【新唐人2011年3月9日讯】两会越来越像春晚 春晚越来越像两会
热点互动直播(567)：两会雷人鸟案仅是自娱吗
主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴在星期二晚上和您在曼哈顿见面。
中国一年一度的人大、政协两会又在北京召开了，中国人的政治生活重点，除了中共全国党代表大会以外，就要属两会了。这么重要的两会，为什么会开成就像大家所说的“雷人鸟案”呢？我们想利用今天1个小时和观众朋友探讨一下，雷人鸟案它仅是自娱吗？
另外，两会人大是怎么样产生的？他们提案的过程是怎么样？为什么会把它开成这样的雷人鸟案？我们都想在节目里面和观众朋友一起探讨，也希望您拨打我们的热线电话，发表您的意见或是向我们两位资深评论员提问。首先一开始我们先来看一段影片，看一看“两会”开会的情况。
（影片播放）
又是一年两会时，我们一年又一年被代表着去参加一年又一年的盛会，他们也西装革履的一年又一年的为我们为我们带来雷人的提案。2010年我们有如下美好的回忆：取缔社会网吧由政府办公共网吧；医改成功是全国人民的悲剧；将“扫黄”改为“扫色”；运动员获金牌之后不能先感谢爹妈。
总体来说，代表们是在为自己的利益和所谓“国家利益”说话，所谓人大代表往往虚有其名，实无诚意，而某些看似人性，关注替民的，却也只能搏人一笑或一骂的，诸如老婆做家务需发工资。我只能说如今这世道，春晚都没人大好看呢，他们完全拿人大在当自己天马行空般奇思妙想的试验田。2011年地方两会相继上演，网上又特评出了几个提案：
借刀杀人提案—深圳一号提案“不为民生为腾讯”，提案中采取多种形式暗示奇虎360为不正当竞争，却绝口不提那个胁迫用户“二选一”的“艰难决定”。提案人：深圳市人大代表马化腾。看来人大提案也是商业竞争的利器，本地商业大老做出的提案，往往都具有一定的杀伤力，虽然这个提案广受诟病。
千金拔四两提案—加强对“小三论坛”的监管和约束，对于出格言论应该删帖，封ID号等。提案人：深圳市政协委员姚红。这个被评为 2011年深圳人大最牛提案和名字。这个委员是个女的，做贼心虚有点牵强，看内容提案所说的是一个方法而并未触及根本。“小三论坛”固然是官商们去邪恶败地的地方，但根本还在于这一群需要小三、小四的人以及这一个很少爆出性丑闻的检察系统，这根深蒂固的的大树又怎么能撼得动？
最没文化提案— 虽说经营系数一定要减小，我觉得经营系数越大才越好。我们可以回头看看尧舜二帝，就是因为他们讲求财富平等，所以连个子都没留下，只能成了传说。社会贫富差距就是要大，富就要富到极致，如果人人都像我一样穷，中国怎么可能留下如此辉煌的历史。提案人：昆明市政协委员胡开林。网友评价是：没文化，真可怕！
如来神掌提案—南京一委员建议将南京市“建邺区”改名为“建业区”。提案人南京政协委员赵建中。至于在现在很多城市名字追求复古的呼声下，建邺为什么要改为建业，据说是因为刚当选的南京市长季建业。这一记如来神掌，马屁股都可以拍成猴屁股一般红了。
（播放结束）
主持人：好，各位观众朋友，欢迎回到我们直播现场。我们刚刚看的这个新闻片段，是两会里面一些雷人鸟案的案例，欢迎拨打646-519-2879或者使用 Skype：RDHD2008；中国大陆的免费电话是400-708-7995，拨通以后再拨899-116-0297。首先为各位介绍今天现场的两位资深评论员，第一位是竹学叶竹博士，竹博士您好。
竹学叶：元庆你好，大家好。
主持人：第二位是横河先生，横河你好。
横河：元庆好，大家好。
主持人：我们看这次这个，当然不是这一次是每一次，两会开的都是热热闹闹的，请横河先生和我们谈一下，为什么这个事情在中共方面把它炒得很热，但是老百姓表现却是很冷？
横河：我想这个问题是中国大陆来的人可能都是比较清楚的，因为大家都知道人大是橡皮图章，政协是个花瓶，这个说法虽然很久了，但事实上这一届一届的人大开下来，这个性质没有改变。所以它年年提案，年年不解决问题，这样老百姓就有一个视觉疲劳，也有一个感觉疲劳，时间长了以后，他就知道这个会跟他没有关系。
除了劳民伤财，除了在北京还有在各地开会的时候，还要兴师动众的搞安保啊，还有扰民工程，除此之外跟老百姓的生活真的没什么关系。所以老百姓会觉得跟他没有关系，这也就很正常了。
老百姓唯一感兴趣的可能真的就是这些雷人的提案，因为还可以笑一笑嘛！还可以热闹一下。你既然这么热闹，官方是正规的热闹，那老百姓就不正规的热闹一下。我觉得是这个意义。
主持人：那么在原来，我们不要讲说是中共的设计好了，就是人大跟政协两会对于老百姓所谈的，它应该扮演什么样的功能？什么样的角色？
竹学叶：我们在大陆受教育，从小我们就被教育说人民代表大会制度是中国社会主义政权最根本的政治制度，按它自己的说法，共产党的政权是建立在人民代表大会这个基础之上的。它要代表人民嘛，说这个代表就是人民的代表，人民的代表走到一起制订国家有关的政策和方针，最后选出新一届的政府，然后监督政府，或者制订法律。按照它的说法，整个国家就是人民民主专政的一个国家，这样就代表所有的民众，人民当家作主。所以在它这样一贯的说法之下，我们受教育的时候就觉得：对啊，这个是很好的。
但是从我们记事以后，我们就会发现每一次选举，总是那些人去当代表，甚至其他的人就不知道，或者没关心，那个代表已经有了，最后就反正会开完了，你也不知道这个跟自己有什么关系。但是每一次开完会之后要学习文件，那是你必须要接受的。所以时间长了以后，像我们从国内来的人就会知道，这个实际上是共产党在整个社会在某一个阶段，它要做什么事情，就是通过这样的两会，当然还有其它的形式，把这些事情固定下来，让老百姓一定要遵照着去做。时间长了，我们就知道了，这个开会的事情实际上和老百姓没有关系。
但在开会之后，你要服从它的领导，是要学习文件，要去付诸实施的，所以时间长了，我们觉得那就是这样了，所以对开会本身并不感兴趣，反正每天知道就是这样过了。到最近这几年，因为通讯发达了嘛，大众媒体越来越普遍了，所以才会有这样的一些事情。这些事情我想在十几年前比较少，最近几年就比较多了，就是把这个雷人的鸟案就暴露出来了。所以我想它可能确实也是不足为奇了，刚才横河先生讲了，可能老百姓也没有办法，那就来看看笑话。
主持人：横河先生我再请问一下，跟我们今天谈这个事情（有关），我们看看两会，如果它本来扮演的功能，应该要像刚刚竹博士提到的这么一个功能， 那么人大代表是怎样产生的？可不可以给我们介绍一下它的运作情况。
横河：这两个的功能不一样的。人大相当于西方的立法机构，它是叫“最高权力机构”；政协是政治协商会议，它真的是一个花瓶，别人讲它是花瓶，它自己也说是花瓶，实际上是一个摆设。因为政协是中国共产党刚刚夺取政权的时候，它为了要合法化，那时候它的权力来源就是把各地原来支持共产党的那些知名人士搞到一起，成立了一个政治协商会议，由政治协商会议授权共产党来领导。
一直到1954年宪法出来以后，立了宪法然后开了人大以后，才把政协的位置给去掉，授权的机构就改成了人大。所以政协它跟人大是不一样的，政协就是坐在一起，然后大家唱唱战歌，发发牢骚，提提建议，就是无关痛痒的，到现在还是这样子。
那么人大是这样的，人大是每年只开一次会，所以我说它是一个“业余”的立法机构。美国的立法机构是国会，国会它就是专职国会。那么人大它实际上是在各地由党负责推选出代表，因为真正到全国人大代表，不是直接选举的，都是间接选举，所以是地方把他推选出来。
基本上它有这几部分人，一部分是党政官员，就是省一级的，直辖市一级的，或者省会一级的党委书记，就是市政府或省政府的党委书记、省长、市长，这一级的几乎每个人都是，就是重要城市的几乎每个人都是，所以它是这部分。这部分你要严格说立法的话，它就不应该是立法机构的人，因为它是属于行政机构的。在三权分立的国家，它是行政机构，现在这些执行政务的人去参与立法了，立法机构独立于行政的这种可能性就没有了，所以这本身就是个很大的笑话。
另外就是根据这些人所谓的“代表性”，很有意思的是，他的代表性不是由选民选出来的，是由上面指定的。比如说你是运动员，你在这个领域是冠军，那么你代表这个领域的运动员来，像这次刘翔他就是。邓亚萍原来是打乒乓球的，现在她是“人民搜索”的总经理，但是她的根本来源是从运动员这个系统过来的。所以我们发现著名的运动员，很多都是人大或者政协的代表。还有少数民族，每个民族派1、2个代表之类的。就是说它有非常强的代表性，但这种代表正好不是正常的民主制度下的“代表”的概念。
它只是你这个领域要来一个人，你那个领域要来一个人，就这样分下去，然后你就必须来。当然在这个过程当中，它有很多方法能够确保代表的来源都是它要的人，它有很多程序，从代表的来源到会议的程序，每一步其实它都是非常严格的。你不要看它这个会，它把每一步都安排好好的，就是确保不会出偏差，确保不会出共产党指定的这个范围。
大的东西像这次讨论“十二五规划”，“十二五规划”其实就是去年党代会……每年党代会都是在10月份、11月份开，然后第二年的人大、政协就讨论党代会交给他们的提案。所以重要提案是党交给这两会，让他们去表决，让他们去讨论，这个讨论不是说你要改啊，你是怎么样支持它，最后表决通过。这是大的提案。
主持人：那么刚刚横河先生提到的，我们看很有意思，他提到一个概念就是在中国，立法应该是通过两会来做。那么他一讲我们就想到了，对啊，在美国的议会或是你看到台湾的议会，它是经常性的在开会。那么两会它是一年才开一次会，他们在立法的过程或是在精神上似乎差别是相当大。
竹学叶：实际上你仔细去看人大会议工作的程序，它也是这样。它除了近3千个来自全国各地的人大代表以外，它有一个人大常务委员会，这一帮人是专职的，常务委员会的委员在主持日常工作。它宪法有规定的，就是在人大开会时间以外，这些代表都回到各地了，那么常务委员会作为人大会议的一个常驻机构，他们负责主持立法、审核等等这些工作。
实际上已经很明确了，这些代表就像刚才横河先生讲的，它是一个业余的立法机构，它实际上立不了法，真正立法是常务委员会和大会的主席团他们提出来。在大会期间，实际上这些委员只有表决的权力。从法律上你可以提，但是你提了之后能不能进入正式议案，这要由议案委员会等等各个委员会去审查的，那么审查进入不了决议的程序，你提了就等于白提，而且可能只给你一个简单的回复就完了。
真正说一个大的方向或者某一个方面要立法，那都是主席团自己掌握，常务委员会日常的工作中把这些东西向主席团汇报，然后在开大会的时候来表决。所以它看起来为什么热热闹闹呢？就是因为刚才讲的，它这个代表是各地方都有，有些甚至是农民，有的是大企业家，有的是高级官员，有的可能就是一般的工人代表。它确实什么都有。
但是就像人大代表的产生，它是有两种，县和县以下是直接选举，说是直接选举，实际上它还有一个所谓“选举小组”的讨论，要得到各个选区的通过。最终如果它不满意，它可以所谓的“协商”，协商一次不够还可以多次协商，最终会保证所有参选的代表，选举人可能都是非常可靠的。
到了县以上和区以上这样的一个人大代表，全是这些基层已经挑选好的代表，由他们来选举，这个时候就像市（大的市）和省的全国人大代表，老百姓其实是没有机会去发表意见选谁去开会，没有了，就是它所谓的间接选举，这个就没有直接选举。
真正当了全国人大代表或者政协委员，他的提案刚才横河先生也讲了，你想提出来未必就能参加大会的表决。所以通过这样层层层层，最后实际上人人都明白你去开会是一种荣誉，是对你某方面的肯定，实际上就是一种拉拢。你真正去是要看眼色，要说共产党需要说的话。所以很多人可能去根本就没想到我能够做什么事情，去反应民生或者要把这个问题一定要通过这次会议给它解决掉，很多人根本就没有这个想法，老百姓也没有这个期待，他们自己作为委员也没有这样的想法。
当然作为高级官员或者是共产党需要的那些巨富、商人们，他们本身就是在一个利益集团之内，他们都知道他们要干什么。所以整个会的内部他们知道干什么，外部也知道他们干什么，但是形式上还要开成所谓中国的政治生活中最最重要的会议，甚至权力的基础等等等等，所以表演得很热闹，看的很冷淡。
主持人：欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879，skype：RDHD2008，或中国大陆免费电话400-708-7995拨通了以后再拨899-116-0297。我们首先接听一位大陆的易先生的电话，易先生您好。
易先生：你好。是这样的，我觉得现在两会，虽然媒体的宣传铺天盖地，但是实际上在私下大家都没有把它当回事。据我的了解，我身边的朋友几乎对两会都没有什么概念，有很多甚至都不知道两会什么时候开的，很多朋友甚至连“两会”是什么都不知道。
现在如果要关注两会的话，很多情况下大家都是把它作为一个娱乐事件来看待，所以现在有一句口头禅：“两会越来越像春晚；春晚越来越像两会”。
现在大陆上你如果跟某个朋友说两会的话，他可能会觉得莫名其妙。另外我就关注到，就是两会上看到很多明星，刚刚嘉宾也提到像刘翔，包括我看到毛新宇，毛新宇是中国最年轻的少将吧！他是掌管军事战略研究部的副部长。其实我觉得很多人对毛新宇就是冷嘲热讽，但是我觉得这并不是一件坏的事情，你可以反过来看。
如果有这样的人，占着这么重要的军事战略研究的部门，你可以想像这个权力机构内部腐败到什么程度。俗话说“破的船烂得越快”，我觉得老百姓将来希望会越大，现在老百姓所做的就是说稍微多一点耐心，再等待一下。
另外我觉得中国政府，就是说温家宝，我对他这个人怎么说呢，就是一个比较温情的人，但他还是缺乏一些勇气，缺乏一种果断，或者说是一个好人，但是你很难对他的决策定位，作相对客观的一个评价。
主持人：好，谢谢易先生。我们再接听一下纽约周先生的电话，周先生您好。
周先生：主持人你好，嘉宾你们好。我想这个两会，它那些代表本身就说明它是摆设性的，因为有些人比如说他是著名演员，或者是著名运动员，但是他在人格方面，或者是在政治见解上不一定比普通人强，所以这些人他在提案的时候，也不一定能提出更好的提案。这是第一点。
另外，共产党是个强势群体，它们都是利益既得者，比如房价上涨，物价上涨，特别是房价上涨，很多人他有很多的房子，这些房子涨价相当于增值，对他们来讲，他们其实暗中还有好处，他们甚至觉得自己的地位提高了，所以说他们不会真正为老百姓急，为老百姓苦。这是第一点。
第二点就是在美国奥巴马一个报告出来以后，很多人主要是找他的缺点，找他的缺陷，所以他就容易被改正，而中国大陆就是主要是找他如何如何，找出它所谓的优点，那么很多缺点就被掩盖了，所以说它们共产党的统治就不容易谦卑，就像卡扎菲一样，还以为所有的人都在喜欢他，都在爱戴他，这是一个原因。
另外，就是两会其实是从文革也在开，文革开到现在，当时10年动乱，每次都那么厉害，但是当时人大也是一直是赞成，也是没有反对的。如果当时稍微有点言论自由的话，稍微反对的话，文革造成的悲哀可能不会这么严重。谢谢你。
主持人：好，非常谢谢周先生。那么我们再接听一下日本的顾先生，顾先生您好。
顾先生：主持人你好。这次我想谈一下这两会，我感觉中国这两会开得非常文明。它的那些代表都是些主席、省长之类的代表，这些人感觉是跟中央高度一致的，他们都是站在统一战线上，感觉上好像对中国的政治决策应该是有很大的帮助。你看现在日本的多党制一直唱反调，像日本的预算案一直决定不下来。我觉得还是中国的这样的统一好。不知道在座的嘉宾是怎么样看的？
主持人：好，谢谢顾先生。我们请两位评论员就刚刚这几位观众朋友的问题回复一下，横河先生？
横河：我先回复大陆易先生的。他谈到了两位代表：一位是刘翔、一位是毛新宇。我想刘翔他是运动员，他倒是挺明白的，知道可能自己管不了政治上的事情。像美国的议员大部分是律师出身，他的代表性是由选票来决定的。但刘翔他自己明白所以他这次说他是来学习的，他没有带提案来，我觉得这个是实事求是的，你说不了就不说，这是最好的，比邓亚萍好。
邓亚萍也是运动员出身，但是她现在搞的“人民搜索”，整天帮着共产党在封锁网络。所以我觉得这个就……第一你也不知道怎么管理国家大事，你也不知道，不知道你就不说。这是一个。
至于毛新宇，我倒是觉得……因为前几天出了几篇文章说不要去追这个雷人提案，说这个雷人提案是媒体的伪议题。其实这个雷人还真是上面先弄起来的，毛新宇就是上面推出来的一个雷人的代表。他做军人，帽子是没有一次正着戴的，所有采访时帽子都是歪戴的，然后动不动就是我爷爷、我奶奶。说得都是些笑死人的话，还有些什么书法之类的，他整个一个就是给人逗乐的。也不知道上面是有意把他推出来让人逗乐还是无意的，还是自己真不明白。不管怎么样，他确实是给大家生活当中增添了一点笑料，这个我觉得还真的不是坏事。
纽约的周先生他谈的比较多，我觉得是这个样子的，像人大它本来是一个立法或者是政协它是一个提意见的，为什么要提意见？要提意见就是让执政的人能够看出来自己有什么地方不对。现在弄了政协和几个党派，就是专门给它唱赞歌，养在那个地方唱赞歌用的，这样就看不出自己的问题来，当然它也不想看到自己的问题。所以在共产党的机制里面是没有纠错机制的，任何错误一定要一犯到底，它有各种方式来保证它绝对不会纠正错误。
在这种情况下，我顺便回答日本顾先生的（问题），日本或其他的民主国家是以揭短，不管是媒体也好，是议会也好，它是以揭短要监督政府，这样能够确保政府如果有错误不犯大；如果犯了错误很快就纠正。有的时候不让它在犯的时候就已经纠正了。
因为任何一个极权到了一定程度以后，它的最大的特征是决定快，没有反对意见，但是所造成的灾难也就大。中共在夺取政权统治大陆以后，搞了这么多的政治运动之所没有经过任何中间的纠错和开始的纠错，而一直要犯到都变成整个民族的灾难，其原因就是因为它是一个绝对的独裁。
它没有起到任何一个表面上的制衡作用，像人大、政协这种本来可以起到制衡作用的这些机构，除了文革例外，是把共产党自己给整了，所以才会纠正，如果没有文革纠正的话，在这之前那么多整人运动都不会纠正。
我们可以看到就像台湾走向民主的时候，在议会里也有很多很多争论，这个对当权者就是一个很好的监督。现在不管是哪个地方都可以看到，独裁政权特别是这种完全没有监督，又不信天，又不信老百姓的这种政权，它要犯起错误来就是民族的灾难，我想这种机制到现在都没有办法避免。
竹学叶：我就把三位观众合在一起回应一下。我觉得很多一般的用正常思维都会想到，一个国家开这么大的会，显然是想把老百姓的问题解决好，这个作为一个民众来讲，作为一般人来讲，是没有错的。
但是我们综观中共的做法，我们找不到这样的一个迹象，也就是说它开的这些会，刚才横河先生也讲了，它就是让别人来唱赞歌，它做的事情无论如何都是要去当作正确的事情来说，而且一直做到底的，所以摆明了它就是“伟光正”，就是让别人来支持它这么一直做下去。为什么它要这样？为什么它不能敞开胸怀，让别人来监督它？让别人把它的缺点指出来，把事情办好呢？我想这就回到原点，就是共产党本身政权的合法性，它党的本性，它到底是为老百姓好的，还是为它这个集团利益好的？到底是符合民众自古以来形成的这种传统的，还是说它反对人性的？
如果它不是我们想像的是一个正常的政党或者政府的话，那么它现在开这样的两会，每年都并不能解决老百姓的问题，而是要巩固它政权的稳定性，大家就可以想到，它这个政权并不是为老百姓的。所以它开这个会并不是为了解决你的问题，那老百姓自然而然的慢慢就没法关心了，因为你关心的事情它不关心，反倒是它要压制的对象。甚至大家说“什么两会？我也不知道！”时间长了，根本不当一回事。那么一个国家这么大的事情，老百姓不放在心上，那共产党要胡作非为下去，实际上也给了它这样的一个空间，当然是它在此期间很多次政治运动，自然而然造成的结果。
至于刚才讲的什么人，或者政府的总理是好人、坏人，其实我们都知道，任何一个好人，你在共产党的政权里边，摔打滚爬一辈子出来以后，这个人就是符合党性要求的，那么他很可能表现出人性的一面，因为实际上大家都还是人，但是在共产党需要他做什么的时候，他要不能摆脱共产党的话，那他只能是顺着共产党的要求，实际上是站在民众的对立面，这是政权的性质决定的。
刚才日本的顾先生说的，我的理解是有点调侃啦！如果大家都说一样的话，那当然决定是很容易做的；如果大家有争论真的为老百姓的利益，当然考虑的角度要多一点，这个决定就困难一些。所以我想真正为民生考虑的话，必然是要有人出来指出缺点，或者从不同的角度对一个问题要多方面的阐述，最后才能做出决定。像中共这样的没有异议的，大家都是举手机器的话，中国人的灾难也是避免不了的。横河先生已经讲了，我想这方面我就不多说。
主持人：好，我们再接听上海彭先生的电话。彭先生您好。
彭先生：您好，两位老师好。我想问两位老师一个问题，中国有人大，那像民主国家他们怎么没有人大、什么协商会议？人家讨论问题就是各个权力制衡，或者是解决民生的问题直接在会上就讨论了。中国一般在维稳的过程中，老是扣押记者，殴打记者，这个事件在国际上是一个非常不好的形象。另一方面，中国比如在物价各方面提出来后照常涨，它口头上也是一种谎言吧，好像是应付老百姓的一个形式。
比如说美国的总统刚开始上台的时候，总说中国的专制主义如何如何，为什么他们当了总统，最后都不见提了，有什么原因，我想请两位老师讲一讲。
主持人：谢谢彭先生，我们再接听一下加州的丁先生电话，丁先生您好。
丁先生：元庆主播你好，横河博士好，竹学叶博士好。首先，今天是阴历二月初四，辛卯年“二月二龙抬头”第三天，我属龙。1986年我回到大陆，1987年再度离开，就再也没有回去探亲过，我现在也不管它到底是什么样的雷人鸟案，或是不雷人鸟案，就像刚横河博士说了，我觉得是一场大笑话。
两会又开了那么久的会，我想基本上它还是容不下自由民主的浪潮，老百姓仍然敢怒，现在也敢言了，就是不怕死、敢言。我觉得两会它也不算白开，结果还是由官方控制，还是在开自由民主的倒车，所以它的茉莉花行动，南加州叫“行动”，不叫“革命”，行动还是有起来，它只是起了负面作用。谢谢。
主持人：好，非常谢谢丁先生。那么两位，我们来回应一下这两位观众朋友的电话。
横河：我想先回应一下上海彭先生，实际上中共的这个制度本身是模仿一个现代国家的结构，它不是帝制，因为从辛亥革命以后，整个结构基本上就定下来，是个现代国家。现代国家实际上按照西方来说，不管是几权，它的立法、行政和执法是分开来的，中共虽然不承认这个，但它的那个架子还是在。所以人大它是作为立法机构。但人大实际上的功能有两个，一个是提案，这个提案不进入立法程序的；另外一个就是立法，有点像西方的，因为最高权力嘛，就有点像西方的国会、议会制度。
但是政协在其他国家是没有的，甚至其他社会主义国家，以前的社会主义国家都没有，这是中国的特色。因为最早在共产党夺取政权的时候，它要有一个机构来授权让它统治，所以就把当时国民党统治期间，所有支持过共产党的这些知名人士和知名党派，全部拢到一起去，然后成立一个政治协商会议，由它授权让共产党领导，当时就起到一个立法的作用。
后来到建立人大以后，这个政协就靠边站了，一靠边站以后，它又不想把这个放弃掉，因为这是吹捧它的一个工具，所以就一直留下来了，所以等于是和人大平行的，但是没有立法权，只有唱赞歌权力的这么一个机构，别的国家没有，没有这样的。
那么加州丁先生说人大没有白开，实际上也就是让大家知道，你别指望共产党会改变了。
主持人：我们现在接听纽约杨先生的电话，杨先生您好。
杨先生：你好。是这样的，我想做一下比较，比如在这个节目中，有讲说在中国开人大代表大会，每个人都是赞同的声音；而在我们今天这个节目，我就觉得为什么每个人都是反对的声音呢？这是一种什么样的情况呢？所以我觉得中国人大的代表都是赞同的声音，那么在这里每个人包括主持人，包括评论员，包括打电话进来的人，都是反对的声音。我觉得这两种声音都是不好听的，这是我的一个观点。
另外一个观点就是中国共产党和老百姓的关系，共产党它有几种选择，其中的一种选择就是像你们所讲的，共产党要尽量的去压制这些老百姓，要尽量的去压榨这些老百姓。共产党它还可以选择另外一种和老百姓的关系，说我共产党发财，你老百姓也发财。从一个有一定思维的明智的人，为什么不去选择一种双赢的关系，而非要选择第一种，就是我们所说的，共产党在千方百计的去压制老百姓，去控制老百姓，去打压老百姓呢？我想共产党虽然是不好，但是它至少应该有这样的一种智慧。好，谢谢你，我讲完了。
主持人：好，谢谢杨先生。我们其实非常希望以后我们的节目型态能够邀请现场的观众朋友到我们现场来，然后提出您自己的看法，包括像杨先生这样非常宝贵的意见，就是和其他的人不一样的意见，有您自己的看法，我想这样会让我们的节目更有可看性。那我们再接听一下纽约的周先生，周先生您好。
周先生：你好。我想讲一下，对于这个杨先生，说句实在话，他刚才讲的这些话我也赞同，就是说为什么会只有反对的声音，没有赞成的。其实杨先生他这个不同的声音进来了，这就说明我们新唐人还是不一样的。就像我认为在美国也有有毒食品，但不是故意制造的；美国也有新闻的偏见，但不是上面要求的，所以这个就不一样。
包括那个歧视，美国也有歧视，但是和中国不一样，因为中国比如说农村户口，你在北京生一个孩子，你还是农村人；在美国，你生一个人，即使你是非法移民，至少从现在来讲，你可以做一个美国人的父亲，就这么简单。谢谢你。
主持人：好，以后我们如果有请现场来宾的话，一定要请周先生跟杨先生到我们节目里面来。我们再接听一下威斯康辛的李先生，李先生您好。
李先生：大家好，主持人好。我首先向你们表示敬意，因为我看你们的节目已经很多年了，但是我们这个地方没法收到电视，所以每次我是用软件看，即使收不到软件，我都会到你们的网站事后去看。我对你们几个主持人非常尊敬的，像李天笑先生和陈破空先生、竹学叶先生、横河先生，我都经常听他们的节目，包括他们在《希望之声》上面的节目。
我就谈一谈这个两会，我觉得在当今全世界可能除了北韩以外，只有中国有这么一个，我可以说叫丑剧，又叫闹剧，而且它是不知道自己是丑，不知道自己这么可怜，给全世界人民呈现这么大的一个闹剧。我在北京待过，每次在开两会之前他都有一个大规模的清场行动，把所有“不安定”的那种因素全部驱逐出北京，他们千方百计把老百姓和人民隔离起来，然后自娱自乐、自欺欺人的开一个闹剧，然后自己给自己颁个奖，我觉得全世界没有这么大的一个闹剧。这是第一点。
第二，这个两会每次有全国级别的，然后会有省一级的，有地市一级的，县一级甚至乡镇一级的，这样层层开下来，它这个开支是天文数字，但是它这个开支到底花多少钱，它从来不向老百姓汇报，这个让人非常非常愤怒，作为纳税人来说是非常非常愤怒的。我今天就说这些，以后我可能会经常打过来。
主持人：好，非常欢迎。那我们再接听一下新泽西的彭先生电话，彭先生您好。
彭先生：主持人和嘉宾都好。我现在想回应一下，刚刚听纽约有位杨先生这么说，他可能是说他的心里话。那我说为什么新唐人会接到这么多反中共的意见呢？因为中共在全球的宣传已经够多的了，就好像我一样因为听的太多了，我打过来的话我不会赞扬它；只有新唐人电话可以给我讲真实言论的，我才会讲这些话。所以我觉得为什么这么多人会对中共两会有不同意见，也就是这个原因，很简单，这个小学生都知道的。好，今天我就是这个意见。
主持人：谢谢彭先生。纽约张先生，张先生您好。
张先生：刚才那个杨先生我听了很可笑，第一他说那个东西根本不符合事实，本身你今天电话能打过来，就证明新唐人是没有筛选，你有什么话你来就直说，对不对？而且以前经常有持反对观点的男男女女们，党棍们，党徒们来电话，这是事实！你杨先生如果够胆你就把你真东西亮出来，让我们的横河先生评一评，让我们的竹先生评一评，让所有有良心的人利用这个平台来跟你辩论一下。
主持人：非常谢谢张先生，对不起，因为时间的关系。就像刚才张先生讲的，我们欢迎各种不同意见的声音在这边发表，但是我们要拿事实真相来，反正真理是越辩越明，而且我们以后有机会还是希望杨先生还有其他不同声音的观众，能够到我们的现场来发表您的意见。北京的倪先生，倪先生您好。
倪先生：我听着这杨先生我上回也听过他，这杨先生整个一糊涂车了！我跟你讲啊，杨先生，共产党这个人大根本就没有合法性，你知道吗？杨先生说了半天根本抓不到重点。我告诉你我们这个人民代表怎么选的，过去在单位你必须得投票，你不投票那个书记在旁边监督着你，我现在回到家了，每年选人大代表的时候在街道投票，街道投票我根本就不去。为什么？
他都是上级指定的人，你都不知道是什么人，而且怎么投票，说你来投票吧，来了我给你发一袋洗衣粉，发一袋洗衣粉是什么意思呀？就是堵住你的嘴了，就说你别说我们的投票不合法了。就这样，每年发一袋洗衣粉还给你送家来，就这么投票。我说这些代表根本不是人民选举的，根本没有合法性。杨先生动不动就说共产党怎么运用的好，希特勒也有好的地方，能这么说吗？所以杨先生你该干嘛干嘛，别在这捣乱。
主持人：好，谢谢倪先生。那么刚刚很多观众朋友也讲了，反正把不同意见各种方面都讲出来，但是我们还是用事实来讲话。很多网民讲这次是雷人鸟案，我们实际来看一下有什么样的案子被称为“雷人鸟案”？我们实际来谈一下事实，横河先生是不是先谈一下？
横河：我想先简单的回应杨先生，因为他后面有一个问题。前面一个问题大家都回应了，第二个问题大家都没有回应，我想说一下。就是为什么它不走“双赢”这条路而要去走“压榨”这条路？这个是没有办法的，因为这个集团每个人都有自己的利益，把他的利益最大化，在没有监督没有控制的情况下，这个统治集团每个成员都会尽量的把自己的利益最大化。
那么在他的利益最大化的过程当中，如果碰到另一个利益集团内部的人他们就让步了，所以你看9个政治局常委每个人管一摊，有的人管银行，有的人管水电，每个人有一个他的领域。这个利益最大化最后侵犯谁的利益？就是侵犯老百姓的利益。所以并不是说这个党你有没有这个智慧，这个党它本身没有这个智慧，它只能一条道走到黑，它的体制和它的没有监督，最终决定了它一定会这样做。它不是自己想要找一条死路走，而是它走这条死路是必然的，它没有办法停止。
竹学叶：我觉得是这样，从大陆过来的人或了解大陆的人都知道，共产党要是给人扣一个帽子，基本上不用给你讲事实，只要说这个人是坏蛋、怎么坏，或者编个东西大家也只能跟着讲。我觉得我们今天在这里，就是要说个事实，刚才很多观众提出来都是人大代表这么产生的？提案是怎么回事？最后决定是怎么回事？民生怎么解决不了？
我今天还拿到一个东西说，01年的时候有个人大代表提到关于公安系统非警务的出警问题，实际上涉及到的，比如很多强拆啊，甚至于开业庆典都让公安出去，实际上这个事情在十来年里面愈演愈烈，可是人大代表每年都提，现在在网上都看得到。就说明民众真正面临的问题，它都不去真正的解决。比如现在拆迁愈演愈烈，每年有多少万起这种大规模的群体抗争事件，如果说是一个正常的会议的话，会有几千个人大代表都会提到这样的问题，
主持人：也就是说每年都提，提了以后没有实际的付诸立法行动。
竹学叶：至少我们看没有解决，每年没有说就这样的问题，真的下大力度以立法的形式解决，可是你回头去查法律的话，这些事情都是在法律限制之下就不应该发生的，也就是很多事情是违法发生的。如果是法治的体制，这些事情就不会发生，如果大规模发生之后，民众的代表完全有能力在一个可控制的团体中，用立法的形式要求政府去把它纠正过来，可是这种多年来没有。
像刚才有人提到六四，现在当然面临更大的信仰迫害，像法轮功问题，这么多年这么多人被迫害，有法轮功学员去上访，可是没有看到人大代表一个议案。那就说明什么问题？我们说他真的只是唱赞歌的，这是有事实依据摆在这儿。所以杨先生自己也承认，他说共产党选择了压榨民众的这条路，所以你说让我们大家去支持他，我们如果脑筋没有问题，我们没有办法支持这种压榨民众的这么样一个团体。
横河：我想说一下他讲的立法提案，立法其实还有一个问题，大家知道劳教制度在中国广受批评，所以人大想立一个“行为矫治法”来取代劳教制度， 8年前提出来，而且是主席团提出来要进入立法程序的，结果8年了都没有立成法。为什么没有立成法呢？说是执行劳教制度的公安部不同意。全世界你听说过一个立法机构由于一个执法机构的不同意就立不成这个法？你听到过有这样的事情吗？
主持人：从来没有！
横河：你说要雷人这就是雷人啦！具体当然有很多雷人的话在这次会议上，我想不一一列举。我只举一个例子，它不是提案，是代表讲的话。重庆市市长讲的，说不同历史时代产生的红歌跟莎士比亚作品一样。（主持人：可以快一个时空！）你说要是一个精神正常的人，能讲出这样的话来吗？这是堂而皇之的登在新华网上的。
主持人：我们还有几位观众朋友在线上，那我们接听一下纽约的高先生，高先生我们给您40秒钟，好吗？
高先生：你好。我想关于拆迁的问题是这样，有的人是有利益，有的人是失去了地。比如说我家也有拆迁，我隔壁有人养鸡养鸭的，他一下子拆迁出去的话，它生出来的人民币价值是2千万。当时像我们家在那个店面位置好一点的，我们拆了它们不会算。所以说这个拆迁的问题，总的来说还是一个利益的问题，完全说拆迁不好，这个不能这样讲。
主持人：对不起，谢谢高先生。竹博士？
竹学叶：是这样，我看到拆迁问题，作为一个发展中国家，自然是要不断的有基建，这一点在大的方向上说，你说拆迁都是坏的，那当然不能这样去讲。有的人确实是在拆迁的过程中，他提高了生活水平，他甚至得到了利益。但是任何的事情，如果在现代社会里面你不依法进行，有法不依，有些人就操纵以“做好事”的名义去办坏事，这样的话，实际上对社会是一个祸害。
因为任何的这种不公它会扩散的，我们大家注意看到现在房价那么高啊，腐败这么多啊，拆迁为什么屡禁不止啊，甚至动用大规模的警力去跟民众去对抗啊，这些问题不是拆迁本身该不该做的问题，是共产党到底是不是想为老百姓办事的问题。
主持人：我们看到中共在媒体上面讲了，就说提案有几千个提案，5千个提案等等，但是我们这边看到又是这种雷人鸟案，那到底两会是不是还扮演了其它的功能？
横河：两会是两个功能，我刚才讲了，一个是提案功能；一个是立法功能。
主持人：我说是不是还有给老百姓有起到了一些……
横河：这当然，对于老百姓来说，这种提案是没有用的，我们刚才讲过，连立法都没有用。但对老百姓来说，中共是唱了赞歌，代表是白吃白喝；那么老百姓怎么办呢？就看看雷人鸟案，看看这个笑一笑。
主持人：好的，非常谢谢两位今天非常精彩的评论，也谢谢观众朋友的参与。还有两位观众朋友在电话线上，我们没有办法接听，非常的抱歉。非常谢谢各位观众朋友对我们节目的支持，我们希望下次时间和您继续再进行讨论，下次再见。
