【新唐人2011年4月27日讯】没有口号，没有标语，法轮功和平请愿真相
主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目。
我们今天要谈的是12年来热度一直没有减退的话题，法轮功在1999年的4月25日有没有围攻中南海？这个话题是12年来大家都或多或少听过的，不管您知道多少，我们想利用今天一个小时的时间，来探讨一下，还原一下历史，因为我们在今天节目里面很高兴请到了三位法轮功学员，他们都是曾经经过了4月 25日前前后后的一些事件。
同时我们还有两位资深评论员，和各位一起来评论这个事情，希望各位观众朋友能够来拨打我们电话，和我们一起进行分析讨论，就您所知道的，或你想要知道的，用75分钟时间我们一起来谈谈这个话题，首先我们看一段影片。
（影片播放）
1999年4月25日清晨5、6点，北京及周边城镇的法轮功学员，在晨炼之后便自发前往国务院信访办和平请愿，聚集的人越来越多，上访的人龙也越来越长，形成了马路边上一道壮观的风景线。
上访队伍中男女老少都有，这些上访者显得相当与众不同，他们没有标语、没有口号，也没有因为人多而出现混乱，只是安静的站着或看着书，维持治安的警察则是站在马路上闲聊。
据政府内部人士透露，当局为了制造镇压法轮功团体的罪证，事前已开始部署筹划；4.25当天，警察将前往国务院信访办上访而不熟悉路况的学员，引导到中南海周边。事后学员回忆发现，特务还在人群中挑唆，劝大家不要走，要坚持到晚上，当局则调派武警部队前往部署，预计在午夜12点对上访的法轮功学员发动武力，重演六四镇压戏码。
不过，当天傍晚学员们在得知朱镕基总理已经接见了几名代表，并释放了45名被抓的学员后，大家便静静离去，走的时候地上的纸屑，连警察丢弃的烟头，都捡得干干净净。
法轮大法自李洪志先生1992年传出后，由于袪病健身功效奇佳修炼人数迅速增加。
一大早，上海体育中心人头攒动，本世纪万名爱好法轮大法的炼功者汇聚一处，进行推广表演。法轮大法创始人李洪志师父于92年向社会公开传功讲法，受到广大群众的欢迎，全世界约有一亿人在学法轮大法。
但是这庞大的炼功人数却触动了部分政府人员的敏感神经，1996年开始出现官方骚扰学员炼功事件；1999年4月11日，天津有杂志登载诋毁法轮功的文章，当地学员发现后，纷纷前往反映真实情况，要求澄清；4月23、24两天，警察突然殴打抓捕反映情况的学员，并鼓励学员到北京上访，因而出现官方所谓的围攻中南海事件。
（影片结束）
主持人：各位观众朋友，我们刚刚看了一段介绍法轮功4.25前后的一段影片。首先我为各位介绍一下我们今天的现场的两位资深评论员，以及三位特别来宾。第一位是资深评论员竹学叶博士，第二位是资深评论员横河先生。另外，我们还有三位特别来宾，第一位是穆祥洁女士，第二位是张连英女士，第三位是石采东博士。他们三位都是法轮功学员，也都是曾经经历4.25前后一些事件的学员。我们在今天节目里欢迎观众朋友，向他们提问。
首先请问横河先生，我们谈到4.25，大概法轮功事件从1996年1月份的时候，我们先简单介绍一下，在北京，《青年报》上《转法轮》这本书被北京列为十大畅销书。刚刚我们在电视里面也看到了，在上海电视台也对于法轮功在当时的情况作了很正面的报导。横河先生，是不是可以很简单的把几个重要的事件，我们今天要谈的时间序大概跟大家介绍一下，简短的谈一下。
横河：我想从1992年传出以后，主要是人传人，因为不做广告，也不做这些很现代的推广方式，基本上是靠人传人。主要是炼的人自己得到好处了，他就想让别人也知道，所以这样传开来。到了1996年之前的时候，曾经有不同的出版社出过像《轮法轮》、《中国法轮功》都是通过出版社出的，正规出版。
到了1996年开始就有比较多的干扰出现，这些干扰最著名的事件就是1996年的《光明日报》事件；《光明日报》当时就在6月17日登了一篇文章，就是〈警钟长鸣〉。这个作者叫新评，新评就是新闻署评论员的意思，所以新评是一个官方的，国家新闻出版署的一个副司长起草的，但实际上是这个新闻署里面组织一批人写的，是一个班子，所以这是一个官方的信号。
主持人：这是所谓《光明日报》事件。
横河：《光明日报》事件，大家知道的是6月17日的事件，其实不知道的是在 6月26日的时候，中共中央宣传部，专门批了一个文件给《光明日报》，里面就谈到很多中宣部的态度，其实还告诉《光明日报》跟法轮功有关的这5本书籍，后来就有一个“禁书事件”，实际上就有中共中央宣传部卷进去了。也就是这种对法轮功的打压其实不是在4.25之前才开始的，在很早以前就开始了。
当然后来有很多通过媒体，所以我们看到媒体的报导，它有的是正面报导，这个新闻媒体在没有得到通知的情况下，媒体的人士自己了解了一些情况下后，他作为当地的事件报导的话，那么往往是正面的，但同时我们也看到这个现象很有意思的，也看到有些显然是有组织的，对法轮功修炼者，或者修炼群体，或者这个功法进行有组织的攻击和毁谤，这个事件也一直没有停过。
主持人：我们先切入正题，谈到闻名中外4.25，所谓的中南海上访事件。我想先请问一下现场有两位，张连英女士，您是亲身参加过4.25上访的。我想请问您一个问题，大家都会讲为什么在一夕之间，有一万多的法轮功学员到中南海那个地方去？我想先请问一下，您是什么原因会到中南海那边去？为什么到中南海去？
张连英：因为在这个“天津事件”发生以后，其实不仅仅是“天津事件”发生，在这之前我们就经历了许多事情。比如说电视台在98年5月电视事件，当时电视上我们看了北京《特快节目》上讲，说炼了法轮功不吃、不喝、不睡，很容易得精神病，对法轮功歪曲了，不顾事实的讲，许多人就去了。
而且在我97年9月得法的时候，许多书就买不到了，就不让公开发行，又听天津抓了学员，所以就想告诉政府这功法是好功法，是修心向善，就是想去说一下事实。
主持人：您是到中南海，还是去信访办？
张连英：去府右街的中南海西门，因为我们是想去信访办，但是当时警察就在路口那地方告诉我们往这边走，我们就过去。
主持人：所以您当时发现您和其他的法轮功学员到那地方去是有警察？
张连英：对，路口有警察告诉我们往这边走，但我们是想去信访办，我们并不知道到底去了什么地方。
主持人：另外还有一个问题，您记得4月25日是礼拜天。
张连英：对。
主持人：礼拜天的时候，是有人打电话找您，还是有人上门来找你？为什么您会要到那个地方去？
张连英：是早晨我们一起炼功，大家有听说天津抓了人，这种情况有人越想去信访办，大家去反映情况，因为对法轮功这样的不公。而且不光影响到个人、影响到我们、影响到社会，本来是个好功法嘛！可是却发生这种事儿，觉得大家还是去。在这之前，对法轮功的调查一直就没有断过，而且我们炼功点也发生了录音机被警察踢到草丛里面，然后这些事情就不断出现。
主持人：警察到你们那儿的炼功点……
张连英：就是我们那边地区的炼功点，去把录音机踢到草丛里，而且有些情况就让人觉得不能理解，因为是作好人嘛！为什么会这样做！而且确实是利国利民的。就像我原来就是一身病，通过炼功身体好了，心情也不一样，还有两年炼功下来，就是一身轻，一天病假也没有，反正就是跟原来不一样了，所以只是想去跟政府讲这个功法是好功法。
主持人：所以就是反映，您觉得法轮功受到了一些不实的，像诬蔑，那么您要去跟它反映情况。
张连英：对。
主持人：好，那么我想请问一下石采东石博士，您好。
石采东：您好。
主持人：您可不可以介绍一下，我们知道您是在当时去跟当时的国务院总理朱镕基见面的代表，那么您是事先法轮功就指定您为代表到那边去进行谈判，还是……您是怎样的一个情况？
石采东：其实也不能说是代表，其实是我自己自告奋勇去反映情况的。就是那一天我到那儿，其实我到那儿的时候就已经经过了中南海的西门了，当时我自己还没意识到，因为第一次去那个地方。听到背后有人鼓掌，我回头一看正好朱镕基出来了，看见朱镕基出来，大家就觉得挺高兴的，正好可以向朱镕基反映一下法轮功被不公正对待的事情，所以我就往回走，就去跟朱镕基反映这样的事情。
主持人：所以您去那边也是跟刚刚张女士她所讲的一样，你觉得法轮功受到……
石采东：我是头一天的晚上，就是我们那时候每天晚上就聚在一起学法，早上在一起炼功，就是周六头一天24日的晚上，我们在一个小组学法的时候，就介绍了这样的情况，知道了天津抓了人，所以第二天早上我自己就坐公共汽车去了，就去上访。
主持人：您到那边去的一个心态是什么样？比如您觉得法轮功受到了…您刚才提到说在天津抓了人，可能有法轮功学员受到了不公平的待遇，那么您们这么多人去那边，您是要去抗议、示威，还是……您当时的心态是怎么样？
石采东：当时什么都没有想，就是说没有那些比较争斗的那样的心，就是说去反映情况，主要就是还以为中央政府不知道底下各地的公安对法轮功不公正的对待，相信中央政府不知道，以为只是底下的公安部门，一些政保部门在做这样的事情，不允许炼功，在干扰着修炼，以为是底下的个别的事情。就相信中央政府，以为不知道就去反映这个情况，所以就怀着这么一个心态去。主要去反映情况，上访嘛！
主持人：是，我另外再请问一下穆女士，刚刚石博士提到了，在这个之前所谓的天津事件，我们刚刚讲到这一些，因为事情很多，这个天津事件就是在4.25前两天发生的。您可不可以很简短的谈一下天津事件是怎么回事？
穆祥洁：我当时炼功不长时间，才炼功4、5个月，当时我姐姐她是小学老师，她对学生就是要求每个学生都订一本杂志《青少年科技杂志》，就让小学生们都看，因为学校从来没有这么做过，我姐姐翻一看，就是里面有一篇关于法轮功的文章。我家就我一个人炼。所以她就说：妹子，你们炼法轮功好像不太好，好像登文章不太好的样子。我就看了一下那篇文章，结果我一看不属实啊！因为它说炼法轮功不好，如何如何的，因为我以前也是有病的，炼完以后确实3天功夫就有神奇的效果，所以我就觉得不符合这个事实，所以我心想就去讲一下我炼功以后的真实情况。
主持人：您当时到哪里？
穆祥洁：天津教育学院。
主持人：当时天津教育学院，他们出了这本杂志，杂志里发表了一篇文章，它里面所登的这些内容，您觉得跟您自己炼功的情况不一样。所以您就到了天津教育学院去反映情况。
穆祥洁：对。
主持人：除了您以外，还有其他的人去吗？
穆祥洁：因为我当时就是自己去的，所以我家里人还说你不去，别人肯定有去的。我心想我要有这种想法，别人都是这种想法就没有人去了嘛！
主持人：您到了天津教育学院了以后发生了什么情况？您自己碰到什么情况？
穆祥洁：我在天津教育学院以后，就是很让我惊奇，因为路上我就看到跟我在一个炼功点的老太太，我问她去哪儿，她说去教育学院。我一看她也去，当然心情也挺高兴的，因为我现在有做伴了。到教育学院了以后已经有很多的学员已经在那里。
主持人：您有没有受到警察有什么样的……
穆祥洁：那是晚上了。中午，他们要派出代表去谈判，就讲一下事情怎么回事，结果就有几个老太太出去了，就是说她们愿意做代表去跟院方去讲一下，结果过了下午她们就出来了。说那意思好像院方了解了这是个错误的报导，说然后给我们来一篇公开发表道歉的文章，结果大家就陆续回家了，有一部分，因为有的学员已经去了 3天了，当时我去的时候。我就回家，回家给家里打个电话，结果我姐姐来电话说我有个同学给我家打个电话，说那个意思，他是公安局的，说防暴队马上出动要抓人，要你赶快回来。我当时心想刚说了要解决问题怎么会要抓人呢？我想这事儿不可思议。
主持人：后来抓人了没有？
穆祥洁：我就回去了，到下午五点左右，来了很多警察，都全副武装的。
主持人：有没有法轮功学员在当场受到警察的暴力。
穆祥洁：有，我眼前就有一个男学员被打得流了很多血，在我眼前。他就是把
那个男学员从台阶上揪下来，再加上连踢带打。
主持人：那您自己呢？
穆祥洁：我当时感觉心情很难受。
主持人：警察对您有没有粗暴的行为？
穆祥洁：有啊，警察马上过来，就说是男的女的就是要上来，警察就揪我头发，说别管男女，拽走！
主持人：我们今天谈的题目是“法轮功有没有围攻中南海？”我们节目里请到穆祥洁，她是当时经历“天津事件”的一位法轮功学员。您正在描述当时警察对您的一些情况。
穆祥洁：当时有一位警察揪着我的头发，把我给揪走，当时我没有动，因为看着很多学员遭受痛苦，所以当时有4个警察一起上来，就抓着我的四肢要把我给拽走、扔出去。我当时就因为炼法轮功，要不我早就抓他了，我心里想。结果给扔到外面的教育学院门口的马路边上了。
主持人：您进到教育学院里面，然后有4个警察过来把您四肢抓住，把您扔到马路上去？
穆祥洁：是，扔到马路边上了。
主持人：对一个女生进行这样粗暴的行为，真是不可思议！待会再继续请问三位。我想请问两位，刚刚听了他们对这些事情的描述，在当时的情况下，当然很多人觉得法轮功……您们觉得除了到北京去这条路以外，当时法轮功是不是还有其他的选择？可以用其他的方法来做？
横河：我想只要是了解中国大陆的情况都知道，在中国大陆其实当时……我那时候已经在美国了，但我看到中南海有亿万法轮功学员上访的事情以后，我当时就非常吃惊！因为当时已经没有人敢想像有人会为了自己的权利，从“六四”以后，会为了争取自己的权利，甚至是一个修炼的权利，还不是吃不饱饭要饿死那种权利。为了一个信仰的权利会去上访，而且会有这么多人上访，当时都不可思议，就是说不可能，怎么可能有这么多人去上访？没有想到在中国会有这样的事情发生。
反过来说，大家都知道就在中国发生这样的事情，本来这种可能性不是非常大的，有这么多人去争取自己的权利，这样的事情不是很大的。在这种情况下就要去找他的原因了，就是说法轮功是不是不去北京？我觉得在这里有几个因素，第一个因素，在中国，大家都知道地方上的骚扰，一个极权国家很容易……一个极权最高的统治者他很容易把所有的荣誉都放在他身上，所以叫“伟光正”，但是同时也得出了一个结果，就是说人家有问题也得找你。所以当地方上解决不了问题的时候，有多种因素，各地都有骚扰的事件发生，当这种事情发生的很大的时候，人们就必然会想到是上面有问题，或者是上面不了解情况，像刚才竹博士说的，不了解情况。
所以法轮功这个团体他跟别人不一样，像一个民运团体，如果说他的目标是改变这个政府的话，他绝对不会去找政府上访，因为他要改变你，他知道你不对，所以他觉得在制度上就要改变你，他就不会去找你；如果找你的话，说明当时对政府、对最高领导还是抱着希望的，觉得他能解决问题。所以地方上解决不了，你像天津有这种情况，就是说我们（地方）解决不了，你到北京去！它要求你到北京去，所以必然的就会到北京去。
另外一个就是不断的这种骚扰，他不会停止的，你没有办法让他停止，你去跟他保持好了，过几天，另外一个骚扰又来了，就不停的骚扰，这并不取决于你会不会去惹他。那今天我们已经看得很清楚了，像最近抓了这么多人，所谓“茉莉花”行动当中抓了那么多人，绝大部分人没有去惹政府，那么在这种情况下很容易大家就……一个是信任政府；第二个，没有地方，一级一级的都得去找。
所以你可以看到现在很多上访的为什么都到北京去？他认为那里能解决问题，希望能够真正的让中央领导了解这个情况以后，就制定一个政策不要去骚扰大家炼功了，在这种情况下可能……后来的说法就是说“炼功合法化”，不要这样不明不白的一会儿打压你一下，一会儿打压你一下。在这种情况下，我觉得没有办法停止别人骚扰的情况下，唯一的途径可能真的就是到北京去把这个事情解决了。
主持人：竹博士，您的看法？
竹学叶：我觉得大家都知道中国的情况，每一个当官的，他不是民选的，他是上面指定的，所以每一个当官的他都要对他的上级负责，像这样把很多法轮功学员事态给他搞严重化，这个如果不得到上边的许可，或者有意授意这样去做的话，我可以肯定的讲，任何一个地方政府绝不敢这样去做。
因为如果一个人不了解法轮功，你把成千上万上亿的人如果给惹起来了，那社会就不安定了呀！那么谁敢做这样的事情？地方政府绝对不敢！所以天津政府敢这么明目张胆公开的行恶，它不（就）说这句话，说“你去北京才能解决”，我们都知道这一定是上面有意。
当然了，我们看到它这样去做，实际上我们后来还可以看到，它实际上就是希望法轮功把表面上看的事情搞大了之后好寻找一个借口；同时它也知道这样的一群人，你给他再怎样不公的去对待他，他不会造反，他不会暴力，因为他修的就是“真善忍”，所以它知道你的底限，你怎么弄，你无非是去讲一讲而已。但是对于不了解法轮功的人，一看的话，哦！法轮功的事情起来了，中央要打压，好像就能接受了。
所以我讲这是中共长期以来，在中国社会用党文化这种“斗”的东西给人们洗脑之后，它设了这么一个状态，那么一旦法轮功学员顺着它设的状态去做的时候，它似乎就能找到这个镇压的借口。所以我想“天津事件”在我看来，我当时也是在国外，我看到这个事件之后，我觉得这就是中共开始武力镇压的一个开始，已经开始了。
主持人：您已经感觉到了。
竹学叶：我看到了，它就是已经开始打压了嘛！
主持人：您认为当时的中共政府对法轮功和平理性的本质其实是相当清楚的。
竹学叶：我觉得我在海外我是看得很清楚，因为对于一个真要是一帮不守规矩、不讲法治、不是做“真善忍”的，如果是一般的团体的话，它绝不可能把这个事情给搞大，不会的！它一定是分化瓦解悄悄的就给你安抚下来了。所以它反其道而行，说明它对法轮功从上到下实际上是有很深刻的了解。
主持人：那么两位刚刚都提到了“天津事件”里面地方政府所讲的。那么穆祥洁，您经历过“天津事件”，您们到了那边去以后，您们是不是有去跟天津政府反映？情况怎么样，能不能描述一下？
穆祥洁：我就是被扔出来，叫学员出来。他们就有一个人跟我说：这解决不了问题，你去市政府吧！然后我就跟着去市政府了。
主持人：跟您们的同修一起，法轮功的学员一起？
穆祥洁：我不知道是谁。然后就看很多人都去了，估计都是学员。然后到门口以后，就是有学员代表，他们说派几个学员代表进去。进去以后，学员代表过一会儿出来，说他们抓了五十多人，说他们被打得遍体鳞伤。
主持人：法轮功学员当时被市政府抓了五十多人，然后很多人被打得遍体鳞伤？
穆祥洁：对，他们进去看过，然后出来跟我们就讲这个情况。然后过了一会儿，就有几个好像是领导似的人物吧。
主持人：市政府的领导官员。
穆祥洁：对，市政府出来的。然后就拿着那个扩音器在那儿喊，意思是“这里解决不了问题，你们去北京，去中南海吧！”那意思。然后很多学员我也不知道去哪儿了，然后我也没有去中南海，因为我那时候没出过门。过一会儿就看大家都散开了，就没有人了。
主持人：好。张女士，我想请问您一下，刚刚穆小姐提到的情况就是天津政府有官员出来跟他们讲这个地方政府解决不了他们的问题，解决不了法轮功的问题，所以要他们到北京去。您们是不是因为听到这样子的消息以后，所以您们要去北京？因为4.25是发生在之后嘛，紧接着之后，是不是这么样一个情况来的？还是什么的情况导致您们要去中南海？
张连英：我们也听说了天津的这个情况，而且在之前也就是各个部委对我们多次进行调查，包括身体状况，为什么炼功啊？我们填过许多次表，可是都没有什么回应，就是比较公正的一个回答吧！我们的环境也经常受到骚扰，而且书也很难买，都买不到，有的学员就抄书，都是这样的，很困难。
其实明明就是利国利民的这么一个功法。像我就是以前每个月差不多都是上千元的医药费，后来炼功以后，一分钱的医药费也没有，而且1天病假也没有。明明是个好功法，却发生这种事，就觉得是政府不了解情况，以为是这种情况。
所以当时听说这件事情的时候大家就……而且那么多次也有人写信反应，向上级一次一次都讲过了，可是不见效果，却发生了这种殴打，像报纸上也这样的歪曲，像电视台也曾经出过这个节目，但电视台后来处理得还比较不错的，它从新播了个节目，就是法轮功在公园里炼功，效果都是挺好的，实事求是的。
但这件事情发生以后，我们想还是应该去再说，应该向中央反映，这个本身是一个好功法，不应该是这样不公正的对待，所以抱着这颗心，相信它才去的。
主持人：所以您刚和石博士提到的都是一样的，您们是因为觉得中央政府不知道，就像他们刚刚两位都有这样的分析，是地方政府可能什么地方没有做好，或者不了解情况才有这样的情况。石博士，我想再请问您一下，您作为一个代表去和当时的朱总理碰面，法轮功提出的要求是什么？
石采东：我还要重复一下，我不是作为一个代表去的，是我自己毛遂自荐，我说我可以进去。当时情况就是这样的，因为朱镕基是希望有代表进去反映情况。我们见到朱镕基出来之后，他说你们派代表来，这么多人我也没法跟你们谈啊！
他既然说要派代表，学员当中就好多人想去，我是第一个，我当时就在周围，朱镕基附近，我就说我可以去。那实际上我周围的学员还都不认识，那天还没碰到我认识的学员，平时我们炼功本来也就是那样的，来了在一起就炼了，有人拿录音机放录音带就自动跟着在炼。所以我当时是毛遂自荐进去的，去反映这个情况。
主持人：您们要求的是什么？
石采东：我们当时……也不是我一个人提的，进去的一共有3个学员，我一个，还有一个是北大电脑公司的女职员，还有一个好像是下岗的员工，我们3个人就被朱镕基带进去了。那我们3个人当时提出来的，你一言我一语说出来的情况归纳起来就是三个点：第一个就是，天津的公安要尽快放人，因为大家来也是听到这个消息，知道天津……
主持人：就是刚刚穆小姐讲的，他们天津有一些学员被抓起来，然后被殴打，所以您们要求他们要放人。
石采东：对，这是第一点。大家当时去都是知道这个消息，知道天津抓了人了，因为我们早上炼功的时候，听说有的亲戚在天津打电话就说天津的法轮功学员，我们点上就有一个阿姨他爷爷在天津，然后打电话就说天津学员被抓了！就传开了，知道天津抓人的消息，好多学员就去了。
知道消息的学员，去的原因，第一个就是要求天津公安放人，这是第一点；第二点，希望有个公正合法的修炼环境，因为当时全国各地……我当时在炼功点上也听到其他的炼功点，像刚才张女士说的，北京其他的炼功点受到公安、城管的骚扰，有的地方拿水龙头喷学员，不让他早上在公园里炼功等等，还有把录音机踢翻，不让在公园里炼功，这样的情况都有遇到过，所以希望有一个公正合法修炼的环境。
第三点，希望允许《转法轮》公开出版发行，那时候《转法轮》本来 96年新闻出版署在这之前是公开发行的，后来在96年的时候，新闻出版署不让正常出版了，就造成了各地想学功的人很多，可是就没有书，修炼基本的东西都在书上，希望有这样的书，所以希望能允许《转法轮》公开出版发行。当时主要是这三点要求。
主持人：我们刚刚在（影片）里面有看到，就是在96年的时候，《北京青年报》里面是把《转法轮》评选为北京最畅销书之一，那么为什么在96年的新闻出版署把《转法轮》禁了！这是怎么回事？
横河：这就有一个问题了，谈到4.25上访事件能不能避免的问题。这有个前提条件，新闻出版署以什么理由禁止出版《转法轮》的？它讲了两个理由：一个是封建迷信；一个是伪科学。这两个帽子怎么来的？现在就要回过头来说，中共最终可能会对法轮功进行迫害，它是有一个思想理论基础的。
就是在其他国家出一本书政府不会去干预，那么不同观点都可以发表。但是在中国，它有一个新闻出版署专门管…，而新闻出版署又是归中宣部管的。刚才不是介绍6月份中宣部有一个批文给《光明日报》报导，所以它这个新闻出版署就可以去找这本书的毛病。
一找毛病就有个问题，就是在中国它有个前提，就是以共产主义的思想理论体系存在，而任何不符合思想理论体系的东西，它随时可以禁，就是它有一个政治正确的标准，在这个标准之下的话，它什么时候都可以禁。所以任何宗教信仰，它就可以以无神论的，而且是用行政措施在推行无神论的，这么一个行政力量可以把你封杀掉。
如果在一个正常的国家，一个法治的国家是没有的，这个中宣部用文件形式来禁止一本书的出版，所以它是有一个前提，这个可能在其他社会主义的国家也会发生，但是在一个自由民主的国家是不可能发生的事情。
主持人：所以这样来讲的话，不管是共产党它们中央也好，对于法轮功，它什么事都要去禁止，禁止法轮功的书籍、法轮功的炼功，等于它不需要知道民意的走向，它不需要任何的依据，不需要有犯罪的事实，它随时要进行都可以。
竹学叶：对，是这样子。其实中共禁止当时法轮功书籍的出版，在我看来它其实并不……刚才横河先生讲的那两个理由，是它能够说出口的，在中国的环境下它可以说出口的。其实我觉得真正的直接的原因还不仅于此。
如果今天是有很少量的人去按照法轮功的书籍去读，去修炼，它根本就不会管你。但是如果有很多的人这么去做，对中共而言，它可能就不顾事实，就是说你虽然谈的东西不是共产主义这个唯物论的东西，但是中国很多这种书。可是你一旦有很多人按照法轮功的要求说，做好人，因为做好人是有道理的，为什么要做好人？这法轮功里边讲得很清楚，他也不是传统人们共产党讲的迷信，这个我们以后可以再讲。
那么它简单的说就你要按真善忍做人，你就可以得到好的身体，你就可以得到一个好的人生关系，和精神提升，他讲的是这些道理。那么这些道理在他人数很少的时候，共产党也觉得对社会有好处，要不为什么很多媒体我们在一开始片头也看到，有一些媒体报导说炼法轮功以后，很多人身体健康了，社会稳定，他是一个好事情。
但是你人多的之后，共产党就不管你是好事情还是坏事情，因为我们后来可以看到，中共看这个事情对它有利无利，作为它的标准。它认为你要是很多人去学了法轮功，中共它就会觉得你这是争夺群众，尤其很多党员也炼了法轮功，甚至党的高级干部也炼了法轮功，它就怀疑你是不是对它的党的不忠诚，会造成它政权的危机，所以说它的标准不是看这件事情好和坏，你谈的是这个道理对和不对，它是考虑这些人最好是…，就像愚民政策你什么也不知道，什么也别想，那么共产党说什么你就听什么。
除此之外，它还最关心就是你能不能对它的社会能不能按它的要求，想干什么就干什么，所以我觉得一方面是它说出来的理由，一方面是觉得炼法轮功的人太多了。这个我当时大概97 年委托一个朋友回去，问一问，说炼法轮功有几千万，我当时根本不相信。但朋友回来跟我讲，到处都是炼法轮功的，连火车站出差很多人把包一放就地就炼起法轮功，因为他不需要(地方)站着就可以炼。
主持人：所以这么多炼功人，是不是给中国共产党的统治带来威胁？
竹学叶：对。
主持人：我们现在有一位观众朋友在线上，我们先接听一下加州贾先生的电话，贾先生您好。
贾先生：各位嘉宾好，主持人好。我先回答这个问题，法轮功没有围攻中南海，为什么说呢？围攻首先没有攻，围有作为的，围了以后要攻，有不作为的，围了以后不许里面和外面的人进出，这是不作为的围。那么法轮功学员也没有采取这样的围，更没有攻，因此，法轮功学员根本就没有围攻中南海。这个是大家都公认的，它随便怎么说，那是它的事。
另外我有三个问题，想问在场的法轮功的代表学员。第一个问题，为什么中共对法轮功刚开始在2、3年内还是允许的，在各地还是推广的、发展的，为什么突然的后来就镇压了，这里面是什么原因？这是第一个问题。第二个问题，如果执行了朱镕基的三条：也就是放人、允许法轮功继续炼功、允许法轮功出版炼功的出版物。如果这三条按朱镕基总理当初执行了，那么后面的发展会如何？那么法轮功会不会发展像现在这样？第三，法轮功学员说是有神论者，是信神的，那么可不可以讲一讲，法轮功学员信的这个神是什么神？明确的说一说。这三个问题。
主持人：非常谢谢加州贾先生。我重复一下，因为三位法轮功学员没有耳机，听不到观众朋友的问题，我重复一下。第一个问题，中共对法轮功刚开始两三年的时候是允许的，而且还推广的，后来为什么镇压了？我想刚刚除了法轮功学员以外，我想我们资深评论员是更好回复这个问题的。
如果朱镕基总理执行了你们那三条要求以后，法轮功后来的发展会是怎么样，跟今天有什么样的差别？第三，法轮功学员是有神论者，法轮功学员信仰的神是什么样的神？你们哪一位可以回复一下？第一个问题就是中共在刚开始的时候对法轮功还是推广，我们电视里也看到了，那后来要镇压，您觉得是为什么？
石采东：那个时候不光是法轮功啊，就是80年代开始到90年代初，那个时候气功在中国是一个气功热，不但在民间，大学校园里面，街道的公园里面，就是很多人在练各种各样的气功，不光是法轮功，真可以说是几十种、上百种气功都不下的。
那么，后来法轮功92年传出来之后，因为他是教人按照“真、善、忍”要求去炼嘛，炼功的效果很好，所以炼的人越来越多，所以在开始的时候，从92年传出来到镇压之前，每年的人数几乎是在成长，我当时在长春的时候，大街小巷到处都是炼法轮功的学员。
主持人：都是口耳相传，大家觉得好，就……
石采东：在这之前，我在长春读书的时候，我寒假回家的时候，我还把这个磁带、书啊带回家，教给邻居、村里的人去炼，这样大家炼了一段时间之后，身体很快就好了，或者是内心的精神境界得到提高，觉得很平和啊，很快就告诉……最早告诉的就是亲人嘛，父母兄弟。
主持人：对不起，很抱歉我打断您一下，我想请问您刚刚那个观众的问题，中共刚开始的时候允许推广，后来镇压，这期间有没有变？我们知道共产党对法轮功的政策它是变了，但是法轮功有没有变？是不是法轮功经过了2、3年以后，4、5年以后，法轮功性质也变了，所以共产党要来镇压。关于法轮功的情况，我想您可不可以回答一下这个问题？
石采东：据我自己的了解，李洪志先生从92年传出法轮功过后，在国内讲法传功，亲自传功讲法是到94年底就结束了。在这之后，我们所有炼法轮功的学员都是按照李洪志先生的《转法轮》这部书去修炼去做的，一直就是按照这么一个主要的经书去修炼，所以从来就没有变过。一直就是按照“真、善、忍”的原则，按照《转法轮》中阐明的道理去修炼。
主持人：好，那么我想请问穆女士，您认为如果当时朱镕基总理对于你们所要求的这三条都答应了，那么后来发展会如何？欸！事实上朱镕基总理当时是答应了。所以这个问题我不晓得……应该对法轮功是没有关系。横河先生您是不是可以补充一下？
横河：我想是这样的，当然现在回过头来我们知道没有这样发生。如果说能够按照当时朱镕基总理答应的这三条去办的话，那么法轮功会有一个很长的时间可以继续发展。而且当初出版书合法化以后，在国内会有一个很长时间的发展，也会传到国外来，我想情况跟今天会有所不同。
但是这完全是一个假设，之所以他没有成为事实，一个国务院总理答应的事情，都能够被否定掉，也就是要否定朱镕基当时答应的这三条的这个势力非常强大。那么现在我们回过头来看，我们看不到当时党内有这么一股力量使朱镕基答应的这三条能够贯彻下去，能够成为中共的一个政策，我们看不出这个希望。
主持人：那么这里有个很关键的问题，我想观众朋友应该也是非常感兴趣的。当时在国务院或是国家的领导做决定的，是不是这些当权者都一致决定要去镇压法轮功，还是怎么样一个情况？
竹学叶：迫害之后，有一些法轮功学员陆陆续续披露当时法轮功在国内洪传的情况，因为其实大家回头追溯一下练气功的历史就知道，练气功大家都是想强身健体，中共的一些高层官员其实很多最开始都参加了这样一种气功，那样一种气功，很多人是练气功的。那么法轮功因为传的比较晚，到92年才出来，那么他出来之后，那个发展所以比较快，就在别的很多气功都已经走下坡路的情况下，气功热头其实已经过去了，法轮功就发展非常的快。
在我看来他基本的原因，就是他和别的气功不同的是，他有一本书，这本书刚才法轮功学员都提到的，叫《转法轮》，这《转法轮》里边讲如何炼功，说白了是如何做好人的道理，刚才也提到他基本的原则就叫“真、善、忍”，那么这个和所有气功就不一样了。
那么有了一本书，又有实际的炼功，祛病效果又非常好，这样的一个功法中共的一些高层官员他绝对不会漏过去的，所以有一些资深的法轮功学员，炼的比较早的就知道说，其实中共几个常委，他们家里都有人炼法轮功，所以最高层的家庭实际上都知道法轮功怎么回事。
主持人：所以刚刚横河先生讲的，这股很大的势力，您觉得他是最高领导人的那个班子一致决定的，还是……
竹学叶：我是这么看，从公安部有关的文件也有披露，就是98年之后实际上是把对法轮功敌视的这种作法不断的升级，订了什么教啊这个那个，一定要找证据等等。但是这个过程是延续的，96年就开始延续，它能够这么延续下来，好几年没有真正的去公开的迫害，一直等到99年的“天津事件”，这已经将近有3年的时间。
就说明在中共的最高层，其实有些人是知道法轮功的利国利民、袪病健身，是知道好的；有人要去制造事端，实际上也是希望找到一些所谓的证据，其实已经能看出来是有两股势力在博弈了。当然最终我们知道，中共这个体制就是谁最恶，谁就能占上风，如果把法轮功的问题给他上升到所谓亡党亡国的高度，说炼法轮功的人多了，我们就亡党亡国了，那么那些支持的人如果不够坚定的话，那很可能：算了，我们不说了，随你好了。
我觉得在4月25日之后，大家都知道有非常著名的一封信，就是当时中共的头目江泽民，他给政治局写了一封信，这封信在网上可以查到的。他其中就说得很明白，他没有说法轮功危害治安啊，没有说法轮功这样弄来弄去叫人民不吃药，没有讲这些东西。他讲最关键的就是说，法轮功这么多人炼，就是和他争夺群众，和共产党争夺群众，他就不相信战胜不了法轮功。就是说他用一种很负面、很邪恶的思想来衡量这些人，这些人都要炼了，我权力就没有了。他是这样来看这个问题。
主持人：您刚才讲的这个是4月……
竹学叶：它是当天晚上，4月25日的晚上
主持人：就是朱镕基总理对法轮功学员有一个合理的交代，有诚意来解决这个事情以后的晚上？
竹学叶：对，朱镕基那个事情，刚才石博士讲了，那是朱镕基早上上班时间发生的，早上一大早，那么我说他（江泽民）给政治局写信这个事情，是当天夜里。所以有了这样一封信之后，实际上第二天4月26日，中国的媒体上没有任何关于这件事情的声音。是等了一天之后，到了27日才有了一个声音，说什么从来都不干涉炼功自由，你可以炼可以不炼。 但是我们知道从那个之后，全国各地对法轮功学员的骚扰，就像刚才说的，踢录音机、浇水等等这些事情是有增无减，有些地方甚至恐吓已经是越来越公开化。
主持人：好，这个我们等一下再继续讨论，因为我们还欠刚刚那位贾先生一个问题。但是我们现在有两个观众已经等候很久了，我们必须接他们的电话。第一位是中国大陆的David。David您好，请说。
David：主持人好，各位嘉宾好。中华人民共和国宪法第35条，中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行自由；第36条，中华人民共和国公民应有宗教信仰。但是如果中国老百姓要真按照中华人民共和国宪法行使这些自由的话，共产党就会把这些老百姓抓起来。
法轮功学员依法行使游行示威权利，中共邪党却把法轮功学员抓起来，关进监狱非法劳教。中共邪党是邪恶政权，法轮功学员信仰是“真、善、忍”，中共邪党是谎言暴力。中共邪党对内实行红色恐怖，残酷剥削压迫奴役中国人；对外输出红色恐怖。
主持人：好，谢谢David。那么我们再接听一下印第安纳需先生，您好，请说。
需先生：主持人好，各位嘉宾好。我是一个法轮功学员，当时99年4．25那一天我是在现场，我看到当时的一些情况，所以对于中共邪党说我们围攻中南海，其实我是有自己的看法。因为我当时去得比较早，那么6点多、7点的时候，陆陆续续来了一些学员，他们都站在府右街西边的大街口上。因为我站在这个府右街边上，结果我是看到人越挤，警察开始从各方进入府右街，我亲眼看到警察把那个警戒线移开，引导着这些在西边大街站立的这些民众。
主持人：我们今天谈的是“法轮功有没有围攻中南海？”欢迎您拨打电话进来，不管是对于中南海的事情，或是对于法轮功其他的事情，或是您知道当时的情况，或是您想要知道当时的情况，都欢迎跟我们一起进行讨论。我们现在有一位印第安纳的需先生在线上，他正在介绍他当时在现场看到的情况。需先生请继续。
需先生：好的，就是到7点多钟的时候，大概接近8点吧，因为在那个街口有很多的法轮功学员，我看到警察打开那个警戒线，然后指挥着学员进入府右街，沿着府右街疏散不让人走，这样指挥着学员进入府右街接近中南海的正门。
实际上这个“围”是警察“引导”着学员去围，这个围并不是我学员去围。有好多学员到了中南海，包括我自己也是，并不知道信访办在哪里，所以这个围实际上是警察造成的，他可能事后才知道。就是它造成一种学员围的气息。
主持人：非常谢谢需先生。需先生讲这个围，就像刚刚有一位观众朋友提到了，所谓的“围”跟“攻”的事情，他也做了一个很好的说明。那么我们再接听一下纽约李先生的电话，李先生您好。
李先生：刚才有观众问到这个问题，就是原来中国支持法轮功，后来为什么要镇压？其实这个问题很简单，就是了解中共的历史，共产党的历史，你得清楚它本身就是邪恶的，它是不允许对政权有动摇，然后它就开始镇压。这是一个。
其二，这也是我听到的一个消息，在中央那个文件都有，都存在，也都可以查得到。当时就在几年前，江泽民他们实际上早就对法轮功妒忌了，据说他让乔石了解一下法轮功。乔石是中央比较资深的一个老干部，他就组织很多的人力深入到法轮功当中去了解，包括什么警察、国安等等，乔装成炼法轮功的。
后来（他们）进去以后，觉得法轮功挺好，所以全国各地的信息文件全部反馈上来到乔石那儿，后来乔石根据这个总结出来，据说是写了一个“万言书”给江泽民，里边提到“法轮功于国于民有百利而无一害”，其中还讲到说“水可以载舟也可以覆舟，自古以来的道理”。
当时据说江泽民看了以后很恼怒，（认为）没有按照他的意愿去写这个报告，然后很生气的就把它推给旁边的……当时好像罗干是公安部长，就推给他了。你想想看，这些人都很会领会上层的意思，如果自己坐在那个位置上没有什么事情干，那么肯定你也待不住。所以他也领会这个意思，就制造了对法轮功的镇压。这是一个很简单的道理。
主持人：好。谢谢李先生，非常谢谢您的资讯，非常宝贵的资讯。那么我们接听一下华盛顿DC的章天亮博士，章博士您好。
章天亮：你好，主持人。
主持人：您好，很高兴您收看我们的节目。那么您是不是有什么样的看法或者高见？
章天亮：是，就是法轮功在传出之后，也很难讲说得到官方有多么正面的肯定，我只能说官方做了一点点相对客观的报导，也就是说把法轮功的一些祛病健身的这个事实公布出来，所以它并没有大规模官方的宣传，《人民日报》、《光明日报》、新华社、中央电视台，并没有对这个法轮功做大规模的宣传，所以说实际上法轮功他是一种民间自发的、口耳相传的这样一种传播。
所以如果朱镕基当时的主张得以实施，就是说如果没有镇压法轮功的话，结果会怎么样？结果就是像97年、98年那样，法轮功就会蓬勃发展了，因为他毕竟不管是从身体上，还是精神上带给人非常大的好处。
那么至于说法轮功信仰的是什么东西？我觉得这个并不是一个需要讨论的问题。因为如果你要是去佛教中，佛教肯定会讲释迦牟尼他讲过：“天上天下，唯我独尊”，那就是他是唯一的神了嘛！可是西方耶稣说：“我是唯一的真神”、“我是道路、真理、生命”。那到底是耶稣说的对呢？还是释迦牟尼说的对呢？那如果这样辩论起来的话，那么所有的宗教就不可能并存。
因为我觉得现在的社会实际上是一个多元文化、多种信仰并存的社会，只要这种信仰他不对人的精神或者身体造成伤害，不对别人造成伤害的话，那我想这种信仰就是应该允许他存在，让他自由的发展。有不同的想法，大家可以去谈，但是你以一个国家的暴力来对信仰者进行迫害，强迫进行转化、洗脑，如果你要是不放弃这种信仰的话，就把你抓到精神病院、劳教所里面去，来进行强迫的迫害，我觉得这个是非常不正确的。
所以我想今天谈到法轮功问题，我们首先想到法轮功现在面临最迫切的问题是一个正在被迫害的问题，而且是反人类的这种迫害罪，而且是以一个极权政府动用全部的国家暴力跟宣传机器来进行妖魔化和镇压的这样一个团体。所以我们现在谈到法轮功的时候，我们首先应该谈到的是，我们怎么样能够把迫害解体掉，能够把这种迫害停止下来。我想这个才是我们现在要谈论的。
主持人：是，非常谢谢章博士。穆女士，您是不是可以简单讲一下，您心中信仰的神是怎样？从法轮功对您的教导，您感觉您所信的有神论是怎么样一个情况？
穆祥洁：因为我本身是回教嘛，本身从小信的是伊斯兰教。但是修炼法轮功以后，以前也是一直想做好人，但是在大陆那种社会风气下不知道怎么去做好人，像老太太摔倒了都不敢去扶的。所以当时看了《转法轮》这本书我就知道怎么样去做好人，怎么样在人关键的时刻去帮人。我当时就救了3条人命，在修炼法轮功以后。
结果当打压的时候，有警察就问我：你认为你师父是佛还是什么神？我当时就回答他们，我说这个问题我还真没有想过，因为我看《转法轮》这些书，我感觉我师父就教给我怎么样做好人的道理，我明白了怎么样去做好人，怎么样去做道德高尚的人，我就是这种想法。
主持人：非常谢谢。那么我想请问一下横河先生，有一个问题，今天对于法轮功到中南海去的这个问题，比如说在天津发生了警察抓人、打法轮功学员的事件，那么如果这些学员他们经过一个正常的管道去上诉，它根本就不需要这么多人，3、5个人去进行上诉这个事情就可以得到解决，那是不是根本不会发生后来这些事情？
横河：这里就有一个前提了，就是这个国家有没有一个正常的管道？事实上中共统治以后，虽然说在80年以后建了一些法律，但这就是前提了，就是这个迫害法轮功怎么能够成立？第一个原因就是，这不是一个法治国家，在这个法律之上有一个比它更高的，可以任意解释法律、任意践踏法律的更高统治集团存在。因此，这时候中国老百姓有多少受了冤枉以后他想起来去打官司的？就是大家都没想过打官司，你不能说人家法治观念不强，那为什么他到了美国他就知道打官司，他在中国却不知道打官司？
主持人：根本这个途径不畅通。
横河：对，没有这个途径。为什么要有信访办？有信访办就是因为法律途径走不通了，然后才从政府和党的机构里面，一个是政府信访办，一个是党的信访办，这两办来接受群众不满意的声音。所以它为什么要设这个？设这个的目的就是让大家来反应情况。
主持人：好，那么第二个问题，我们只剩下2分钟时间不到，今天如果没有法轮功学员4.25到中南海去，这么多人去，这场迫害是不是就不会发生？
横河：这场迫害肯定要发生！刚才竹博士在回答这个问题，我想再回答一下。中共中央政治局高层实际上当时绝大部分人是不同意镇压的，今年《前哨》杂志写了一篇文章提到，江泽民要求镇压，他不仅在政治局，在家里面也遇到了障碍，他的夫人和他的孙子都炼法轮功。
但是他拿出了一个东西，叫做“马克思主义”，马克思主义的这个理论体系难道还斗不过法轮功吗？他把中共的生死存亡一拿出来以后，政治局里面人数多寡就不是决定因素了。实际上这是因为中共的因素存在，它有一个它的政治政权，所以他一讲到法轮功和共产党争夺群众，讲到法轮功会影响共产党统治的时候，这时候大部分人的反对意见就没有作用了。这是江泽民一个人的决定，但也是因为有共产党这个体制存在，才可能让他个人的决定在政治局占上风。
主持人：好，因为时间的关系，我们今天只能够进行到此，非常感谢今天3位法轮功学员上我们的节目来，让电视机前面的观众朋友能够知道这个事情的来龙去脉，以及一些事情的真相。也非常感谢2位资深评论员精彩的评论。
谢谢各位观众朋友，希望今天的节目能够让您对于法轮功，当时1999年4月25日的事件有更深一层的了解，对于法轮功本身的真相也能够有更清楚的认识。我们下次同一时间再见，谢谢各位，大家晚安。
