【新唐人2011年7月23日讯】热点互动直播(608) 参与迫害法轮功的人还有出路吗：曾参与迫害之人，仍有机会悔改向善。
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
今年的7月20日是中共全面发起对法轮功镇压的第12年，12年来有越来越多的人了解了法轮功到底是什么，也了解了中共迫害法轮功的真相。这其中也包括中共的各级官员及它们的追随者，那么到了审判的那一天，这些人该怎么办呢？他们还有没有出路呢？今天是热线直播节目，欢迎您打我们的热线号码参与我们的讨论，热线号码是646-519-2879。那我们先看一段法轮功的真相短片。
（影片播放）
由李洪志先生1992年传出的法轮功，是一个以“真善忍”为指导原则，帮助人们提高身心健康的修炼活动，在中国大陆吸引了上亿人学习和修炼。由于中共当局对修炼人数众多的惧怕和当时的中共党魁江泽民对李洪志先生的妒忌，1999年7月20日，中共和江泽民发动了对法轮功的迫害。
在江泽民的指使下，1999年6月10日，成立了凌驾于国家宪法和法律之上的“610办公室”。
江泽民命令“610办公室”系统性的对法轮功学员实行“名誉上搞臭、经济上截断、肉体上消灭”、“打死白打、打死算自杀”、“不查身源、直接火化”的灭绝政策。
据不完全统计，到目前为止，已有3,428名法轮功学员通过民间途径证实被迫害致死，六千多名法轮功学员被非法判刑，10万人被劳教，数千人被强迫关入精神病院注射破坏中枢神经的药物，大批法轮功学员被绑架到各地“洗脑班”遭受精神折磨，更多人受到所谓“执法人员”的毒打、体罚和经济敲诈。当局为迫使法轮功学员放弃信仰而使用的酷刑达40种以上，甚至还活体摘取法轮功学员器官牟取暴利后焚尸灭迹。
面对一个国家政权的恐怖迫害，法轮功学员开始了平和的“讲清真相、制止迫害”的活动，并获得了国内民众和国际社会广泛的同情和支持。
目前，法轮功学员在世界三十多个国家，对江泽民及其他参与迫害法轮功的中共高官进行了五十多项法律诉讼，并在一些缺席审判中胜诉。
各国政府发给法轮功和李洪志先生1,684项褒奖、通过了314项支持议案，法轮功还收到了各级政府1,154份支持信函。2010年3月16日，美国众议院全票通过“第605号决议”，要求中共立即停止迫害法轮功。
法轮功已经洪传到世界上除中国大陆以外的114个国家和地区，李洪志先生的著作也被翻译成四十多种文字出版发行。
由法轮功学员发起的“三退”运动引发了一亿中国人宣布退出中共及一切相关组织。
12年来，中共的迫害不但没有压倒法轮功，反而使法轮功成为一个世界性的信仰。
（影片结束）
主持人：各位观众，今天我们的话题是“参与迫害法轮功的人还有出路吗？”欢迎您打我们的热线号码和我们一起讨论，热线号码是646-519-2879，或者您还可以通过skype，skype的地址是RDHD2008。中国大陆的观众朋友可以通过爱博电视来观看，不需要翻墙软件就能直接收看，爱博电视的网址是www.starp2p.com，您可以直接从那里收看。今天我们有两位嘉宾，一位是“追查迫害法轮功国际组织”的负责人汪志远先生，汪先生您好。
汪志远：你好。
主持人：另外一位是“中国和平组织”的负责人唐柏桥先生，唐先生您好。
唐柏桥：你好。
主持人：如果有人上过“追查国际”，它是“追查迫害法轮功国际组织”的简称，上过这个网站的话，我想在首页有一个非常醒目的一句话，叫做：“追查迫害法轮功的一切罪行以及相关的机构组织和个人，无论天涯海角，无论时日长短，必将追查到底；行天理，再现公道，匡扶人间正义。”那请汪先生来跟我们的观众朋友介绍一下，这个“追查国际”是一个什么样的组织，这几年有什么样的发展和变化？
汪志远：好，谢谢。“追查国际”成立于2003年1月20日，也就是从99年“7．20”开始算，正好42个月。“追查国际”是一个以事实证据为主的国际性的追查组织，我们在亚洲、欧洲、澳洲和北美各有分部，亚洲也包括中国大陆。同时追查国际还有一个全球的追踪监视系统，这个系统分布在七十多个国家，三百多个城市，形成这样一个追查网络，为的就是要在全世界范围内追查那一切迫害法轮功的组织、机构以及个人。
在目前的情况下，直接参与迫害的主要凶手一旦踏上中国以外的领土，那就在我们的追查之内。在过去的几年我们成功的定位，并且协助法轮功学员在全世界范围内实施司法的程序，进行了三十多起的起诉。并且成功的定位追查，比如说媒体界的中国的打手赵致真，就是武汉电视台台长；还有科痞，中科院的副院长郭传杰，还有广东劳教局的局长施红辉等人，我们都准确的将他们定位，并且将法律文书送达本人。这个组织我们现在还在扩展，当然我相信在将来我们这个系统应该是遍布全世界。
主持人：现在很多人都感叹在中国世风日下，很难维持这种公义，那您觉得“追查国际”成立的意义在哪里？
唐柏桥：“追查国际”我认为是一个非常重要的组织，不管是为保护法轮功学员，保护中国的人权，或者是伸张正义，还有对未来千秋万代的中华民族后代起了一种警示作用、警告作用。
二战以后，纳粹一直被穷追不舍，所以现在国际社会有一个共识，叫“追责”。有一段时间说要免于追责，我们要宽容啊，但现在实际上国际社会的共识就是对邪恶，对罪恶，我们穷追到底，所以你看没有人反对追查纳粹。这个是一个很成功的范例，二战以后追查纳粹非常厉害，不管是天涯海角，不管你80岁、90岁，只要一追到你了，就对你进行审判，对你进行定罪。
那么这样的话，你看到现在为止，半个多世纪过去了，人家早就认为第三世界大战会打，但是不仅没有打，纳粹也没有复兴，纳粹没有卷土重来，就是因为这个穷追到底，向人类展现了一种意志，对正义的维护的这种强大的意志，所以使得那些军国主义也好，纳粹也好，那些非常残暴的东西，它很难死灰复燃。
那么今天对共产党的追查，“追查国际”可以说是龙头，还有其他一些人权组织也成立类似这样的机构，调查部，或者什么部，有些民主运动组织也有这样的，但“追查国际”是做得最成功的。从大量的数据、在国际社会的具体操作，包括司法程序。
我觉得总结起来有3个意义，第一个警示现在的中共当局者，叫它们在迫害面前感到一种威摄；第二个就是告诫将来的人，使他们不要再重蹈覆辙；第三个就是对正义的彰显，因为人类没有正义的话，人类是很难生存的。
主持人：我们看到“追查国际”的网站，它有调查报告，有610系统追查资料，还有追查资料地区分类，我看中国的各个省市基本在上面都有，还有被称为“恶人榜”的涉嫌犯罪责任单位、责任人名单，而且这里面有很多的信息，包括他哪一天做了什么事情，什么人是因为什么做了这些事，就是非常的详细，包括他怎么去对法轮功学员施以酷刑。
大家就都很好奇，我们知道在国内，尤其是劳教所、监狱这些地方，这些信息和证据拿出来都是非常困难的，那您们是如何在全球范围内来获取这些信息和这些证据的呢？
汪志远：这个可以从几个方面，第一个是我刚才讲了，我们在全球范围内有这样一个追查网，那么我们有许许多多的追查员，这些追查员多数都是义务的，由这些人直接获取的证据。第二个部分是受害者本人或他的家人，还是亲戚朋友，帮助我们搜集证据，这个就包括各个阶层的正义人士。
第三个，还包括在迫害系统中的那些官员，包括610系统的警察，从中共中央到地方的街道办事处的具体工作人员，都有给我们提供证据的这些人，而且这个趋势是越来越多。尤其是近3年来，我们收到了大量的非常有价值的证据，有录像的，有直接证据的。
甚至也有些人他拿到了证据，但是现在一时还不方便交给我们，他就告诉我们他有什么证据，他妥善保管，在一定的时候他公布于众。所以我们收集了详细的资料，可以说我们现在已经完成了对中共大审判的准备。
至今为止，我们已经公开的发表了二百二十多篇报告，三千多份追查通告，我们发布了责任单位和责任人士，13,332个责任人和7,051个单位，这是第一批，去年发表的，今年我们将很快发表第二批。
主持人：那您刚才说到还有迫害系统内部的这些人，那也许比如说几个人是同事，可能其中一个已经把这些信息都拿出来了，但是别的人可能还不知道。
汪志远：所以很多警察我们在调查他的时候，他非常惊讶，说你怎么知道我这情况的？我们就告诉他在你的身旁，不乏有正义之士，在中国五千年的历史，正义之士可以说遍地都是有的，同时，在当前的形势下也有些警察，为自己留后路，为了争取立功赎罪，也在抓紧的搜集证据，因为谁只要有了证据，将来就有豁免或者减免他罪行的可能，特别是那些犯有严重罪行的那些人。
主持人：“严重罪行”指的是什么呢？
汪志远：比如说打死了法轮功学员，多次抓捕法轮功学员，酷刑虐待法轮功学员，这些人一旦认识到他们的罪行，一旦认识到他面临的后果，他非常恐惧的。我们在这里也告诉他们，我们网站也告诉他们，这个事情还没结束，如果你真心悔过，停止迫害，配合“追查国际”搜集有价值的证据，有可能可以将来减免或者立功。
主持人：您说有价值的证据，什么才能被认为是有价值的证据？
汪志远：你比如说这一次迫害运动的策划的具体计划，或一些领导对法轮功学员处理的批文，还有直接打死法轮功学员的直接的罪犯，谁在关键时候打他的？谁是打死这个学员的直接凶手？这就是重要的有价值的信息。这些东西如果说他这个人掌握了，有可能他将来的死刑会变成死缓，也可能死缓变成无期徒刑，也可能变成有期徒刑，甚至于做得好，也可能还会真的立功，那就看他给我们提供的情报和配合的情况。
主持人：那么跟他现在做的事情有没有关系，比如他就是在“610”，或他就是在这种监狱系统，或者劳改系统中，他每天面对的就是被关在他那里的法轮功学员，那么这些人怎么算呢？
汪志远：这些人他也有机会做这些立功赎罪的事情，你比如说他不虐待他，对上面的政策只是应付着做，那别人报告说法轮功学员在东边讲真相，他跑到西边去抓人，他也可能提前的告诉这些人，甚至有些正义警察帮法轮功学员维护秩序，他替法轮功学员提供方便，让他去讲真相，保护他，甚至于有些抓了他就给他放掉。
我们现在掌握的有些包括610的主任一级的，一些警察他真是做了一些立功赎罪的事情，他把一些洗脑班解散了，或者把一些法轮功学员就放了，这样的事情完全可以做，就是他现在在这个位置上，他才有机会做，如果他离开这个位置反倒还不好做了。
主持人：我们有观众朋友在线了，我们接一下纽约陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：你好，我就讲了，汪先生和唐先生，还有主持人小姐好。我第一次在电视上看到汪先生，所以我看到他的脸，我一看这个人是个好人，而且一个正义凛然、顶天立地的人，所以说这些迫害法轮功的人到底能有没有出路？这个问题一句话，不但现在没有出路，将来终有一天最后还是没有出路。因为希特勒的纳粹余孽，70年还在抓，刚才电视里面看到一个，最后一个南斯拉夫（纳粹战犯）犯了“反人类罪”，现在也已经抓起来了，所以这个肯定是没有出路。
最后，我觉得为什么他会彻底没有出路呢？因为共产主义，我研究人类五千年的文明史，我认为人类的文明是一个有机体，而这共产主义就是这个人类文明的一种排泄物，这种排泄物的话，它总有一天要排出我们的体外，共产党的历史绝对不会长，所以说共产党员如果再混在这个共产队伍里面，就像排泄物一样，排出人类的文明，必死无疑。
主持人：好，谢谢陈先生。我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你们大家好，这两位贵宾做得非常好。我有一个建议给你们，最近这几个星期，南斯拉夫从前不是杀了很多平民吗？现在抓起来到国际法庭里面去审问；前几个月也抓到一个。那几个随便乱杀人的人，现在通通抓起来了。现在你们推行这个工作非常好，共产党不要是说杀法轮功，就是乱杀老百姓，它们都有罪，所以要发动海外的人（参与你们）。
还有些海外的人做共产党的走狗，这些人也可以告他们，把他们告到法院去，叫他们赔上损失金。所有干过共产党的公安人员、警察人员，如果到了海外都可以告，可以审问他们，而且可以鼓励共产党内部的人得到消息报告你们，告诉你们哪些人在内部乱杀人，这些人将来都要受到国际社会的审判，这个审判是很严厉，所以你们推行这个工作非常好，赞成。
主持人：谢谢王先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“参与迫害法轮功的人还有出路吗？”欢迎您打我们的热线号码参与讨论，或提出您的问题，热线号码是646-519-2879。现在再接两位观众朋友的电话，第一位是费城的杨先生，杨先生您好。
杨先生：你好。我刚看了你们的节目，我看刚才汪先生介绍“追查国际”的情况，我觉得在国内迫害法轮功学员的这些人，他们真的是非常危险啊，真的面临着大审判啊！
主持人：谢谢杨先生。那我们再接下一位加拿大马先生的电话，马先生您好。
马先生：你好，主持人好，唐柏桥先生好。是这样的，我是温哥华的，好像是前天晚上吧，大前天晚上我路过中领馆的时候，突然发现中领馆门口大概前后有 200米这么长的法轮功学员在那里，每个人前面有一盏灯，那个时候应该是九点多、十点吧，正好是晚上，我看了以后非常的激动，而且我现在就向所有的法轮功学员致敬。
因为我认为法轮功学员都是些好人，你们一定要坚持，法轮功的组织或者法轮功的学员有软实力，他的软实力在中国比中共要强大得多，因此我是很有信心，只要坚持下去，未来中共一定会败给法轮功，而且法轮功也会得到一个公正的对待。历史上凡是犯过罪的人，也一定会受到审判，会钉到历史的耻辱柱上，这是我坚信的一点。谢谢。
主持人：谢谢马先生。我们回到现场，先请唐柏桥先生来回应一下几位观众朋友他们的意见。
唐柏桥：首先，因为我也不是法轮功学员，这位马先生看来也不是，但是我也被马先生刚才所说那番话，非常精彩的发言，精准的一种表达给感动。这么多年，有这种机会的时候，我也是向法轮功学员表示敬意。今天正好是“7.20”刚过去几天，这几天我有参加一些“7.20”纪念活动，我想藉这个机会向法轮功学员表示敬意。尤其是“追查国际”，因为我跟汪志远先生打交道其实很多年了，从第一次在波士顿开始成立的时候，我们就打交道，他当时走过来跟我表示感谢。
其实我觉得现在应该是我们向你们表示感谢，原因是什么呢？因为我们现在在做社会活动或者做人权事情，或者推动中国进步，做了半天以后，回过头来看，我们觉得法轮功学员的贡献最大，你们帮我们实现我们的一部分理想，或者说将来全部的理想。所以我们有这个理想使中国进步或者文明的这些人，我觉得如果是明白人的话，应该都感谢法轮功学员，尤其是“追查国际”、“退党服务中心”，各个方面的义工、领导人、负责人，这个确实非常非常重要。
刚才前面几位朋友说，面临大审判这些东西确实是迫在眉睫的事情，你看江泽民现在已经去世了，大家都很清楚，江泽民早该也很清楚，这个审判即将会开始。这个不要说我们，就是中共在权力平衡过程中间，为了求自保，也会把这些人踢出去，像陈希同那样的，他因为是89年镇压六四的魁首之一，打手之一嘛；还有袁木，前面这几个最后都没有好下场，都是被后面人做为替死鬼，坐了监狱，他还大喊冤枉，你喊冤枉也没有用。
主持人：那汪先生有什么回应的吗？您认为这一次如果大审判的话，会像过去以往，在中共内部找几个替死鬼就完事了吗？
汪志远：我认为这次审判将是人类历史上最为严肃，最为严重的审判，而且是人类历史上整个全民的审判，因为对法轮功学员的迫害，它是针对人类的正义良知，人类赖以生存的最根基的迫害，对法轮功学员的迫害又是群体灭绝性的迫害，等同于二战时候的罪行，甚至于某些方面是超过了二战，这个审判当然是全人类要追究的。
所以这些罪犯绝不可能让中共内部处理，也不可能因为中共找几个替罪羊，就一跑了事的。但是这里要说的就是从上到下，各自都要负他自己的责任，没有一个人能逃脱的。我也很赞成刚才第一个打电话进来的人。
主持人：陈先生。
汪志远：陈先生他讲得很好，说迫害法轮功的这些人没有出路，这是绝对的，他只有决裂于中共，只有配合“追查国际”，求得立功赎罪，这才是出路。因为你这个犯罪是群体灭绝罪，是针对着全人类，是反人类罪，你往哪里跑呢？跑不了的。
唐柏桥：我补充两句。不要说现在这些中共的人，其实现在这个地球，因为高科技的发展，人与人之间互相依赖的越来越厉害，全球就像一个生命共同体，国与国的界线越来越不明显。你看前不久苏丹的总统，他还是现任总统，但是他已经被国际法庭通缉了。然后他要到中国去访问的时候，中共当然跟这些最邪恶的政权狼狈为奸，他差点飞过土耳其的领空，如果飞过去的话，土耳其可以把他击落，或者是把他抓到。也就是说这个地球村界线已经越来越不明了，你要飞的话，要飞过很多国家，然后土耳其承认国际法庭，就可以把他抓下来。
汪志远：另外我也补充一点。很多人（认为）这是国家让他做的，政策决定他做的，就以为他可以逃之大吉；不对，我作为“追查国际”的代表，在这里告诫大家：不管是谁叫你做的，最终要看你是犯了什么罪。
有个警察我对他这样说，我说你想想看，法轮功学员偷了抢了吗？贪污、浪费、还是搞政治犯？还是做什么违章或者是违纪？都没有！你们做了他们没做，而你们迫害他们，这样好的人在全国成千上万、上亿的人牵连，历史能没有一个追究吗？而且他们是修佛修道的修炼人，以“真善忍”为原则，这是人类最高的准则，这样的人这么大面积、这么大数量的迫害，将来一定会追究。
你说局长叫你做的，可是将来局长进监狱还是你进监狱；局长说江泽民做的，江泽民可能死了或可能已经被逮起来被钉在天安门广场上。这样你去找谁？你就是没路可走，你不可能因为谁叫你，以执行命令作为借口，所以你只有伏法认罪。
主持人：我们也听到好多像刚才汪先生说的，有的人说是上级压下来的，其实我自己也不想做，可是我为了我的饭碗又不能不做，这是我每天的工作。那么“追查国际”这次把追查落实到每一个个人，你怎么看落实到每个个人的这种做法呢？
唐柏桥：刚刚你那种说法，在中国很有市场，但其实是共产党的五毛们，就是中宣部绞尽脑汁发明的一些说法，其实是似是而非的。因为在国际社会你这种说法他们都讲，举个很简单的例子，东德1989年柏林墙垮了以后，有个士兵的律师为他辩护的时候，说我是因为上面执行命令，我是保护边境，按照东德的法律，你要越境是可以开枪的。但是他最后还是被定有罪，以杀人罪定。为什么呢？
法官就说，你的良知告诉你应该开枪吗？他说良知告诉我不应该开枪，我是执行命令。那为什么枪你不会抬高一点？你为什么还要把他打中呢？你是不是抬高一点，上面压你也压不动，我的枪法不准。所以同样的道理，在美国军事法庭，比如军人以服从命令为天职，他们美国军法有那么一条，当上级命令你的时候，如果出于良知，显然你觉得这个事情是违反人民良知的，你可以拒绝执行命令；如果你执行命令的话，你照样有罪。
汪志远：还有我要补充一点，刚才我补充了，它是针对人类的良知、道义去迫害的，所以将来真相一大白，当人们知道真相的时候，全中国乃至自全世界的人会来追究他。这是第一。
第二，那些当政者、执政者也会拿他们开刀，为什么？他们使民愤太大，不杀他们不足以平民愤，杀了他们可以提高那些当政的人，可以巩固他的政权。所以中共现在是利用他们犯罪，将来是出卖他们、利用他们来巩固共产党政权。所以参与迫害的这些人，注定他的结局是非常悲惨的。
主持人：我们还有观众朋友在线，我们先来接上海彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：你好，两位老师好。我藉这个问题发挥一下，当时达赖不是被奥巴马接见吗？达赖说奥巴马是世界上最伟大的总统之一，保护我们的宗教信仰自由。但这也许是共产党的遗传基因吧，你没办法控制它，也不是哪一个人的事。我想问一个问题，就是为什么新疆和西藏、蒙古人，港、澳、台那些，意见统一了怎么不联合起来，共同来对付共产党这种邪恶的政权。因为你每一个民族起来，毕竟力量比较小，如果新疆、西藏、蒙古他们联合起来……
主持人：谢谢彭先生。我们再接下一位纽约钱先生的电话，钱先您好。
钱先生：首先我很敬佩法轮功学员的精神，我也很同情法轮功被中共迫害得这么厉害，这是中共犯下的罪恶滔天，一定要审判他们，真的是太残酷太残酷，我有时看了眼泪要流下来。真的想像不到，人家是手无寸铁，就是锻炼一个身体，为了健康，又没有枪，又没有刀，又没有反抗你共产党，你为什么要抓起来，为什么要这样？啊呀！这天理没办法说下去，真的很残酷，心很疼。后来想到以前的张志新，要枪毙她之前，还要先割开她的喉咙，真的太残酷，真的不是人。
现在我有一个问题，就是江泽民死了，胡锦涛跟温家宝还继续在迫害法轮功，要不要起诉他们，要不要追究他们的责任，你们现在还在当官，当一把手，你们应该悬崖勒马，要是你们不悬崖勒马的话，还是要追究你们的，如果你们继续沿着江泽民迫害法轮功的道路走下去。这个问题想问问，谢谢。
主持人：好，谢谢钱先生。我们再接下一位中国大陆北京安先生的电话，安先生您好。
安先生：主持人好，嘉宾好。我觉得参与迫害法轮功学员的任何人或任何组织都不会有任何的出路，因为善恶有报，这是天理，追求心灵的自由和善良是人的天性。我们知道从1999年7.20江泽民和共产党发动对法轮功的灭绝人性的迫害，这个迫害已经过去12年了，那么现在还在继续。我们看这12年过去了，法轮功学员没有被迫害倒，而且还传到全世界，所以从这一点上，我们可以看到他这个信仰的力量是无比强大的。
你再看历史上基督徒被迫害，基督徒被迫害三百多年也没有被镇压下去。所以一个人他一旦获得心灵的解放，什么力量也阻挡不了。我们可以看现在法轮功学员发起的退党运动，一定会将中共解体。为什么这么肯定呢？因为他就是来自于信仰。我们现在看很多人跟着共产党干坏事，但是你看现在江泽民可能已经是活死人了，再往下谁来保护你们？谁以后来给你增加邪恶的力量去迫害法轮功。所以我们呼吁一切有良知的人停止迫害，因为中共的解体实际已经是近在眼前的事情。好，谢谢。
主持人：好，谢谢安先生。那我们来回应一下，汪先生先请，回应一下刚才观众朋友他们的观点。
汪志远：首先我感谢各位打电话进来的观众对我们的支持和鼓励。我们“追查国际”之所以能够搜集到全面的证据，也是和各界正义人士的支持分不开的，他们默默的做了很大的贡献。那么对于迫害，我们也是觉得任何组织、机构或个人，迫害正义良知就没有出路，只有坦白交待、立功赎罪。
主持人：唐先生？
唐柏桥：刚才钱先生的问题，我觉得我们是绕不过去的，做为一个人权人士，只代表我个人，不代表组织。
我觉得现在所有的迫害不管是针对法轮功的，还是针对西藏，针对新疆的，针对异议人士的，胡锦涛应该承担责任。这是我比较强烈的一个观点。尤其是现在江泽民死了，那么以前有段话，就是胡锦涛的手下为他开脱说，胡锦涛现在的翅膀不硬，所以要等到江泽民的权力真的到手以后，才会有所作为，所以有段时间“胡温新政”喊得很响。
但是他现在已经当了两届都快下来了，江泽民都已经死了，或许已经变僵尸了。那么，从那天传出江泽民的死讯开始，以后所有的事情他不能再推给任何一个人，他总不能再推给毛泽东吧？这样是说不过去的。所以我觉得大家应该让胡锦涛他们当政的这一群人，很清楚的知道这个讯息。
主持人：刚才有观众朋友谈到，有很多人跟着共产党干坏事，那么中共如果倒了的话，谁保护你呢？而且早些时候有个王先生还谈到，说有人在海外还跟着做中共的走狗，这是很多在海外的人无法理解的。就说如果你是在中国你没有办法，但是海外是一个自由的世界，你完全了解各种情况，而且你有条件去了解真相，那为什么还要这样做呢？这样做您觉得对他们会有什么影响呢？
汪志远：这样做的原因，我个人认为他还是不了解真相。中共用各种方法对他们洗脑，给他们造成了一种假象，这是一方面。再一个，就是这些人他还是为了个人利益，正义这方面就暂时埋没了；更主要的，我觉得这些人还是因为受中共的欺骗，中共的这些洗脑宣传使他们不知道真相，或者是对真相有错误的理解，所以他才这样做，同时他也没有看到后果。
主持人：我们请唐柏桥先生继续。
唐柏桥：刚才我就想补充一下，汪先生他讲得已经很全面。就是说这些中伤、攻击法轮功学员的人，其中有被蒙骗的，有不知真相被洗脑的，还有被利诱的。但是我觉得还有一大群人我们应该特别提出来，因为最近两年来国内很多出来的旅行团，或者甚至有些政府机构的，我们的老朋友，他们有天告诉我，我突然一下明白了。
有一天我们坐地铁，他不敢接《大纪元》，然后我就说你为什么不敢接？我说你看一看，他说我们出来之前，带队的队长还有外事办的人，都已经给他们训练过、讲过，其中一件事情就是你不能接《大纪元》。面对法轮功学员的时候，要表示反感，也要有谴责的态度，不能跟法轮功学员进行任何的对话、交流，哪怕讲几句话都不行。
这东西实在是中共的统一政策，我绝不会有半点虚言。这样就造成一个假象，好像出来的人都不喜欢法轮功，或者被洗脑了，其实不是，因为他们心里其实很清楚，但是为了要执行这个政策，否则他回去以后要穿小鞋，会整他。像刚才讲的，我们过去看《九评共产党》里面说了，小孩被逼着去看杀人，然后他们吓得哭了，他也不是被蒙骗，就是那个班主任要他去看。
前不久在香港也是一样，逼着那些小孩子写看板去污蔑法轮功也好，甚至于考高考、中学生、小学生，现在作文题目都是说什么揭露法轮功什么的，就是那样中伤法轮功，你不写的话，你不按照中共的写，你过不了关的。你说法轮功其实不坏嘛，有一个人就写了这种文章，然后被打零分。所以这些东西都是有强迫性质的，这就更说明中共的可恶。
汪志远：同时这里也看出来做为中国人的悲惨，哪怕就是在海外都受中共的控制。“追查国际”曾经在2008年5月15日发表了一篇报告叫“中共操控海外华人社团进行全球战略统战”的调查报告。最近我们发表了一篇有关促统会的调查报告，这里面都反映了中共是怎样系统地利用中国人在海外眷恋故土的情感，利用混淆“中共”与“中国”的概念，怎么样去洗脑，怎么样威逼利诱海外华人去认同或执行它的政策。
主持人：我们看很多迫害法轮功学员的这些人，经过这么多年，尤其是这些警察，什么“610办公室”的，天天监视他们的这些人，他们应该都了解法轮功学员是怎么回事，他们到底是一些什么样的人，至少是像您刚才讲的，不是那种坑蒙拐骗、吃喝嫖赌，都是非常遵纪守法的那些人。
那么这些警察或“610办公室”这些官员们，他们在迫害法轮功，执行这些政策的时候，他们知不知道你们“追查国际”这么一个组织，在把他们这些行为一一记录在案，等那天公审的时候会拿出来，他们的未来可能就真的是在非常危险的边缘呢？
汪志远：这从两个方面讲：第一个，他们这些人实际上是知道法轮功学员是好人，就像你刚才说的，这是好人，但是迫于中共的威逼利诱，在个人利益面前丧失良知。
第二个，非常重要的，就是他们不知道他将面临的是什么？他将面临的审判，他将面临的悲惨后果，他不清楚。因为中共是政策的形式，以组织的形式让他做的，但是中共从来没有给他下个红头文件，都是用暗示、口头传达命令。但是这些人长期在这环境中执行任务，养成习惯，他习惯了觉得他执行这个事情是完成任务，其实不是，他是在犯罪，只是说他们没有完全明白的犯罪。
即便是有些已经明白了，但他在大环境下还接着做，实际上我觉得第一他就是没有意识到，或者不清楚他将来面对的是什么。第二个问题就是，他知道他结果将面对的是什么，知道他所做的事情是犯罪，他打内心是十分的恐惧，这个我们“追查国际”在调查过程中，遇到一些警察他就表现这样。
其中有一个警察的太太，我们“追查国际”的调查员在调查他先生的时候，他太太接到了这个调查，太太听了他先生曾经在执行公务，所谓的“执行公务”中打死了法轮功学员，告诉他这是参与了全体灭绝性犯罪，并且他直接犯下了杀人罪，手上有人命。他太太当时吓得直哭，就不知道怎么办。
还有一些警察当他知道了，我们给他讲了，这个在国际上是“群体灭绝罪”，当告诉他：你想一想这些人是犯了什么，没有任何刑事罪，也没有任何行政的过失，甚至连行为操作过失都没有，这样的好人把他迫害，把他抓起来抄家，酷刑虐待，甚至把他打死，甚至于还拿他做活体器官摘取。这样的情况我们告诉警察：你想想你将面临的是什么？
中国的法律里面没有一条规定，说法轮功是犯罪的，也没有任何一条法律说信仰法轮功有罪，就包括现在他们接着要执行的人大什么300条解释这些，那都不是法律；倒是有很明确的，就包括中国的法律、宪法都明确规定了信仰自由。
主持人：那么这些人在听到这些，了解了情况之后，他们是什么样的反应呢？
汪志远：他们的反应第一就是恐惧，第二个畏罪，想逃避，但是他又逃避不了，所以紧接着就是赶紧搜集证据，配合我们，这是有些比较明白的人，但还有些人就想调离工作，但是我们告诉他们，你调离工作了以后，你立功赎罪的机会、条件就没有了。
所以从这3年来，尤其是去年以来，这一股潮流在掀起，什么潮流呢？就是迫害这个系列中的中共的党政官员，包括普通的警察或职员，在积极的搜集证据，在给我们协助这个事情，这开始成为一个潮流了。一旦他认识到他已经犯罪了，他将面临的是审判，而且看到了唯一的希望就是争取立功赎罪，争取这一条。那么你想想看，他这个人在绝望之下当然就积极做了。
所以从去年以来，我们就接受了大量的这样的人，好多警察他就通过各种渠道，请求我们“追查国际”把他的名字从网站的恶人名单上，就是责任人名单上取下来，而且告诉我们了，他们已经做了哪些保护法轮功学员的立功赎罪的实际行动，这样的是越来越多。
主持人：好，我们有观众朋友在线上等候多时了，我们先接一下中国大陆陆先生的电话，陆先生您好。
陆先生：主持人好，嘉宾好。我认为法轮功是一个非常团结的团体，中共对法轮功修炼者的迫害就等于是对中国人权的迫害，中共从上到下对法轮功迫害的这些人不仅仅是没有出路，对中国人权的迫害也是没有出路。法轮功团体为中国民主做了很多的事，在海外有巨大的影响力，比中国其它那些……现在各种民主人士也跟法轮功团体在一起推动中国的人权发展，我觉得这样对中共的杀伤力更大一点。谢谢。
主持人：谢谢陆先生。那我们再接下一位加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，唐柏桥博士好，汪志远博士好。关于这群法轮功的迫害者有没有出路，照理说应该全体党员通通没有出路才对，但很不幸的，事实并不尽然，前一阵子一位女性法轮功学员在南台湾对媒体宣布，千万别让屠杀60条法轮功人命的刽子手访问高雄，后来那位刽子手顺顺利利，大摇大摆的踏上高雄访问，吃香喝辣，所以有人说“好人不长命，坏人活千年”，我反对这种言论，但我们仍要忍耐，刽子手天理难容，老天爷不会放过他们，至少是这样子。好，谢谢三位，晚安。
主持人：好，谢谢丁先生。那我们再接下一位张先生的电话，张先生您好。
张先生：你好。汪先生他的行为是非常令人钦佩，他以前的《细语人生》节目，我看过好多次，我很感动，所以他的正义感是代表了人类的正义，这一点是毫无疑问。我想说的是，彭克玉亲手导演了08年在法拉盛的对法轮功的攻击，那么推而广之，这个国内的“610”以及派在各国使馆、中领馆里面的特务，包括这些大使馆的大使、总领事、副总领事，可以说都属于一级战犯。
为什么说“战犯”呢？就是说共产党对人类的正义的迫害，已经超出了一般的刑事犯罪的范畴，已经是一种战争行为，比希特勒还有过之而无不及。所以我觉得建议一下，能不能够在媒体上，不管它是平面媒体也好，还是网络媒体也好，要公布这个一级战犯，当然现在已经有了几个首犯了，比如说江泽民、罗干、吴官正等等这些人。
主持人：想告诉一下张先生，在“追查国际”的网站上，刚刚汪先生介绍的有一万多个这些人，所以如果大家想了解更多详细情况的话，您可以上到“追查国际”的网站，就是汉语拼音的“追查国际”http://www.zhuichaguoji.org/。那我们现在接新泽西州腾先生的电话，腾先生您好。
腾先生：所有能够听到新唐人的观众、主持人和嘉宾都好，我想大家都爱护这个，应该是得到爱护。
主持人：谢谢。
腾先生：我想补充一点我自己的看法，觉得这个东西好像是愚公移山，非常难的一件事情，但是有进展，我是很高兴，尤其是在民运组织、法轮功“追查国际”组织帮助之下，大家明白了很多事情。但是有一点事情就是说，我们现在看到的只是一个法轮功的事件，事实上中共犯下的罪行还不只这些，像这个文革啊、“反右”啊、“四清”啊，其实还有很多。能不能够说那些人，有的人现在好像逍遥法外，那么你们看将来怎么把这些事情要扩大到，把这些所有为中共政权效力的这些人，通通把他绳之以法。好，谢谢。
主持人：好，谢谢腾先生。刚才腾先生问到了，有很多人除了迫害法轮功，他也迫害过其他的中国人，这些人是不是会在今后，真的中国有了新的中国那一天，也有中国人民自己建立的法律，一切都会依法去办。汪先生您有什么想法？
汪志远：对，我们在调查过程中，我们发现中共是用整个国家机器来迫害法轮功，而且它这一套系统和它这一套机制也用于迫害其他民众，历来都是这样的。我相信这个将来全民都要追究它的，应该是一个全面的清算，绝不可能逃脱的。
主持人：那么对很多继续执行中共这种政策的人来说，您认为他们面临的是什么？您对他们这些人有什么要忠告，或者是要告诫的吗？
唐柏桥：对，首先我们从最低然后到最高吧，最低的话我觉得至少可以说，本来上面命令你做3份事情，你可以做2份，你就不要做3份，您能做1份，不要做2份，就是说消极怠工。或者说是不作为，就叫抵制，非暴力抗争策略里面其中有一条就是抵制，你最严重的抵制就是罢工、罢市、罢课了，比方政府官员我要罢工，我要罢课。
然后第三个，最高的，我觉得是像陈用林一样的这种起义，你可以，陈用林这样起义了不是很好吗？在澳大利亚的领事，纽约的领事也可以起义。像现在的利比亚大多数领事都起义了，那你现在起义的话，我相信美国西方国家，包括我们，全球正义人士都会欢迎，就像我们欢迎陈用林一样，在澳大利亚。
所以就有上、中、下三个选择，这是我对他们的忠告，如果你们继续作恶下去的话，那当然只能最后面临审判。
主持人：对很多在中国，就是海内海外的人们来说，比如说法轮功学员、法轮功学员的家属，还有法轮功学员的支持者，还有很多了解真相，他们愿意坚持正义，维护正义的这些人，如果他们想帮助尽快停止这种迫害，把这些犯罪的人绳之以法，他们能做一些什么呢？
汪志远：他们最好的办法就是提供证据给我们，协助我们全面的进行追查，特别是那些直接参与迫害这些人的证据，这是将来对这些人的审判，或者制止这些迫害最好的办法。当然如果他们知道这些人，也可以将面临的实际情况讲给他们。
我在这里补充一下，“追查国际”的成立和历史上一切形式都不同，在于什么呢？包括二战在犹太人对纳粹的追究都是在停战以后，还有其它一些共产主义国家也是在政权倒台之后，多少年之后才进行的。中国共产党对中国民众的迫害，造成的毁灭性的灾难，这么多年来都没有真正去追究过。以致于这些迫害者一次比一次疯狂、残酷，肆无忌惮。
而“追查国际”的成立，这一次是在中共还执掌着政权，还在运作的同时，法轮功学员正在遭受迫害的过程中，我们就已经开始了。所以一个是我们搜集证据就比较直接，比较系统，比较全面；第二个对制止迫害，和对那些坏人的震慑也是起到了一定的作用，在全球范围内司法的追究，对他们确实起到了震慑或者抑制的作用。
鉴于这个情况是历史上没有的，我在这里建议整个社会来支持这一项历史上从来没有过的事情，尽你们的可能搜集所有的证据提供给我们。同时告诉大家最简单的办法，就是在“追查国际”的网站上，右下角有一个举报信箱，你直接可以投进去，不管是什么材料搜集，我们会很快收到。
主持人：好，非常感谢二位，也非常感谢观众朋友们，如果您要是协助或者是举报的话，“追查国际”有一个电话号码是美国347-448-5790，还有一个传真是347-402-1444，另外邮寄地址是：邮箱84号纽约，邮编是10116。
很多经常观看新唐人电视的观众朋友们都非常了解关于法轮功的真相，我想维持人类的正义和良知是我们每一个人的责任，让我们一起来尽快结束这场迫害，让全世界所有的人都来恢复人类最宝贵的价值，来维护我们的良知和正义。谢谢各位收看，再见。
