【新唐人2011年6月25日讯】热点互动直播（598）南海争端 中共敢不敢打：中共主权立场软弱，无能捍卫中国领土。
主持人：观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。最近围绕南海的主权问题，中国和东南亚国家的争议不断升温，中国、越南以及菲律宾各自举行了军演，而越南和菲律宾更邀请美国进行一系列的联合军事演习。
那么在现在的这种情况下，如果南海争端不断升级，中共会不会开战？敢不敢开战？那么在领土以及主权的问题上，中共是什么样的立场和态度？在今天的《热点互动》热线直播的节目中，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879，和我们一起讨论。那我们首先跟大家看一下这一次南海争端的主要情况。
（影片播放）
示威者聚集在中国大使馆门前，高呼口号，要求中国军舰撤出南海中越有争议的海域，这是河内连续第三个周末爆发反北京示威。在南海主权争端再次升温之际，越南与中国近日相继在南中国海举行了海军演练。
中共官方媒体报导，中国海军近日在南中国海域举行两次海空实兵演练，出动14艘猎潜艇、登陆舰、巡逻艇等船只和作战飞机。此外，北京方面还派出“海巡31”大型巡防船穿越南中国海前往新加坡访问。
菲律宾等国也在南中国海与美国海军举行协同演练。菲律宾总统阿基诺还对北京发出警告，不要入侵菲律宾领海。菲律宾还派出旗舰前往争议海域巡逻。美国海军同时派出一艘核动力攻击型潜艇前往西太平洋。
对此，美国和越南表示，南中国海的和平稳定与自由航行符合国际社会利益，这一争端必须依照国际海洋法磋商解决，不得诉诸武力。
（影片结束）
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“南海争端-中共敢不敢开战？”欢迎您和我们现场的嘉宾一起进行讨论，热线号码是646-519-2879。今天现场我们有两位嘉宾，一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人您好。
主持人：另外一位是政论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人您好。
主持人：刚才一开始我们看到一个短片，就是中国、菲律宾还有越南他们的态度，那么现在国际对这个是怎么看呢？
陈破空：现在是这样子，关于围绕南海的6个国家有主权争议，那么现在有3个国家动作频频，就包括了中共、越南和菲律宾，中共就是先后举行了广东西部的海域的实弹演习，也举行了环海南岛的实兵演练，又派了最大的海事舰穿越南海，另外还宣布要提前将改装自苏联的一个旧货“瓦良格号”的航空母舰，要提前于7月1日下水。
那么越南方面也采取一系列的动作，一个是反中示威，连续几个星期有反中示威。再一个，越南在他北部湾也举行了军事演习，同时他跟美国有防务会谈，同时邀请美国参加这个军事演习，在7月份会登场。
另外关于菲律宾，菲律宾一方面把“南中国海”改称叫“西菲律宾海”，因为他把附近一些沙洲和珊瑚礁上的外国标志取消了，就是前一段时间中共去安插一些浮竿或浮标，去把它取消了。另外，菲律宾也跟美国要在月底举行为期11天的联合军演。
在这个时候可以很明显的看出来，美国是比较同情这两个弱小国家，同时，东南亚的国家，就是东盟这些国家普遍的站在中共的对立面。因为在去年中共突然声称南海事关中国的核心利益之后，就激起了东盟国家一致的反对，东盟12个国家乃至二十多个国家联合声明对中共谴责，中共说它自己陷入了四面孤立。
所以在这样的情况下中共目前的立场是非常孤立的，而美国和国际社会是主张和平解决，不要诉诸武力，所以国际形势对中共是非常不利的。
主持人：那在南海问题上，我们看过去几十年基本上还算相安无事，虽然有一些小的冲突，但是还没有像现在这么大的风波，为什么最近南海的主权问题会成为这么热的话题，会有这么高的热度？
李天笑：首先一个前提就是，这个南海冲突不是今天开始的，在1988年的时候，中越之间就有一场海战，海战的结果是中共方面拿下了7个礁石岛，实际上那次越南是1艘舰船被击沉，2艘重伤，其实后来3艘都沉了，那次是越南吃亏。
这一次主要的原因是什么呢？第一就是中共想藉“7．1”用军威来为共产党壮胆，为它的统治壮胆，怎么壮胆呢？就是这个“瓦良格号”下水，是从乌克兰买来的一个旧货，一个空壳，花了大概近一百亿美元的价格，然后还没有护航的（装备），整个防空、防潜都没有就下水。下水以后在近海你怎么走啊？太浅了，美国的航母都是在深海、外洋游移的。那怎么办呢？它就要往南海方面移动。
南海方面移动它没有理由啊，它就要制造事端，怎么制造事端？就是中国渔船到那边有争议的地区捕鱼，这是很容易发生冲突的一个诱因，然后跟越南的一个探测船发生冲突，渔网和电缆勾结起来，缠在一起，最后渔船就把这个电缆剪断了。在这个之前还剪断一次。
由于剪断电缆这个事情造成冲突的导火索，这样的话它就可以有个理由，就是我航母可以到那边去巡视，先派海事船绕一圈，然后航母下去就可以出来。那么最主要在中共所谓建党90周年的时候航母下水，实际上就是为中共的这个政权壮胆，它国内出这么多事情，这个时候需要有军事上的一些动作。这是一个。
再有一个就是从技术上讲，原来中共石油开采只是在近海，300米左右的海底，最近就是深海的钻井平台据说技术成熟了，它要生产活动，那么就要向南海方面活动。那么这些东西几十年来都已经让越南占了，你默不作声，现在突然之间你要去拿，这样的话就产生了一个冲突的主要原因。
还有，比方说中共在2007年，把西沙、中沙和南沙三个地方变成了一个叫“三沙市”，归海南岛管，这个很明显你看地图的话，它那个游行的范围把越南和菲律宾的200海哩，就是82年海洋法公约规定的范围都圈进去了，这样就产生一个根本的冲突。人家说我在200海哩之内，这个是我的经济专属区，你怎么把他划为你的领海地区？这就是造成冲突的原因。
还有，最近石油价格也在不断的波动，中共现在有60%的石油要进口，造成了对石油的需求。当然石油的需求也是为了GDP高速发展，为了保证它政权的合法性，从经济方面来支持它的合法性。所以是各方面原因造成的。
主持人：刚刚您谈到一个理由，就是航空母舰要在深海区游移，那为什么美国就可以在深海游移，中国的航空母舰为什么就会有这个问题，而美国的就不存在这 个问题呢？
李天笑：美国的航空母舰在公海里面他是可以游移的，还有第二种可能性，就是这个国家同意他去，是可以的。现在你航母到有争议的地方，美国的航母没有在有争议的地方，而它（中共）是到有争议的地方。比方说那个地方越南和菲律宾说是他的经济专属区，或是他的领海范围，你要无害通过，要他国家政府的同意；如果他不同意的话，你到那边去就制造很多的麻烦，这就产生了一个问题。
主持人：我们知道南海这个主权争议，刚才李天笑博士说也不是一天两天了，那中共在这个主权问题上，在领土问题上是一个什么样的立场呢？
陈破空：关于这个领海和主权，我们中国人民是从来不含糊的，中国人民是爱国的，是天然爱国的，所以中国人爱国是真实的；但是中共政权对南海的主权是前后不一，而且是首鼠两端。比如最早在邓小平时代，邓小平公开提出的政策是“搁置争议，共同开发”，这个“共同开发”什么意思呢，就是主权共享嘛，共同有主权。这是一个。在朱镕基当总理的时代他也是这个提法，他出访过东南亚，他就是这个提法。
另外在2002年，中共跟东盟一起有二十几个国家，签发了一个叫做《南海行为宣言》，这个行为宣言承诺，在任何情况下都用和平手段而不诉诸武力去解决南海争端。但事实上后来随着南海越来越多的石油和天然气被勘测出来，中共采取了很多跟越南、菲律宾之间的武装冲突手段 ，开始派渔船，那渔船是武装渔船，并不是一般的渔船，是中共的间谍船。
我们都说自己是爱国的，当然希望中国的疆域越大越好，大的合理，但是这个爱国不是盲目的，我们看一下那地图就知道。因为海洋法公约是联合国通过的，它说每一个国家的底线是至少有200海里的专属经济区。那么中共是在1982年签署这个条约，1996年实施了，越南和菲律宾都签署了。
结果我们看一下这地图，中共它自己画的一条线是完全不实际的，它自己没有拥有，它把线连到越南的海岸线，连到马来西亚、菲律宾、汶莱，就这么画了一圈，画成袋子形（状），就到人家家门口，没有给菲律宾、汶莱留一点点空间，越南还留了一个缝，就等于200海里以内你都不能去活动。所以它就违背了它自己签署的《联合国海洋法公约》，而越南和菲律宾就拿出这个漏洞来打中共。
最近华盛顿举行了一个研讨会，叫作“南海主权问题”，结果越南的学者是图文并荗，非常有逻辑的，讲得头头是道，让与会者觉得很同情他；中国学者当时讲的是东拉西扯，语焉不详、辞不达意，结果被越南学者驳了个叫“理屈词穷”。
后来人家问中国学者为什么讲不清？他说是准备不足。不是准备不足，而是它自己画了一个圈，自己没有去维护、也没有实际占有，就硬画到你家门口，那越南也可以说我画到你家门口，结果越南也达不到，当然会制造冲突。
所以这爱国方面不含糊，但是中共自己首鼠两端、前后不一，这样给中国人民造成了困扰，它在国际上严重损害了中国的信誉；中国人民如果明白的话、也完全不能够接受中共这种忽硬忽软、首鼠两端的立场。我想这是问题的正解。
主持人：好，我们现在有观众朋友已经在线，我们接一下加州高先生的电话，高先生您好。
高先生：你好。中共跟邻国的冲突，我认为就像刚才嘉宾讲的，从来都是两面派的作法，表里不一、前后不一。在跟俄罗斯冲突时，你看它卖了多少土地，它只要能够保证现政权的稳固，不出乱子，怎么卖它都可以的，它甚至不在新闻里正面的报导，好好的讲一下，大片的土地就给卖掉了，它是不敢打的。
包括在印度那边的“麦克马红线”那样，表面上打了一下，到最后全画给人家了；还有缅甸那边。邻国只要是有这种麻烦的，它宁愿把大块土地卖掉，也不愿意承担这种风险来维护国家的地，因为它的枪是对准国内老百姓的，是耀武扬威。包括那些海上行动，都是做样子给国内的老百姓看，显得它很凶、很厉害、很有力量。
这次跟越南的风波，我记得还有另外的原因，越南他们在这个时候来提出这东西，跟越南本身的通货膨胀也是有关系的。这些共产国家在内外交困的时候，它就一定会用外患来掩盖内乱，在这个时候它们就会搞出这种事情来，真正要打的话，它是不会打的。
为什么呢？它现在想的是它的儿辈，怎么把中国足够多的人变成奴隶来压榨，这么享福下去、享得越久越好，它才不想打呢！想打也是做做样子。就跟唱红歌一样，它明明不想唱，它就故意要那么唱，很不要脸的一种做法，这是我的看法。
主持人：谢谢高先生。我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你们好。中共根本就不敢打，我都希望它打，为什么呢？因为今天国内为这个事情已经很火大了，它已经定了调嘛，“搁置主权、共同开发、主权在我”，这话什么意思？明明南海群岛下面有1亿6千多万桶的石油，这是联合国的科学委员会调查出来，有1亿6千多万，如果这个开发出来的话，比中东沙乌地阿拉伯的石油还要多。也就是将来的石油，重点就在南沙群岛下面的石油，很多很多的石油，那么它这样讲不等于是投降吗？本身这个就是我们的嘛！国民党时期，这个地方就是我们的嘛！
第二次世界大战完了以后，外蒙、琉球群岛、南沙群岛，还有东北外面那些岛，都是我们的，现在那边都给苏联拿走了。外蒙独立了，他讲个屁话都没有讲。国民党还有一个连派在太平岛，东沙群岛那边地方有个太平岛，国民党在60年以前就派了一个连在那个地方，就表示在二次世界大战以后就决定这块地方是我们中国的。到了共产党就是整人，就跟第一位那位先生讲的一样，它从开国在现在，现在中国还在唱那个红歌，所有电台又再搞文化革命，又在吓唬老百姓，它把自己的老百姓整得跟狗一样，对外面它一点办法都没有。
主持人：好，谢谢王先生。那我们来回应一下两位观众朋友他们的意见，陈破空先生请。
陈破空：刚才加州高先生提到俄国的问题。的确，中共是这样，很明显它是欺弱怕强，欺小怕大。俄国拿到中国150万平方公里，这个历朝历代不予承认，就在江泽民和胡锦涛时代，却用一个边界协议的方式签字，正式予以承认，等于说以后永远拿不回来了，就被俄国永久的占有。这个事情中共是非常软的，150万平方公里，那相当于1/4或1/3的中国；结果南海这个地方它要去争，为什么？
南海周围都是小国，它以前不去争，他说搁置争议、共同开发，就是有机可乘，同时又画一个不切实际的线。结果突然去年提高声调，说是关系到核心利益，受到东盟国家、周边国家群起的谴责。最后怎么样呢？最后的结果是，中共又突然 改口，不提核心利益了，又改口了。所以刚才那位王先生说不敢打，的确是这样。
中共最近知道又放软了，它把国内网民的舆论封锁，突然跟越南说，在北部湾有一个联合巡航；另外它又说承认美国的一个说法，美国要求保障南海的自由畅通。所以中共又悄悄放软，就是想跟越南私了，在私底下安排交易。从这样看来，这个政府完全没有立场，它谈不上主权也谈不上爱国，爱国的是中国人民，但中国人民的爱国言论，却在网路上被它随便删掉。所以就是这个情况。
李天笑：简单的说，第一点，主权从来不是中共所考虑的主要基点。就是说它今天可以把主权拿出来当一个事讲，好像是09年的时候讲南海是核心利益，但是它现在又不讲了；跟俄国的时候它也不讲；跟印度的时候讲了，但是又退给别人。跟越南打仗，比方说……
主持人：那我们请李天笑博士继续。
李天笑：刚才讲到这个主权从来不是中共所考虑的根本点，就是它长期以来，它今天可以讲主权，明天可以不讲。
主持人：刚刚您提到和越南之间。
李天笑：对，第二个，就是为什么中共现在海军要比越南强很多倍，实际上换句话说，把菲律宾、越南两国的海军加在一起还不如中国的海军强，为什么它不敢打？为什么它不会打？也不想打？原因就在于中共跟越南之间是有默契的。就是说中共跟越南之间，比方都是共产党专制国家，同时又都有执政党的危机，要维护执政党长期统治下去，同时它又在像这种主要的问题上，比方说在官员的贪腐问题上都有共同之处。它又是中央军委，领导整个军队，整个党对军队有绝对的统治权。
今年四月份的时候，中央军委副主席郭伯雄到了越南，跟越南的总理、国防部长进行交换意见，明面上也有公开的，就是说讲的非常深入。他讲到什么呢？讲到两国之间关于这个问题的共同利益呢，他说：两党都有巩固党的执政地位、维护社会主义制度、确保国家稳定和发展的重要责任，应该毫不动摇地坚持党对军队的绝对领导，同时要巩固和发展两国战略的合作伙伴关系。
像这种问题的话，说明就是两国在一个最根本的问题上具有共同利益。那么为什么最近他突然之间又发生了这些矛盾呢？很明显就是说，在长期以来，中共实际上是把南海这个主权问题搁置起来，实际上是让越南和菲律宾去占领了。那么国际法上面有一个很重要的原则，就是谁占有时间长了，这个就是他的了。那么中共又不派军队去，又不派一兵一卒去占领，像台湾的话还占了一个岛。那么人家就认为是他的，他就开采了。那么这样的话呢，中共它又不能够，也不想去把这个岛拿回来，因为人家已经开采了嘛，你要把人家的这个平台要夺回来，在国际上来说是很难做到的。
那么要找一种理由，就是说合法的首肯越南和菲律宾对这些问题主权的占有，那么就找了一个原因，就是什么呢？我挑动一个矛盾，挑动一个矛盾以后呢，变成了就是说这个美国去介入了，美国介入以后，它就说：这个问题，我虽然是在军队上、军力上比你越南和菲律宾强，但是由于美国的介入，我现在不好打了；越南又闹得这么凶，咱们现在暂时先把它弄出来。实际上就是用这种方法给了越南和菲律宾合法占有中国南海主权的这么一种方式。
主持人：就像刚才两位观众朋友讲的，它其实是给国内的老百姓看的，并不是真正的想把这个地方要回来。
李天笑：对，同时它又煽起反美情绪，它这个里边占有多种因素在里面。
主持人：那现在有一个问题，我们看到在这个南海争端中，东南亚的国家几乎……就是国际的这种舆论也好，或者是政府的支持也好，几乎都没有站在中共这一边，都是站在东南亚国家这一边，那这是为什么呢？
陈破空：对，没有一个国家在国际社会支持中共的立场，全都是批评中共，只要是出声的，尤其是周边国家，尤其是东盟国家，那么美国和欧洲国际社会、日本就更不用说了。那么为什么这样呢？首先一个就是说，我刚才已经讲了，它的立场摇摆不定、首鼠两端、前后不一、忽强忽弱，然后去年提核心利益，今年不提。
它提出来和主权要求“依据不足”，为什么依据不足呢？除了它这个划线是不切实际以外，它提出的这些理由都是不承认的，发现石油和天然气之前它很软；发现石油和天然气之后它要去争，所以这个就是让国际社会很难信服。同时它签了《海洋法公约》，别的国家提出《海洋法公约》；中共是闭口不谈《海洋法公约》，它本身是联合国常任理事国，它不提，它只提自己怎么怎么样。这是一个。
另外最重要的一个是什么呢？刚才这个李博士讲的一个问题我要补充一下，就是为什么美国的航空母舰可以去世界各地走动，而中共的航空母舰走不出去？中共的航空母舰、军舰走不出去，是因为中共首先，意识形态上跟美国，中共是代表了“政治不正确”，是专制独裁的，是受到国际社会厌恶的；而美国在意识形态上叫作“政治正确”，是民主、自由人权、普世价值的，同时经过一次大战、二次大战、冷战等等历史成因，形成了美国，就国际社会认同，多数国家认同美国是代表正义的化身、代表了正义的一面，维护世界和平的力量，所以多数国家信任美国。所以现在至少有49个国家跟美国有军事同盟或者是军事条约，邀请美国驻军或借用军港、港口，或者停靠他的航空母舰，包括新加坡、包括日本、包括了南韩，现在又包括了一些菲律宾和越南等等。
而中共没有任何国家邀请它去驻军，或者邀请它的这个军舰去靠港等等。所以中共这个不正义的这一面，因为它在历史上的表现，它到朝鲜去跟美军拼，是跟联合国军拼，拼的结果是养了一个北朝鲜，一个疯子政权，给国际社会带来祸害，所以这个使中共就失去了信誉。从中共后代的解放战争跟中苏战争、中越战争，都是共产党集团内部的狗咬狗，跟中国人们的利益毫无关系，也严重的损害了国际社会的利益；同时中共对柬埔寨，对波尔布特这个杀人政权的支持，使柬埔寨四分之一的人口被屠杀，很多华侨被屠杀，也可以看出中共政权是完全枉顾自己国民的性命，也枉顾他国国民的性命。
在这样完全丧失一个起码国际信用的情况下，它就是派医疗团去日本也被拒绝，结果派这个民用飞机去台湾也被拒绝，它要派这个救援队去东南亚国家救那个海啸也被拒绝。在这样的情况下，中共所谓的海军当然走不出去。
而美国的军力当然走得出去，而且美国走出去他能够走回来，他并不去把日本或者韩国变成他第51个州，或者把越南或是菲律宾变成他的第52个州，他不干这种事情。他干的就是说，他打败了日本、打败了越南、打败了德国，他把他扶持起来成为一个平等的对手，成为一个就是说跟你平起平坐的一个经济强权。美国是这样的。所以美国得到国际社会普遍的依赖和信任，一个维护民主与和平的力量；而中共是危害和平的力量。
李天笑：我觉得根本的原因在什么地方？第一个，中共它是触犯众怒，它在国内是搞专制集权，触犯众怒，老百姓起来反抗，它现在把这种方式输入到东南亚，引起东盟十国对它极端的忧虑或者对它的反感，这是它根本的原因之一。
第二个原因，它触犯国际法，按照它自己签订的国际《海洋法公约》，按照12海里、200海里、350海里大陆架的原则，这块东西你划进去，把越南200海里的区域也划进去了。这拿到联合国那儿，一百多个国家根本不会同意你。所以越南和菲律宾要把这个事情拿到国际法庭，拿到联合国去解决。中共绝对反对，为什么呢？失道寡助，它违反自己签订的合约。
第三个，如果按照历史上来说，中国确实最早发现了南沙群岛的一些岛屿，也在那边经商，也在那边进行管辖过。但是历史在变迁过程中，现在战后的一个主要原则是什么？就是按照国际法。如果说双方有争议，中共它认为原来按照历史上，这个应该属于中国的，可以这么说；但是现在人家说按照国际法。那怎么办呢？坐下来谈。因此就有了2002年中国和东盟国家签订的一个宣言，这个宣言里面明确的讲：直接有关的主权国家，通过友好协商和谈判，以和平的方式来解决他们领土和管辖权的争议，不诉诸武力。
现在的结果，在2007年中共讲了一个“三沙市”〈西沙、南沙、中沙〉，就直接的违反自己说各方申请主权的话，谈啊！你不谈你就把它全是变成海南岛管辖。另外在2009年的时候又讲核心利益，我那边全是我的，而且是我的核心利益，你要侵犯的话，我可以用武力打你，或者把你电缆剪断。这个又是违反了自己所签订的宣言。所以自己方面就是说不得人心了，不得人心后就造成世界各国家都站在东盟方面，没站在中共这方面。
主持人：所以就是说你若坚持这个地方就是我的领海的话，就不应该签这样的协议，既然签了就应该去遵守。我们有观众朋友等候多时了，我们再接一下观众的电话，下一位是马里兰州赖先生的电话，赖先生请讲。
赖先生：南海岛屿的主权，《海洋法公约》是当时中华民国和联合国参加拟定签字的，所以中华民国抗战胜利以后，在南海地区诸岛屿划了一个九段线表明区域主权的归属问题。根据《联合国海洋法公约》，因为中国只有一个，中华民国不存在了，所以这个问题中共要自己另外说一套，不遵照国际《海洋法公约》，当时中华民国已经表达明白有一条九段线，关于主权的问题，你们要去了解一下。谢谢。
主持人：谢谢。那我们再接下一位加拿大马先生的电话，马先生您好！
马先生：主持人您好！嘉宾好！我觉得中共现在在南海闹了半天，实际它最底层最根本的动机是为了脱危，它也不是为了什么国家的土地、资源，甚至对资源我觉得它也没什么兴趣，就是因为南海这个地方是有围攻中共的一个地方，所以它其实是为了脱危，这是第一个。
第二个，二战以后的国际法和这些协议，二战以后这个盟国签的协议实际上就是以维持现状为主的，所以我觉得很多的事情都不利于现在的中共去南海那边耀武扬威。
还有第三点，刚才李天笑说历史上说是中国的，也不一定的，这个历史上人家那些国家我不相信就没人去过，所以这都说不清楚。所以我想南海问题就是维持现状是最好的，而且将来以后也可能是这样的。
主持人：好，谢谢马先生。那我们再接下一位加州丁先生的电话，丁先生您好！
丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，陈空破博士好！今天的主题应该进一步改成中共到最后会不会被越南打败，或者它会不会侥幸打赢？为什么呢？我有两点分析，一，根据我在加州邮局线报，礼拜二已经有一个韩国同事，就是把孔子说成韩国人的那个人，他问我，中共又同越共打起来了，怎么回事？我就告诉他怎么回事，我说无论中共敢不敢打，它已经在越南开始从小型对干了，而只不过是小规模零星战斗，因为它正在同国民党进行两岸三通还没有停止，不想得罪咱们国民党中华民国。
第二点，这个南海诸岛东沙、西沙、南沙，全部都记载是咱们老祖宗的领土，中国人的领土，而且抗战胜利以后，中华民国是那个中、美、英、法、俄五强守卫的时候就已经宣布了，中华民国的领土东到东海，北到蒙古北面的萨彦岭，西到喜玛拉雅山西藏的喷赤河，南到南沙群岛。那么既然南沙群岛是中华民国的领土，南海就是中国的内海，我们地理老师是这样讲的。谢谢各位。
主持人：好，谢谢丁先生。我们再接下一位王先生的电话，王先生请讲。
王先生：主持人你好。主持人刚刚说为什么中共跟南海的事情跟苏联的事情，跟任何国家发生纠纷，世界上很多的国家都不同情中共，都同情别人，为什么？告诉你一个很简单的问题，因为中共搞专制独裁嘛！今天世界上的专制独裁有哪个同情它？日本第二次世界大战搞专制独裁，全亚洲都不喜欢它；德国希特勒搞专制独裁，他虽然强大，但全世界不喜欢他。今天中共毛泽东，到现在还在搞毛泽东，最近电台上，中国的电台还在号召全体党员要效忠毛泽东在延安开会的记录，说什么我们要把毛泽东的主义发扬光大。你看它现在还在搞毛泽东这一套。
你说像这种国家，全世界不恨它，恨谁啊？它太专制了！所以中共跟越南打，我可以保证一定打败，为什么？越南靠近中共那么远，你派海军去打把人家打跑了，我问你中国的海军要停在什么地方？你停在菲律宾，菲律宾都恨死你了；你停在越南，越南也恨死你了。你没有地方停！南沙群岛没有港，你怎么停？
主持人：谢谢王先生。我们再接下一位纽约张先生的电话，张先生您好！
张先生：刚才的讲话挺有意思的，觉得从人情上讲是对的。大家都看你不顺眼，你有理也不行，有理大家也不理，这个东西还真有这么回事。当然我是就事论事。这个情况第一个讲它的道理，第二个讲它的结果。
第一个道理就是说从人性上来讲，从国家来讲，一样的，它越南占了你这个地方，它只会越来越扩张，这是肯定的，实际上它是把船往里面继续探海底下的油。你要不讲话的话，还会进，一直往下进，这是肯定的，那么中国看它往里面进，现在就要制止它，你不制止它，它就会无休无止了。那么现在不但要制止它，还要把以前的东西说也是我们的，那这里边究竟是不是……在前面一个台湾的先生说的，可能国民党老早就划过了，那么可能共产党到那时候在政治上需要就让一点，当然越南可不是让一点的问题，它是无止尽的。
那么中共的底限是肯定有的，你说它打不起来，有可能打起来，有可能不打起来，所谓打起来，如果越南是无止尽地往下进，那肯定中共要不打的话就到你家门口来了，那你还不讲话那怎么办？那只有打了。
也就是说最后的结果，我的看法是，越南也不愿意打，它打到最后，就是美国帮它，给它一点武器或者什么样，它也会受伤很厉害的。我估计最后的可能性，在现在的这个情况下中止，不能再往里面进了，中共也不能把以前的要回来了，然后就到这儿为止。
主持人：好，谢谢张先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“南海争端 中共敢不敢打？”欢迎您打我们热线号码参与讨论：646-519-2879。我们先回应一下观众朋友他们的意见。李博士先请。
李天笑：马先生讲得很好，中共现在是受到国际上的孤立，所以它要突破海防线、突破地理岛链、冲破孤立。也就是美国和其他的民主国家，以及这些受它欺负的东盟国家，包括像印度这些周边的小国，对中共都是很不满，这会形成一道对它的箝制线，所以它要冲破。
但是实际上如果你看历史材料的话，我是看了一些，我觉得中国方面对于南沙群岛的主权实际上是比越南要早很多，比方汉代时中国就在经商，到元代时就开始行政管辖，然后到清代，一些地图就出现了。然后到民国的时候，当时有个委员会专门审定南海各岛屿一共有一百三十多个；然后到1947年的时候，就更加明确了，刚才有一位赖先生讲到，当时根据11段分段线来画南海的中国边界。到共产党取得政权以后，实际上把11段线变成9段线。但是关键在什么地方？为什么主权现在有了争议呢？
就是因为中共把主权做为一种交易，它放弃了主权，为什么呢？当时打越南战争，中共和苏联当时站在越南这边，当时已经讲中国对南海有主权，但那时候它不讲，为什么呢？要对越南共产党表示支持，把这事情搁置起来。到最后，现在越南占领越来越多、时间越来越长，又发现了这么多油田，现在大概有200到300亿吨的储藏量，比联合国最早探测的还要多很多。这样的话，它发现这个问题又出来了。还有就是它能力也不行，中共的海军还有它的技术开发能力等等都不行。
那么现在问题出来了以后，它突然之间怎么办呢？拿也拿不下来，拱手让给别人，这样又变成卖国主义，要掩饰自己长期由于不管、不问、不听不闻所造成主权的丧失，要把它掩盖过去，就制造一些舆论，然后讲因为美国介入了，我没办法。它这里面有很曲折和复杂的这么一个东西，但总的来说，中共是一个卖国政权。
主持人：陈先生？
陈破空：刚才纽约张先生讲到，说越南扩张中共要制止。这点是这样的，首先看越南开油在什么地方，它是在它的200海里的专属经济区，还是在公海上？这个事实首先都要弄清楚。目前因为中共一直不说真话，对老百姓、对国际上不说真话，所以我们现在不知道事实究竟是什么？这第一个。第二，中共它有没有制止越南？我们所了解它没有制止，它只是提出要共同开发，它看越南在开发，它就要求要共同开发，它并不是自己要开发，所以这个要搞清楚。
另外，刚才加州丁先生和纽约的王先生都提到，跟越南开战能不能打赢，会不会被越南打败的问题。越南的确是很难啃的一块硬骨头，不要说远了，最近中共宣传它军力有多么强大，有几百艘的核潜艇、有多少多少的运兵船，加起来战舰千艘，还有航空母舰要下水，说越南只有120艘战舰。它就暗示军力对比非常悬殊，要是中越或中菲开战，对方完全不是对手，或者不堪一击。
但是我们所知道，战争的成败不仅仅是靠装备或军力，还包括政府的信誉、军队的士气、国民的精神，还有国际上的人心向背等等都在内。越南这块硬骨头很难啃，越战当时美国在军力上占极大优势，但是越战没有拿下来，没有拿下来首先是越南人非常的勇悍，美国没有想到它的丛林战非常厉害。但是另一方面，越战美国没有拿下来，还有一个重要原因，就是越南背后有中国和苏联这两个大国在支撑。
尤其是中共，派出了三十多万的军队，表面上说没有派一兵一卒，实际上派了30多万的军队去帮越南，一会儿说是工兵，一会儿让人直接穿起越南的服装，直接说是越南人在那儿作战。当时中共有一个所谓的上将，叫做陈赓，直接去指挥奠边府战役，实际上是到别的国家去帮别的国家打仗。所以在苏联和中共的双重强烈支撑下，美国远征没有成功，从越南撤走，这是一个历史教训。
而中共今天要去跟越南硬碰的话，虽然军力看起来越南好像是弱，不要忘了，79年中共打越南是惨败而回，它给中国老百姓宣传是“得胜回朝”，那时互联网还不发达，中国老百姓都被骗。今天它再跟越南打一场，如果大惨败的话，今天那么多网上翻墙的人，那么多信息渠道，老百姓知道的话，我看中共在国内可能是四面楚歌。
它今天如果跟越南碰的话，不仅越南是块硬骨头，而且越南背后有美国。所以情势已经倒过来，历史上的局势倒过来，今天越南的背后不是中共和苏联，而背后是美国，这是一个历史的嘲弄，也是中共自己造成的。所以在这种情况下，我想中共根本不敢开战，如果它开战的话，基本预测是必败无疑。
主持人：李博士？
李天笑：我觉得这个问题可以有多方面去思考，首先我讲一点，《时代杂志》讲到中国和越南之间的冲突可能会有三种形式。第一种是非军事冲突，比方说渔船和探测船之间的冲撞，这个已经发生了；第二种是小型的海上冲突，比方说70年的西沙战争，西沙群岛的战争，然后是88年的南沙群岛的战争都已经发生了。那么在西沙战争和南沙战争中，其实都是中共方面赢了。还有一种稍为更大型的，都有可能发生。
第二个，我们来看中共和越共之间，谁敢打？谁会赢？我觉得思路要更广阔一点。首先我们看到这两个国家都是共产专制国家，一个大邪恶、一个小邪恶；或者说一个是轴心邪恶，一个是边缘邪恶。那么这样的话，它们之间有共同点，都是要维护共产制度的独裁性，能够维持自己的统治地位不下台，不被人民推翻。这个是主要的。
那么在这个过程中，我觉得像石油也好，像所谓的主权纷争也好，都是为了维护它们的合法性来做一些辩护和说词。因此来说，他们可能会打，也可能不会打，但是这并不说明问题，都是为了他们根本的利益服务的。
比方说在军事上来讲，两国因为是独裁专制，所以腐败都是同样严重。越南的腐败跟中共现在国内出现的腐败，应该说是彼此彼此，或者大同小异，因此只能看军事上怎么样。军事上我刚才讲过，越南很小一块，根本不是中国的对手；再有，越南跟美国之间不是一个军事同盟，跟菲律宾这个军事同盟不一样，跟日本的军事同盟，和台湾的军事同盟都不一样，因此一旦中越两国交战的话，美国不会出兵。
主持人：我们有观众朋友等了半天，我们先来接一下中国大陆的陆先生电话，陆先生您好。
陆先生：主持人好，嘉宾好。我认为中共它现在前后含混其辞，根本就没有原则，它今天可以说要挑起事端，明天又说要搁置争议，共同开发。我觉得它绝对不敢打的，如果打的话，它一定想一对一跟越南或菲律宾打，它害怕其他国家介入，它更加害怕美国介入。然后它又拉上新加坡，新加坡叫它表明态度立场，不要这么含含糊糊的。还有我觉得我们国内现在矛盾非常激化，它主要是为了转移国内矛盾，转移人民的视线。中国的维稳费用是比军备还要高得多，可见它对防人民比防外敌还要看得重要，但是它看见南海有石油、天然气，它就眼红，也不想放弃。就像中共它整个国家军队涨工资，可见它是收买军队。
主持人：好，谢谢陆先生。那我们再接下一位纽约陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：主持人好。关于这个题目，敢不敢打，这要看中共从建政以来，你看美国的军事学者对它有研究的，中共从来就是不打无把握战争的。就像你刚才讲的那个西沙之战，中共就从南越手里把西沙夺回来了；80年代又和越南在南沙战了一场，把越南也打败了，刚才两位专家也讲过。所以打仗这个东西，是要看天时、地利、人和的，能够打的时候就应该打，不能够打的时候就不用打，这个完全要看国家利益高于一切的，而且要判断形势的。
从中共历次对外战争来说，从韩战，和俄罗斯的珍宝岛战争，和印度的战争等等，你看这几场战争，中共打了以后，拿下来以后，后来又退回到边境，这是在警告他们的意思，而且没有一次是败的，这些都是军事实质。至于你说敢不敢打，就要看对方的挑衅程度到什么样，还有中国拿的把握是多少。
主持人：好，谢谢陈先生。那我们再接下一位加拿大马先生的电话，马先生您好。
马先生：您好，我再补充一点。其实我想世界上任何一个陆地和海洋的归属，应该是属于住在这个地方的人，或者离这个地方最近的人民，我想将来以后可能按照这样的。这是我补充的第一点。
第二点就是打的话，你打好，但是你守呢？这个守难守。另外打，刚才陈破空先生说了，它也打不胜，因为中共的豆腐渣军队，我不知道越南，但是我估计中共可能够更豆腐渣。还有一点，基本上到了21世纪以后，由于信息发展、电脑的发展，21世纪的现代战争是没有胜者的，不像80年代以前的珍宝岛（战争），那个时候的武器跟现在不能比的。
主持人：好，谢谢马先生。那我们来回应一下刚才观众朋友他们所说的。
陈破空：刚才中国的陆先生讲得很好，他说我们就是要慎防中共转移国内矛盾，因为现在国内民怨四起，官民冲突，要慎防中共利用跟外国的冲突来转移国内的压力，因为一个只爱钱不爱名，一个只爱权不爱国的政权，你要指望它去保家卫国，那是缘木求鱼。另外刚才纽约的陈先生讲到，说中共打了几次仗都是打赢了，这个是完全不成立的。
主持人：而且他谈到说“不打无把握之仗”。
陈破空：这是中共的说法，至于它跟苏联在珍宝岛打赢了没有，它们双方都宣扬自己赢了，共产党国家没有真话，你很难判断。它跟越南在1979年打是大败而归，它出兵越南不到一个月，连死带伤，死亡就2万多人，伤者无数，完全是失败，仓促撤军，撤军之后又被越南一度追杀。所以越南今天还在宣扬他的三大胜仗：1954年打败了法国人，1975年打败了美国人，1979年打败了中国人。这是越南至今还在宣扬的事情。所以中共当时是隐瞒真相，完全没有对中国老百姓讲这些事情，后来中国的法卡山、老山、者阴山，今天都在越南那边，所以说完全是惨败。
另外，中共跟越南打仗有一个法则，越南也好，菲律宾也好是小国，而中共正在号称“大国崛起”，要打的话，越南和菲律宾要打了败战，在国际上并不觉得稀奇，但是中共要是打个败仗可完了。你不能说中共过去能打，中共过去跟中共现在不一样了。
中共过去能打的时候……比如说满清，满清最初很能打，他5万人能打遍全中国，他可以打到很多地方去，但满清末年由于腐败、腐朽，他就不能打了，他一战就击溃，甲午海战就是败在汪洋大海中。那么中共到了现在，比满清政府还要腐败，腐败是千倍、万倍，政府的腐败，军头的骄奢淫逸，军队士气的低落，还有老百姓的民怨，在这个时候开战对中共是极为不利，极有可能像满清末年出洋相，一出洋相在国内就已经站不起来了。所以这是一个中共根本不敢打的原因。
另外刚才李博士讲到一点，有关意识形态问题，我说两句，中共和越南的确都是共产党国家，但是还有不同，中共几乎是最邪恶的共产党国家。即便在共产阵营里面，越南至少没有搞文化大革命，没有制造六四屠杀等等，越南他相对温和，而且越南他有政治改革，中共没有。越南现在的举选是差额选举，是总理和国会主席的选举；另外越南在开大会前，是把草案提交全民讨论，吸取全民的意见，所以越南有相当的政治进步。
有一个事情可以看出来，越南在1986年之前没有搞经济改革，有很多难民逃到香港，很多的难民偷渡，但他一搞经济改革，就没有难民了。而中国至今还有难民在向世界各地偷渡。
主持人：李博士？
李天笑：我想刚才陈先生是讲74年和88年的中越之战，他不是讲79年，这个刚刚陈先生有点搞混。但是我觉得他讲“不打无把握之战”，这句话不正确，为什么？首先，现在中共不敢跟越共打，或者它不想跟越共打，没有打起来，换句话说，第一个原因，现在它已经处在东盟和美国之间对他的箝制中了，它一打，这种结盟就更加深了，而且这个环就扣上了，对它来说是不利的。
第二，它现在国内的维稳，它在国内的执政地位要远远超出国际上所谓的国防或者主权问题。这是第二。第三，它通过好像美国介入来有意的让步，或者是首肯越南和菲律宾对于南沙群岛的主权，由于这些问题才使得它没有打起来。还有一点，他说国家利益高于（一切），实际上不是的，中共不打是因为它把党的利益高于国家利益，高于人民利益，所以是以一党的私利来决定打与不打。
主持人：刚才陈先生还谈到要看天时、地利、人和，那么中国的军事家也经常讲，打仗也要看天时、地利、人和。刚才我们几乎所有的观众朋友都认为它是不敢打的，那么从天时、地利、人和来看，您觉得它？
陈破空：的确天时、地利、人和对中共现在是非常不利的。首先，我们刚才讲的国内的民怨四起，就不赘述了，那是地不利；天时就是周围的国家对它都是围堵的，也没有天时；同时人和，它内没有民心，外没有国际支援，在国际上陷于孤立，在中共内部它的维稳费超过军费，也说明它陷于孤立。
最重要我们要看一个具体事实，“十八大”快来了，中共高层围绕“十八大”，正展开激烈的权力斗争和利益分赃，这个状况是非常激烈和惨烈的。在这个时候即将卸任的那些人，只巴望平稳过渡，一心就不要出什么事情，让卸任的人保证之后的待遇，而接任的人保证他的平稳过渡，所以没有一个人敢出面拍板和承担南海开战的重责，所以说它不敢打。
主持人：好，谢谢各位。看来大家的结论都是：它不敢打！那么如果你有不同的想法或者有更多的想法要和观众朋友分享，您可以写我们的反馈邮箱[email protected]。谢谢各位收看，再见。
