【新唐人2011年1月19日讯】高智晟律师行踪成谜 突显中国人权状况恶劣
热点互动直播（553）：胡访美前夕谈中国人权
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴又在星期二晚上和您在纽约见面了。
胡锦涛先生就在今天晚上抵达美国进行访问，美国总统奥巴马也要向胡锦涛提出中国的一些人权问题。我们想利用这个恰好的时机向美国和中国的领导人提出当下中国最重要的一个人权问题，就是高智晟律师他受到迫害的问题。我们想利用今天1个小时来谈这方面相关的问题。
同时今天白天在美国国会山也有一个记者招待会，就是高律师的太太耿和女士，在DC那边进行一场记者招待会，我们先看一段新闻，看看这场招待会的情况。
（影片播放）
中国维权律师高智晟的妻子耿和1月18日抵达华盛顿，出席美国国会内举办的一场记者会，呼吁奥巴马总统向中共施压，要求释放被中共当局长期绑架并施以酷刑的高智晟律师。
高智晟律师妻子耿和：“奥巴马总统，如果您还记得您幼年没有父亲的痛苦，请您用您的声望和您的权力，当面向胡锦涛提出我先生的问题，让胡锦涛交出我的先生，让他与我们团聚。”
高智晟因为法轮功上书而长期受到中共的严厉打压，去年4月他接受美联社采访后就一直失踪至今。美联社1月10日对外公布了高智晟遭受酷刑的细节。高智晟于2009年元旦所写的《我的心声》一文日前也终于面世，文章展现了他面对中共暴政的不屈精神。
高智晟律师妻子耿和：“我认为我先生经受了这么多磨难，他没有垮。我觉得他心里面装满了神，他痛苦装不进去了。我觉得他没有皮肉的痛苦，他的精神达到了升华。”
记者会上，兰托斯人权委员会主席、国会议员沃尔夫和国会议员史密斯也共同呼吁奥巴马总统，在和胡锦涛等中共官员会谈时，要公开谈人权问题。
美国兰托斯人权委员会主席（Frank Wolf）：“我敦促奥巴马总统，要提出人权和宗教自由问题，不仅是闭门谈，还要在公开讲话中提。夏兰斯基（Sharansky）以及很多人都说过，如果你公开谈人权，就会产生极大的不同。”
美国资深国会议员史密斯(Chris Smith)：“我们应该与胡锦涛会面，和所有中共领导人会面，面对面直视他们，让他们为其侵犯人权的行为负责，以及为他们的公安警察所做的负责。”
（影片播放结束）
主持人：好，各位观众朋友，我们今天谈的是“在胡锦涛访美前夕谈中国的人权问题”，欢迎您拨打我们的热线电话和我们进行讨论。首先我为各位介绍一下今天的3位来宾，2位在现场。第一位是我们的评论员竹学叶竹博士，您好。
竹学叶：元庆你好，大家好。
主持人：第二位是我们资深评论员横河先生，横河您好。
横河：元庆好，大家好。
主持人：第三位是我们的电话连线。刚刚我们谈到高智晟律师他在2年前所写的《我的心声》一文，在2年以后，最近终于发表了，这个文章发表的一位关键人物是自由撰稿人刘晓东女士，她的笔名是“三妹”，她在电话上和我们连线，待会儿我们请她来谈一下相关的情况。
各位观众朋友，我想大家可能都听说过高智晟律师，对于高律师的情况，我们想请横河先生做一个简单的介绍，高律师到底是怎么样的一个人？把他的情况简单跟大家介绍一下。
横河：很简单的说一下，大部分人都知道，可能有些人还不知道。高智晟律师是1964年出生在陕北，他当过兵，挖过煤，做过很多事情，后来是在卖菜的时候看到半张报纸，说是要招考律师，那时候不是让大家都去学法律吗？他就开始自学法律，后来自学成才成为律师。他曾经在2000年参加司法部举行的论辩，在论辩过程中成为司法部命名的“全国十佳律师”。这个事情司法部后来还曾经污蔑过他，后来大家揭出来说他是司法部自己的著名律师，司法部就不敢作声了。
他从2000年就搬到北京，每年花1/3的时间和精力去帮没有钱的穷人打维权官司。2004年7月份开始接触到法轮功案件，才发现所有的法轮功学员完全没有司法保护，就是在迫害法轮功的时候，所有的司法程序，所有的中国法律都变违法了。到2004年12月份的时候他就开始上书。
其中在2004 年的时候，他和焦国标教授一起到辽宁、山东一些地方实地考察，采访了很多很多受过迫害的法轮功学员，拿到了第一手资料。在2004年12月份、2005年 10月份和2005年12月份，一共对全国人大和中央最高领导人胡温直接写了3封公开信，要求以法律对待法轮功学员，不能违法。
这个公开信出来以后引起很大的轰动，后来中共就一直对他进行迫害，采取很多措施，最后把他的律师事务所也关闭了，包括恐吓、包括制造车祸等等各种事端。最后以“煽动颠覆国家政权罪”判他3年，缓刑5年。在判决之后，人们陆陆续续的还能听到他一点声音。一直到2009年2月份的时候，他突然就“失踪”了，被警方到他家里把他带走，以后就没有人听到他的消息。一直到2010年4月份的时候才听到他的消息。这是第一次失踪，14个月的失踪。
在失踪期间他遭到很多酷刑。后来美联社记者采访了他，是2010年的4月份采访了他，采访以后就介绍了他的一些情况。美联社根据当时和高律师的谈话，美联社实际上得到更多的内容，就是关于高律师在这段时间所遭受的迫害。高律师要求他们：“如果说我到一个安全的国家，或者我很久不露面，你才能公布。”
所以美联社考虑到已经又有8个月高律师一点声音都没有，不知道他在哪里？（认为）也恰是时候了，再加上胡锦涛要访问美国，所以就把他这一段讲话公布出来。其中讲到有2次，第一次是2009年2月份的时候，高律师曾经传出来一篇文章，就是《黑夜、黑头套、黑帮绑架》，专门讲他自己受的迫害。
那么这次美联社揭露出来的是在这之后的长期酷刑虐待。这个事情出来以后，同时又出了一篇文章，就是2年前高律师写的，这篇文章的故事可能“三妹”会更清楚一些。但是这个可能是和在美联社公布了高智晟律师当时采访的详细内容以后，引发他们去找这篇文章还是怎样，我不太清楚。整个过程大概是这样子的。
主持人：好，我们现在也在试着连线作家“三妹”。我想请问一下竹博士，刚刚横河先生大概介绍了一下（高智晟律师本人）情况，他（高智晟）的家人也从大陆出来了，您是不是简单的把一些相关的情况给观众朋友介绍一下？
竹学叶：高律师因为3封公开信，替法轮功学员呼吁，之后他受到的打压，其实他本人受到的迫害由一些相关的文章都知道。他家里有一个年幼的儿子，十几岁的女儿和他的太太，家人在这个过程中受到的迫害也是令人十分震惊，甚至无法以言语描述，包括他十几岁的女儿也曾经因为痛苦无法解脱，甚至自虐伤害自己，一般人是很难想像的。
主持人：您说的是她在大陆的时候？
竹学叶：对。警察贴身跟踪一个12岁的女孩，致使她所受的压力，常人想一想，那简直是不可思议的。经过相当长时间以后，由于别人的帮助，高律师的太太带着2个孩子历经千辛万苦逃出大陆，辗转好多地方，最后终于到达美国。所以我们刚才看影片里面就是他的太太在向公众呼吁。当然在这之前一年多的时间里，她已经出来有一段时间了，也揭露了很多他们的家庭，包括高律师在内，受到什么样的迫害。
那么刚才横河先生提到的那一些，每一句话我想可能后面都有很长的故事，比如说跟踪、监视、车祸呀，等等，等等。那么当然一会儿“三妹”可能还会揭露更多的一些细节。
所以我想整个高律师的故事，法轮功学员，这上亿的法轮功学员在受到这个非法的、非人性的迫害的背景之下，那么他出于良知，出于一个现代文明社会里面的一个律师，这样一个特殊的职业，那么他站出来，其实是要求中共按照法律的程序来对待法轮功学员，即便是中共指控说法轮功学员如何如何，那些诽谤之事，也不能够违法的、任意的、灭绝人性的对法轮功学员迫害。
因为他的3封上书信里边，刚才横河也讲了，都是因为有第一手调查的资料，他亲自去调查受迫害的法轮功学员，有名有姓、有时间、有地点。任何一个有良知的人看到他这个信，都可以感到高律师这么一腔的正义、正气，也能够感到法轮功学员受到的这种迫害，那是无法言表的，在历史上都没有这样一个残酷的大规模的迫害。
所以我想今天谈这个话题，其实我想很多人也可以从这个过程中看到，中国真正面临的最大的人权的危机，受迫害的人，以及这些人是什么样的人，通过高律师折射出来的这些东西，我想大家都可以有一个清醒的了解。
主持人：好。那么我们现在和“三妹”连线上了。刚刚2位介绍的，高智晟律师他前后有2篇文章发表，那么最近高智晟写的《我的心声》这篇文章也是跟我们现在即将连线的“三妹”女士，她在其中起了很大的一个作用。那么“三妹”也是长期关注高律师，还有高律师家人的一位作家。三妹您好。
刘晓东（笔名 三妹）：您好，您好，我听的到。
主持人：好。那么我想你是不是先跟大家介绍一下，今天我们不妨就从高智晟律师《我的心声》这个里面来谈起，对于中国人权他怎么样去抗争，怎么样维护，包括他自己在狱中受到酷刑以后他还想着别人。我想是不是由你这边来开始为我们介绍这些背景的情况。
刘晓东（笔名三妹）：高律师的文章《我的心声》是他在2009年1月1日完成的一篇手稿。由他妻子耿和于2009年1月9日逃出中国时带出海外。一起带出的还有一篇众所周知的手稿《黑夜，黑头套，黑帮绑架》，而这篇《黑夜》手稿是在早一年，2007年10月28日完成的。其实这2篇文章是姊妹篇。
第一篇《黑夜》篇是专谈高智晟自己所遭受的非法的酷刑迫害，第二篇《我的心声》是个补充，专谈人权问题，原来的手稿的题目是《补充一点心声》，是这样一个题目，不是特别正式。最近发表是因考虑离第一篇文章发表已经有2年之久，我便建议耿和把原稿的题目改为《我的心声》。
2009年1月中旬时，耿和一到泰国就把这2篇手稿都交给了帮她出逃的王耀庆女士。一个多月以后，在2009年2月底的时候先发表了《黑夜》篇。发表几天后，王耀庆与我联系，她把第二篇手稿《补充一点心声》通过邮址转给我，让我校对和谈谈印象。
很快，王耀庆就表示，不发表这篇文章。我当时以为这个意见是高智晟家属的意见，怕连续发表2篇文章会对高智晟的安全不利，而这篇文章就这么搁置下来了，一搁就是2年。
今天新年一过的时候，大概就是在2个星期前，耿和突然给我来电话，问我是否有这篇文章？她是从别的朋友处听说我可能有这篇文章，又从朋友处打听到我的电话。我这才知道她一直想发表这篇文章，而王耀庆一直借口推托不发表。最后王耀庆就说丢了。知道实情后，我就把文章找出来发给了她。
耿和收到这篇文章的第2天就给我来电话，叫了一声“三妹”就哭了！说：“这篇文章太让我伤心了！高智晟受这么大苦还一直想着别人。”我当时也哭了。2年前我读这篇文章的时候就流泪不止啊！这次读还是非常感动。
我对2篇文章的感觉是这样，《黑夜》揭露出的是中共司法当局的黑暗和邪恶，令人非常震惊；而《我的心声》表现的是高智晟巨大的勇气和胸怀，令人倾倒。《我的心声》使我们看到，遭受惨烈酷刑折磨的高智晟并没有陷于受害人的悲愤和酷刑的恐惧中不能释怀，而是在《心声》中大声为狱中其他维权人士、政治犯疾呼，仍然坚持抨击中共迫害法轮功的恶行，对民运和维权人士躲避这个当前中国最严重的人权问题感到痛心。
他在《心声》里就说：“现在相当多的民运及维权人士变得不再是行动者，而是沽名钓誉的民运投机者，他们对我们民族灾难史上最惊天骇地的中共政权对法轮功的迫害睁眼不见，充耳不闻。”而且高智晟还在《心声》中抨击中共毁坏社会道德和中国环境，批评西方世界把利益置于人权之上的投机态度，而且还谈及未来民主中国要实行福利制度，要赔偿受专制迫害的受害人，要追究共产党首恶的刑事责任。他还督促海外民运人士要把中国现在多如牛毛践踏人权的案例，尽量送递联合国人权委员会，等等，等等。他在《心声》中说了许多他关心的人权话题。
我当时一边读一边就想，高智晟要具备怎样的勇气和胸怀才能这样不惧酷刑，为中国人的人权拼死呐喊和抗争？
耿和在电话里告诉我说，高智晟的正义感是深受美国律师丹诺的影响，丹诺在美国政体转型时承担起了一个历史责任，他以法制精神和对抗姿态永远站在强大的权力的相反面。高智晟自学法律时最爱读的书就是《舌战大师丹诺》，所以高智晟之所以能够成为中国律师界主持正义的突出代表人物与他长期对正义的感悟和思考分不开。这是我对于这篇文章的感受，我先谈到这里。
主持人：那么我想请问一下两位，就是刚刚三妹介绍了一下这些情况，她也谈到了她的一些看法。我们晓得高律师他事实上是被判缓刑，对不对？那么他后来又在全世界，可以说全世界众目睽睽之下他好像就被绑架。您可不可以谈一下，这是一个很令人不可思议的情况。
横河：对，一般的国家，特别是像中共这么要面子的，它应该是稍微顾一点点外面的看法。高智晟律师这个事件从开始的时候就一直得到国际社会的高度关注。美国国会专门为这个开过几次听证会，而且通过一个决议；另外就是欧洲议会也对这个事情非常关注，包括欧洲议会的副主席长期的在关注高智晟的事件。它却能在这种情况下公然的去破坏它自己所有的法律。
按说起来的话，缓刑，判缓刑他是自由的，这个自由的司法机构即使要对他采取任何行动的话，必须通知家属，必须通知他的律师。就这么把人抓起来，一消失就是这么多时间，这个本身就是一个…就是说中共当局在关键问题上，特别像高律师这种坚决的为维护人权、维护法轮功学员的人权，敢于站出来的人，它是不顾一切的面子，它自己根本就不管自己在国际上的形象，就是胡来！那么这种胡来它实际上就是完完全全破坏国际上的形象，我就是要这样干，你怎么样！
在记者招待会上有人专门问过这些情况，它们就非常直接的说就是中国的法律。中国哪一条法律允许你把一个人一绑架就是失踪多少时间的？而且这个很奇怪。
高律师在美联社的采访里面他就提到说他被转移到好几个地方，不同的省分监狱里面。他如果是缓刑的话，他不应该关到监狱里面去。所以中共在这个做法上，它是在众目睽睽，在全世界的密切关注下，公开的违反了一切它书面上的法律，它规定的法律。
也就是说中共这个政权，我就在想，就是说它到美国来，它要和国际社会去谈判，它要让国际社会认为它是一个守规矩的人。那么国际社会怎么样来看它是不是守规矩呢？我们先不管它国际上签多少公约、多少条约能不能遵守，我们就看看它自己制定的法律，你如果一条都不能遵守的话，你怎么能指望它去遵守一个国际上的游戏规则？
主持人：是。竹博士，所以这个事情照这样看起来的话，其实高律师他所发生的这种情况，也就是中共它能够用它自己的司法体系来迫害律师，那么也就是说如果迫害法轮功的问题不解决的话，其实中国的问题看起来似乎是没有解的。
竹学叶：我是这样看。因为高律师，刚才横河先生的介绍也提到了，其实他维权是有一定的历史的，他只是到2004年的时候才真的去关注法轮功学员受到的迫害。那么从这以后，他的生活、工作和他个人的家庭，各个方面才出现了这样一个不可思议的悲惨状况。
那么如果我们认真去看高律师走过的路程就可以看得出来，如果高律师仅仅限于维护法轮功学员以外的个人或者群体的权利的话，他不至于遭受这样的一个迫害。那么恰恰是因为他专门的关注了法轮功学员的问题，而且采用“公开上书”的这种方式，把法轮功学员受迫害的这种惨状通过律师的观察，用律师的语言向全世界公开了。那么这对于中共来讲，实际上就相当于在全世界把中共在之前5、6年时间里面对法轮功学员的这种诽谤、惨无人道的迫害，这种掩盖一下子给它揭开了。
如果说国际社会真的很认真的关注高律师揭露出来的这种迫害的话，那么实际上展现在世界的面前的中共是一个什么样的体制，一个政权呢？就是说上亿的人，这占中共统治下的民众相当的比例，上亿，这是不可思议的一个大数字。这么多人的信仰仅仅是因为做好人，炼炼功，举举手，打打坐，就可以遭受这种包括不让睡觉、绝食多少天。高律师自己当然也亲身的经历这样的一些酷刑。
那么迫害他的那些警察就明明白白告诉他，你遭受的这些所有酷刑，我们都是在法轮功学员身上练出来的。所以他的这个揭露就给中共实际上表面说以法治国、人权什么怎么样在改善呀，全都给揭穿了。那么如果国际社会认真对待这件事情的话，中共在这个现代文明社会上它实际上是不可以存在的。
因为任何一个有良知的人都知道，你对上亿这样的人，一群做好人的人采用这种手段，它不像对罪犯，你说你处理的差一点，虽然也涉及人权问题，但是你对无辜的民众，而且是一些向善的民众这样来做的话，那只能说明你这个政权是邪恶的、是不能够存在的。
所以中共为什么能对高律师，因为他维护法轮功的人权而这样对待他？我想根本的原因还是因为迫害法轮功这么一个巨大的修炼团体，中共难以承受他带来的，国际社会可能给它带来的压力。我想这是原因。
主持人：我们接听一下纽约的李女士。
李女士：你好！现在快过新年了，对高智晟家人表示关心，对高智晟表示敬意。然后三妹写的文章特别好！今天听她讲的这些高智晟的情况非常感动。希望像三妹这样坚持正义的人有更多才好。谢谢！
主持人：非常谢谢李女士。那我们请三妹，您是不是可以接着我们刚刚的讨论，我们继续再谈一下，您刚刚第一部分谈到了有关于高律师他本身的一些情况。对于中国，我们刚谈到中国的这些人权问题，您是不是可以再继续接着，我们再继续谈一下。
刘晓东（笔名 三妹）：好。也谢谢李女士的鼓励。这个人权是个首要问题，所以我们说人权高于一切，因为它与自由，与和平直接相关。高律师为人权这样一次一次的拼死的抗争也昭示了这一点。人权也是中共的要害，它的罪恶都是践踏人权的罪恶。所以中共最怕你提人权问题。
可是今天的西方世界和美国却把利益置于人权之上，现在这是一个很严重的现象，他们为了取得与中共政府的巨大经济利益，偏离了，甚至放弃了当初他们的民主先贤们为人权而战的神圣的治国理念。
而在中国也有这个问题。就是什么问题呢？对于人权问题的认识也在对中共的认识上反映出来。现在已经在中国的民运、维权人士分成了两大派：一派就是高智晟为首的为人权拼死抗争的。可以用高智晟的话可以表现出来。他被判刑以后，在2007年4月20日发出了一篇严正声明就这样表示说：“我将坚持永远与压制人们思想的一切形式的专制暴政为敌，与反人性的专制暴政誓不两立。”
另一派的代表人物是刘晓波，他的《我没有敌人》，是典型的为中共人权纪录唱赞歌的文件。他文中说：“2004年，全国人大宪法首次把‘国家尊重和保障人权’写进宪法，标志着人权已经成为中国法治的根本原则之一，标志着中共执政理念的进步。”我们谁都知道中共的宪法只不过是个骗人的幌子，而刘晓波却在国际讲台上为中共的骗人幌子背书欺骗国际社会。
所以我们在这个时候，就是在整个西方世界，在人权问题上偏离了他们人权理念的时候，我们不要相信什么诺贝尔和平奖这种桂冠，我们要认清西方他们演这出戏，想利用中国的廉价劳动力，想利用中国的环境，把它们本国的污染源转移到中国。我们中国人民要提人权，这是保护我们自己的生命，保护我们的生存环境的一个关键的问题，首要的问题。
主持人：好，谢谢三妹。刚刚三妹她提到的一些问题，包括刘晓波的一些问题，我想之前很多观众朋友对于刘晓波获得诺贝尔和平奖，还有之后的一些情况，也都很关注。欢迎您们拨打我们的电话646-519-2879，中国大陆的免费电话是400-708-7995拨通以后再拨 899-116-0297，不管是提问我们现场两位评论员，或者是三妹，都欢迎您拨打电话进来发表您的看法。
刚刚三妹提到这一些，我也想请问一下，我们知道现在在中国坐监牢的，有些人像高智晟律师，他在里面可能情况非常的艰苦，还有一些包括法轮功学员朋友等等，但是好像也看见有一些像刚才讲的刘晓波，好像听说刘晓波在狱中的待遇是不一样的，这是一个什么样的情况？
横河：这个问题我一直在考虑。昨天中国有一些维权人士，写了一篇东西，题目是“国家尊重和保障人权，从严禁酷刑开始”。他就举了很多例子包括郭飞雄、包括其他一些人，他举了很多人的名字。这些人在被拘留期间，或者被判刑，或者是被劳教期间，都受到残酷的酷刑，包括力虹刚刚去世，这是因为在被关押期间受到酷刑、虐待以后，身体不行了，到不行的时候，把他扔出来交给他的家属。照中共常规的做法，就是把这个人迫害到快死了，然后交给家属，它当然就没有责任了，不在它这里去世的，这是一个普遍现象。
这种酷刑其实不仅仅是针对维权人士、人权律师，而且是对普通的中国老百姓，几乎都是如此。在过去这两年当中，我们已经听过太多各种各样迫害致死的，就在看守所被弄死的、躲猫猫死、喝凉水死、睡觉死、弹脑门死，这种古里古怪的死法有很多种。所以酷刑在中国的司法系统里面，它是一个常规表现。
也就是说，如果说这个人没有受酷刑的话，这是一个特殊的待遇。为什么要给特殊待遇？这是值得讨论的。就是为什么有人会受到这种特殊待遇？我们知道中共曾经在国际社会，对中共迫害法轮功，而且是大规模侵犯人权的情况，指责声浪非常高的时候，曾经组织过一次参观团河劳教所。它们把团河劳教所布置得跟花园一样，而且参观的人还居然看到有兔子在花园里面跑，就是这么一个镜头，它把劳教所表现得比中国普通居民，至少有一半以上的普通居民的居住条件、生活条件还要好，这是它的一个形象工程。
中共它有足够的人力、物力、财力来制造这些形象工程，就要看你配合不配合了。所以在团河劳教所把真正不配合的法轮功学员全部关起来，然后去找一些愿意配合的人，放到外面去供那些人参观。这不是一天两天的事情。当年希特勒也曾经搞过这样的事件，在死亡集中营，人们也有质疑，怀疑那个地方怎么样，他搞一批犹太孩子在门口拉小提琴，这是这种极端的集权。
我们知道在20世纪极端的集权主义，就是共产主义和法西斯主义，它们对于这套东西都是驾轻就熟的。所以我们看到如果有人声称他在监狱里面待遇非常好的时候，那你就要比较一下，为什么他跟99%在监狱里的人的待遇不一样？这是什么原因？
主持人：对！就横河先生提到的，有一部电影也是这么演的，就是在希特勒期间，他们在集中营那边找一些人来拍摄，对外做宣传，对世界上做宣传，说在集中营里面对这些犹太人的待遇相当好。
我记得在之前的节目中，有一位受迫害的法轮功学员陈颖女士，她也是讲过这样，就是找了一些外国的记者来，然后把这些被迫害的女学员好像安排去跳舞什么的，表示她们生活很好。
竹博士，我们接着刚刚所提到的，因为在这种重大的压力下，不管是外国政府或者是国内国外的民运人士，他们对于这种你是要站在正义的一边，还是屈服于强权之下，的确很少人能够像高智晟律师这样，坚决站在自己认为对的角度上。对这种情况您的看法？
竹学叶：我是这样看的，坚持自己的信仰，在中外历史上那是不少见的；为了自己的利益，拼死去抗争的也是不少见的。但是我觉得在中国，这两种情况都在大规模的发生。比如说像法轮功学员这种是为信仰，如果稍微对信仰有了解的人都知道，你用暴力对待信仰，你可以消灭他的肉体，你可以去想任何的办法，你可能因为专制、因为你的残暴这样去对待他，但是你要想改变一个有真正信仰的人，那是做不到的。
还有另外一种情况，现在中国不仅是中国共产党对信仰法轮功的人这样残酷的迫害，它对于一般的民众并不是因为信仰，并没有违反中共的其他方面，可是因为这个折迁啊、占农田等等，使人们失去生活的依托，这样的人也被逼到了绝路上。我们注意看有这种大规模的群体事件。
如果我们再稍微退一步来看，其实这两种情况所发生的根源，都是因为中共这样一个特别的体制，才会出现这种情况。因为一个体制如果是对一个有信仰的团体采用这种残暴的手段，那你怎能指望它这种残暴手段的做法，不施加于其他的民众呢？所以这显然是做不到的。就像一个恶棍，他可以欺负一个善良的老人，那么他也可以欺负另外一个人。
主持人：观众朋友，现在高律师的夫人耿和女士在线上，我们请耿和女士来发表一下她的一些讲法，高太太您好。
耿和：你好。
主持人：我们知道您今天在华盛顿DC举行了一个记者招待会，就是关于要呼吁世界来营救高律师，那您是不是藉这个机会来跟我们的观众朋友讲几句话，我们很多新唐人的观众朋友都是非常关心高律师和您们家人的安危，您是不是藉这个机会和大家讲讲话？
耿和：谢谢。主持人、大家好，感谢您和观众朋友一直热心关注高智晟的事。我的先生高智晟他是一名律师，他始终坚定不移的站在当事人的一边，尽其所能的为当事人提供帮助。金钱和权力诱惑不了他，权力和黑暗也压倒不了他。他是一名律师，他不仅把律师做为一种职业，更向广大群众传播公平正义良知，就是这样政府吊销他的执照，关掉他的律师事务所，甚至监视他的家人。现在中共政府把他关押在一个秘密的地方，没有任何人知道，在折磨他，是这样。
主持人：我们观众朋友也非常关心您还有小孩子，您们目前在美国的情况都还好吗？
耿和：目前尽管我们在美国已经有了自由和安稳的生活，但是孩子思念父亲是刻骨铭心的痛苦。我记得奥巴马总统在父亲节的讲话中说，因为我有了不起的母亲和祖母把我带大，提供养育、纪律和爱心，协助我达成今天的成就，但是我仍然能感受到童年没有父亲的缺憾，这种缺憾与空间没有任何政府能够弥补。
我现在17岁的女儿和11岁的儿子能深深的理解您说的这句话，我想奥巴马总统当您渴望父爱的时候，您一定知道您的父亲只是待在一个您看不见的地方，但是我的儿女们甚至还不知道他们的父亲是不是还活着，他们天天以泪洗面。我的女儿13岁开始就受到中共的羞辱殴打、打骂之下，她是一个心高气傲的女孩，私下如何打骂她，她都能忍受，但是中共在她学校对她殴打辱骂，使她的精神造成了崩溃。
那时候高智晟经常劝导她，用父爱关心她受伤的心灵，可是（后来）没有父亲的消息，女儿的情绪变得越来越无法控制，在2009年那年圣诞节还住进了医院。我的儿子也经常思念父亲。我想对奥巴马总统说，如果您还记得您童年没有父亲的痛苦，请用您的声望和权力，当着胡锦涛的面提出我先生的问题，让他释放我先生，让我们全家团聚。
在今天，中国人民正在受到中共暴政的侵害，像作家力虹十几天前刚刚被迫害致死，像高智晟、胡佳、陈光诚、郭飞雄、郭泉、许万平、杨天水等人的血泪故事，就是中共暴政侵害的后果，一个家庭和一个人的血泪故事，形成了今天中国普遍存在的人权和法治问题。人们都说美国是个神所护佑的国家，请让神的光芒借助你的权力照耀在家里人身上，让我们全家团聚，让我先生平安，让我儿女得到心灵的富裕。谢谢。
主持人：非常谢谢高太太。我想在这里代表我们《热点互动》所有节目组的同仁还有新唐人电视台的同仁，对于高律师这样正义凛然，表示我们的敬意。同时也希望高太太您和女儿、儿子在美国，能够重新建立你们的家庭，也希望能够早日和高律师团聚。好，非常谢谢您。
那我们刚才听到高太太讲的些话，当然大家的心里是非常的沉重。那么三妹，您在线上是否可以再谈一下，因为您对高太太家和高律师的情况也是长期关注，您是不是继续跟大家再谈一谈？
刘晓东（笔名 三妹）：我还是回到人权，尤其是像高律师这样的为人权抗争的异议人士，中共行使的是一种非常非常残酷的酷刑，它就是用酷刑打得让你闭嘴，但是高智晟却是一次一次的说话，尤其美联社这一次的报导，他就是受了两次的长期酷刑还是说话。
所以刚才横河先生讲到监狱对某个人士是有特殊待遇的，我感到最可耻的是受到这种特殊待遇的刘晓波，还把这种事情拿到国际讲台为中共背书，在诺贝尔颁奖仪式这样一个以和平和人权为主题的国际大会上，用挪威女演员表演朗诵刘晓波的《我没有敌人》，大篇幅的描述、歌诵中共监狱柔性化、人性化管理，不惜笔墨点名表扬中共司法人员和监狱管教，这是很可笑的事情。可是他却只字不提众多在监狱中遭受酷刑的政治犯和良心犯。
他的《我没有敌人》满篇都是对中共的谄媚之词，可是对自己应有的人权辩护却是一带而过，他把没有敌人的宗教观念带入政治领域加以混淆，用宗教意义的仁爱之心取代司法对罪犯的审判，取代政治意义上对人权的捍卫，说透了，他实际的本意是讨好中共。
让大家回忆一下，当年苏联萨哈罗夫的诺贝尔和平奖颁奖词，他在颁奖词中列出一个长长的，数十个苏联政治犯的名单，他抓住这个国际讲台为苏联政治犯的人权大声呼吁。我们也不妨看看高智晟的《我的心声》，他对中共恶劣人权纪录发出的那些痛心疾首的呼喊。所以刘晓波的《我没有敌人》的这种表现，是对权力的谄媚和软骨，诺贝尔和平奖授给这样一个中共的鼓吹手，是腐败堕落的诺贝尔委员会的又一次堕落。刘晓波鼓吹中共人权纪录的行为，带给中国人的是耻辱。
主持人：谢谢三妹。高智晟律师在《我的心声》里讲在中国现在做一个好人都难，我们谈到这么多，是在什么样的情况下会让……
横河：我现在就想从人性的角度来思考这个问题。高智晟律师揭露出来他所受到的酷刑，对高智晟律师施予酷刑的人说这是我们针对法轮功学员的这些酷刑都用在你身上了。那么也就是说，这些人不管高智晟转移到什么地方，法轮功学员不管在哪一个监狱、哪一个劳教所、哪一个看守所几乎都要受到同样的待遇。
也就是说有这么一批人在第一线作打手的。那么这一批打手从理论上说你去虐待一个要做好人的人，而且你还想做好人我就打你，一直打到你愿意像共产党员那样子做坑蒙拐骗的事情，做坏人、杀人放火那可以，这是打人的人亲口说的话，杀人放火都可以就是不能做好人。
要什么样的制度、什么样的教育、什么样的奖惩、什么样的环境能够培养这么一批人来？这就是中共的整个系统从教育开始，它要把传统文化当中好的部分全都去掉，再建立起它的东西，以它的所谓阶级斗争为基本哲学，在这个大的环境下成长起来的人，再经过多次的淘汰才能够培养出这么一批打手来。
我就回想起来，毛泽东为什么隔一段时间搞一次运动，隔一段时间又搞一次运动，是因为他只要不搞运动了，这种环境就不能维持下去，所以它要不停的用政治运动的方式，从人群中筛选出比较坏的人来或者是最坏的人来，然后让他们去一级一级的去掌握领导班子，保证在他们治下也是坏人当道，这就是无产阶级革命事业接班人的一条培养的途径。如果你回过头去说中共是怎样去培养无产阶级革命事业接班人，它就是这么培养的。
以前听到这句话没有这个体会，但是现在只要你想出来就是在人群当中怎么能够让一批人在第一线能够昧着良心，人生下来应该是善的，没有人生下来说我从小就发誓长大要做坏人，很少有人这么说吧？他长大都是想做好人，但是怎么能够最终成为一批，而不是一个、两个（这样的人）。
就像当年希特勒的看守所里面，丙级战犯都是看守所里面的看守嘛，怎么能让看守就成批成批的屠杀人？那中共统治下也是这样的，这么一个系统怎么样培养这个人，能够把活人的器官摘下来，产生这种人性的变化。它不仅要让他成为第一线的打手，而且要让社会上去认可这样的行为。像最近发生的“钱云会事件”。最近不是有证人出来，说钱云会这个案子肯定不是一个车祸，介入的不是一个、两个人。
你说要让一批人把活生生的人杀了以后再伪造现场，如果这件事情是真的，也就是它可以轻易的找到这种人，而且这种人回家以后或在工作单位，仍然有一个支持他这种行为的环境。如果所有他的工作环境包括他的上下级都不赞成，或者谴责这种做法时，那么这个人他要受良心的谴责，要受到环境的压力。显然这种人是在一个如鱼得水的环境里面，也就是中共在它的系统制造了这么一种环境，你当坏人你就能如鱼得水，你想做好人你就待不下去。
主持人：好，我们先接听一下加拿大的王先生，王先生您好。
王先生：元庆好，两位嘉宾好。马丁路德‧金说：“最让我们痛心的，不是敌人的打击，而是朋友的沉默”，我说今天高智晟在中国共产党之下受了这么多的酷刑打击，我们都很痛心，但是我相信高智晟他是神的信徒，神在天上会保护高智晟。我相信中国共产党必然会灭亡，高智晟一定会平安的到达美国跟他的儿女、妻子团聚。在此我向高智晟和他一家人致以最大的祝福和敬意，谢谢。
主持人：好，非常谢谢王先生。竹博士。
竹学叶：我注意到刚才横河先生提到的这些，在高智晟《我的心声》这篇文章实际上有着墨描写，他的原话讲：“在今天的中国社会民情颓废，整个社会并不仅仅是一些人的严重腐化，而是大多数人的普遍堕落。”横河先生已经讲到这个问题，我想从我的角度重复一下，就是如果一个社会是纵恶的，那么坏人就会觉得如鱼得水；如果一个社会是扬善的，那么作恶的人他会恐惧，他只能在背地里做坏事。而现在像高律师实际上是在全世界的瞩目之下，中共就可以这样毫无人性的，包括对他本人和对他的家庭包括几岁的孩子，施行这样一个在现代文明绝想不到的迫害。为什么？
它从上到下都是这样一个体制，大家心知肚明，在这个体制内就是这样去迫害人，没有问题，你要不去迫害，你反倒被淘汰出去。同时也可以看出，经过几十年的这种反复的对人性的摧残，很多一般的民众他本来有善心，在这种环境之中，慢慢的就觉得善心没有用啊，你斗不过它呀，最后就是自扫门前雪，打不到我头上我就算了，甚至于必要的时候我去揭露别人，我也是被逼的等等，最后就是同流合污，努力钻营也进入到迫害者的队伍里去。所以它才会造成中国社会这样上亿的人，对于这种敢于坚持正义的律师进行这样的一个无以言表的迫害。
我觉得就是一个环境，而这个环境恰恰是中共特意营造出来的，所以刚才我们讲高律师的人身安全也好，迫害也好，不管是什么，这些民众包括个人如果能尊严的活着，继续发展自己的个人事业也好，家庭幸福也好，如果是共产党继续在中国统治人民的情况下，任何人都不可能有保障的。
就包括刚才三妹提到的什么这个奖那个奖，在监狱里有好的待遇，实际上中共完全随时可以改变这个，因为它没有法律，没有约束，没有规则。我要对你好就是对你好，我要对你不好，我完全可以对你不好，就像对高律师这样给你弄失踪了，没有问题。所以说任何人在中国社会现在还没有尝到高律师这样的迫害的，或者还能够苟延残喘，或表面上看有尊严活着的，实际上他任何的权利都是没有保障的，因为它没有道德在约束这些当政者，而当政者又是可以胡作非为的。
主持人：横河先生，如果是您的话，您能够给奥巴马总统提什么样的建议，让他去跟胡锦涛谈中国的人权问题？
横河：就是公开。就像刚才法兰克．沃尔夫(Frank Wolf)那位国会议员谈到的，你要谈人权问题的时候公开谈，而且要谈就要谈最关键的问题，一定要谈到当前在中国大陆被迫害最严重的，整个全世界人权侵犯最严重的事件，而不仅仅是泛泛的谈人权，或者是避重就轻的谈人权。所以我要建议的话就是谈法轮功问题，谈高智晟律师的问题，要谈人权就要这样谈。
主持人：好，各位观众朋友，非常感谢您今天的收看。就像横河先生所提到的，以及节目里面所谈到的，高智晟律师的问题不光只是法轮功的问题，也不光是高智晟律师他个人的问题，而是牵扯到中国的整个司法系统、整个人权的问题，所以我们希望观众朋友也能够一起来关注这个问题。感谢您的收看，我们下次时间再见，谢谢。
