【新唐人2011年7月8日讯】热点互动直播(603) 从江泽民死讯看江泽民其人：江泽民死讯为何引关注，应该如何评价江泽民？
主持人：观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目特别直播节目。
近日海内外盛传江泽民死亡的消息，对这个消息中共官方没有证实，不过，7月7号新华网的英文网说，据权威消息，江泽民死亡这个消息“纯属谣传”。不过在中文网站上对江泽民死亡的消息却只字没提。那么日本的《产经新闻》报导说，他们已经通过可靠的消息，证实江泽民已经于7月6号死亡。
那么江泽民是不是死亡这个消息，中国人是怎么看待的，中国人如何反应？另外，您对江泽民如何评价？今天我们是直播节目，欢迎您打我们的热线号码 646-519-2879参与我们的讨论，再说一遍，热线号码是646-519-2879，或者您也可以通过Skype，Skype地址是 RDHD2008，中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视IPPOTV直接收看，不需要翻墙软件，您可以到www.starp2p.com下载这个软件来进行收看。
今天我们有两位现场的嘉宾，还有一位在线嘉宾。首先向各位介绍一下我们今天的嘉宾，这一位是新唐人特约评论员，也是我们资深的评论员陈志飞先生，陈先生您好。
陈志飞：你好，大家好。
主持人：另外一位是资深媒体人庞钟先生，庞先生您好。
庞钟：你好，大家好。
主持人：首先想问一下庞先生，您在中国广电局工作多年，而且是凤凰卫视一开始的新闻总监。根据现在新华网的英文和中文网站这样不同的表态，您觉得它想向外界透露什么样的消息呢？您从中如何解读呢？
庞钟：关于江泽民是不是死的这个消息呢，网站跟各个媒体都在报导，因为像江泽民这样的人，国际媒体都是非常关注的。就像邓小平的死，那时候死了十几回了，香港、台湾的媒体都派了几十名记者在北京，不做其他事情，就专门盯邓小平的消息。所以对这种死亡的消息媒体都是非常关注的。
那亚视透露出这个情况，因为王征跟江泽民的特殊关系，他报导出来不可能是空穴来风，我想王征也不会因为想提高亚视的知名度，特地造出这么一个假新闻来，对江泽民这个事情做这方面的报导。那新华社作为官媒来讲，它肯定是有它的目的，它是代表中共当权者说话的。
对于死亡的信息，中共历来都是作为一个国家机密来处理的。它因为考虑到政局的稳定、社会的稳定还有整个班子方面的角力等等，它要把各方面处理好了以后，才可能正式公布这个消息。但是我想不管江泽民真的死了还是在病中，这个事情只是一个时间的问题。而且作为广大的观众跟媒体来说，关注这个事情，关键就是大家对这件事情怎么看。
主持人：那您听到江泽民的死讯，因为江泽民死讯这也不是第一次传出来了，比如说病重、死亡，那么这一次好像大家都觉得比较靠谱，那这个消息传出来之后，您是怎么看呢？
陈志飞：我觉得这个消息比较靠谱是现在网路比较发达，大家可以去监控301总医院，就是人民解放军总医院，在五棵松那个地方，北京人都知道。当然现在网路封锁已经把301医院这个词也屏蔽了。这就说明它心里很虚，因为这些消息绝对不是空穴来风，刚才庞先生也讲了，他刚才提到了王征，王征是亚视，也就是除了日本那个电视台以外，唯一一个公开宣称的电视台，也可能是唯一一个宣称江泽民死亡的华语电视台。王征先生是这个电视台最大的股东，又据称是江泽民的姨甥，他的妈妈王云飞据说跟江泽民的妻子王冶坪是堂姊妹关系。他之前利用这一层关系经常在亚视透露独家的中共高层的消息，而这种消息事后往往被证明是正确的，所以说，他的报导肯定是具有很高的可信度的。
另外像庞先生刚才讲的，亚视这么一个在港及其周边地区颇具影响力的媒体，不见得会用这种小的伎俩来提高自己的收视度，所以我觉得综合网上的屏蔽分析和各种各样的消息，以及亚视的作态，我觉得他死亡的情况有可能是真实的。
主持人：我们今天还有一位在线的评论员，他是《大纪元》的专栏作家，也是新唐人的特约评论员章天亮博士，章博士您好。
章天亮：您好，安娜。
主持人：章博士，昨天晚上您在我们的节目中我们都分析到了江泽民死的可能性有多大。我们看到了今天新华网又出了这样的消息，您对此如何解读和判断呢？
章天亮：对江泽民的死亡如此的关注，其实就是反映了一种民意，因为中国大陆的民众对江泽民可以说是非常、非常的痛恨。这一次新华社所发表的稿件非常奇怪，因为新华社它是援引权威人士的话，我们不知道为什么新华社还要援引权威人士的话？因为它本身就是中共官方的喉舌。
同时还有一个未经证实的消息，江泽民的亲属说江泽民现在是重感冒。我们知道中国现在这种政治体制，一般来说只要领导人现在还有一口气活着，哪怕是在呼吸机上维持着生命，都会说他的身体很好。当年黄菊死之前，中共的发言人或者媒体报导也是这样报，而且中文（网）没有报。
对于江泽民的死亡，至少它现在可能处在一个非常严重或者是非常危险的状态。我想我们关注的还是应该更多的看一看老百姓的反应，老百姓对江泽民死亡的态度到底反映了什么样的民意。
主持人：昨天我们也已经谈到了中国老百姓的反应，比如说昨天晚上我们的评论员谈到，突然通过破网软件来到海外网站浏览、观看的数量一下子激增。庞先生您也是在关注世界各地的情况，尤其是华人社会的情况，那么对这个消息华人社会反应怎么样？您有什么新的消息吗？
庞钟：华人社会反应是非常热烈的，刚才我上去看了一下，在网上成立了关于江泽民的治丧委员会什么的，是庆祝江泽民死亡的治丧委员会。另外香港那边有好多人去公开的场合开香槟庆祝，大陆网上的网民多有贴条反映大快人心，说这几天像过节日一样非常高兴，他们买了鞭炮来进行放鞭炮等等。就是说在这种情况下放鞭炮有特殊的意义，中国人的习惯要送邪气、去旧迎新等等，有一种象征性这方面的意义，也是表达民意的一种心情吧！
国外的电视台除了刚才讲的日本的那个电视台报导以外，还有其它的中东电视台讲，对于江泽民是不是死亡的消息，说香港的媒体、香港人民觉得他是死了，但大陆他没有死。
主持人：我看到一个半岛电视台的记者在他的“脸书”上面说还是一国两制好，一国两制是真好，因为他可以在香港死亡，在中国大陆还活着。当然这个是玩笑话。我们现在已经有观众朋友在线上等候了，我们现在接一下观众电话。第一位是韩国的朴先生，朴先生您好。
朴先生：首先我想说一个题外话，我觉得您们这个时间，如果能在这个时间段多办一下，对韩国、日本或者大陆的观众可能好一些。以前非常喜欢参加你们这个节目，但是因为时间关系总也参加不了。今天很高兴，这个时间很好。
主持人：谢谢您的建议。
朴先生：关于江泽民死的这个问题，让我想到一句话，北京最牛的一个历史老师他讲：毛泽东他一生做的最对的一件事就是“自己死掉了”。我觉得这句话我也想送给江泽民，今天他做了一件、或者是即将做一件让我很开心的事！
再有，我想说的就是江泽民如果死掉的话，综观中共的历史，它在各个时间段……其实江泽民也可以算一个，我个人认为。但是江泽民如果死掉的话，整个中共体制内就没有这样的人了，中共它不懂得什么叫民主，它一旦没有一个非常邪恶的强人支撑的话，它整个就会乱套，他们就会互相的去斗，这样的话整个中共就乱了，也会加速它的崩溃，这些事情都是一件非常好的事。或许这次可能是传言可能不是真实的吧，但是我想整体来讲，对我们整个中国人来讲、整个中国大众来讲都是一件非常好的事儿。谢谢你们。
主持人：谢谢朴先生。我们再接下一位纽约钱先生的电话。钱先生您好。
钱先生：安娜你好，两位嘉宾好。江泽民恶棍死掉一个好一个啰！就像本‧拉登被打死一样，美国大快人心。但是我们还要记住，本‧拉登死了还有扎瓦西里，还有基地组织的存在。江泽民死了还有胡锦涛在，还有习近平在接班，还有中共这个邪党存在。最主要要铲除这个邪党，让中国人民有自主的选举权，选出自己的总统来，这样的总统才会为人民服务。这个邪党永远不会为人民服务，它不会对人民负责，它又杀害人民。
现在的奥巴马感到有危机了，因为他要是不降低失业率、经济不搞好，他明年的选举肯定有问题，老百姓不会选他。就像中共一样，它没有感到压力的，它不是老百姓选出来的，所以这个共产党一定要铲除掉，让人民来选择，选择自由、选择总统，那么中国才会走向民主、走向胜利的。谢谢你，安娜。
主持人：谢谢钱先生。我们来回应一下观众朋友他们的说法。陈先生先请。
陈志飞：这两位先生都有很独到的见解，朴先生他最主要的观点就是江泽民实际上是在步毛泽东的后尘。其实我看了一下，这代表广大网民和民众的意见，如果你看一下民众的反应，不但刚刚大家提出来的，还有现在已经有脸书专门在网上成立了江泽民的治丧委员会，短短的几十个小时之内，已经有4千多人留言，大家表达的心声跟朴先生都很相似。
就这样的一个人，我们不是有句话说吗？有的人他活着他已经死了，有的人死了他还永生。那么这么一个人他现在生、死不知道，但人们的心目中他已经死了，或大家愿意他、希望他死，在放鞭炮。
所以他的死真实不真实已经不重要了，最重要的是他在民众中、在大家的心目中，这个人大家已经把他当瘟神送走了。这个跟钱先生说的基本上是相似的、相近的，但钱先生主要谈到一个更大的问题，就是说他这么一个人死了，我们把他从我们的理念中、把他从我们心中去掉，但我们也不要掉以轻心，因为中共邪党这么一个恶魔还存在。
但我想说的就是江泽民死了以后，给大家、给中国所有的民众有了一个对中共以及中国整个过去20年发生的事情一个反思的机会，这样的反思会让大家更加认清现在中共和中国所处的历史地位。这个事情大家在过去20年当中由于急着赚钱或参加各种运动，没有时间来想，现在大家有时间来想，如果大家做了这种反思的话，会更认清中共这种实质，对加速中共的解体有很大的好处。
主持人：庞先生有什么要回应吗？
庞钟：刚才两位先生讲的，提到了两方面的问题。韩国的朴先生讲，江泽民这个恶魔也好、中共的强人也好，他的离去对加速中共的解体、结束中共的一党专政是能够起到积极的推动作用的，毕竟他死了以后影响力减小了，那么做为胡锦涛现任的一些中共的领导也有一个反思，通过他这个事情来进行一个选择。中国人民根据江泽民这个死也可以加快对中共的解体，加快退出中共。从这个角度上来讲，江泽民去世实际上是加速了中共的解体，对中国人民确实是个大快人心的事情。
还一个是钱先生讲到，就是中共如果铲除掉以后，那中国人民要选举自己的总统，那代表真正的中国人的民意。我想这是我们13亿中国人都想做的一件事情，因为民主、自由这方面的大潮，结束一党专政都是每个人的心愿，所以从这个角度上来讲，江泽民的去世，加速了中国的前途更加光明，从这个角度上，我觉得大家讲的都非常好。
主持人：章博士，刚才观众和庞先生都谈到了，江泽民如果死了的话，会加速中国的崩溃，您怎么看呢？
章天亮：我认为江泽民如果死亡了，不能做为江泽民这个时代的结束，这么说是因为我们不能把江泽民放掉，我们还必需要反思江泽民的罪恶。很多时候，在法律上是这样的，比如一个人死了之后就不对他进行诉讼了，但我觉得对江泽民这样一个罪大恶极的元凶来讲，不管是镇压法轮功也好，出卖领土也好，还有很多很多的黑幕，不能因为他的死，一下就把这些黑幕揭过去，不再管他了。必需把江泽民的罪恶作系统的反思，因为反思江泽民的罪恶同时也是反思共产党罪恶的过程，这样的话，我觉得才可能从江泽民死亡这个事件中得到更多的启示，也给中国人带来更好的前途。
主持人：谢谢章博士。各位观众朋友，今天我们直播的话题是“从江泽民死讯看江泽民其人”，您可以打我们的热线号码和我们一起讨论，热线号码是646-519-2879。您也可以通过Skype和我们取得连系，Skype地址是 RDHD2008。中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视IPPOTV直接收看，不需要翻墙软件。爱博电视可以从www.starp2p.com下载。
刚才观众朋友也提到，不论江泽民是死还是没有死，都不是关键问题了，关键是在大家心目中，他是个什么样的人，欢迎您打我们的热线号码参与我们的讨论。那么江泽民到底是一个怎么样的人，让我们来看一个小短片。
（短片播放）
1926年8月17号江泽民在江苏江都县出生，父亲江世俊是伪汪精卫政府宣传部副部长，江泽民自称13岁过继给已去世的六叔、中共地下党员江上青，江年青时就读于伪汪精卫政府的中央大学。
89年6.4，中共派军队进京镇压，时任上海市委书记的江泽民对上海学运的强硬做法得到邓小平的赏识。中共13届4中全会，江泽民被定为中共中央总书记，开始了所谓以江泽民为核心的中共第三代领导，直到2002年下台。
江泽民上台后，开始逮捕和监禁参与“六四”的民运人士和学生，限制言论自由。1998年，江授权建设用于封堵互联网、监视大陆网民的“金盾工程”。
99 年4月25号，万名法轮功学员因政府职能机关的不公对待而到国务院信访办上访。法轮功学员的平和、理性和良好的秩序使他感到威胁。6月10日，他敦促成立凌驾于中国宪法和法律之上的“610”组织。7月20日，在江的强力推动下，中共开始了对法轮功迄今已经持续了12年的镇压。
江泽民直接给“610办公室”制定了镇压法轮功的政策：“名誉上搞臭，经济上截断，肉体上消灭”、“打死白打，打死算自杀”、“不查身源，直接火化”。这一政策导致中国各级政府机构和公安机关对法轮功学员的不顾及法律、人权和道德良知的任意处罚，包括开除公职、高额罚款、绑架、劳教、强行洗脑、奴工、监禁、强制精神病院关押、以及在关押期间形形色色的酷刑折磨，甚至军队和地方医院活体摘取法轮功学员器官牟取暴利。
据民间统计，到现在已有3,400多名法轮功学员被当局迫害致死，数十万人被劳教判刑，流离失所者更不计其数。
法轮功学员根据国际法和所在国家的法律以“群体灭绝罪”、“酷刑罪”和“反人类罪”起诉江泽民，并在20多个国家和国际组织立案。
在江任职期内，中俄签订边境条约，沙皇俄国以不平等条约强占的100多万平方公里的土地被划定给俄国，江被民间和海外中文媒体指责为大卖国贼。
（短片播毕）
主持人：刚才是江泽民生平介绍的小短片。请问陈教授，您对江泽民是什么样的印象呢？
陈志飞：评价一个人，依中国传统来说分为两大类，一类是小人，一类是君子。孔子说：“君子坦荡荡，小人长戚戚”，从刚才的画面来看，江泽民完全属于小人之列。如果中共正式发出讣告的话会怎么来描述他呢？按照这样的高层领导人，中共一般会说是“久经考验的共产主义战士”。我觉得大家看到这一段可能会哑然失笑，会觉得很搞笑，因为江泽民是一个心术不端，极其钻营的，什么都不信的一个极端立即主义者。
他也不信共产主义，这一点在他访问美国的时候，跟他吹嘘的所谓美国高级记者华莱士（Mike Wallace）谈话中谈到，他说年轻的时候相信共产主义，但他觉得现在已经看不到了，也就是说他压根儿不相信共产主义的存在。这么样一个人在共产党内也算是一个异类，因为他的所作所为都是为了他政治上的谋取和个人的私利，他并不考虑到什么党和国家利益。他在这一点上还不如中共之前那些以革命起家，提着脑袋革命的那些领导人。所以在这一点上，大家对江泽民的评论的确让很多……包括新华社、中共高层颇费一番脑子。我觉得这也是他死了以后，讣告迟迟得不到正式发布的主要原因。
主持人：庞先生，您认为江泽民是一个什么样的人？
庞钟：首先对中国人民来说，他一个是叛徒，他到苏联期间受到克格勃（KGB）的引诱，同意进行有关的情报工作。从这个角度来讲，不管对中共或中国人民他都是背叛了，做跟叛徒相关的事情，是跟中国人民的利益，甚至跟中共其它的都是相违背的。第二、他是大独裁者，他在位期间，好多事情的决定都是一意孤行，最明显的就是对法轮功迫害这件事情。中央政局常委当时几个全都反对镇压法轮功，就他一个人跳出来给政治局写信，完了以后他利用中共这一套上下的机构，私自决定强行成立610办公室，凌驾于中国的法律之上。所以作为江泽民来讲，对中国来讲，他彻彻底底的是大独裁者。
主持人：说到大独裁者，日本有报导说江泽民是继毛泽东和邓小平之后，想超越他们两人的大独裁者。
庞钟：对于反民主，刚才讲的起诉反人类罪等等这方面。第三个他是中华民族的历史罪人，出卖国土。刚刚说的150多万平方公里的国土，这在历史上，历届政府跟相关的人都不敢签约，他因为是特务，在这种情况下跟叶利钦签订了，跟苏联签订了那样的协定，把中国那么多的国土都出卖了。
另外他除了迫害法轮功，用各种手段打压以外，还有在六四期间，他是用六四人民的鲜血走上台的，他参与了所有镇压学生跟镇压人民的整个六四运动。在上海期间，他又用强硬的手段对学生跟平民进行镇压。
江泽民迫害法轮功以后，就把法轮功信仰真、善、忍这种普世价值的道德的、做人的准则全都破坏掉了。他打压法轮功就是跟整个中国社会走向了反面，因为他把正的、好的东西打压住了，而且尽其全力进行打压。通过这些打压，社会上的这些渣子、黑社会等等慢慢壮大，人民一切向钱看，为了钱，一些不能干的事情也在社会上成风。所以从这个角度来讲，他对中华民族，对中国的社会道德下降，起到了不可推卸的责任。
主持人：好，那章天亮博士，您是如何评价江泽民呢？
章天亮：江泽民它实际上是中共的一个缩影，中共干的坏事在江泽民的身上都能够找到例子，江泽民干的坏事，如果放大了看就是中共干的坏事的一部分。比如说中共它在起家的时候投靠了苏俄，后来在抗日战争期间又投靠日本，江泽民也是这样，在日本侵华期间做日本汉奸，后来到了五十年代苏联留学的时候给苏联做汉奸。
那么在迫害民众方面，江泽民也是毫不手软，我觉得江泽民可以说是一个国贼，他出卖领土；也可以说是一个民贼，掠夺老百姓的财物中饱私囊。江泽民也是一个刽子手，双手沾满了从六四学生到法轮功修炼者，还有包括各种信仰团体、异见人士的鲜血，江泽民双手沾满了他们的鲜血，他也是一个刽子手。
如果中共是一个邪教的话，江泽民就曾经做过这个邪教的头子、中共的总书记，从来没有任何一个邪教的头子掌握过这么大的国家权力，在联合国有否决权，可以盗用国库，可以利用所谓的国家主席的名义在全世界媒体面前公然撒谎，掌握那么多的军、警、宪、特，包括外交、财政等等全国的资源，为所欲为地去干他想干的那些坏事情，包括杀人、包括盗窃国库等等。所以如果要对江泽民做一个总结的话，我想很难用一个词来总结江泽民的所作所为。我们在现在这个时候，大家在聚焦江泽民的时候，我们要好好的聚焦江泽民干的这些邪恶，并且要反思这些邪恶为什么会发生。
主持人：好，谢谢章博士。各位观众朋友，今天我们的话题是“从江泽民死讯看江泽民其人”，欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是646-519-2879。那么我们现在有几位观众在线上等候多时了，我们先接一下中国大陆张先生的电话，张先生您好……我们听不到张先生的声音，那我们再接下一位多伦多李先生的电话，李先生您好！
李先生：主持人好，嘉宾好！听到和看到江泽民之死的事出来，我做为中国人士非常高兴，是天大的好事，因为江泽民是罪有应得，他是丧尽天良，对中国人民犯下了滔天的罪行，无恶不作，所以我们是举杯庆祝，放鞭炮表达我们的心情。对于中国共产党内，对以江泽民为首的这些家族、贪官们是一个最大的打击，现在他们已经都是心惊胆颤了，接下来我们大家还要看得更加喜欣跳跃，就是共产党党内斗争开始了，马上就要开始，咱们大家就拍手、翘首以待吧，我就说这些了。
主持人：好，谢谢多伦多的李先生，那我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好！
王先生：你们大家好，我觉得有一个方法能逼它拿出来，为什么呢？你们发动联合台湾、香港等国际上的媒体，要求公开采访，到医院去采访江泽民，对不对？因为全世界包括苏联在内，上一次苏联的领导人住医院检查身体，记者都到医院里去查，马上就公布他的身体健康怎么样；美国的柯林顿开刀，一开完全部的人马上就到医院，就发表新闻、就采访。为什么你要那么神秘，你到底在搞什么名堂，你说你没有死，谁相信你呢？你共产党讲话一句话都不算数，我们不相信，请你赶快让记者到医院去采访，这是第一点。
第二点，为什么他死了大陆上一定会有动乱，为什么呢？习近平是江泽民强力压进去的，习近平就是第三接班人，那胡锦涛当然是不高兴，不高兴他又不敢怎样，如果他一死习近平就有问题了，如果没有问题，习近平站稳了脚跟的话，一定会斗争胡锦涛，所以胡锦涛这个时候如果不动点手腕的话，将来胡锦涛他绝对是完蛋的。所以像这一次把孔子像拉回去，背后一定有动机嘛，像这一次唱红歌后面一定有人，这个人是谁我们不知道，是江泽民还是胡锦涛，还是另有其人，一定有人。
主持人：谢谢王先生，我们再接下一位中国大陆张先生，张先生您好！
张先生：您好！有十多年了，只是一小撮人的一种党的庆祝，而这次这个民众的焦点就成为全国人民欢乐的节日，我觉得这一点对现在在这个位置上的当权者来说，是一个非常、非常大的震撼，而且这个消息发布以后经过十多个小时，官方才开始出来辟谣，而且是通过英文版的人民日报辟谣，我觉得这一点非常非常耐人寻味，它为什么不在中文的版面辟谣呢？请嘉宾解答一下这个问题。
过去黄菊逝世时，首先是由英国的媒体发布这个消息，然后中国互联网随后跟进，然后新华社出来辟谣，说那个黄菊同志仍然健康。但是过了10天之后，官方发布消息说黄菊同志逝世。所以我觉得这里面充满了相互之间内斗的问题，还有对江泽民一个历史评价的问题。
主持人：谢谢张先生，我们还有观众在线上，再接下一位纽约周先生的电话，周先生您好！
周先生：您好！不管江泽民最后是怎么样，但是有一点是肯定的，他已经被失踪了，他一生让很多人失踪，今天轮到他自己失踪了，这是第一点。第二点就说现在我发现如果长江一带发洪水的话，那么中国的老百姓还能不能够通过互联网知道江河湖海的讯息？因为这些也被屏蔽了，这是第二点。
第三点，其实这也反过来说明这个独裁专制国家的悲哀。为什么？在民主国家，即使领导人出现意外也不会出现这么大的轰动，唯一的轰动就是老百姓的怀念，为什么呢？因为他已经不掌权了，他也就没有掌握这么多资源，对国家也就不会产生那么大的冲击。而一个独裁国家，这样的领导人关乎到全民的利益，关乎到整个民族的未来，他的死去让整个民族都会发生改变，不管好的改变还是坏的改变，这就说明其中掌握党的资源太多。谢谢你们。
主持人：好，谢谢周先生，我们来回应一下刚才观众朋友他们的见解。
陈志飞：首先回应一下大陆张先生的问题，因为这是非常重要也非常耐人寻味，就是说为什么中共迟迟地通过一个英文电讯很简单的新闻稿，来反驳外界对他死讯传言的所谓的回应。我觉得这一点说明了，首先中共现在对中国民众做的各种努力已经无路可走了，因为它知道如果通过它自己无人相信的新华社或中央电视台来说的话，只能越滚越黑，大家只能更相信江泽民已经死亡了。
另外一点，可以显示西方媒体在中国民众当中有很高的可信度，大家相信西方的媒体。中共想利用西方媒体的一点就说西方媒体比较专业比较职业化，如果中共官方不做出确实表态的情况下，西方的媒体一般是不公开发表这种消息的。所以这可以表明中共很害怕，它很害怕民众知道江泽民死亡的消息，但它害怕的不是江泽民本身，而是害怕民众通过这个机会来对中国政治进行反思，从而造成对中共的威胁，这一点在历史是屡有先例的。
主持人：谢谢陈教授。现在我们邀请到了中国大陆原山东大学的教授孙文广先生在线，孙文广先生也是身在中国大陆。我们请孙文广先生来跟我们谈一下，中国大陆在听到这个消息之后，民间是一个什么样的反应，孙教授您好。
孙文广：你好，现在我不知道这个消息里面情况是怎么样，江泽民是不是真的去世了。
主持人：现在是这样的，现在有香港亚视，还有日本的《产经新闻》都报导了，说江泽民已经死亡的消息，但是新华网在7月7号的时候，在英文网站发表了一个消息说这纯属谣言，是根据权威人士。那么中文网站对此只字没提，刚才一开始的时候我们已经分析了一下。
孙文广：现在江泽民已经死的新闻，大陆也在传。很多人对他非常反感，因为他执政的时候曾经做了两件大事，可以说是他的罪行的，一个就是六四，六四镇压学生运动以后，他当了总书记；另外他当总书记的时候，追杀民运人士，抓了很多参加六四的民运人士，有的判了重刑，有的甚至判了死刑，那都是他当总书记的时候做的。后来他又在90年代镇压法轮功，造成大量的死亡，几千人啊，而且很多人被劳教，被判重刑。像这些情况的话，当然这在历史上应该讲是他的罪行啊。
那么现在他据说是重病吧，有人说他已经病死了，对这个事情大陆的很多民众是兴高采烈的，觉得这个人尽管他没有受到政治的审判，但是将来历史会审判他的，他是有罪的。
主持人：谢谢孙教授，那我们再接一位观众朋友的电话，新西兰朱女士电话，朱女士你好。
朱女士：大家好。我想说呀，江泽民死活这条新闻真假不重要，关键是看人们对这条新闻的反应态度，绝大多数海内外民众的态度，大家从网上已经看到了，可以说用一句话来概括──是“大快人心”事。我想说呀，大陆的网民们如果没有看到《江泽民其人》这本书的话，赶快去网上下载，详细的阅读就知道江泽民到底是什么样的人啦。我们新西兰现在时间是凌晨2点40分，我是半夜起来看你们的节目，好久没有赶上你们这个直播了，因为时差问题，好了，谢谢你们。
主持人：谢谢朱女士。那我们再请陈教授继续讲。
陈志飞：刚才这几位讲的都确实很有见解，尤其张先生，他问的问题就是说，为什么中共采用英文媒体来反驳外面的传言？我觉得最根本的原因其实跟纽约的周先生说的那个如出一辙。中共很害怕群众的反应，而且历史上不单是中共，在苏共历史上也都有这样的情况，由于它们是一党专制，强人独裁，那么如果一个人去世，将会对整个政局造成很大的震荡。比如说在76年的四五运动，89年胡耀邦的去世，当时都造成了群众运动，直至领导人的废黜，从表面上简单来看是这样。
那么苏共倒台之前，其实勃列日涅夫统治了很长阶段，之后72年，安得罗波夫短暂的在政坛上出现以及他们的去世，直接造成了改革派戈尔巴乔夫的崛起。现在我们要拭目以待的就是在江泽民去世之后，中国政坛是否给改良派，给改革思想的、走民主道路的人一个新的契机，或对江泽民所代表的江家帮有个彻底的清算。这样我们觉得中共的整个政局，中国人民才彻底有了希望，对于这一点我觉得是非常明确的。
庞钟：刚才有几位观众打来电话都讲得挺好。
有几个问题，一个是多伦多的李先生讲到，他说江泽民去世是个大好事，另外江泽民无恶不作，特别是江泽民那时候贪官、家族巨贪，江泽民在他主政的时期，强行地执行和推行扩大贪污腐化，家族的、太子党的，把中国人民的财产，由公有的逐渐化为私有的。而他这整个推行的过程，特别是他做为贪污的第一大家族，在这方面具体的例子，刚才已有观众推荐了──《江泽民其人》里面都讲到、都涉及到相关的事情。所以通过这件事情，咱们可以真正看到中国目前的社会状态。
为什么中共表面上反贪，但是越贪越大，越贪越大，越来越厉害？实际上就是中共这个机制造成的，也是江泽民一意的推行所造成的，所以就利用他去世这个机会，我们好好反思反思，真正的把中共贪污这方面好好清理一下，制止、扭转这方面的倾向，我们中国的老百姓，咱们的中国才有希望。所以从这方面来讲，这个事情确实是一个非常大的事情。另外刚才周先生谈到一个问题，江泽民被失踪了，另外就是连长江发大水的消息都屏蔽了，老百姓知道信息的权利都没有了。
所以从这个角度上来讲，特别它不让大家知道海外的老百姓，国内的老百姓怎么样来看待江泽民这个死讯的。所以做为一个媒体来讲，网络也好，能不能公开的、真实的反映民众的心声，让大家看到这方面真实的资讯。所以从这方面来讲，江泽民一直在推行“假”，他自己伪造身份，把汉奸的身份去掉了，变成他叔叔江上青的，他叔叔死了才过继给他，等等。
刚才也谈到了关于采访，说海外的媒体能不能上301医院去采访江泽民这个事情。刚才王先生也谈到了非常专业的问题，海外的媒体哪有这种事情？那当然可以随意的采访，但是呢，在中国咱们媒体也提出来看看能不能实行，这就是独裁者跟海外自由媒体不同的地方，大家可以看一看。
主持人：我们谈到江泽民在六四还有镇压法轮功方面，刚才中国大陆的孙文广教授也谈到了。我们知道江泽民上任之后，他亲自参与上海东八块的拆迁、强征土地，现在我们看到中国各地有很多人失去他们的土地，房子被强拆，很多冤民慢慢出来了。那今天我们很幸运地找到中国大陆的人权律师纪斯尊先生在线，我们请纪先生来说一下，现在中国大陆民众对这个消息是怎么反应的，您怎么看江泽民这个人？
纪斯尊：我也听到江泽民死亡这个消息，如果说他的死亡能够给中国民主带来一个大的进步，那是好事情，大家为什么放鞭炮？就要表达这个民意。江泽民讲过一句话：“历朝历代都有腐败，这根本不奇怪。”中国的腐败为什么会到了五千多年以来，古今中外最严重的地步？就是跟江泽民有直接的关系。他讲这句话导致整个中国官僚腐败非常非常严重，猖獗一时，已经达到了登峰造极这种程度，所以老百姓对他非常恨。他讲这句话导致整个中国官僚腐败，这整个都是非常令人痛心的。
中国要依靠他们，依靠现在的共产党来惩治这个官僚腐败，这是根本不可能的事情。所以说如果能够大家一起放鞭炮，如果他的死亡能够给中国政治带来一个进步，带来民主发展，这倒是好事情。但问题不是那么简单，因为整个中国共产党独裁统治已经形成了，而且它的衣钵也继承下来，所以说这个实在是很难改变的。
现在我倒是希望中国老百姓能站出来，应该挺身而出，不能老是像邓小平所讲的只埋头经济，“团结一致向前看”，实际上向什么看，向金钱看，向物欲横行看，对政治都是漠不关心的。这就是共产党的目的，它就要老百姓去关注、朝金钱看，只朝物质享受看，不要过问政治，好让官僚腐败，永远是官僚，永远是腐败，这是它们的目的。
它对民主是回避，然后就忌讳，然后就恐惧，到现在是发展到镇压。最典型、最典型的就是我曾经进去过久敬庄，以前叫收容遣送站，到现在把它改成中国的信访大接待站。实际上我把它称为中国的信访集中营，你进去以后就失去自由，就给它控制起来，你只能在小房间呆着。我进去以后，前前后后有三个多小时，我想要出来，我跟他们讲道理、讲法律、讲理论都没有用，他们就是死活不让你出去。一个铁门关着，十几个保安武警，连特警部队都调过来。你利用武警，利用特警来镇压良民，镇压信访的群众，信访群众是什么？是老百姓，是地地道道的中国老百姓，而且是最受苦受难的，你却利用武警、利用特警来镇压！
所以这个局面不改善的话，我认为死了一个江泽民，还会有第二个陈泽民、黄泽民出来。中国的出路在哪里？还是要依靠人民，依靠人民的民主力量，要依靠民主制度，民主的进步。现在毕竟经济发达了，民主意识也比较有一些基础了。
主持人：谢谢纪先生。我们在昨天的直播节目中有评论员也谈到了，如果江泽民死了，对中国人民其实也是一个机会，那么对胡、温政权也是一个机会，他们可以利用这个机会来抛弃中共，真正让中国走向一个新的、好的社会。
非常感谢纪先生以及我们今天现场两位嘉宾，还有线上一位嘉宾。那我们现在请线上的章天亮博士来谈一下，对刚才各位观众朋友以及中国大陆两位嘉宾他们的意见和看法。
章天亮：我觉得他们谈的非常好。因为作为江泽民来讲，现在一调查的话，大家就会提到两个事情，一个就是六四，还有一个就是法轮功的事情。六四的话还可以说当时有邓小平、李鹏，还有很多人跟他一块去分担这个血债，但是法轮功这个事情是江泽民一手主导的，而且当时是在其他政治局常委都不同意的情况下，江泽民一意孤行要做的。他为什么要这样做呢？因为法轮功是讲“真、善、忍”，而江泽民的本性是跟“真、善、忍”截然相反的。他从出生开始，伪造出生实际上就是在作假，之后一直是在搞这种假的宣传，这十几年包括他后来施加执政影响的这个时间里面，一直是在作假。同时他屠杀学生、屠杀法轮功学员毫不手软，江泽民就是这样一个十恶俱全的、跟“真、善、忍”完全相反的一个人。
他对法轮功这种迫害是沦丧了中国的道德，他知道法轮功是做好人，所以江泽民就是想方设法让别人做坏人，变得跟他一样。同时在迫害过程中，他整个把中国的法制系统、体制都给摧毁了，这就使得中国大陆失去了社会的最后一道防线，这也是现在这种社会矛盾积累的原因。所以说江泽民有很多方面我觉得我们都可以去反思，同时也可以顺便反思共产党的罪恶。
主持人：好，谢谢章博士，我们再接最后一位观众朋友的电话，加州李先生，李先生您好。
李先生：我想说的就是，共产党现在有一部分人非常需要江泽民，需要他，为什么需要他不死？就是因为江泽民能够全面的代表共产党，以前没有过这样的代表，以后也不会有了。他代表的共产党就是邪恶、残暴和腐败。现在共产党是这样的一个群体，共产党里面就是这样的。但是像江泽民这样，共产党讲要有一个思想的代表，那么现在江泽民就是共产党思想的全面代表，如果他死了，共产党这里边的代表就没有了，只剩下一群残暴邪恶和腐败的人，所以他们就会被全国人民给暴露了。
主持人：好，谢谢李先生，谢谢。刚才还有一位周先生谈到了西方国家一个首脑的死，我们可以想见当年里根死的时候，那真的是大家都出来，非常发自内心的来纪念他，来怀念他，来歌诵他。那么在中国这些独裁者的死好像就很不一样了。那我们现在已经时间快到了，总结一句话，您认为江泽民他是一个什么样的人呢？
陈志飞：江泽民是一个对中国人民造下滔天罪行的独裁者，而且江泽民的罪行并不仅仅体现在具体的案例──六四或者法轮功，从我来看，他主要最大的罪行是使中国人民整个道德体系崩溃，直至造成今天不可收拾的局面。这从我们刚才听到观众讲的，包括纪斯尊律师他的悲观情绪中都可以看到。因为这种道德体系的崩溃是一朝一代很难挽回的，这也是我们需要反思而且需要马上采取行动，马上更正的地方。
主持人：庞先生。
庞钟：刚才纪律师谈到一个非常重要的问题，就是通过江泽民死这个事情要让整个中华民族觉醒，让中国人民站起来，通过这个事情彻底地跟中共决裂，解体中共，这才是我们中国人民通过江泽民死的这个事情应该做的。
主持人：好，非常感谢二位评论员，也谢谢章天亮博士和中国大陆的嘉宾，那也感谢各位观众朋友的参与和您的收看。那么在星期五美东时间晚上9点到10点，星期六北京的早晨9点到10点，我们还会有相关题目的直播，欢迎您到时候参与我们的讨论，热线号码是646-519-2879。谢谢各位收看，再见。
