九十多的人对中共的作法是完全不满意的，认为完全不符合人性等等。所以这次又暴露中共一贯的利用这种高速发展，为自己的非法性来涂脂抹粉、不顾人命的这么一个事情。
主持人：记得过去我们在谈汶川地震的时候，我们就谈到一个“72小时”的黄金救援时间，因为在72小时之内人还有可能生还。那么这次为什么搜救的时候只到8个小时，当然也报导是有9个小时的，传出来是8、9个小时，这么短的时间就说没有生命迹象，就停止了搜索，甚至不让当场的那些遇难者的亲人以及周边的这些老百姓自发的去做这个工作，而是匆匆的就停止这种搜索，谁给它这种权力？谁有这么大的胆子就做这样的决定呢？
陈破空：首先我们知道发生在温州的中国高铁惨祸，是中国千百个惨祸之一，是共产党统治下的中国社会千百个悲剧之一。那么中国共产党通常在这个时候采取的措施有五部曲：第一步叫封锁现场；第二步是毁尸灭迹，就是消灭证据；第三步就是控制舆论；第四步是金钱收买，如果金钱收买不成；第五步就是国家迫害，就像毒奶粉事件的受害家属赵连海一样。
这次同样的演了这五个步骤。第一步叫封锁现场，当事故发生了以后，第一批赶到现场救援的并不是武警也不是什么军人，也不是政府，而是当地赶到的温州居民和外来的农民工，他们是手拉手首先一个车厢一个车厢的去找人，一个个或伤者，或死人，把他们抬出来，把他们一个个的抬到医院去。最可恶的是，当操着外地口音的这些民工把伤者送到医院的时候，医院居然要这些民工交押金才能收人，所以说这是非常可悲的事情。
然后当武警到达之后，做的第一件事情就是封锁现场，把这些参与救援的温州居民和外地民工赶走。这是一个。然后他们就干什么呢？他们就开始毁尸灭迹，由副总理张德江亲自坐镇温州下达的指示，他的指示是这么说的：“抓紧修理线路，尽快恢复通车”，也就是说不是救人第一，而是通车第一，把救人放到第二位。
他们为什么要通车第一呢？因为他们这边有利益，他们为了维持中国高铁，因为中国高铁开通以来出了很多事情，又是晚点，又是无故停驶，又是无故断电，又是信号失灵，民众是怨声载道，在这种情况下终于出了一件大事情。中共号称它的高铁是全世界最安全最舒适，什么最高速的一条线路，现在终于出了大事。所以他们首先考虑到的是一个形象问题。
第二，他们考虑到兜售高铁出口的技术，跟俄罗斯、巴西，跟很多国家签订了这个技术，所以说第一时间要恢复通车。为了要恢复通车，所以他们不惜在8小时就急忙宣布说没有生命迹象了，要停止搜救，然后他们用重型机械把车头打碎，然后用切割机把车体给切碎，然后又把车厢吊下来就地挖坑深埋。
这一系列过程都是毁尸灭迹，消灭犯罪现场的过程，为什么这么说呢？因为我们看到有一个生命，就是2岁半的小伊伊，就是一个武警违抗上级的命令，他觉得不能车吊下来再搜，他必须在列车上再搜，然后把这个女孩找到的，这是一条救来的生命。如果这个武警不抗拒上级命令的话，这个女孩也就救不出来。那还有多少像这个2岁半小女孩这样的生命呢？那肯定还有很多，就活活的被切割在里面，被敲碎在里面，甚至是被活埋了。后来有很多的图片显示甚至有人被活埋，官方始终是矢口否认。所以在这样的情况下他们毁尸灭迹。
然后他们又干什么呢？然后就通车，全世界转播，《纽约时报》或日本的报纸都转播了一张图片，就是被挤压的残骸在地上，几根断裂的机体还在地上，上面就是子弹火车在高速行驶，就已经恢复通车了，创造了世界奇迹，不到24个小时就通车。我们知道日本的“新干线”运行了47年，中国的技术最早是从日本新干线来的，它不承认剽窃。它确实没有完全剽窃，它完全剽窃也不至于死，它自行设计了所谓的“追尾系统”，现在这些都失灵了，是假冒伪劣的产品。
主持人：一会儿我们再来比较日本的高铁和中国的高铁。我们有两位观众朋友等待多时，我们先接一下新泽西州彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：这件事情使我们非常羞耻，而且气愤中共这么做。因为我的工作可能跟自动控制有些关系，对于所有的安全信号给前面或者后面，你发出去一个信号，收回来信号它才有可能自动继续开这个车。如果不行的话，一定要用人工把它关闭，就是故意不使用安全系统。
我相信中国的科技现在号称“赶超世界水平”，但人的素质远远没有达到，或者他们有一、两次小事故，之前有一、两次小事故，说是电脑不好、停车或其他的事情，就把这个自动控制或自动安全系统给它关掉，人为的关掉，然后这个事情就出了人命，现在出了人命。
如果美国或是世界上其他国家有这件事情，这是很严重的，你只有在急修的情况之下才可以人为的把这些东西关掉。中共现在很奇怪的就是……我刚刚完全赞成陈破空先生所讲的，200%他说得很正确。比如说飞机有出事故的话，大家把所有残骸一件一件把它拼凑起来，才发现哪个地方先撞，哪个地方后撞？这个东西都要先分析，他们把这些东西都埋掉了，那你怎么研究将来不可以继续发生这些事情？
主持人：好，谢谢彭先生。那我们再接下一位纽约陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：这个事情我感到很痛苦，我痛苦的当然是这颗心，但是我对共产党的认识感到非常痛苦。我认识这个党就感到痛苦，因为这个党，它的价值观里面就根本没有人和生命，它把人作为“为共产主义而奋斗，流尽最后一滴血”的工具。在它的话里面说，死人的死是经常发生的，它甚至于可以把这一千多人作为向党献礼。什么叫“献礼”？
主持人：我们请纽约陈先生继续。
陈先生：说什么“流尽最后一滴血要为共产党主义”，所以它把一千多人作为向党献礼。所谓“向党献礼”，就是把人活生生的鲜血，放到共产党的祭坛上面去献，就像从前的向神、鬼献上死人的生命，是同样的情况。共产党它的一生从生出来到死为止，就是“假、大、空”，它把人的生命，不要说放在第一位，什么位置都不放。它可以把铁路5年提前2年通车，可以把培训30天改为10天，这就是它的本性。
它的本性是什么呢？放卫星、大跃进，死人不管。人家说“治大国如烹小鲜”，那我问问你：一个菜火候还没到能吃吗？这死了人是肯定的，它如果死人不要紧。你还说它为什么要毁尸灭迹？它根本谈不上毁尸灭迹，它认为铁路是中国特色社会主义的大动脉，这大动脉怎么能停呢？它最好人死了都拉去全部抽光，马上开始通车。要是把这大动脉停掉了，到底中国特色的社会主义要紧，还是几千条人命要紧？几千条人命根本不要紧！
主持人：谢谢陈先生。我们接下一位旧金山许先生的电话，许先生您好。
许先生：你好。如果这个事情发生在日本，或者是在台湾的话，那简直是铁道部保证被执政党一脚推翻。这个要从政治上面去考量，绝对不能一党专政，只有政党轮替，才可以逃避任何事情。大陆的同胞们，赶快开放党禁吧！
主持人：谢谢许先生。下一位纽约钱先生，钱先生您好。
钱先生：安娜你好，二位嘉宾好。我很喜欢听陈破空的破解，我认为它这么快毁尸灭迹，因为它里面肯定好多中央领导都参与这件事情，曝光的话老百姓要暴动了。所以它马上就压下来，没办法压制，铁道部长要下台，中央里面可能也有关系。我还有一个问题要讲，高铁为什么埋在地下？中国大陆都要收废铜烂铁，这都要卖出去，掩埋在地下对生态也不好。这肯定有很大的问题出在里面。
中央跟铁道部，铁道部跟中央政治局肯定有关系，一条线上去中央要倒台的，人家要暴动了，所以它没办法，只有压下去，全部埋掉，全部弄光，马上通车，好像没事了，人死掉就死掉了，多赔点钱，就是这样。说给你们奖励还给1万元什么的，都是在骗人。所以共产党这次它怕自己的政权暴露出来，所以要快一点解决这个问题。
主持人：谢谢钱先生。我们来回应一下刚才几位观众朋友的观点，陈破空先生先请。
陈破空：各位观众讲得很好，特别是刚才有一位先生讲到“大跃进”，就是说共产党现在用的是毛泽东的“遗产”，毛泽东当年搞大跃进，当时的效果是造成了数千万人民饿死，完全破产。今天的中共继续搞经济大跃进，它搞大跃进制造表面的繁荣，它事实上也是一个灾难，是一个国家制度性的灾难，像高铁就是这么一个事情。
刚才我讲到了，日本的新干线从1964年开始运行，一共运行了47年，到现在为止没有伤亡一个人，它曾经出了一次事情，就是2004年。我们知道日本是地震很多的国家，在2004年日本新潟地区发生了6.8级地震，就在这个震中发生脱轨事件。有8节车厢脱轨翻覆，但是却没有一个人伤亡。而日本为了调查这件事情，那条路线停了55天，彻底的搜集各种证据、彻底的调查技术失误，任何的失误，而且是在地震6.8级的情况下发生的。
由于那一次日本的总结，今年日本东北地区发生了9级地震，日本在震区航行的高速列车，就是子弹头，也就是新干线，由于系统先进，它自动的熄火缓慢的关闭，结果没有出现一个车厢脱轨，没有出现一个车厢翻覆，更没有出现一个人员的伤亡。47年创造了“零”伤亡，而且9级地震创造“零”伤亡，这就是日本的高铁，这是世界的一个纪录。
而中共号称中国高铁比日本先进，更舒适、更安全，甚至当时日本说它抄袭的时候，中共政府还不承认，说是最初引进一部分，后来自己自主创新如何如何。现在我们看到了，中共自主创新的部分完全是假冒伪劣产品。这次发生事故，它的追尾信号系统就是假冒伪劣产品。
因为人家很惊讶的发现，你有几重系统？一个是站台有一个信号系统，你没有反映过来，然后车上信号系统没有反映，而且追尾有一个自动保护系统，即便是有人追，车厢会自动反应，结果也没有反映。所以这次他们急急忙忙掩埋这些车头、掩埋车铁，其中重要一点就是里面肯定有“以次充好”，假装的设计或重大设计漏洞。如果一追出来的话，追到铁道部、追到副总理、追到政治局常委，层层追上去的贪污受贿。我们知道铁道部长刘志军受贿10个亿，包养情妇18个，今年2月份已经下台了，那么一直追下去不知道有多少丑闻。
这次他们完全是一个犯罪，而且是一个犯罪现场，他们销毁了犯罪现场，所以我刚才讲现在对家属他们是金钱收买。刚才有人讲哀悼，温州有1万民众在“头七”自动去哀悼，国家政府没有发布一个哀悼的通知，如果中共领导人死了一个的话，他们可能是全国性的哀悼，各报纸发黑版，但是老百姓死了这么多，他们没有发出哀悼而是温州的民众自动去哀悼。这是一个。
温州的民众自动去救援，而且温州有个叫“车迷协会”，他们借车出来去运那些丧民，政府到现在都没有出面，没有一个得到有效救援。温家宝6天之后才到了现场，而且人家问他为什么来这么迟，他说病了11天，结果人家发现他11天什么都干了，又接见外宾、又主持会议。
而最重要的是温家宝在现场受到记者当面询问，央视的记者就问他说，你看现在这个现场已经水泥封地了，为什么这么快封锁，就没有一个失事的现场呢？温家宝顾左右而言他，但是他说的话很有深意，他说了这么一句话，他说：当时我听了消息，铁道部负责人打了电话，他可以作证我只说了两个字就是“救人”。他的话中有话，意思是铁道部是有责任的，是毁灭现场、销毁证据，而且没有救人，是去搞通车这一套。所以温家宝把这个责任扔给了铁道部、扔给了张德江、扔给了其他更高的一些集团。
李天笑：刚才纽约的彭先生他讲到自动系统的问题，实际上日本为什么47年没有出这种事情，他有两个方面的技术水平，一直是保持着，一个叫ATC、一个叫PTC。ATC指的是什么呢？就是当一列火车有两种情况，如果它超速，超出它本身的极限，或者说它在遇到紧急情况的时候，前面的列车跟它在一个闭塞区间中的时候，它的紧急栅会自动起动然后自动的熄火，慢下来。PTC是指前面那个车如果自动慢的时候，刹车了，后面那个车在达到跟它一定距离的时候，也会自动的刹车。
因为中国高铁是从日本进口的，主要的技术是从日本来的，因为我们从这次看到后面那车撞它的车，D301就是从日本的川崎重工(Kawasaki)买的，因此它是有这个技术的，按它自己的说法甚至还高出了日本的情况。那为什么不工作了呢？问题在于它这个系统只是把日本的硬件就是制造火车的硬件拿过来，但是它这个运行系统是自动设计的。这个在它以前宣传自己的高铁功绩的时候反复的讲，我们是自己设计的，通过北京的一个所设计的。我们知道这个设计是很有讲究的，计算机里边如果有一个bug（故障）的话，你不经过摧毁性的试验是很难发现的，那么事情就这样发生了。
第二个问题就是你要引进日本的系统硬件，你就要引进它的软件，但是现在中共为了要一直上爬，表现自己的高速、最快、世界第一，不顾人的生命，它就引进日本的硬件同时又引进加拿大的，又引进……就是说把各种系统在硬件上混在一起，软件上又自己去搞一套东西，这个东西都没有经过实验的，所以就造成了今天的一个结果。前面的列车是加拿大的庞巴迪(Bombardier)。日本的专家认为就是它在管理上采取了一种混乱的、乱搞的方法，所以是中共造成人为的这个人祸。
主持人：刚才陈破空先生谈到了，就是它这样做就让它马上通车，不管前面事故的原因是不是已经解决了，关键原因是为了它要保持它的形象，让世界都看到你看我仍然在通车。但是相反的，我想现在我们看到了世界各方的舆论和各种评论，大家看到它这样做其实是罔顾生命。
那么现在中国跟日本的生产线，像刚才说的川崎重工(Kawasaki)等等这些公司，比如说（中共）在南美的竞标中它以非常低的价格赢得了竞标，那您觉得在很多其他国家看到这种事故发生的时候，今后还敢进它的东西，还敢让它去建设吗？
陈破空：的确是这样，首先它为什么尽快通车的三个原因：一个是出于形象考虑；第二个出于经济利益的考虑，因为那条运输线的经济利益；第三个就是出于掩盖犯罪现场的考虑。这里面日本的川崎重工曾经几次警告中国，一次是速度上，中国自夸把日本新干线的速度，新干线的时速是200公里到290公里，从东京到大阪两个半小时就到了，这已经很快了，子弹火车，像子弹一样打出去。但是中国把它提高了380公里，号称全世界最快速。日本的川崎重工当时就警告说不要随便提速，提速对安全是有影响。速度越高，安全系数越小。这是一个。
再一个，中共又号称它把脱轨系数从0.73降到了0.13，日本的脱轨系数0.73，中共号称它的只有0.13。结果日本没有一次脱轨，就震中那次出了一次以外，而中共现在运行几个月，或者最多一、两年就脱轨了，而且严重的脱轨。最近日本重工又发出一个警告。中共去年2010年召开世界高铁大会，在北京举行。中共就在世界大会上兜售它的高铁技术，号称全世界最先进的，结果就有很多国家被忽悠了。
当时就是刘志军这个贪腐部长去忽悠人家，结果俄罗斯签了协定，巴西签了协定，中东有些国家签了协定，东欧有些国家签了协定，签完了但是还没有履行，结果高铁连续的出状况。当时日本就警告它说，我们跟你中国政府签订的协定，这些技术只能用在中国，不管是部分引用还是全部引用，不能用在别的国家。否则是一个国际官司，要挨告。中国政府大言不惭的说：告就告，我们怕谁！还说人家是酸葡萄，怕它强大起来。
甚至铁道部发言人，就是这次这个王勇平，这次他跑到现场给观众讲什么呢？给死难者家属讲：“我还是相信中国的高铁最先进，你相不相信由你，但我是相信的。”成了经典名言。这个人当时说什么？说日本大言不惭，说我们中国的高铁比它先进多了怎么怎么。讲了很多东西。
结果中国这次出事了，日本又警告说日本可以派出技术专家来协助进行调查，中国政府不仅一口回拒，中国政府是掩盖现场、掩埋车头，搞毁尸灭迹的这些动作。所以这一切下来的话，这个中国，就像你说的，完全损害了形象，它也不要这个形象。什么叫“大跃进”？大跃进就是只要数量不要质量，只要速度不要生命，就是只要金钱而忽视人命、忽视人权。所以这就是中国发展模式。今天还在大跃进，大跃进并没有结束，毛泽东的“遗产”还在发酵。
李天笑：其实里边还有一个更为重要的，也是更为致命的原因，就是中国现在发展的这个高铁技术是把西方特别是日本的这种新干线，把它的实验速度拿过来。日本实际上在2005年已经达到了420公里的实验速度，它从来没有在实际运行中用到420公里，一般的话，新干线也就是300公里以下，从来没有超过300公里这个平均速度。
中国现在讲的是它用350公里，是用了实验速度在跑，这是非常危险的一件事情。任何一个国家如果考虑到人民的生命安全的话，绝对不会这么做的。中共一贯是把人命当儿戏，所以它才会这么做。
还有一个轨道的问题。它现在用的轨道是无砟轨道、平板的，压在那个水泥的上面，底下用弹簧。这种技术在日本和德国，英国、法国都没有用，没有在商业运行中用过。为什么？它现在处于实验阶段，德国当时实验过，也就是几十公里这么一个范围，所以你把它拿过来以后就造成了一种巨大的潜在的危险。如果说铁轨热胀冷缩以后，没有铁的枕木把铁轨架住的话，很可能造成脱轨，因为轨距会伸长、缩短。高速铁路速度非常快的话，“啪”就出轨。
再有一个就是弹簧在高温下，或者具体的温差变化下，它会龟裂，如果龟裂的话就更危险了。但是这两点都没有经过任何的科学实验和实际的操作。
主持人：等于拿人的生命去做实验了。
李天笑：把人家实验的东西拿来做为一个商业东西用，所以它讲它是先进性，这个先进性是打引号的。
主持人：我们接一下观众朋友的电话，下一位纽约王先生，王先生您好。
王先生：大家好。这件事情“毁尸灭迹”，它也不是这一次，它哪一次都是这个样子，不管你出什么事情，不管是抢劫案子，你像唐山大地震，有人说死了一百多万，有人说死了几十万，到现在到底死了多少你也不知道。那个时候我们确实知道一件事情，像唐山大地震死的人，那真是遍地都是死人哪！埋都埋不及在街上让它腐烂，臭得要死，没有人埋葬。人家世界各国要去帮助它，它说：“不要，我们自己可以处理”，它自己就是没有办法处理，什么都没有办法，它就是把人民当狗一样看待。
那么像这次四川大地震，海外捐了几十亿美金，它用了一半，一半到干部的口袋去了。像这次那个红十字会，红十字会不是抓到一个女的吗？她也是红十字会 的，她干什么？她做生意。她把红十字会的钱拿去做生意。结果人家讲：红十字会怎么可以做生意啊？结果说她不是我们的人，这个就是它们的人。所以那你晓不晓得共产党什么不盖？什么都盖起来。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接一位观众朋友的电话，加州吴先生的电话，吴先生您好。
吴先生：大家好。高铁事故发生后不查原因、不救可能的幸存者、不处理罹难者的遗体、不清理旅客的行李、财务，草草切割、压扁、挖坑深埋，这样毁尸灭迹跌破了全球人的眼镜。中共的专制蛮横又给大家上了一课，又一次证明一党独裁祸国殃民，中共不垮天理难容。谢谢。
主持人：好，谢谢吴先生。刚才加州吴先生说了，不查原因、也不找遗体、也不清理财务、毁尸灭迹。那么很多人就觉得这个简直就是说，用“骇然”这个词来形容都觉得无法表达。不知道您在看到这些情况之后，您是一种什么感受呢？
陈破空：刚才有位王先生他讲得很好，他说毁尸灭迹对中共来说不是第一次，的确是这样。王先生举了唐山大地震，举了很多别的事情。我们不用说远了，我们就说近一点，22年前，“六四”天安门事件中共就干下了毁尸灭迹的勾当，当时发生在天安门广场、东西长安街，或者六部口，他们在一夜之间洗刷血迹、清理广场，甚至用坦克、铲土机压。所以中共一直在干毁尸灭迹。
但是为什么它可以一直干到今天呢？在于这个民族有相当一部分的麻木、明哲保身、固步自封，或者是散沙一盘。中共看到这个民族，中华民族好欺负、软弱、散沙一盘。所以中共是愈发的傲慢、愈发的高枕无忧，中共的高级官僚他现在就完全没有道德感、羞耻感、或者任何良知，没有！他现在所做的主要一件事情就是权力斗争，怎么样去贯通官场的纵横术，怎么样在官场上去赢得自己的地位，建立自己的裙带关系，就包括这一回，他们都贯穿了很多的权力斗争。
比如说温家宝到了现场，为什么6天之后才到？还有张德江做的指示跟温家宝又不一样；再一个，温家宝出现了之后，其他8个政治局常委都集体失声，没有作任何表态；另外，这8个政治局常委就算温家宝所谓病了，也没有一个人到现场。而且中共的电视台的报导也是很大的问题，温家宝到了现场之后，中共电视台报导的第一条新闻是什么？是水稻丰收；第二条才是温家宝到了现场。而且中央电视台拒绝转播温家宝的现场记者会，温家宝在现场举行了很长的记者会，长达1小时，当地的电视台都转播了，但是中共的中央电视台拒绝转播。就是说对它自己总理所做的记者会却拒绝转播，而他们开一个什么会的话，却要谈。
刚才还有人讲到一个制度问题，又上了一课，前面有位先生也讲到一党制、多党制问题。我们这次看到中共的媒体极力的封杀消息，它先后两次：一次是7月24日，就是事故的第二天，灾祸的第二天，中共中宣部向全国的报纸……。
主持人：媒体的情况以后我们再细谈。李博士。
李天笑：我觉得这里边，中共它为什么要焚尸灭迹？主要的原因是要想摧毁这个火车头里边所含的资料。为什么呢？这个火车头里面，一种可能就是他收到前一步的信息，反过来的这个信号是储存在里面的。然后他还有这个录音笔。
主持人：你说像飞机那种黑盒子的东西。
李天笑：黑盒子是所谓的data，资料数据，还有一种录音笔，就是说把那个声音录下来。还有在最后一刻他拉不拉自动闸等等，所有的这些信息，在他摧毁火车头的时候很可能都已经失去了。那这跟温家宝这次在现场讲的，所要彻查这个问题完全就是相反的。所以说中共的东西你绝对不能相信它，就是说任何的数据查出来了它都能够修改；另外，它即使查到了一些真相，它也是根据它的政治需要给民众放出来多少，很多对自己有致命威胁的它留着就不讲了。这是一个。
再有一个就是说，中共在这个发展高铁当中，它绝对是有很大的黑洞在里面的。它一个地方的政府可以就是发展自己的GDP，可以升官等等，做这个政绩。还有就是各个计划，上马的这种官员都可以趁机通过订购、设计等等这些东西都可以大捞金钱。我们看到这个刘志军在这里面就捞了很多钱，其他各级的局长都捞了很多钱。
而且它这个里面是一种表面工程，你比方说在最近的话，我们看了6、7月份的时候，中国很多城市都发大水，很多人讲这个汽车变成了潜水艇，变成了积水潭。为什么呢？就是中共它从来不考虑，城市建设的时候，高楼大厦只往上走，底下的下水道它从来不做的。
主持人：实质的东西。
李天笑：实质的东西。因为下水道对它来说没有任何意义，挣不了多少钱。所以中共的发展是建立在维护自己政权，而不顾民生的基础上。
主持人：好，我们现在再接几位观众朋友电话，第一位加州丁先生，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，陈破空、李天笑博士好。这个温州的高铁，这毁尸灭迹案详细的真相虽然也可以说查明了，可是也在进一步查明。就是说谁是真正幕后的黑手一定要抓出来，等到大陆光复以后一定要公审。而且我们说这个话题，除了它火车里面有奸商，豆腐渣工程，官商勾结，豆腐渣工程是真的，不但它的火车里面有豆腐渣工程，它的飞弹也是豆腐渣工程，所以它到现在不向南海外国势力反攻，就怕飞弹射到一半，中途落海丢人。谢谢！
主持人：好，谢谢丁先生。那我们再接下一位新泽西州高先生，高先生您好！
高先生：主持人好，两位嘉宾好。讲到中国的纸老虎论我觉得这是肯定毫无怀疑的，从西安八十年代进彩电，到乌克兰航母、到日本的高铁，所谓的中国强大，什么航母这些，表面上看起来炒到火红，其实这些证明了中国共产党一贯的说假话，骗取世界，真正的高人早就看出来了，不管要做空中国也好。
尤其温家宝我觉得是最大的骗子，他一出来就流泪，跟老百姓说什么他应该辞职，从三聚氰氨到整个这一切的事情，温家宝执政的政局他早就应该自杀了。像韩国总统卢武铉贪污几个钱自杀这些。温家宝为什么没有绳子呢？所以说我觉得中国共产党的欺骗一言堂言论证实了它是纸老虎。谢谢。
主持人：好，谢谢高先生。那我们再接下一位纽约周先生的电话，周先生您好！
周先生：你好。我先讲就是我记得大概在8个月前吧，沪京高铁刚开通15天左右就出了5次事故，当时就是有一个研究日本高铁的（中国）专家他就说，出事越多说明我们的高铁安全系数越敏感、越好。好像是这个意思。那么现在他不知道要怎么讲了？这第一点。
另外一点就是说，这个毁尸灭迹反过来说明中国这些高官素质非常非常的差，因为他如果骗人的手段非常低的话，反过来说他们自己的素质也比较低。另外一点就是讲到温家宝，温家宝他说要一查到底，如果他真要一查到底的话，他应该先给艾未未平反，我认为像艾未未这样的人在中国，中国政府不但不保护他，还要给他失踪，如果在美国的话，我估计他会被选成国会议员的。谢谢你们。
主持人：好，谢谢周先生。那我们再接一位纽约周先生的电话，周先生您好！
周先生：谢谢主持人。我觉得你们主持人题目问得很好，就是说不是不允许发生事故，关键就是这个事情发生处理的办法确实是一个犯罪。比如在马路上发生车祸这应该都不能动的，这么大的事情，你为什么突然会下命令把它埋掉？这是不可思议的。我觉得铁道部长不可能下这个命令，因为铁道事故是他自己出的，所以肯定是有比铁道部的人更上一层的领导参与下这个决定，铁道部不会因为出了事故而把车子埋起来，我觉得不太可能。
从这件事情我主要觉得技术问题是另外一方面，也允许错误、有漏洞，关键是他处理的办法，体现出共产党执政能力，怎么可以把事情掩埋起来去搞，这不可思议，不可想像的！我觉得从这件事上看共产党处理事情，执政的能力确实有问题，它思维有问题。
主持人：好，谢谢周先生。请李博士回应一下。
李天笑：刚才周先生讲的非常好，发生事故，我们可以把它说成是一种灾祸，或者是一种惨案，但是如果你细查下去，查它的原因何在，查它的善后处理，你就会发现它是一个刑事犯罪，从它的原因来说，一个是系统方面，再有一个就是它的人为调度方面，这两者都是人为的责任事故，是一种肇事行为，实际上追查起来都是有刑事责任的。
再有一个，他明明有规定的，实际上国务院有规定，在发生火车撞车的这种情况下，任何人不能毁坏现场，但是他带头毁坏现场，这个是一种刑事犯罪。所以说要把共产党的官员押上刑事法庭，彻底的把这个事情调查清楚，该谁负责的就谁负责。然后我们在这个事件当中可以看到不单单是一个、两个官员在犯罪，而是它整个系统都在犯罪。实际上铁道部从刘志军到现在换上去的安路生等等，他们都是一伙的。
陈破空：盛光祖。
李天笑：盛光祖现在是铁道部部长，我讲的是换了上海铁路局局长安路生，他原来是在2008年一个胶济铁路大惨案当中，他是总调度长要负责任的，最后又把他调到其它方面，调到上海铁路局又调到总调度，又调到上海铁路。所以这一批人就是来回的调度。
主持人：就是他在这一方面已经做错了，已经被免职了，然后过一段时间又调到另外一个地方。
李天笑：就是它们本身共产党就是一个犯罪集团，不过就是说，今天你做了一点事，为了掩盖自己的罪迹，或者平息老百姓的愤怒，把他调到另一个岗位上，过两天又回来了。就是说他们之间是有共同利益的，所以根本上讲就是共产党这个制度所造成的。
主持人：陈先生。
陈破空：这次记者问铁道部的发言人王勇平，他中间还出了经典语录，比如说，你们为什么停止搜救？说没有生命迹象了，停止搜救。他就说，判断没有生命迹象了，所以停止搜救。大家就说，停止搜救为什么又救出来一个小女孩，二歳半的小伊伊？他说这是一个奇迹。
的确，中共这次造成了很多的奇迹，什么奇迹呢？其中还包括为了毁尸灭迹、消毁现场，他们那里只有一条泥泞小道，一夜之间修了一条水泥马路出来，车头后来又挖出来，他们听说掩埋了民愤很大，他们把车头挖出来就运走，然后把这个水泥路修出来还可掩盖更多的犯罪现场。
的确，如李博士和很多观众所讲的一样，中共就是一个犯罪集团，这次高铁从设计到建造，到后来的运行，中间的贪污受贿不说，到最后发生的重大事故全部都是犯罪过程，他们在毁坏这些也是犯罪现场。
李天笑：实际上我们可以看到中共在这个过程当中，它实际上不顾人民的生命财产，但是我们把它这个的行为，如果说跟美国还其他的西方国家相比较的话，我们可以发现一点，产生一个总的结论，就是说美国他在经济实力上，在科学技术上等都要比中国发达的很多，但是美国到现在为止只有一条较高速的铁路，就是在华盛顿DC跟波士顿之间，叫Acela，他没有建立高速铁路，像中国这样什么二百多、三百多公里的，为什么呢？人民决定政府要做什么事情。
像最近，纽泽西州长拒绝在纽泽西建立高速铁路，为什么？不单单是联邦政府给他27亿，27亿他拒绝了，但问题就是说他还要追加很多钱上去，人民不同意。但中国完全把人民抛在一边。
主持人：对，我们刚刚谈到了一个媒体的问题，那我们知道像很多重大事故的时候，这都是大家非常公开知道的事情，就是说中共中宣部会发一个通知，比如说以新华社的通稿为准，大家不能够随便报导，不能去调查真相。那么这次发生事故之后，中宣部给媒体下命令说要“不质疑、不展开、不联想”，而且禁止国内的媒体进行独立事故的调查，而且要求他们以温驯报导为主。那么这次事故之后，您对中国的媒体报导怎么评价呢？
陈破空：中共中宣部的存在和它发出的种种禁令不止是这一次，它这次就发了两次。首先在事故发生后的第二天，7月24日，它发了一系列的旨令去要求不报导、不展开、不联想。最可恶的有三点，一个叫不质疑，一个叫做不评论，一个叫做不反思，而这恰恰是世界上所有发生事故应该做的事情，就是要质疑，这样才能改进；就是要评论，然后才能导出真相；就是要反思，才能避祸于未来。
但是它恰恰把这些可以防范于未来的东西不要，为什么不要呢？就是说要建立它政府所谓的光辉形象，它要塑造所谓的感人，这是它第一次下令，而且它下令中还说出什么呢？各个报社不得派记者到现场，已经派出记者的要撤回。中宣部还打电话给各大报社点记者的名字，说你《南方周末》派了什么什么记者到哪儿去了？要立即召回，紧急召回。这是一个。
今天，7月29日，他们又发了一个内部禁令，本来很多报纸都准备了动车事故，或者是采后的一些报导，结果突然中宣部下令说一律不再报导，一律不再进行评论，就是所有已经弄好的文章要撤下来。甚至还说了一句话，说前一段时间讲要塑造感人形象，大爱也不要再提了，这个也受到老百姓的反对了。结果今天7月29日，中国的很多报纸都已经停下来，《新京报》为了表示抗议就开了一个天窗，表示这里本来该登这个事故，但是我现在把它撤下来了。
所以这个就是中共这个媒体，这个媒体只有上个世纪的纳粹德国和前苏联还可以比，在当今世界是一个罕见的异数。
主持人：绝无仅有的。那我们看这次官民相反，民间很多博客都往外互传达信息，让世界很多人知道情况。那您认为，比如说在这种重大事故发生之后，民间他们怎么做才能自救呢？
李天笑：我想第一个，他们可以翻墙，不翻墙通过爱博电视他们可以看我们《新唐人》电视，可以到海外的自由媒体得到很多确实的真相消息，这是一个。再有一个，我想应该行动起来，就是说要求成立一个独立调查团，就是说第三者加入，不单单你铁道部调查自己的东西，你调查什么东西出来肯定是不行的，所以说这是一个很关键的问题。
主持人：好，非常感谢二位，也非常感谢观众朋友们的参与和评论，也非常感谢观众朋友收看。如果遇到这样的事情您也可以跟《新唐人》联系，把您所知道的事情告诉我们，这样的话我们就报导出来，让全世界所有能够看得懂的华人，甚至是其他语种的人能够知道到底发生了什么。谢谢各位收看，再见。
