【新唐人2011年1月26日讯】种种迹象自相矛盾 中共骗局不攻自破
热点互动直播（555）：天安门自焚伪案深入分析
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴又在星期二晚上和您在纽约见面了。
天气异常的寒冷，但是我们要谈一个火热的话题“天安门自焚伪案”。天安门自焚的事件是在2001年的1月23日，由中国的《中央电视台》它们所拍摄并进行播放所谓声称法轮功学员的几个人，他们在天安门广场的集体自焚事件。那么从此以后，中国就对此展开了对法轮功一系列的攻击与批评。
中共的官方说法是由于法轮功练习者他们学了法轮功以后，造成了精神失常，所以去做了自焚的事情。那么在法轮功团体这边，他们的说法认为，这个影片本身是由中共它们所制造的，对于法轮功进行的污蔑。同时在海外的法轮功学员也根据由中共在《中央电视台》上面所播放它们自己播放的片段，找出其中的疑点制作了一部纪录片，叫做“伪火”。
从这个“伪火”的片子里面证明了许多片子里面不合理的地方，对这个事情提出了反驳。我们想利用今天一个小时的时间，来深入的分析一下这个自焚案，它到底哪些地方有问题，那么希望能够跟各位观众一起进行互动。首先先请各位观众朋友看一段新闻影片，就是大概的了解一下如果你还不知道“天安门自焚伪案”情况的话，我们先看一段影片。
（影片播放）
中共宣称这起自焚影片来自《CNN》记者拍摄的录影，但遭到《CNN》否认。 《CNN》指出，中共《中央电视台》公布的自焚影片中包括了四人之一的刘春玲自焚过程，然而他们的摄影师在第一位自焚者身上的火被熄灭，其他四人开始点火时，就被武警扣捕了，不可能拍到那四人的自焚过程。
在《央视》的影片中，不仅录到洪亮的口号，还全程拍摄到各种特写，唯一的可能，就是中共喉舌媒体早就知道将要发生的一切，有备而来。
此外，中国的武警和保安本来是不背着灭火器巡逻的，但是自焚当天，天安门广场意外的存放了很多灭火器材，其中，更令人讶异的是，自焚者之一的王进东两腿间夹着装汽油的雪碧瓶在烈火中竟然没有燃烧，明显是在拍戏。
由本台制作并且获得第51届哥伦布国际电影电视节荣誉奖的记录片《伪火》，举证了这起自焚事件的几个疑点：
1. 从慢镜头中可以发现，刘春玲是被硬物击打倒地的，而非死于自焚；
2. 刘思影做了气管切开，却能讲话唱歌，声音连贯且清晰，不符合常识；
3. 《中央电视台》记者在医院里，可以在完全毫无防护装备的情况下采访严重烧伤的自焚者，不符合医学常识。
在中共《中央电视台》播出的自焚片段疑点遭到外界质疑之后，《中央电视台》后来再播出时，相关片断被删除。
这起自焚案发生后，震惊国际社会，西方媒体的调查和分析普遍认为，中共江泽民集团制造这起自焚伪案，为的是阻止和抹黑法轮功学员在天安门广场的和平举动，煽动民众对法轮功的仇恨，为其持续升级的迫害制造借口。
《华盛顿邮报》记者Philip P. Pan的调查报导称，天安门自焚案之一的刘春玲，周围的邻居没有人看到过她练习法轮功。
国际人权监督机构人权观察称：“中国媒体报导利用天安门自焚事件，试图增加公众对法轮功组织的反感。”
2001年8月14日国际教育发展组织在报告中指出，这起自焚事件实际上是中共当局一手策划导演的，以此来使其对法轮功的恐怖主义行为合理化，而中共当局对大陆法轮功学员的暴力酷刑和无理关押，造成了大量死亡、失踪和无数的家庭破裂。
（播放结束）
主持人：好，各位观众朋友，我先为各位介绍一下今天现场的两位评论员，第一位是我们的竹学叶竹博士，竹博士您好。
竹学叶：元庆你好。大家好。
主持人：第二位是我们资深评论员横河先生，横河您好。
横河：元庆好，大家好。
主持人：我们都晓得这个事情，这个自焚事件发生已经10年了，那么10年以来这个事情它对于在中国大陆对于法轮功的影响，民众对于法轮功的这种…就是说不了解或是有这种认为他们会自焚等等这些情况有多大影响，我想请横河先生您把这整个很简略的跟大家介绍一下。
横河：我想这个影响其实是很大的，因为在这之前，中国的民众他了解中共动不动就要搞政治运动，那么过几天就要搞一个政治运动，所以在中共开始迫害法轮功的时候，大部分民众就认为这又是一场政治运动，所以他们是躲着，但是，心里面并不支持这个运动。
那么中共实际上也非常恼火对这件事情，就是民众对它的支持度远远没有以前运动那样子一呼百应。那在这种情况下，就是天安门自焚案发生以后，它加上这个…而且你看天安门自焚案它里头各种人都有，从小孩、到音乐学院的女生，就各种各样的人都有，特别容易让人家同情。那么用这个反复的播放，引起老百姓的仇恨。当时整个气氛由中共这个统治阶层煽动起来的气氛，非常厉害。
举个例子，就在2个月以后，在湖北麻城有一个法轮功学员被打得失去知觉以后，被浇上汽油，然后去被自焚。浇上汽油烧，烧了以后说她是自焚。那么当时有很多目击者，所以这个目击的过程都已经传到海外来了。这个就是在天安门自焚以后，这个自焚伪案发生以后两个月，那时候就是说全国在中共的媒体的推波助澜下，处于一种疯狂的状态的时候发生的事情。
但是从另外一方面来说的话，法轮功学员在这个自焚案以后，就开始注意到了，就是说要让民众知道真相。所以开始对民众讲真相，所以这后面的这些年来，10年来，这个讲真相用各种方式，突破封锁、突破媒体的一言堂，从国内的电视插播到海外的突破网络封锁，用各种方式对中国民众讲真相。
那么讲真相的效果已经远远超出了法轮功为自己维权的这个范围，而达到了在全国范围之内，包括媒体、包括突破网络封锁，为全国的想听到自由声音的民众，搭建了很多平台。这个是中共当时在2001年自焚伪案发生的时候所没有想到的。
主持人：那么我们刚好利用这个机会，跟观众朋友介绍一下就是前后的一个时间的关系，还有当时大的环境。这个事情它是发生在2001年的1月23日，那么我们知道对于法轮功的镇压就在1999年7月20日开始镇压，所以这是在发生镇压以后，一年多以后的事件。
竹博士，我想请问一下就是当时，介绍一下大的环境，譬如我要讲如果在美国，你在华盛顿纪念碑前你想要自杀，那可能很容易，自焚案你可能很容易的组织起来去做。当时在中国天安门广场是怎么样一个环境，就大的环境是怎么个情况。
竹学叶：如果说是法轮功学员都很容易知道，在天安门广场那个是非常危险的地方。怎么叫危险呢？就是因为在迫害之后，法轮功学员真正去按照…我所了解的按照法轮功的要求，真善忍去做等等，他就觉得政府这个污蔑太荒唐，什么杀人放火，不吃药、不管家人，这些以此为理由来迫害法轮功，那这是不可以接受的。因为法轮功正好相反，我们要真善忍等等。
所以很多人就到天安门广场想用自己的修炼的经历来告诉世人，告诉政府，所以那是个上访的地方。所以很多法轮功学员，就是还没进入到广场就被抓走了，当然很多人根本没走出家门就被抓住了。那么有幸进到广场里面的人，有的横幅还没拿出来就被抓住了。
主持人：听说还有些游客到那个地方去，他准备…他做一个动作，太阳太大了…手这么一举就被抓起来。
竹学叶：不仅仅是中国人，就是海外，我记得是澳洲有一个还是政府官员，他就是到那去旅游，结果别人把他误当法轮功学员，他莫名其妙，他就是看看这个地方，（阳光）耀眼他就举举手。因为法轮功有一个动作是这么举手，炼抱轮的一个动作。所以要想在那个广场上很自由自在的去呼吁，去讲法轮功的这个…为法轮功鸣冤的事情几乎是不可能，就是警察非常多。
我自己有幸在99年底12月25日到那个广场上去转了一下，那个…毫不夸张，十步一岗，五步一哨，它大概是隔那么十来米就有一对往这么一个方向走，那么另外方向也是这样，隔十来米大概有两个人就穿制服的警察这么走。同时还有很多那个一看就是便衣，身上是没有什么东西，穿得很惊人，大冬天的也不像来旅游的人。
所以说那种环境之下，法轮功学员当时也不像后来，刚才横河先生介绍说法轮功学员去讲真相，当时就认为向政府去呼吁去上访，到天安门是一个很自然的一个地方。
自焚事件出来之后，最开始包括所有的人，都没有想到这个东西会是一个精心制造出来的事件，就觉得特别震惊怎么会这样呢？很多法轮功学员都觉得我们不是这样的！怎么会是这样呢！但是他们有一个基本的概念就是说法轮功要求怎么做这是很清楚的，因为这有书，互联网是公开的，大家可以去看，所以很多法轮功学员就理直气壮的说，这个自焚的肯定不是炼法轮功的，真炼法轮功的不是这个样子的。
那么中共的说法，因为它沿着它之前的毁谤的说法，说你是不吃药、杀人放火，那你最后走到极端了，把自己杀了，好像是顺理成章了。可是对法轮功学员这边来看，本来那个前面就是毁谤了，我们一直都在努力的去揭示这个真相，把这个谎言跟民众讲清楚，这大家都在努力做这件事情的时候，怎么可能有一个炼法轮功的人把自己烧了，这不是帮共产党的忙吗！这怎么能是炼法轮功的！所以这很快的很多法轮功的学员就说，这肯定不是炼法轮功的。
但是并没有…当时我的很多朋友都是这样的，他并没有想到这是共产党导演出来的，大概是过了那么一段时间有10天、一个月、两个月，大概这个事情是一月底嘛！一月二十几号，大概到了三月底四月初，记得是在联合国有一个人权会的时候，在那个时候很多法轮功学员，通过一些有专业知识的人，就把这个东西放慢，因为当时有这个技术的人并不是很多，那么因为一闪就过去了，看不清楚，可是有的人有技术去把这东西给它放慢，一看，就看出很多破绽来。
我想今天如果我们把这个影片，中共电视台放的这个东西，如果再放慢来看，只要任何一个人可能都会和这个专业人士都一样，因为你放慢了嘛！就可以分析出来，用你的常识就可以看出许多破绽。
主持人：是，好。今天我们主要的目的就是要把由《中央电视台》它们所播放的这个影片，它们自己播出来的影片，我们从其中，除了刚刚各位看到以外，我们来探讨一下这个事情它到底为什么要这么做、可能的动机是怎么样？我们来跟各位观众朋友一起来分析，也希望观众朋友能拨打我们的热线电话646-519-2879或者是中国大陆的电话是4007087995拨通以后再拨8991160297。当然全世界的观众朋友都可以使用RDHD2008，Skype的号码和我们一起联络，谈谈您自己的看法或您所知道的一些事情。
横河先生我想再请问您一下，刚刚我们在谈的，影片里面也问到了，有关于影片的来源。那么这个影片，中国的官方怎么说？那么法轮功学员为什么认为它是假的？您把这个情况跟大家介绍一下。
横河：这个影片的来源其实怎么来的，法轮功学员并没有卷进去，是中共官方当时说有三家西方媒体在广场上，所以它们是有备而来的，哪三家呢？《CNN》就是美国有线广播公司、美联社和法新社，所以当时威胁说要起诉这三家媒体，因为这三家媒体知道这里要有自焚，所以他们是来采访自焚的。知道了没有告诉中国的警方、告诉中国的官方，所以是犯罪，那就是协助自杀是犯罪。
后来，这三家媒体马上就发表声明，其中美联社和法新社说，当时它们根本就没有记者在广场上，是事后才有记者到广场上去看的，这时候已经清掉了。那么《CNN》是说，不可能！中国官方说我们放的影片是来自《CNN》，《CNN》说不可能是来自我们的，几乎就在刚刚点火的同时，他们的摄影师和记者就被抓了，所以他们不可能去把这个过程拍下来，因为他们已经被抓了。
那么这以后，中共官方就再也没有提起起诉的事情，也没有提起这个片子是不是《CNN》来的，所以到现在为止官方并没有明确说明这个片子是哪里来的。
主持人：这个片子如果说就算是中国它自己拍的，难道它有什么不能够讲的吗？
在天安门广场的那个地方，它要有些监视器等东西其实也都是正常的。
竹学叶：拿今天我们的这个观点来看，很多人都具有比较好的手机、家用的手动的录像机，其实在当时有这样的高性能的手机并不多，但是家用的那种手拍的小的摄像机我家里就有，所以很多人都是有的。
如果中共说是从中国老百姓或者是便衣警察当时拍到的，其实人民也无话可说，但是它就会有一个问题了，就是因为它一直在跟老百姓讲，如何的社会是安定的什么之类的，很多老百姓到广场上去，到北京去，也没感觉到有受到什么阻碍，可是对于法轮功学员知道，那个广场上警察特别多。那么如果它说这是它们自己拍的，那就是会给老百姓一个印象，就是你弄了半天，天天拿着摄影机在监视广场，在监视我们。
其实我看这个影片里面有这个摄影机多少多少号，那明显是从很高处拍下来的，有一些镜头应该说就是监视镜头，当然现在中共已经撕破脸皮了，这监视一直监视到街头上，连村庄里面都在监视。像前一段钱云会那个案子，在这些小村庄里面十字路口都有监视录像，它把老百姓监视到这种状态。
但是在十年以前还不是这样的一个状态，这个老百姓还以为自己是不被监视的，只是法轮功学员好像你们天天紧张什么，好像你做点什么怎么会有人知道，其实我觉得它（中共）是有这样一个顾虑，所以它一开始就没打算承认是它自己拍的，所以它把这个事情一下子就算到海外媒体的头上来了。
主持人：也就是说它在这种情况之下，它觉得把…一开始的时候，它们觉得把这个影片的来源说到《CNN》 身上可能比放到它自己的身上来的更有利。
横河：它放到自己身上还有一个它的顾虑就是说是你准备好了。因为为什么呢？即使有人拿着摄像机，它还两个问题。大家做过媒体报导的就知道，即使你准备好了，你要拍出你想要的镜头来是非常困难的，除非你就是为了拍这个镜头来的，
或者是这个镜头就是为你拍摄而做出来的。
我记得当时有一个很有意思的现象，记得当时西方的法轮功学员到那个广场上去，是有一个在前面拍照的，但是他们并没有拍到最精彩的就是那个西方学员跑出来叫“法轮大法好”的那个镜头，他们并没有拍到。后来那个镜头好像是美联社拍到的那个镜头。就是说你要有相当的专业知识和相当的反应速度，还要对仪器设备非常精通，才可能抢到一两个完全还不满意的镜头，那你要拍出这样完整的镜头来的话，那很可能就是你是有备而来的，而且更糟的是那些镜头是为了带着这个摄像机的人做的。
主持人：我们今天和各位观众朋友一起来深入探讨“天安门伪案”。我们先接听一下纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：主持人好，能听见吗？
主持人：听得到请说。
张先生：主持人好，两位嘉宾好。我非常喜欢你们的这个节目，也常看。刚才也听你们在讲“天安门自焚”的情况，“天安门自焚”的时候我还在北京，有一个事实可能有许多人都不知道，今天我也想藉这个机会讲出来。
就是我有一个亲戚当时在北京房山中石化的炼油厂基层的一个车间做党委书记。大概在天安门事件发生前的一个月左右的时间，具体我记不得了，有一天他突然打电话给我就说，你春节期间千万不要去天安门。我说去天安门干嘛？北京人谁去天安门？去天安门的都是外地人。他说法轮功要去自焚。我说你在瞎说啦！他说，我们这个党委开会都传达了，说春节期间法轮功要去自焚。那么当时我听了就当笑话听，因为我自己周围也有人炼法轮功嘛，他们都是非常好的人，怎么可能去自焚呢？
那么当天的自焚事件出来之后，我吓了一跳，然后一下就想起他当时讲的这件事情。我就在想，你如果作为一个政府，退一万步说这个自焚是真的，那么你既然知道人家要自焚，你为什么不去阻止呢？还非要看着他，所以这个显然是造假。谢谢大家。
主持人：非常谢谢张先生提供的这么宝贵的一些消息。那么像张先生刚才讲的，它们在一个月前就已经知道了有一个团体要去那边自焚，这是非常不可思议的事情。我们现在针对这些影片里面的一些疑点我们来分析一下。首先，我们请横河先生先简单介绍一下自焚里面大概相关的有哪些人，然后我们再来看影片。
横河：我想大家应该都看过了，一共有7个人参加，有5个人分成了两波，一个是王进东一个人，还有一个是4个人，另外还有2个人据说是自焚未遂，那这2个人其中有一个是指挥的人，他声称是他组织来自焚的，结果他自己没有自焚。那么这里头当场死亡的只有一个人就是刘春玲，这个人就是菲利普．潘（Philip P. Pan）到郑州她的老家去采访的时候说这个人不是法轮功学员的。
那么死的另外一个人是她的女儿刘思影，那是在将近2个月以后在积水潭医院死的。就是刚才那位张先生说的，在积水潭医院死的，这是一个大概的情况，就是有这么多人。
主持人：所以我们刚刚影片里面看到的就是王进东还有刘思影跟刘春玲3个人，其中还有2位自焚的影片里面没有介绍，另外后面2个说是组织者，影片里面没介绍。那我们先看一下王进东自焚的情况。
（影片播放开始）
我们看到一个警察等在他的后面，王进东喊完了口号，警察才把灭火毯盖在他身上。
（影片播放结束）
主持人：好，这个影片我们来谈一下有什么蹊跷之处？
竹学叶：这个片段我看完之后有几点给我印象比较深：第一、所谓的灭火毯是警察一只手拎着，我们想，如果在紧急状态下人去救火，要用灭火毯把人包起来的话一定是双手张开给他裹起来，而这么拎着，这显然是不急，这是一个；第二，既然是救火嘛！那么一定是身上有火，你这个毯才有用，如果身上没有火了，这个毯就没有用了。可是这个镜头表现的就是，王进东这个时候身上已经是没有火了，那么他这个毯他要盖的话，就失去意义了。可是他为什么还要这样去做？不能理解。
还有，大家看到那个露出来的，他两腿之间夹着有2个绿色的塑料瓶子，根据相关报导，我们知道是装汽油的2个塑料瓶。那么报导也说了，王进东身上火烧了一分钟左右，那么显然装了汽油的塑料瓶子在大火中能够保存1分钟之久，完好无损，在我看来是不可能的。
那么还有，有一点医学常识的人都知道，一旦这个火要着起来之后，人周围的空气的温度非常之高，人一呼吸就像把火这么高温的气体吸到气管里去，所以一下子这个气管立即就烧伤，一下子就会水肿，所以烧伤了以后马上可能这个人就说不出话来了。可是刚才这个片段我们看到，也能听到王进东这个声音是非常的洪亮。
那么他这个声音非常洪亮又给我另外一点启示，就是说这个声音之所以我们能够听得到，一定是录像机离王进东非常之近，而且就在救火人员的身边。我们大家知道，在那么大的广场，你稍微远一点的话，说话你是听不到的，所以他（说的话）能被听得很清楚，就说明这个摄影者是在这个自焚者身边，而且不受警察的干涉，而且这个影片最后又拿到了《中央电视台》去放。所以相关的这几件事情，我刚才讲了，给我印象非常之深刻。
主持人：横河先生对这个有什么要补充的吗？
横河：我没有什么补充的，我就是强调一点。整个这个过程就是为了让他喊出这一句话来，然后再去假模假式的用灭火毯盖一下，就是这样子。你没有火，你去救什么？这一个问题我一直没有能够理解，你去救什么？为什么要去做这个动作？那么这里有一个，就是在2002年的时候，这个《央视》的李玉强，就是专 门拍污蔑法轮功片子的这个李玉强，她在河北省法制中心，就是洗脑班。
主持人：她当时是一个新闻主播对不对？专门来做这件事情的。
横河：她是《焦点访谈》的记者兼编辑。但是据《中央电视台》的人说，在以前是没有这个人的，是开始迫害法轮功以后，从别的地方调去的，而且好像是跟军队有关系的地方调去的，调去以后，后来就一直在那里干下去了。
这个人，她在那个洗脑班，别的法轮功学员就问她，说这里有这么多这么多破绽。她就说这个瓶子是后来放进去的，整个镜头是补拍的，要是知道会被揭穿的话，那当时就不拍了。那么你要知道，这一句话单独的说，大家不相信，但是你要和这个镜头合起来说，除了补拍，没有任何别的解释。
现在就有一个问题了，王进东，所谓的王进东自焚是抱着必死的信念去的。一个准备去必死的人，现在你去看中国大陆一个要自焚的人，一个为了拆迁要自焚的人，你说配合一下，我们要帮当地政府宣传一下，你能不能配合一下，我们来拍一些镜头？他干吗？他肯定不干！因为要你配合的这个东西和你去的目的已经反了，当然我们待会儿可以讲目的。我现在也没明白，就是说按照中共的说法，他们究竟是为什么去的？但不管怎么说，按说起来他不应该跟中共站在一边，所以要补拍这个本身就很荒唐，而且他愿意配合补拍就更荒唐。
主持人：依据中共的说法，他们去那边自焚的目的是什么？你再强调一下。
横河：按照中共的说法，是“升天”，但是如果是升天的话，他当然不能和人世间的任何东西去配合，对不对？当然“升天”这个说法本身也是很荒唐的，因为如果说自焚可以升天的话，为什么在这之前没有人自焚，在这之后也没有人自焚 ？要说起来，现在传到全世界了，全世界到处是自焚的人，这么容易就升天了，那就到处是自焚的人，为什么没有呢？这一点是更荒唐的。
看一个人是不是法轮功学员，有些媒体就报导说，海外法轮功不承认他们是学员，看他是不是要看什么？要看他是不是符合这个教导，如果不符合这个教导，你就不能说他这个行为是法轮功的行为。
主持人：我们接一下纽约张先生的电话。张先生您好。
张先生：刚才有位贵宾讲说天安门防备的这么严密，怎么会有人可以在那边练功而自焚呢？使我想起一个亲身的经历。在2000年8月底的时候，我到北京去玩，因为在天安门拿了摄像机到处看风景（并且拍）照，结果听到后面有一个公安面包车走过，好像我挡到他的道了，他就按喇叭，我就让开，让开以后我就好奇就顺便把他的车子也照下来，结果照完以后他车子停下来了，车子前面有几个穿了好像农人很普通的衣服，有6、7个男男女女坐在地上，车子就停在他们前面，然后有武警、公安、便衣就围着他们。我照完我就照别的风景了。
就在不到2分钟的时候，有一个穿制服的武警就到我面前来，他说你照了没有？我就觉得很奇怪。我说你们这里不能够照相吗？他被我问的答不出话来了！他首先问我是哪个单位的？我说我是上海旅游团来的。
结果这样一来以后，因为他不能跟我纠缠，因为他还要去执行他监督的任务，所以马上就上来一个便衣，穿了个白衬衫，藏青色的短裤，北方人口气。他也是来第一句话就问我哪个单位的？我说我是上海旅游团来的。接着他马上又讲说，你照了没有？
我说你们奇怪，为什么都是说：“我照了没有呢？”不能照吗？他说你跟我上车！我很生气！因为我在美国我就从来没有跟人家无理取闹的，随便一个便衣要我上车？我说我不上！结果两人在纠缠当中，他也拿我没办法。
马上又来一个穿制服的，个子蛮高的一个北方人，大概是3颗、2颗梅花那样的人。他过来第一句话也是问我：“你是哪个单位的？”我说怎么搞的啊？对我态度这么不好！我就讲真话，我是从美国来的。结果他对我上下一看，他说那么是老华侨啦！？我说我是啊！
这样一来以后，他就停下来，他反而说：老先生，你不知道啊？这个法轮功在外面的印象不好。我听不清楚他是说“印象”还是“影响”。我首先声明我不是法轮功的，我是去旅游的。结果他这样一说以后，我心里就明白了，啊！原来他把我误会是法轮功。
主持人：张先生，对不起，因为时间的关系要打断您。我们现在进行第二个自焚里面相关的人员，第二位是刘春玲，我们来看一下刘春玲她自焚的影片。我们分析一下。横河先生，我想先请您来谈一下刘春玲的影片，它这个影片里面有些什么地方您觉得是不太正常的地方？
横河：我觉得这很清楚在影片里面已经指出来了，刘春玲是被击打了一次，击打了一次以后她倒地的，也就是说她并不是被人救火，或者是她被烧了以后倒下去的。我们知道一般火烧的情况下，他不会立刻就倒下去，或是像被子弹子打中立刻倒下去，它都是有一段过程。
这里显然她是突然之间倒地，突然之间被击打了一下，这个就是这个影片当中我觉得最大的破绽，谁打她的？为什么要打她？她是不是被打死的？问题在于从此以后再也没有解释，官方只有一个解释，说她是当场被烧死的，但是我们看到的是中间有一个插曲。
主持人：对！很明显的她是被烧，烧了以后，站起来后来倒下去。竹博士。
竹学叶：我想她这个片段和刚才王进东片段里边有个共同点，就是镜头非常近，现场的声音都已经收录进来了，我觉得同样在这个位置，这个摄影者和警察是一个合作的关系，绝对不是远处的监视镜头拍的照片，也绝不可能是西方的媒体，或者一般民众拍的照片，因为这周围都是警察。
我们注意，如果把镜头放慢了可以看到，在几秒钟的镜头里边，前后我数了一下，大概有10个警察，有3到4个是拿着灭火器，而且拿灭火器的人是站在那，有的是侧面灭火，有的是一边后退一边灭火，速度非常之慢。同时也可以看到满身是火的刘春玲走路的步伐比一般人正常行走的步伐要小，步幅比较小，频率也比较慢，就是她走动的速度很慢。
其实大家都知道，满身是火的时候，你想镇定自若的像散步一样这么走，不可能的！这个人肯定是巨痛、狂跳、摔倒地、打滚，一定是这样。她这个在慢慢走，可是在镜头2秒钟就看得到，2秒钟之后，她身上的火就被好几个灭火器灭了，没了。
可是刚才横河先生已经讲了，她突然之间就倒地了，可是倒地之前，我们看到有一个东西在她头这么高的位置这么弹出来。弹出来的这件东西，在《伪火》的片子里边就说像是有人击打她，因为后边可以看到有一个人伸着胳膊用力之后的姿势。
主持人：对，有一个男人。
竹学业：但是从我的专业来看，因为我是学力学的，我对物体的强度、钢度、运动这个还是比较熟悉的。就是说这个东西如果它是个软的，有可能是软的话，它也可以飞，如果身上的东西在剧烈的运动中出去了也有可能。可是它有个打转，如果东西在空中能够转的话，那这个东西一定是比较硬。
主持人：我们今天谈的是“天安门伪案”的深入分析。我们刚刚讲到刘春玲的情况，刘春玲她被打倒，法轮功学员说她是被一个重物击倒，她这个拍摄的时间很短，假设说这是一个东西，假设说这是一个扇子，这个扇子它是软的，它在这么短短的时间它也应该会维持这么一个角度，如果这是一个弯的扇子，它掉出来还是会维持这么一个角度？
竹学叶：我想很多人，如果看什么东西一闪而过很难说，但是如果说你稍微仔细想一下就知道了，如果是一个很硬的东西，它才能够打转，这个“打转”才是最至关重要的，一个扇子也好，一个轻的，哪怕一个竹竿它要怎么出去的话，一般是它飞出去就完了，它是维持这个形式，如果它有一定的硬度它会维持这个形状飘出去；如果是布类的话，它一定会抖，在过程中会抖。但是如果要想“打转”必须是像木棍、铁棍这样一个东西。
而且从刚才那个图片还能看出来，它在转了几圈之后，那么有一个比较正面的镜头，它仍然是保持了最开始出来的那个形状。那么这就说明，它绝对不是一个能够随便变形的柔软的物体。而且恰恰是在这个物体飞起来几乎同时刘春玲本来是站着好好的，有人用灭火器在向她喷，突然她就倒地了。而且最蹊跷的是，这个从此之后，任何媒体，包括官方、医院，没有任何人对她的死亡做进一步解释，刚才横河先生已经讲了，说这就是当场烧死的。
我们知道像这么样一个重大的事件，在全世界众目睽睽之下，尤其是法轮功学员都一直在说这个如何如何的情况下，它没有对现场她的照片是怎么死的，因为我们知道这个烧不可能在一秒钟之前还好好的站着那里走动，灭火完了以后就死亡，这是不可能的，那么它必定是会有一个过程感染到其他的触发，使她的身体器官衰竭等等，或者是呼吸不畅所导致，她绝不可能说马上死亡，而没有任何清晰的解释，也没有法医的鉴定。所以再结合著刚才我们看到的镜头，所以我们非常有理由的怀疑她就是被当场打死的，所以它没有办法让媒体来看她到底是怎么死的。
主持人：那么接下来再一个的就是小女孩刘思影，她是刘春玲的女儿，那么我们看看这个影片。
（影片播放）
医生（Li﹒Chi）：最主的一条，我们马上要做气管的切开。
她能够在手术仅四天后，接受采访。
刘思影：阿姨，我是这样子想的。
（播放结束）
主持人：横河先生，介绍一下这个刘思影的情况，我们谈一下有什么地方，除了刚刚他们讲的包扎的情况？
横河：我觉得这里有一个最重要的就是《央视》的记者，她没有穿任何的防护服。那么防护服是非常重要的，因为烧伤病人，一旦如果说在当场没有死亡的话，到医院里面是抢救的过程当中最害怕的就是激发感染，特别是绿脓杆菌感染，一旦感染以后非常非常难治，死亡率高都是由于激发感染，尤其是绿脓杆菌感染所造成的。那么在这种情况下，穿不穿这个防护服进入烧伤病房本身是违反规定的，这是一个最值得，而且你想采访话筒经过多少人？
主持人：如果说这个小女孩她是真正的烧伤的这么严重，他们不穿着防护服就让她进去的话，也是草菅人命，不管你死活，我就是要访问你。
横河：所以这里有两个可能性。第一，整个镜头是假的，也不一定是谁在那里说话，对不对！如果说真的是刘思影在那里说话，真的这样采访了，那就是说它们把对外宣传的抹黑法轮功看得比刘思影的生命还要重要，这是“草菅人命”。
那么另外一个就是“气管切开”的问题，气管切开是为什么？是因为吸入烧伤喉头水肿，不能呼吸，不能说话，所以要切开，切开在什地方呢？在喉头以下，在气管这里切开，这样的话气可以从外面走过来，如果说她的喉咙已经完全消失了，就是水肿已经完全消失了，已经恢复说话了，在四天之内应该没有这么快。
另外，当时有人解释说，堵住训练一下了也能说话，把切开的地方堵住了，因为切开了以后，气它不往上面走，拉一条管子从出口的地方，但是因为软骨它自己会合起来，所以要插一根管子在里头，插一条管子让气避开上面。所以说训练一下也能说话，指的是在正常的情况下，就是他是因为其他的原因插管的，那么这个气它可以堵住这里，堵住这个口子然后让它往上走。
但是问题它就是因为烧伤水肿不能够说话，不能够呼吸才插管子的，所以如果说他没有水肿的话，那就不需要插管子了。这本身就是矛盾的，就中共它自己经常干这种矛盾的事情。就像三峡大坝，既要蓄水又要发电，这个用脑子一想就不可能的事情。
主持人：所以这个能够发出声音来就很奇怪的。这个声音空气拉出来的地方，还没到气管。但是我们都知道声音是从气管才能发声，这很奇怪。好，竹博士。
竹学叶：关于刘思影当然一开始我们有介绍就是他最后10天两个月之后，几乎就要出院了，大家都觉得很好，突然的死亡，当然蹊跷也很多了，我们不细说有时间我们还可以讲。
但是给我一个最印象深刻的，10年了我还记得这件事情，就是当初有一个报导，前两天有看到我也找到了这个报导，就是《新华社》的记者还有一篇报导就是说，刘思影她妈妈、陈果和她妈妈郝惠君这四个人是在历史博物馆，现在叫国家博物馆。历史博物馆附近，还不是这个博物馆，附近的一个厕所里面，事先每人把这个汽油浇到身上浇透了。这个记者的语言，说是这个刘思影说气味非常大，简直就要晕厥过去。那么没有办法，她和陈果几个人搀扶着，互相搀扶着走到现场，然后才自焚的。
那么对天安门广场如果有去过的人都知道，或者你听说总是知道的，广场的宽度是500米，长度是800米，两边的马路都有几十米，所以从这个纪念碑，纪念碑在正中间，纪念碑到历史博物馆，哪怕就到博物馆，还不是到博物馆的附近，到附近就更远了，到博物馆至少有300米。那么4个人满身的汽油，搀扶着走300米以上的距离走到这个位置。
刚才有位张先生讲了，法轮功学员是受那样的监视，你怎么可能4个人老老少少的都能够聚集到一个地方，没人管没人问…
主持人：搀扶着行为诡异甚至还有恶臭…
竹学叶：对，而且还同样的同时可以点火，最后警察突然之间在1分半之内就把火灭掉了。所以这个整个是说不通的，给我的感觉要嘛这4个人的自焚，是在警察的许可之下；要嘛就是这种自焚的事件是有人背后操控，使得所有对法轮功学员的监视这个措施，完全失效。所以当然，这是《新华社》记者的这个报导。我们要猜测当然可以有不同的角度，总之难以执行。
横河：我想说一下就是天安门广场当时的戒备应该是非常森严的，森严到什么程度呢？我想先讲一下两天前发生的事情。
主持人：在自焚案两天前…
横河：1月20日的时候，罗干召集了中央综治委的第一次会议，在这个会议上花了大篇的篇幅讲，怎么迫害法轮功。第二天，1月21日他专门到北京市公安局国内安全保卫总队去视察，专门讲了怎么样在北京防止法轮功学员到北京上访，专门讲这件事情，就为这件事情去的。
大家知道官来了三把火就是说只要他在两天前为什么到国保总队去，为什么要到北京市公安局去，两天以后就发生了自焚，所以这个时候应该是北京市公安局处于最高度警戒状态。就拿他们火烧起来以后的反应来看一些证明，他们是密布在广场而且是高度警惕的，但是为什么在这之前却这么松，就是松紧是对不上的。
主持人：那么另外刚刚也提到了就是有关于刘思影这个小女孩，她死亡的情况，她最后到底是在什么样的情况下死亡？听说已经快要康复了。
横河：对，那时候已经快要康复了，根据积水潭医院的医生说，说她已经恢复得很好了。在这之前，她的心肌酶谱检查是正常的，是正常的。就在前一天，就16日那天，3月16日那天她是17日死的。3月16日那天心肌酶谱检查是正常的，这是积水潭医院的医生说的，是正常的。但是就在17日这天，那时候她已经活蹦乱跳了，在院子里跑，大家都知道。
但是就到了17日那天上午8、9点钟的时候，积水潭医院的院长和北京市卫生局的医政处长两个人到她的病房里面去，和她谈了很久。这两个也算大人物，一个是院长、一个是医政处长，去和一个12岁的孩子去谈什么。8、9点谈了很久很久，到了11点、12点的时候主管医生就发现她病危了。然后公开说的是说她是心肌炎，说她心肌酶谱一直不正常，这个院长他应该知道发生了什么事情。所以我们现在最值得怀疑的是，是谁不让刘思影活着出来。
主持人：是，这个的确是值得深思的一个问题。好，那么我们刚刚讲到了就是除了王进东以外，然后刘春玲、刘思影这是一对母女，他们两位都很不幸的死亡了。那么刚刚您也提到了就是郝惠君跟陈果她们也是母女。那么我们后面还有一个就是刘葆荣，刘葆荣也是一个关键人物。我们看一下这有一段影片有关于刘葆荣的。
（影片播放）
刘葆荣：“就看见那个黑烟，咕嘟咕嘟的往上冒，当时我一看见，我心里有点一惊，我说，这法轮功说，元神带着功走的时候，我感觉那应该是白烟，修到一定层次，他不是讲德吗？修好了就不应该是黑的了。黑的才是业力嘛！按他讲的意思就是，应该是白色的德，应该是白的，怎么都是黑呼呼的烟啊！”
（播放结束）
主持人：好，竹博士您看看刘葆荣讲的这段话，您有什么…？
竹学叶：刘葆荣她是这个事情过去之后，没有受到任何处罚的唯一的一个人。那个刚才大家可以看到，她就是把法轮功所谓讲德讲道德，就把这个德当作白的，就烧起来也应该是白的就这么推论。就像我这张白纸，既然纸是白的，烧出来也不应该冒烟，要冒白烟才对。就是看起来这个是不可思议的这种语言，就是通过这么样一位老大妈的嘴讲出来，其实无非就是说法轮功很荒唐。
你看讲了半天是假的，讲了德烧出来，人烧出来还是黑的。无非就是帮助中共来给它制造继续迫害的借口，就把法轮功说的很荒唐。其实比她更荒唐的，在我看来应该是另外一个，也是所谓自焚未遂的这个叫刘云芳。
这个刘云芳他自称…就是之后他没有自焚，他还在准备的过程中就被警察抓走了。当然我们没有看见，我们也不知道具体怎么样，但是通过他的话讲，人家问他说你为什么没有自焚？他说我没有他们修得好。
在这之前，是所有的报导都说因为大家都相信他，因为他修的最…所谓他悟得最高，他自己要去圆满，大家都跟着他。结果看到别人烧得时候，他还不行，而且还说他留下这张口就是让他来说话的。这个听起来就是一个无赖的说法，别人就哄去死了，骗去死了然后他在旁边说我再等等，我还不行，我还要继续活下去。
那么他说的所有的话，我们现在回头看看，都是共产党所需要的话。他认为自焚是炼了法轮功，他悟到了什么他应该怎么样，说这是他的师父要他怎么怎么样。等到这个事情过去之后，那他再反过头说的话，就是又另一番景色了。就是说原来全是骗人的，我不相信了我也不炼了，我也不认他当师父了等等。
其实这么个人，在我看来如果大家都自焚了都烧死了，可能中共也缺少能够佐证的人。那么有这么一个人表现出来的又是非常的好像是大家都说他真正的是炼法轮功的，那么又表现得是这样一个非常无理性的状态。所以这正好是中共所需要的，那么继续迫害法轮功就需要这样的人，所以他自己也承认她就是留下来说话的。很有意思这么一个人。
主持人：我发现他们有一个很有意思，就像刚才那个刘葆荣讲的，她讲的里面东西如果说对一般人来讲似是而非，讲的好像大家都带点东西，比如她讲到德的关系、业的关系，白的、黑的业力，她用到的都是一些法轮功里面所提到的一些不管是名词或怎么样，但是她把它胡乱兜在一起，她是不是这的东西的确讲出来是很容易迷惑人，你一般人不知道的话。
横河：我觉得这是一个很重要的因素，你看现在这么多自焚的，现在因为拆迁，这么多自焚的，大家的同情都在自焚的人身上。为什么呢？因为大家都知道这个拆迁是乱搞的，这个老百姓是受苦的，大家都知道。钱云会案子一出来，大家首先怀疑的是政府，因为都是常识。
当时中共利用的实际上是大家对法轮功，真正法轮功是什么不了解，所以就把那些话胡乱的去套在人家嘴里，胡乱的说出来，让大家以为就是这样的了。就说如果大家对这个法轮功，在当时对法轮功有像今天对于拆迁和钱云会的案子这么清楚的话，大家也不会上这个当。
它利用的就是大家不了解，然后法轮功学员没办法说话，因为它全部封锁了，封锁消息。这就是中共最重要的统治手段，就是要封锁真实的消息。所以你要想真正知道当时发生了什么，你首先要说去看法轮功教导的是什么。如果你不看这个你没办法去理解这个人在那里说的是什么话，这个人说的完全是胡说。
主持人：我想这是一个很重要的，我也是听到有些朋友讲，他们说在大陆上讲过的的确确的，比如说有人出来他讲他去卖一个法轮功的…譬如说法轮功打坐，他说去卖一个什么莲花座，一个皮的卖好贵的钱。他就讲了他是法轮功的，这个东西也的确是打坐要用的。譬如像这种行为…
竹学叶：其实这是一个很简单的道理，就是法轮功到现在为止也不需要登记注册，谁找一本法轮功的书甚至没有书，跟着一个炼过的人说我也想炼，就学吧就炼了，他出去就说我是炼法轮功的。但是他是不是炼法轮功的，法轮功到底是怎么要求人提高，怎么怎么…当然这很复杂的一件事情。你说你是，那么谁承认你是了，对吧？
法轮功学员互相之间还有一个比较说，你看你没有按法轮功的要求做，互相有一个触及。可是你一个人我们可以想像，上亿的人在中国这么多的人如果有一个人自称是炼法轮功，他做出什么事情说这都是法轮功教的。如果一个正常社会来说，人家会说你这个跟法轮功沾不上边，法轮功教你这么做了吗？但是在中共的环境下，中共就是要这么去做。所以老百姓不知道，以为他自己说他炼法轮功的，谁知道法轮功怎么样。那自然就相信了政府所说的。
横河：美国和加拿大每年有多少人，专门办班那些律师，坑蒙拐骗的律师专门办班教人家看书炼功，那你说这些人都是炼法轮功的。加拿大一年有上千哪！
主持人：好，各位观众朋友，非常谢谢两位今天精彩的评论。各位观众朋友在这个“天安门自焚的伪案”上面，经过我们这样的分析，也希望各位观众朋友能够对这些事情有深入的思考。哪些事情是真正的法轮功学员做的；哪些事情做出来以后他说他是法轮功，但是他到底做了是不是法轮功学员做的事情。请各位观众朋友自己去分析。好，各位观众朋友晚安，我们下次时间再见，谢谢。
