【新唐人2011年5月21日讯】热点互动直播（588）看卡恩案中的政治法律与道德：卡恩被捕充显法治社会的公平性。
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目，热线直播节目。5月15号国际货币基金组织的总裁卡恩，因为被指控性侵、试图禁闭以及强奸一名酒店的女服务员而被逮捕，引起了全球的轰动，那么卡恩现在已经以600万美元的保释金，在纽约一个公寓被监视居住。
对卡恩评价各有不同，那么在卡恩这个案件中其中的法律、政治与道德的因素是大家无法回避的问题，那今天我们在这个节目中就和大家探讨这个问题。欢迎您打我们的热线号码，646-519-2879和我们一起讨论。首先我们看一下卡恩和他以及这个案件的背景。
（影片播放）
被纽约警方以强奸未遂罪起诉的斯特劳斯．卡恩（Dominique Gaston André Strauss-Kahn），有过跌宕起伏的人生，也曾经创造过金融界的辉煌。
现年62岁的卡恩，1949年4月出生在法国巴黎的一个犹太家庭，拥有公共法律和经济学博士学位。曾是一名大学教授，涉足政坛后一直属于左翼社会党。
1997年，当时的总理德．维尔潘邀请他出任财政与经济部长，他靠大力倡导企业私有化，创造了法国经济的辉煌，使失业率和政府财政赤字持续走低。
1999年，卡恩因涉嫌不劳而获收受巨额酬金，而被迫辞职。2年后，法国司法机构撤销了这个指控。
高调复出的卡恩，在2006年，曾试图赢得社会党的总统提名，但没能如愿。第二年，他担任了国际货币基金组织总裁一职，率领着全球的团队，走过了2008年到2010年的经济危机。现在正踌躇滿志，准备参加2012年的法国总统大选。
1944年创立于美国华盛顿的国际货币基金组织（IMF），致力于维系全球经济稳定，力争避免经济危机。现在，国际货币基金组织已经拥有187个成员国，组织的工作重心正逐渐向发展中国家转移。
国际货币基金组织IMF总裁斯特劳斯．卡恩因为性侵罪等3项指控，星期天凌晨后在纽约被捕。此前，人们广泛预期斯特劳斯．卡恩将在未来几周内宣布参加明年的法国总统大选，而大多数民意调查显示卡恩将是最有优势，击败支持率低迷的现任总统萨尔科齐的候选人。
纽约市警察局发言人布朗说卡恩是在星期天凌晨2点15分左右被捕的，一名32岁的旅店女服务员在从时代广场3千美元一晚的索菲特(Sofitel)酒店逃出后向警方报案。布朗说事件发生后卡恩似乎也从旅馆逃出。布朗还说卡恩没有外交豁免权。
卡恩此前也有过几次性丑闻。2008年，他因与一名下属有染而道歉，声称自己“判断失误”。一项调查撤销了对他的骚扰和滥权指控，但他被警告不得再有不当行为。根据纽约州的法律，刑事性犯罪和企图强奸的刑期一样可达15至20年，非法拘禁罪的刑期为3至5年。
（播放结束）
主持人：好，各位观众朋友，今天我们的话题是“看卡恩案中的政治法律与道德”，欢迎您打我们的热线号码和我们一起讨论，那今天我们现场的有一位嘉宾，就是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人你好。
主持人：那么另外在线的还有中国问题专家程晓农先生，程先生您好。
程晓农：你好。
主持人：我们首先请李天笑博士给我们大家介绍一下，卡恩这一次性侵案中的，案件的始末。
李天笑：他是在上个周末被逮捕的，那么根据大多数媒体的报导来说，他是从飞机上被带下来的，就是下午4点钟要起飞的这架法航飞机，他坐的是头等舱，然后被带下来。那么带下来的原因，是因为在这个之前他受到一个旅馆女清洁工的控告，说他非法涉嫌强奸，而且比较具体的描写当时的情况，现在从媒体上进一步披露了讲这个女服务员，就是实际上是先告诉了旅馆的管理人员，但旅馆的管理人员大概在一个小时之后，是报告了警察局，那这个原因为什么耽误一个小时，这个还不太清楚。
但是警察局，就是纽约警察局接到这个报告以后，当时就在查这个人到哪去了，这个正好在这个时候，据说卡恩他打电话到旅馆，来问他的手机是不是在旅馆，那么当时旅馆的人就告诉他，你的手机在，那么你现在在哪里？怎么给你送去？他说我现在在甘迺迪机场，那么正好警察就掌握这个证据，然后就去把他抓过来了。
那么最新的进展是，就是说原来他是不允许他保释的，即使他当时提出几个条件，就是100万美金的这个保释金，而且保证跟他女儿待在一起，不离开美国，同时就是……反正就是作出了一些保证，但是法官不同意，法官不同意的主要原因就是担心他会逃走。
法官这么认为，就是说他有太多的理由可以逃走，而且几乎是没有理由愿意待在美国的。那么举出一个强有力的理由就是他是在飞机上，本来就是准备要走的，那么现在被带下来，这是一个；然后现在就是说，今天最新的消息说他已经被同意保释了，保释的条件除了100万美元之外，再加上500万美元的证券，还有几项最主要的条件，就是他自己写了一个保证，就是他保证不会逃走，然后就是如果逃走的话，美国警方可以到法国去把他抓回来。那么因为我们知道美国和法国之间没有互相引渡的条约，那么这个对法国来说是比较重要的，就是说他自己写出了一个保证。
另外的话，他是在一个被监禁的一个旅馆里面，24小时有武装人员看护他，防止他出意外，双方的嘛！就是不让他逃走，同时也防止他出意外。另外的话，这个旅馆是他的太太租用的，这是一个。
还有一个就是说他现在已经写了一封辞职信，这个是大家比较关心的，因为国际货币基金组织是一个非常重要的国际金融组织，尤其在这次金融危机当中发挥了很重要的作用，那么卡恩又是当中的一个关键人物，他的不在就是可能会对，比方说欧洲的这个援救工作，援救像希腊、葡萄牙这一些国家会产生一定的这个困惑，但是现在就是由美国的副总裁，接替了他的工作，暂时的一个过度安排。
另外，他自己写了一封信里面讲到就是说他是非常痛心，但是他坚决不认罪，他认为就是他没有做任何错事，会由法律来证明他的清白等等。
还有一点就是说，以后谁能接替他的总裁这个职务，现在是最热门的，大家所跟踪的消息。现在有的人讲中国大陆，也可能出任他的这个空缺，那么现在德国的总理默克尔已经讲了就是必须要由欧洲国家来担任。现在最有力的候选人，据说呼声最高的是法国现在的财长，她曾经当过最大的律师事务所 Baker&McKenzie的第一个女董事长，非常的有才能，也有经验；德国的这个前财长，还有英国的前首相，都是呼声比较高的候选人。
因此来说这个事情逐渐的开始由关注卡恩本身的这个案件当中，他是怎么犯罪的，他的犯罪有什么疑点等等，开始转向到谁能够成为新的IMF的候选人。
主持人：您刚才谈到了索菲特(Sofitel)，就是他在被指控性侵的那个酒店的女服务员，他住在那个酒店，我看到报导说，他们的饭店的管理层也非常谨慎，因为毕竟卡恩是一个非常知名的人物，而且在欧洲在国际货币基金组织又做了很多事情，大家对他有很多的肯定的，所以他们说，他们非常谨慎的听取了这个女服务员，她的这个说辞。而且说这个女服务员在他们那儿工作3年是一个优秀的员工，就是客人对她的评价都是很好的，所以最后他们还是决定到纽约这边跟纽约警方报警，那么还有很多的细节我们一会儿还可以再继续说。
我想问一下我们在线的程晓农先生，这个案件爆出来之后可以说引起全球哗然，或者全球的轰动，因为大家没有想到他位居高职而且是，他是法国总统最热门的候选人，很多人说如果他去竞选的话，肯定萨尔科齐就下去了，他就可能成为下一任的法国总统，所以呼声也很高。那么这个事情出来之后，政经界也是非常轰动的，就除了这个因素之外，您觉得还有什么其他的原因吗？
程晓农：我想首先这是一个绯闻，当然同时也是一个刑事案，而且还涉及到一个所谓国际性的机构的总裁，是个大人物，还有很可能成为法国总统下一届的候选人。对大人物犯罪，再加上这种所谓的这种桃色事件，很自然的就容易吸引媒体，而且这个社会大众也会比较感兴趣。
但是这件事情发生之后，紧跟着看来是各种声音，包括政治的声音都已经介入进来了。比方说，我们看到在中共的媒体上除了在报导这个案子之外，同时也是在讨论这个位子是不是空出来了，国际货币基金组织总裁的位子空出来之后，是不是中国就有机会了。
那么也因此这个话题就进一步扩大了，不仅仅案件的本身还涉及到了这个世界各国，谁有可能来取代他，成为下一任的国货币基金组织的总裁。那么除了中国之外，实际上还有阿根廷，还有其他的一些国家，包括巴西也都在提这个问题，就是说他们认为国际货币基金组织应该由一个发展中国家的代表来担任总裁。
但是欧洲国家现在是比较一致的强调，下一任的总裁仍然应该由欧洲国家来派任，甚至还有人说是还得由法国派，所以现在就有传闻说现任的法国财政部长，一位女士，有可能接替这个职务。
那么实际上国际货币基金组织，是按照各个国家在国际货币基金组织中提供的资金来代表他们各自实力的大小的。欧洲国家和美国，还有日本是国际货币基金组织主要的出资者，而发展中国家基本上是搭便车的，所以在这种情况下，它不太可能是按联合国那样的去靠多少个国家代表的投票来选一个总裁，它得考虑到出资者，谁出资多就跟股东公司一样，谁出资多谁就发言权大。所以现在看来很可能他的接替者仍然是欧洲国家，但是不是就一定是法国的，现在不知道。当然这个案子又进一步的牵涉到法国内的政治，所以还引起了政治话题。
主持人：谢谢，程先生。那么从卡恩案中，我们看到有三个问题是很难回避的，一个是法律问题，还有一个是政治话题，那么还有一个就是道德的问题。今天我们就来讨论卡恩案中它所涉及的政治、法律、道德。现在我们有一位观众朋友在线上，我们接一下纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：你好。今天这个话题很即时就是目前报纸报导的焦点。刚才李博士也简单的介绍了一下情况，我们从报纸上看到的比李博士的介绍还多的多，简单的说因为时间很有限。如果这个卡恩先生，我们把他设想一下，如果是在中国那种独裁专制的情况下发生的，也报了警了，那么发生的会是另外一个图片，那就是说这个服务员马上被和谐，被失踪，被抓起来，关进精神病院，打药让她的精神失常，马上又被活体摘取器官，因为它黑心嘛！而她的心、肝、肾啊，什么都能用，马上可以赚取大利润。这是要知道，这是美国，你就是天子犯法你一样的跟庶民同罪，看到卡恩被带上手铐反铐，在便衣人员的押送下走的那个狼狈的样子，这是罪有应得。
当然如果是从道德的角度上讲，更是败坏不堪，就是不值得一提了，对不对？那么道德是比较高的标准。现在底线是法律，触犯法律了就要受到应有的惩罚。在美国就这么一个地位非常卑微的女服务员，对上了一个国际货币基金的总裁，可见法律是多么重要。所以什么叫法治？就是每个人都必须守法，没有人能够高于法律。
主持人：谢谢张先生。张先生谈到了如果这件事情发生在中国会怎么样？我们先回到卡恩案本身，现在大家根据已经知道的一些细节和一些情况说；他可能会获得最高达25年的监禁，这个说法是怎么来的呢？
李天笑：根据报导介绍，他现在一共有7项罪，其中比较严重的有3项：涉嫌强奸罪、非法监禁罪、试图禁闭罪；其中包括两项刑事的性行为罪，还有性虐待罪、三级性虐待罪、强行接受罪，一共加起来是7项罪。求处25年实际上是根据刑事性行为罪和强奸未遂罪，这两项罪名加起来有10-15年；非法监禁罪大概是3-5 年；但是有的人把7项罪状加起来据说可以判达74年。
刚才纽约张先生讲的很好，他提到如果这个事情发生在中国会怎么样？他讲到这个女子可能马上就被和谐了，关进精神病院，或者受到封口，甚至被摘除器官等的待遇。现在中国的网站上传的非常多的一篇文章《假如卡恩在中国》，谈到如果卡恩在中国喜欢上某个服务员，或者这个服务员又知道卡恩的身份，可能这个服务员就感到窃喜。他 (文章的作者)不是说看不起中国人，是因为什么人都有。他举了一个例子包括现在中国的社会道德、风气的低下，使得什么样的人都有。所以网上那篇疯传的帖子说不一定被和谐，私了的可能性更大，这是一种情况。
第二种情况是即使这个女服务员不贪图钱财，报了警；警方也会尽量安抚女服务员让她不要继续报案，不要把事情闹大了。在这种情况之下，女服务员可能被说服、自动就撤除告诉了。这个事情就说明在美国和中国两种不同的政治制度下，事情发生的情况会很不同。
刚才张先生也讲，在美国不管官位多高，也不管受害者多么弱势，只要是人民受到侵害，无论高官或富人都要付出代价；在中国恰恰相反，法律是完全帮助富人的，是维护、保护共产党官员利益的；千方百计的会想办法把事情平息，让卡恩这样的人物能够顺利过关，至于女服务员受到什么样的痛苦却不是中国的司法所关心的。
主持人：这案件的确让人非常感触，看到美国真是在法律面前人人平等。在法国有人说卡恩这么重要一个人物也太不给面子了，给他铐上手铐，那么多的媒体报导；在中国的话，很多人就会说：这算什么！这是他个人的事情，跟他的工作有什么关系呢？
其实在美国还有西方国家，你看那些政客他们有这种丑闻和绯闻的话，可能他的政治生涯都断送了，很多人说卡恩的政治生涯可能由此就结束。
李天笑：所以这里面有一个区别，除了我刚讲的那个之外。很多中国人有误解，这好像是私人事情，是一个隐私问题，官员愿意私下做什么事情好像跟社会工作没什么大关系。实际上在美国和西方世界这是完全不同。
主持人：对，一会儿谈到道德，我们再继续谈。我们还有一位观众朋友在线上，新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：李博士好，主持人好。我觉得道德问题可能是刚才有一位观众说是法律面前人人平等，这当然是绝对没错，但是道德应该是最主要的。其实美国有多少法律，中国有多少法律，我想你我都搞不清楚。包括刑法也好，经济上的法律也好，房东和房客的法律也好，但是我觉得一个人他主要靠道德生存。
比如我有很多朋友，还有我自己住都是这样的，只要一进门，就挂一个牌：请不要进来。中国有句俗话叫：避瓜李之嫌。我觉得那案件从道德成分上讲，他原来有那么多前科，不管是真还假，至于美国的检察官控告他，肯定是有原因的。在美国法律也一样，如果女服务员诬告他，同样也会受到法律起诉的。
所以一个人的道德，尤其是一个经商的人，或者做到那么高官的位子，他更应该知道他的道德情操问题。所以说法律以外，我觉得“道德”两个字，在中国人心目中都没有，觉得道德值多少钱？我念大学的时候，80年代出去，大伙就问：道德值多少钱？那么现在就更谈不上道德。所以我认为人类整个法律也好，从秦始皇制订法律也好，中国人两千年来，孔孟之道也好，只要以德治人，以仁治人，我觉得这可能是最关键的东西。谢谢。
主持人：谢谢高先生。我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：我认为这件事情，如果它是发生在美国，在美国不管你多大，美国尤其是纽约的警察他一定给你抓出来；如果发生在欧洲可能没有事情；如果发生在中国他完蛋了，为什么呢？如果发生在中国，中国人尤其中国共产党非常厉害，把他的照片给他拍下来，把他送回到法国去竞选总统。上了总统以后，那就扣住他了，老兄一切听我的，你如果不听我的话，我一定把你的照片公布，你就完蛋。所以还好发生在美国，他就是不能做法国的总统，那么其他的事情一切都摆平。发生在中国大陆他完蛋了，他就变成被中共利用的阶下囚了。
所以我认为最主要还是刚刚高先生讲的道德问题。克林顿也是搞女人，还有我们加州的州长也在乱搞女人，法国历届总统都有很多女人，他们对玩弄男女关系他们一点都不在乎。所以中国人如果做那么大的官，他会不会玩？会玩，但不是这样玩。不是说到旅馆去，这个就想不通了，如果你是普通人，还有话讲，你做了那么大的官，什么女人不好去找……
主持人：谢谢王先生。我们再接下一位新泽西州周先生的电话。
周先生：主持人好，嘉宾好。刚才那位嘉宾说不可思议，其实任何罪犯都有心理问题，就是他可能有一点心理问题。但是还有我觉得在西方社会，你看卡恩案炒得沸沸扬扬，他可能判二十几年。如果我们经常看电影或看书，我看了很多联邦调查局罪犯科专家写的书，很多性犯罪的罪犯判2、3年或6、7年就出来了。我感觉在西方、在美国，你权力越大，责任越大；地位越高，惩罚越重。在中国情况就是一次通吃，一赢就全赢，富人有权力什么都有，穷人就什么都没有，房子什么都拿走。这是我的一点感触，谢谢。
主持人：好，谢谢周先生。那我们来回应一下刚才观众朋友他们的见解。
李天笑：刚才新泽西高先生说得非常对，这个案件实际上给人的最大启示，就是失官起于失德，道德重于官位，为什么这么说呢？就是西方的文明社会里，不管你的官做得有多大，失去道德的约束，你就可能失去官位，最后就被迫下台。
像刚才举克林顿的例子，他跟白宫实习生乱搞，最后他差一点点被弹劾；还有纽约州长史宾生，他是因为嫖妓，而且他自己掏的钱，最后也被迫辞职。还有一个参议员，叫爱德华兹，这个人也是风流潇洒，也很得人心，但他做了一件很不道德的事情，在他妻子癌症生病的时候，出去搞婚外情，最后他在民意的压力下，被迫就此消失于政坛。
还有最近加州的州长史瓦辛格，被揭露出来有私生子，最后他和妻子分居，责任全在于他。所以这个问题在美国也好，在西方也好，他不把这种婚外情、乱搞的这种东西做为私人的事情来看待，他是做为公众的事情来看待，为什么呢？这里面有个重要的分界线。
就是当这些事情，你不是一个参选的官员，或你只是一般的平民，这就只是你个人的事情；但你一旦要加入公众事务，要对民众负责时，这时民众就要检验你每一件事情，所以你每一件私事就变成公共事务，变成检验你道德的领域。所以这种情况下，参选的官员如果犯了这些事情，就变成他必须下台的最基本的理由，所以这是很关键的问题。
再有一个，王先生非常有趣，我们刚才讲到在中国，可能官员就把它私了或让他过关，他说不是，这件事情刚好被中国政府利用，把照片拍下来然后叫他回去，要胁他来为中共政府说话。这是完全有可能的。因为根据我们报导现在有很多，比如伦敦市长说要到中国，后来中了美人计；还有韩国、日本的外交人员，还有像华裔回去，也受到这种“待遇”。
反正这些事情我觉得，从现在的情况来看，很多人认为卡恩为什么在担任总裁期间，对中国这方面特别关照，比方说他有两个最大特点，第一在他的任内，连续两次给中国在世界货币基金组织的份额增加，而且增加还是在比较后面的；再有就是，他亲自提拔了一位中国的教授，央行的副行长，当他的特别顾问。后来他接受中国的采访，采访时他特地把这些事情讲出来，就是说我为中国做了多少事情，好像是怎么样怎么样，这些事情现在也引起了一些猜测和怀疑。
在这当中因为他有这些性丑闻，一件接一件，在法国也很多，他刚进世界货币基金组织时，2007 年进去，2008年马上发现他和下属发生不正当的关系，最后也被迫写出保证。还有跟女记者、女作家，反正很多。这样人家也怀疑，他在中国是不是也有这样的经历，最后被胁迫或受到压力他也去做一些事情，当然这需要去核实，也打上了一个Question Mark（问号）。
主持人：那您刚刚谈到他个人的操守，跟他成为公众人物尤其成为官员，代表人民利益的时候，就非常紧密的联合，那我就想到这个卡恩。你想卡恩他可以对自己的妻子不忠、对自己的家庭不负责任，是为了女色，那如果他真成为法国总统的话，他就不可能为了女色来牺牲法国人民的利益吗？或者牺牲国家的利益吗？是很可能的，他没办法保证他能不牺牲为女色，您说是不是？
李天笑：这个就说明当一个人要代表公众来参与公众事务的时候，他必须要接受民众的各种检验，最严格的检验。你比方在美国总统大选当中，任何的小事情就会搬出来，特别是这种男女之间的绯闻，这是公众关注的焦点，一旦你有不忠实、不诚实这方面的道德问题，那肯定就是下台的。
因为当你有这些问题的话，你很可能被别人抓住，作为一个胁迫你的工具，这样你就会被迫在重大的政治问题上跟人家进行交易，这样民众的利益受到损失，然后最后国家的利益也受到损失，这是一个非常严肃的问题。所以在这个问题上，绝对不可以马马虎虎让他过去的。
主持人：那我们请在线的程晓农先生，程先生，您对刚才观众朋友他们的意见有什么要评论的吗？
程晓农：刚才李天笑博士已经谈了很多，我从另外一个角度补充一点。很多人谈到卡恩是个高官，似乎这样的性犯罪行为就尤其严重，这个说法本身背后其实是一种中国式的假设。所谓“中国式的假设”就是，共产党的宣传里面长期以来一直有这样的内容，就是它首先强调中国共产党之所以执政，是因为他的党员都是先锋队，不光是政治觉悟高，而且道德、操守、能力都是最好的。
我们现在先不去讲能力，那么是不是中国共产党的各级干部都是因为道德水准很高、行为很模范，才因此成为社会的先锋队呢？我们现在知道，中国的现实正好相反，这些各级干部不仅是贪官，同时也都是淫虫。但是中国的宣传机器，长期以来一如既往的，把各级干部包装成道德操守很好的人，一直到这些人案发了，然后再说这是他们的个人问题，受到什么资产阶级思想的腐蚀等等等等。
但是从卡恩案件我们就看到，在西方国家其实看法不同，或者说有很大的差别。西方国家并不把一个政治领袖，一个民选的政治领袖看作是一个天然的什么先锋队也好、是优秀人物、道德操守很高的人，并没有人这样看。民众把每一个政治领袖都看作是一个普通人，也认为他们可能犯各种错误，并不因为他当了总统，或者成为总统候选人，这个人因此就很高尚。但是就像刚才李天笑博士讲的那样，一旦一个政治人物，他在私人的行为和道德操守等等方面暴露出缺点来，那么公众是按照公众的、社会的平均标准来要求。
也就是说，任何人都不能够背叛家庭，都不能够有这样的性行为，尤其不能涉及强奸，因为强奸本身是刑事犯罪。所以对卡恩现在的这个审判和起诉，其实只是按照对一个平民的标准，并没有把他当作一个特别的人物来对待，所以他在这个案件中，应该讲是并没有任何政治特权的，不会因为他是一个大人物，因此法律的尺度就要松一点。
主持人：谢谢程先生。那我们还有观众朋友在线，我们现在接下一位美国丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，程晓农先生好，还有李天笑博士好。关于卡恩的绯闻案，虽然跟贪污好像扯不上关系，卡恩这个性骚扰案件，在世界各国的贪污跟绯闻历史上，也算不上什么惊天动地的大案子，虽然很严重。但是至少给两岸，还有日本、韩国、菲律宾、缅甸、印尼等国的贪官污吏，包二奶的那些贪官污吏一记当头棒喝。贪赃枉法不道德，不可行；贪赃枉法，外加包二奶，包小三，包小四，奸情、堕胎更不道德，更不可行。
前阵子另一个诈骗集团的首脑，七老八十了，他诈骗了上亿的民脂民膏，后来被判终生监禁，现在正在大纽约（或华府）地区服刑期中，做这种坏事。一点点坏事都不能做，尤其你人在美国，早晚会……美国是把法放在前面的，所以千万不能以身试法，断送自己美好的政治前途，可不是开玩笑的。
主持人：好，谢谢丁先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“看卡恩案中的政治法律与道德”，欢迎您打我们的热线号码发表意见，热线号码是646-519-2879。那我们再接几位观众朋友的电话，下一位新泽西州彭先生，彭先生您好。
彭先生：主持人和各位嘉宾好。刚才我听的感受和中国问题专家程先生差不多，他说的话也是我的心里话，还有一个今天大家还没有提到的，就是关于新闻媒体方面。如果这件事情发生在大陆，可能刚刚开始的时候会有人报导，但是以后就会根据当地的官员需要，叫你和谐，或者是再把这件事情炒作，炒作得很大很大，就是看当政者怎么决定的。而在这里，炒作、挖新闻是这里的新闻人的工作，这个一点也不奇怪，他挖得厉害，应该怎么样，所以你瞒也瞒不住。
主持人：好，谢谢彭先生。那我们再接下一位纽约钱先生的电话，钱先生您好。
钱先生：安娜你好，李天笑博士好。我想这个卡恩在纽约一下子报导出来啊，这是很民主的一个报导；要是卡恩在中国的话，它是送给你的，它是会小姐送到你门上来的。要是发生这种事在中国报导先要请示中央，问中央可以不可以报导，先要讨论一番，讨论一番以后再报导出来，怎么个报导法。
还有一个问题，中国这么多高官，哪一个没有包二奶，哪一个不玩女人，他们都是揭出贪污了以后再报导出来，所以现在没有揭发出来的各个贪官都有包二奶、玩女人，这种是小菜一碟，在中国这种事情太小太小了，所以在美国这种民主国家好像是头等新闻，全部报导出来。我就说这一点，谢谢。
主持人：好，谢谢钱先生。下一位纽约周先生，周先生请讲。
周先生：你们好。我在想这个问题啊，就是前一段时间，中国不是讲美国的人权报告里面有歧视妇女和儿童吗？其实恰好中国大陆拐卖妇女和儿童是最多的，而美国他是比较注重妇女和儿童的。像这一次强奸未遂，如果在中国的一个高官，像邓玉娇那样被污辱的话，可能最后不一定有事情，除非是他们想打击的对象。
另外你看，说美国歧视妇女和儿童，其实美国有个脱口秀叫《欧普拉的脱口秀》，他就是注重妇女和儿童，你看这个节目收看的观众最多，最红。谢谢你们。
主持人：好，谢谢周先生。那我们再接下一位纽约曹先生的电话，曹先生请讲。
曹先生：我觉得这里有两个最主要的事情，需要大家去深思的，一个就是法制，另外一个是权力。我们讨论到后来，最重要的观点在于，法制在美国有没有？有；权力在美国有没有？他随时会被法制发觉他本身的一些缺点，可是权力在中国大陆是无限的扩张。这是我的一个想法。
主持人：好，谢谢。那我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生请讲。
王先生：安娜你好，大家好，嘉宾好。我觉得我们生存在这个垃圾食品的时代，而非灵粮的时代，所以没有灵粮这个灵魂饿了，神不守舍、六神无主了，魔鬼进入人心肆虐了，伤天害理的事情层出不穷。中共是把这个灵粮当作毒药的，所以传统的道德定是腐败不堪，中共必亡了。谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。那我们来回应一下刚才几位观众朋友他们的观点。
李天笑：刚才纽约彭先生说的非常对，中国大陆的媒体如果碰到这种事情的话，它是由中共中宣部一直统下来报导，一个口径，像卡恩这种人无非就有几种处理方式。一个干脆就把这个封起来了，因为卡恩如果是中共好朋友，这样什么事情也都给包着。第二种就是刚才我讲的，如果说卡恩是一个有用的人物，这是一个重要的缺陷，一个弱点给抓住了，拍下照片来将来待用，这也是一种处理方式。
另外对于这个服务员来说，那很可能就采取各种方式，让她撤销起诉或者怎么样。最明显的，刚才有观众举了一个邓玉娇的案子，邓玉娇的案子非常明显，她受到当地这些狗官的欺负，她奋起反抗、自卫，最后把她送到精神病院，要不是老百姓这么多网民亲自去看她，全国这么大的呼声的话，那很可能她就被消失，判处死刑都有可能。最后迫于民众的压力，最后对她采取这种让她消失的方式。
但是这个例子也充分说明在中国这个情况下，中共的司法是没有公道可言的，它是维护这些中共的官员，而把老百姓这些弱势群体作为一种……完全让他们封口，从而维护这些当官的利益。另外他说这个卡恩在美国的话是头等新闻，在中国的话就是……
主持人：他说在中文媒体方面，刚开始的时候可能会报导，然后根据他的情况炒作，或者是让他……
李天笑：这也是我们前面讲过的其中一种。另外，纽约的曹先生他有讲到，说在美国是有法制，在中国是没有，然后中国是权力无限的扩张。我要补充一句，实际上在美国的话，权力是被法律所制约的，同时也被新闻所制约，这个权力他就不是无限扩张的，他是受到民众监督的。
在这种情况下，你任何一个官员，在位的官员，如果你犯了法，与民同罪，你就必须受到惩罚，像卡恩就是一个例子。如果你是要竞选的，还没有当官的，那肯定就把你卡下去了，你根本没有机会深入到当官的系列当中去。我想大概就是这样。
主持人：好，那我们再请程晓农先生，程先生您有什么要回应的吗？
程晓农：我想刚才这几位听众讲的都挺清楚的，其实归纳起来就一句话：是民主制度还是专制制度？民主制度之下，“法制”的含意是说，法律面前人人平等，刚才李天笑博士也谈过了。那么在中国，其实很多人讲它的新闻被封杀，中国这个封杀其实还不是一种媒体的自律行为，实际上它是有制度，有政策的。
中国的宣传部门早就有规定，就是对局以上干部，相关的新闻必须要经本人批准。也就是说媒体要是曝光一个局以上干部，比方讲一个地级市的市长，那这件事情，还不是媒体可以做决定，必须是这个被曝光的人他同不同意曝光。
主持人：那他怎么可能同意呢?
程晓农：对啊！如果是关于他的丑闻，他可能同意曝光吗？所以这条规定的实质就是局以上干部不受媒体曝光的限制；换句话讲，媒体是共产党的喉舌，他的功能是保护共产党的干部，而不是监督共产党的。这一点在中国的媒体工作者长期以来一直想稍微有点擦边球，搞一点点小小的突破，尽一点媒体的责任，但是从来被限制得很死。
主持人：那您看现在在中国的媒体上也有一些贪官他们包养情妇的消息被披露出来，那是他们自己同意的吗?
程晓农：这个问题问得很好！我们要看两种情况，一种是正式媒体曝光的，如果追查一下中国的媒体，正式曝光的官员贪污腐败，这些人没有一个不是双规的，至少是双规；换句话讲，这些材料是有关部门，公检法透露出来让他们报。
当然还有一种情况，广西的烟草局的局长，一个科级干部，他写那个情色日记，最后也曝光了，这个曝光并不是在正式媒体上，而是在互联网上，如果没有互联网，这东西也一样曝光不了。所以这里我们可以看到，什么叫“专制”？专制就是说，媒体是喉舌而不是监督干部，法律是干部统治老百姓的工具，同时是不管干部的恶劣行为，除非上级要用法律来打击那些他们想要打击的干部，或者杀鸡儆猴，或者是抓几个典型，都是有政治目的的。它打击某几个贪官的目的，仍然是要维护整个干部系统，整个贪官系统的稳定和威望。所以从这个角度我们可以看出来，谈中国有没有法治，这个提法我个人觉得是不太妥当。
主持人：好，回到卡恩案件中，我们看到一开始法国有这样的声音说，这是不是一个政治圈套、政治陷阱，然后有人故意让他上了圈套，是有政治目的的阴谋论。那我们看到他的很多犯罪事实被曝光出来之后，然后这种声音基本上就没有了，那我们看到中文媒体上这种阴谋论是沸沸扬扬的，一直在炒作这件事情，您怎么看呢？
李天笑：在法国这个阴谋论的出台，主要原因是在左翼的党派当中，考虑到当时卡恩具有比较高的名誉，他也是“社会党”头号的候选人，因此他被刑事案件拖下去了，造成左翼阵营一个震动，就觉得在美国是不是有人给他做了个陷阱，脚下放了块香蕉皮，或者是做了个美人计，让他套了一个仙人套。那么这个可能性，其实我们就只能从警方的调查和法庭最后的判断当中来做结论，因为现在证据还在收集过程当中，最后一定会水落石出的。
但是这个事情出来以后，如果说是阴谋论，这么去推论的话，我觉得他就带有太多政治的意味在里面了。法国的左翼他是这么认为，但是法国的右翼却完全不这么认为。比方说最右翼的“国民阵线”他们认为，依法来处理这个问题，该怎么样就怎么样。那么稍微中右翼的“人民运动联盟”，萨尔科齐他们这一派，他也认为应该按照法律来处理。所以既使在法国的话，基本上现在是打平，开始的时候可能多一点人认为是阴谋。
至于在中国，特别是在中共控制的媒体上，为什么持久不息谈这个问题？可能第一，它感到不是按法律来处理这个问题，实际上是给西方司法界或者是纽约警察局，或者是整个西方的司法制度抹黑了，好像说因为是政治的抹黑，或者是政治的斗争原因使他陷到这个陷阱里面去了，而不是说他因为犯罪，侵犯了一个弱势的女清洁工的利益，而被囚禁的。
再有一个，我觉得在很大程度上，也是受到中共的宣传长期洗脑的一种烙印的结果。为什么？当你解读这个案件的时候，你很可能就按照中共的权势人物，这个人这么有权，跟中共的权势人物也是同样地位的时候，他怎么可能去找一个女清洁工去强奸呢？对不对？就像刚才有一个观众讲的，很多人就把小姐送上去了，所以肯定有人陷害他或者怎么样。
而且中共的权斗，中共高层在阶级斗争的情况下，任何事情都是用贪污腐败或者是用个人的私生活这些东西，做为打击对手的一种方法。种种这些东西都造成民众可能会从这方面去想，这也是中共长期的潜移默化，进行洗脑的一个结果。
主持人：程先生，您怎么看这阴谋论呢?
程晓农：我觉得法国左翼政党社会党的一些人有这种想法，其实很大程度是从政治利益上，就刚才李天笑先生讲的。当然这里面也有可能法、美两国之间，长期来民间的一些隔阂，法国人很多认为美国人没文化，看不起美国。他们有一种对当年法兰西帝国没落下来以后的一种失落感，加上法国经济长期不良，失业率很高，实际上法国很多人也对美国人的生活有一定的妒忌。
在多种情绪交杂的情况下，他们会觉得为什么这家伙到美国就被你们治了？他们就不会反过来反思一下，他们社会党的候选人为什么就这么糟糕，而这样糟糕的人，他们过去为什么视而不见，一定要把他拥为党魁？当然这里面还涉及到更深层次的问题。
左翼人士在西方，其实很多是言行方面的两面派，就是在思想观念上他们左倾，但是在生活方面他们是非常的自由化。用中国共产党的语言叫做“资产阶级自由化”。生活上要讲究享受，要有高收入，包括在情色方面也有很多的追求，但是在口号上面他会讲得很响，可能比保守党谈更多的是如何为民众，如何讲究公义，讲究道德……这些口号他们谈的最多。
主持人：好，谢谢程先生。我们时间马上要结束了，回到我们的话题，这个案件从政治法律和道德层面来说，您最深的感触是什么？
李天笑：最深的感触是，道德是一个人的关键，一个人没有道德的话，不受道德约束，有可能失去一切，可能会受到社会的制裁，最后落到身败名裂的下场。
主持人：好，谢谢李天笑博士，也非常感谢在线的程晓农先生。非常感谢各位观众朋友的参与和大家分享您的见解和意见，如果您还有其他想法的话，可以写我们的反馈邮箱[email protected]。谢谢各位收看，再见。
