【新唐人2010年12月22日讯】台立院跨党派达成共识 展现人权立国精神
热点互动直播 (549)：台湾禁止人权恶棍访台
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴在星期二晚上和您在曼哈顿见面了。
台湾的立法院和10个县市议会通过了一个人权提案，就是不欢迎具有严重违反人权情事的中共高干访台，这对于两岸日渐频繁的接触有很大的影响。那我们想利用今天1个小时的时间和各位观众朋友来探讨一下，这方面种种的影响及相关的问题。首先我们先来看一段影片。
（影片播放）
立法委员陈亭妃：“应详察任何申请入国之中国官员及中共高干，有无涉入严重违反人权情事，经发现者，应即列为不受欢迎人物，不发与入国许可，禁止其入国，除此之外，我政府并应通令我地方各级机关和民间组织，拒绝邀访。”
提案立委说，台湾已经签署人权两公约，国会的人权提案过关，行政部门不得不正视。
立法委员陈亭妃：“中共的高干来到台湾，所有的审查几乎都是由中国审查，台湾这边基本上都比较被动；强压人权的一个代表，甚至都已经被做为民事提起诉讼，刑事提起诉讼，如果我们还邀他来台，是不是相对影响了我们所提出的这两大(人权)公约，自己又自己打了一个巴掌。”
人权日当天，台湾多位立法委员和人权律师在立法院召开记者会，将日前通过的禁止中共人权恶棍入境台湾的临时提案，对外发布。
台湾法轮功人权律师团发言人朱婉琪：“这个就是目前我们的政府放进来的国际重罪的嫌犯，这些每一个事实，都令人发指，活摘器官、酷刑、强暴的中共官员，我们真的希望他到我们家里头来作客吗？”
拿着厚厚的诉状，三位人权律师在多位立法委员陪同下，支持国会提案，禁止中共人权恶棍。
提案立委蔡同荣：“这个随便杀死人，这违背国际公法，所以我们不只是禁止违背人权的人来台湾，也可以考虑严重者，去法院控告他。”
郑南榕基金会董事长邱晃泉：“那些剥夺中国人自由的人，他没有自由到台湾。不管官方或民间，都应该搜集情报，而且要让这些情报公诸于众，也让这些恶棍知道，台湾有你的消息。”
台湾关怀中国人权联盟筹备处负责人杨宪宏：“马总统，请问你的人权咨询委员会关不关心这个问题，把现在立法院已经通过，请列入总统府人权咨询小组，你的会议里头。”
律师、媒体人大力声援提案。然而严重参与迫害法轮功的北京副市长吉林，也准备来台，立委要求移民署说明白。
提案立委陈亭妃：“应该是要马上以最速件来做处理，这即将入台很清楚，(吉林)他是在北京打压人权，所以我们要看你怎么做。”
移民署代表石镇嘉：“(会提报)内政部联审会，请各部会在未来审核类此案件的时候，都必须遇案严审，有迫害不法情事的中国党政军的人士，我们都欢迎各界给我们指教。”
移民署代表同意以最速件处理，署长也亲自致电关切。
提案立委田秋堇：“移民署署长谢立功亲自打电话给我，至少我们的政府官员还有基本的人权素养，他们也知道说，这个提案内容讲的是正确的，是对的。”
不分党派，高雄市议会、高雄县议会、彰化县议会、苗栗县议会、花莲县议会、云林县议会，在不到两个月的时间，相继通过提案，呼吁中央政府禁止人权重犯入境。
在民主基金会与世新大学合作的人权报告发表会上，立法院长王金平也转述哈佛大学教授——“软实力之父”洛伊的话，点出台湾最受国际瞩目的力量。
立法院长王金平：“他（洛伊）一直在强调，台湾自由民主人权，还是最珍贵的软实力，因此要我们一定好好的把握。最有代表性的可能还是大陆，我们还是希望能够对大陆有所影响。”
有提案立委指出，临时提案决议通过之后，还要严加监督政府落实执行，维护台湾人权立国，民主法治的国际形象。
就在北京市副市长吉林结束在新竹的参访活动，准备离去时，法轮功学员亲手递上诉状，并当面告知他被正式控告的事实。身旁的大陆随行人员见状，急忙抢过诉状，动手推开学员。
这已经是吉林在15号一天内第二次接到诉状。稍早在台中出席活动时，吉林也遇到法轮功学员递交诉状。
吉林结束星期五新竹参访行程准备驱车离去时，尽管寒风凛冽又飘着雨，沿路都有法轮功学员齐声高喊“法轮大法好”。希望通过声声呼唤，唤醒吉林的良知。
法轮功学员：“因为北京市副市长吉林迫害法轮功非常严重，现在全世界很多国家都来控诉他群体灭绝罪，他是（迫害）人权的共犯，所以我们必须来申诉，理性的诉求，就停止迫害法轮功，不欢迎，不接待迫害法轮功的高级高干。”
14日下午，在北京副市长吉林访台之前，便已经遭到台湾法轮大法学会及律师团代表控告其违反“残害人群罪”及“民权公约”的规定，并要求台湾高检署检察官立即逮捕吉林。
台湾法轮大法学会理事长张清溪：“（吉林）这么多年来，等于是在第一线负责北京市对法轮功的迫害，之间碰到奥运中共迫害特别严重，（他进来）我们国家的司法机关应该要逮捕他。有关单位说之前就已经给他入境许可，但是我们觉得这东西都可以撤销的。”
这是台湾法轮功团体以“残害人群罪”控告的第六位中共人士，律师表示其中部分案子仍在审理中。
台湾法轮功人权律师团发言人朱婉琪：“不管是港台包括韩国，尤其是亚洲地区的人权律师、人权活动家都认为法轮功学员在台湾于法有据的，将这些中共官员的暴行，包括酷刑、活摘器官这些暴行揭诸于台湾社会，不要与这些人权恶棍为伍，而且用法律的手段很和平很理性的。我们希望政府不要一再的不遵守立法院以及县市议会通过的决议，而真正能落实人权立国的执行面。”
（影片播毕）
主持人：各位观众朋友，刚刚看完这段影片，我为各位介绍一下我们今天的来宾，首先介绍刚刚在影片里面看到的这位，就是台湾法轮功人权律师团的发言人朱婉琪朱律师。朱律师您好。
朱婉琪：主持人好，各位观众大家好。
主持人：她是在台北和我们用视频连线，另外我们现场有两位，第一位是我们评论员竹学叶竹博士，竹博士您好。
竹学叶：元庆你好，大家好。
主持人：第二位是我们资深评论员横河先生，横河您好。
横河：元庆好，大家好。
主持人：当然这个事情因为是在台湾，朱律师对于整个事情的推动还有过程相当了解，我们先请她跟各位观众朋友介绍一下。朱律师您好，想请您谈一下台湾立法院推动这个事情的背景，还有一些通过的情况，先跟各位观众介绍一下。
朱婉琪：我想推动的背景是十分简单的，从两岸交流以来，台湾政府对于这些犯有重罪的中共官员或者中共高干不设防，完全在没有查撤的情况之下，让这些犯有国际重罪的嫌犯进入台湾。不管从道德面上，或从司法正义面上来讲，我们都觉得我们需要用最高的民意机关来表达全体台湾人民的意志。
因此在推动台湾最高的民意机关立法院于12月7号的下午5点半，由两党提案联署无异议通过的这一项两岸三地的人权壮举，等于是向国际社会，也向华人社会展现台湾的人权立国是全民的意志。而且经由最高民意机关的决议的表达，也是首度对中国人权的一个表态，以及对这些沾满血腥的中共官员以及中共高干，在国会规格上的一个表态。
主持人：另外可不可以介绍一下通过提案的主要内容，它的特色是什么？
朱婉琪：对于广大华人来讲，我先从这个角度讲它的主要内容，第一它是针对中共；第二是针对在提案说明当中，特别指出法轮功受迫害的这个事实，以及参与迫害法轮功的元凶。这两点有什么特殊性呢？第一个，我们都知道世界各国尤其在自由民主的社会，本来对于一些要进来的，要进入他国国界的所谓犯有国际重罪的人，不管是国籍，或者不管是白人、黑人、黄人都应该做一个管制，表达不欢迎的态度。
可是这一次台湾的立法院在国会的规格上特别针对的是中共，为什么？第一点我们刚才讲过，就是台湾政府对于中共官员的不设防，忽略了台湾有广大的民意，对于这些违犯人权的中共官员根本不欢迎。这是第一点。第二点，中共的确在华人社会当中，以及在全世界的范围之内，目前是一个最专制，使用最残酷手段去迫害它自己上亿人民的这样一个政权，因此在两岸往来频繁的情况之下，台湾的立法院特别针对中共提出这样的一个决议。我想这对于华人来讲，两岸一边是专制极权，违反人权；另外一边台湾是人权立国，对于你中国人权（方面），政府即使不讲话，我的民意要展现一个集体的意志，这个部分等于向华人社会以及向世界做了一个非常清楚的表达。
第二个就是法轮功问题。我知道在华人社会有很多人认为，自从马政府上台之后，对于中国人权以及法轮功人权较少着墨，甚至不曾跟对岸的中共官员或来访的中共官员做任何的表态。可是我们看到这次在立法院通过的这个决议，特别在第二点和第三点当中就提到，来访的这些中共官员和中共高干当中，有过严重参与迫害法轮功的官员，而且在台湾被告。另外还特别指出了江泽民等5名被西班牙国家法院刑事起诉的被告。
换句话讲，对于这些严重参与迫害的中共官员和中共高干，尤其（立法院）还能够在国会的这个标准上，在它提案的说明文当中，提到关心法轮功的人权，我觉得这也是展现台湾人民并没有因为法轮功人权是某些政党认为的敏感议题，而忽略了人权是普世的价值。在提案当中提到法轮功受迫害的事实，以及元凶的被控告，我们可以讲在当今的政治现实之下，是一个勇敢的人权正义之举。
主持人：好，各位观众朋友，刚刚听完了朱婉琪律师跟我们介绍的话，我们今天是热线直播的节目，希望您能够打电话进来和我们一起进行互动，不管是对于人权或是中共的迫害，还有法轮功的一些相关问题都可以提问。我们的电话是：646-519-2879， 中国大陆的免费电话是：400-708-7995，拨通之后再拨899-116-0297。
那我想请问一下横河先生，我们刚刚听朱律师介绍了，还有影片里面谈到这个事情。中共这么多年来迫害了几亿的中国人，为什么在这近几年来，它被告得这么频繁？这个现象您是不是可以跟我们大家讲一下。
横河：我想有几个因素，第一个因素是被迫害的人要起诉，他必须要经过法律途径。我们可以看到这些年来，实际上在中国大陆的起诉并不是很多，绝大部分在海外起诉，所以它要有个条件，就是海外要有足够的原告，或者有足够的人关注这件事情。因为中共是这样的，它的迫害往往是以系统和政策的方面，不是搞运动就是以文件、政策这些方面来进行迫害的。因此被迫害的人要起诉的话，他所经过的这个系统就是迫害他的系统，中共虽然用党内的文件来进行迫害，但实际上最终要利用的是司法系统，所以他要通过司法系统在中国大陆告，不可能！这就是为什么要等到海外启动这些法律诉讼。
第二，中共历史上迫害过的人有这么几类，一类就是最早的时候，像国民党退出大陆以后留下的人员，还有就是地主、反革命这些，这些在中共建政初期就镇压掉了，他们的家人经过60年的这种迫害，享有的社会资源非常非常少，如果他们自己幸免于难的话，他们也很难有力量通过海外来进行起诉。这是第一部分。
第二部分是中共党内被迫害的人，这些人被迫害以后，他往往追求的是党内给他证明或者是平反，平反或者证明说整他的这个运动错了，这些人以前被整的就算错了，但他们很少做一个集体要求赔偿的。这是党内的这种被迫害。那么另外还有一种就是文革的时候被大量迫害的，那么这个就很困难，也很难找到一个特定的目标；剩下的就是现在被迫害比较严重的，像农民被掠夺土地、城市被拆迁，这些人很难到海外来进行起诉。所以在国内这个系统不让你告，出来又有条件限制。
唯一不同的是法轮功，因为法轮功在中共这次迫害之前就已经到海外来了，到海外以后因为他是信仰，不像民主运动，所以离开本土以后他没有这个界限，没有国籍、民族、或者肤色，没有这个界限，所以在海外就发展起来了。这样他有就变成了当地人的组织，当地人的信仰，那么他就有很多机会可以为国内被迫害的人去起诉或者诉诸法律寻求司法正义。这就是为什么这么多年来很少有真正被迫害的群体，这么大规模的起诉中共，起诉这个人权侵犯者。
主持人：朱律师，我们还有1分钟的时间要进广告。那么我想请问您一下，就是这个提案能够通过，跟之前我们知道有很多的报导，就是中共一些高干或者是一些人权有问题的人，到台湾去连连被告，这是不是有很大的一个促进作用？您可以跟我们先谈一下吗？
朱婉琪：简单的说，有绝对的关联性，就是让台湾社会尤其是法政界的人士，经由这个控告诉讼的动作，了解到今天来到台湾的人到底是怎样一个迫害中国人民甚至是迫害台湾人权的人，所以这样一个经由法律诉讼揭露中共暴行的手段，也让台湾社会更了解之后，对于促成立法院以及10个县市的这个决议起到关键性的作用。
主持人：各位观众朋友，我们今天谈的是台湾通过临时立法提案，不欢迎严重违反人权情事的中共高干访台。
我们现在再请台湾法轮功人权律师团的发言人朱婉琪律师，刚才她跟我们解释提到，这个事件的通过和原来陆陆续续到台湾来访问的一些中共高干被告，他们迫害法轮功被告，她讲到这之间的关系。好，朱律师请您继续。
朱婉琪：我想这个决议不只是对法轮功团体，这个决议在12月7日“国际人权日”通过之后立刻得到台湾很多受迫害团体和受迫害个人的叫好。这话怎么说呢？因为我们仔细看看这个提案文以及通过的决议，它是针对所有涉入严重迫害人权情事的中国官员以及中共高干，而且不论职务的高低。
换句话讲，并不仅是法轮功团体可以向我们有关的机关提供名单，其他的受迫害团体，像台湾有“图博之友”还有这些受迫害的台商团体，看到有这样的决议之后，大家要全民一起来向政府提供事证。台湾政府目前的审查中国官员和中共高干，还是一个黑箱作业，经过国会如此规格的决议表态之后，移民署在第一时间表示了要把这个决议作为他们今后在审查当中的一个指标性的原则。
怎么去落实这个原则呢？我们首先要讲的是，不只是法轮功团体，我们要跟电视机前面的观众讲，包括所有的华人你受过中共的严重迫害，你知道这个中共官员或中共高干要进入台湾的话，我们希望你提供相当的事证，不管这个高干或官员的职位高低，他在海外有没有被控告，或者有没有被起诉，这都没有受到限制，只要有严重涉入侵犯人权的这些中国官员和中共高干的话，我们觉得所有的人都可以提供相关的事证给台湾的政府。这第一点。
第二点的话，我们也要求台湾的政府，我们协同台商团体也协同了“图博”团体以及其他的良心犯，我们一起要求政府要公布所有目前正在向台湾政府申请入台的中共官员名单，因为我们怕挂一漏万，对于这种沾满血腥的人权刽子手，我们一个都不希望他来，我们“不邀访、不欢迎、不接待”。
可是目前的审查程序属于黑箱作业，所以我们希望在这个决议通过之后，政府拿出（人权）两公约已经通过的要支持国际人权的决心，而且能够在实行面上面把目前申请的这些名单都公布出来，大家全民来指认，哪一个中共官员曾经有过去具体迫害你的事实，或者你知道的，请你告诉我们政府。如果我们政府不去办的话，我们政府必须要对我们的人民以及受害的人交待为什么你还要放他进来，为什么他还可以进来台湾欺骗人民，你的考虑是什么。
所以我们要说这个决议本身是具有包容性和扩大性。“包容性”就是不只是法轮功团体，所有受迫害的中国人大家一起来全民监督；另外，“扩大性”的意思是说，包括海外的华人那么多年来，如果你知道有一些官员要进入台湾的话，我们希望你也能够提供。更好的是，你所在的国家以及地区也能够有议会针对中共提出这样的决议，这也是在帮忙中国同胞去制止中共继续在里面做这些迫害的事情。
主持人：好，非常谢谢朱律师。大家听到这个消息应该是很振奋的，就是您所知道有任何官员有具体的事实，他如何迫害不管是你或是其他人，跟台湾政府联络，台湾政府如果不处理的话，台湾有人民在监督他。那我们先接听一下纽约李小姐的电话，李小姐您好。
李小姐：你好主持人，嘉宾好。今天很感谢朱婉琪律师向我们介绍这些情况，也很谢谢台湾立法院能够主持公道，维护人权。唯一不可思议的就是，马英九总统是哈佛大学法学博士，他对国际法、国际公法、刑事法应该非常清楚，他过去当过陆委会副主委，对大陆的情况非常熟悉和了解。他为什么脸皮那么厚，一而再、再而三的做出这些违法的情事？比方说台湾撤军、海外撤侨，如果中共打过来，他不要求国际社会、维和部队去台湾维护。
在双手沾满人民鲜血的独裁者，2千枚导弹对着台湾的民主圣地，那个马英九他没有眼睛没有耳朵啊？他是犯了神经病还是怎么的？他脸皮怎么那么厚呢？他挥霍台湾的民脂民膏去邀请这些人权恶棍到台湾来访问，真是“是可忍，孰不可忍”的事！中共迫害了13亿中国人，杀了1亿多人是吧！那为什么马英九还做这个事呢？台湾人民应该起来弹劾他，立法院应该弹劾他，把这个移民署还有陆委会、行政院的这些官僚，跟中共舔趾的这些官僚完全弹劾掉，让马英九……
主持人：谢谢李小姐。我们再接听一下纽约的陈先生，陈先生您好。
陈先生：主持人好，嘉宾好。我就觉得今天为什么台湾立法院还有那几个县市议会通过不欢迎这些恶棍进来，现在居然让他放进来了，因为目前从马英九上台以后，等于是中共在台湾的一个执行人，所以今天很多问题就是这样子，国民党实际上已经向共产党投降了。我不客气的讲，今天立法院应该追查谁批淮他进来的，请这个人下台。还有一个意见就是，下一次请大家告诉大家，选的时候绝对不能选国民党，要请国民党下台，对人民负责。
我是台湾的一个老兵，被他们骗了几十年。以前他们讲说要反攻大陆，后来根本是拿我们老兵去牺牲来保卫他们的既得利益。怎么讲呢？过去你既然不反攻大陆，又不让老兵退伍，后来又搞一些老兵去当蛙人队到大陆去突击，到那边去送死，然后再宣传说什么我们要反攻大陆。根本几十年骗我们老兵一直骗到现在。
主持人：谢谢陈先生，我知道您可能有很多的苦水，但是因为时间的关系，我们只能让您发言到此。我们再接听一下加拿大的王先生，王先生您好。
王先生：您好，朱律师好。我说台湾的骄傲就是民主和人权，如今中共在大陆迫害这么多善良的中国人，当然包括法轮功了。如果中华民国政府再允许这些迫害人权的中共高官赴台的话，将会使中华民国政府在国际上的形象蒙羞。中共总理温家宝说他想去台湾，他爬也要爬到台湾，我不知道温家宝有没有迫害过法轮功，但我敢确定他是一个大贪官，我希望台湾政府将来也不要让他入境。最后我敢说，中共所有的高官都是贪官，都没有资格进入中华民国国境。谢谢。
主持人：谢谢王先生。我们再接听一下纽约的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好主持人，还有朱婉琪律师，我在这里特别向她表示感谢。刚才那两位都讲得很好，我也有这个感觉，其实我对台湾政府，现在很怀疑，对人权标准到底是什么？2年多前的“5.20”，马英九先生就职总统，我送了8个字给他：“忍辱负重，卧薪尝胆”，期待他有“句践复国”的精神，传承蒋公那种和共匪誓不两立的坚定和胆识。2年7个月到今天真的很失望，大陆人民的心都凉透了。比如说达赖喇嘛和那个热比娅，怎么处理这个人权，全部都是属于人权问题的嘛！还有刚才所讲的通过人权决议，行政院、马政府到底在干什么，在睡觉是不是？
主持人：好，谢谢陈先生，我们待会儿会请朱律师回答一下您的问题，台湾人权的标准在哪里。我们再接听一下纽约的周先生，周先生您好。
周先生：你好，首先祝你们圣诞快乐！祝朱婉琪律师圣诞快乐！我非常感谢像朱婉琪这样的律师，能够为中国大陆的同胞做这么多的事情。将来大陆如果有一天能够云开雾散的话，首先要感谢这些人，他们才是真正中国人的脊梁。我首先讲一下，因为共产党非常卑鄙，它可能通过其他方式，在经济方面或其他方面来达到它自己的目的。
因为共产党真的非常狡猾，你看连战他家的祖坟可以花一百多万给他修，但是纽约的一个福州人，我知道的从马尾回去的，他投资到美国来 10年，最后拿到绿卡。回到大陆以后，他修他十多年前的房子，要倒了，结果乡政府还要给他收1千块钱的开工费。他自已的房子，已经在那里十多年了因为要修，它要求要给它1千多块钱的开工费。
另外我讲一点，“一切反动派都是纸老虎”，这是共产党自己说的。你看看那个“金无赖”，讲到那个韩战，南韩一演习他就不敢动了，大陆共产党这些官也是一样，他们都是纸老虎。我们当地很多少数民族，他们一个村子一个村子的，没有钉子户，为什么？他们只要村子里任何一个人被共产党欺负了，他们全村的人都会出动，所以共产党非常怕当地的少数民族。
主持人：非常谢谢周先生。我们再接听一下加州的吴先生，吴先生您好。
吴先生：大家好。我先向朱婉琪律师致敬，台湾通过了拒绝人权恶棍进入台湾的决议，要怎么操作是个问题。凡是大陆的官员进入台湾，必须要在1个月以前，在台湾的报纸公布，让台湾老百姓来共同监督，向全世界发送消息，让全世界华人来监督中共的人权恶棍，一定要有个操作办法才行。
主持人：好，谢谢吴先生给台湾政府的建议。我们来接听一下上海的彭先生，彭先生您好。
彭先生：您好。我想问两位老师一个问题，据说中国大陆的一些杂志上发表，说马英九搞的是隐性台独，说民进党搞的是显性台独，说他们都是台独。老江原来说“一个中国”的前提下，什么都可以谈。台湾人权体制能不能反一党独裁和一党专制法，进来和共产党一起来竞选？这种事肯定是不可能的。
主持人：谢谢彭先生。我们再听一下维吉尼亚的李先生，李先生您好。
李先生：主持人您好。我姓李，我的意见很简单，就是我们可不可以通过日本或美国，鼓励大家也能够通过台湾这样的法律，让这些中共高官不能到这里来，因为这两个国家是所有那些贪官最喜欢来的地方。
主持人：好，非常谢谢您。那我们先回应一下这几位观众朋友。在我们回应之前，因为朱律师这几天对有关这件事情一直在斡旋、在谈，所以大家可能发现到她声音都哑了，她今天还是上我们的节目来谈这个事情，所以我也要对她致敬。那么我们请竹博士先回应一下。
竹学叶：我很感动，刚才这几位观众谈得都很好，我其实跟大家想的很多方面是一样的，有些可能重复了，或者算是回复了。对于现在台湾政府之所以还没有按照决议来做，我觉得有几方面可能的原因，一个是中共长期以来有各种各样的宣传加上利诱，所以很多人可能对中共存有幻想，或者说是对它的本性并不是很清楚，这是一个方面。
还有中共对法轮功的这种迫害，对其他民众团体的迫害，这些具体的事实因为它采用了各种方式掩盖，混淆视听，所以可能就像刚才朱律师提到的，人权方面极其严重的罪行，比如说活摘器官、强暴这些，可能还没有更多地暴露出来，所以对于民间的这种指控，可能政府有各种的借口，都是有可能的。
还有就是，从这2个月之内通过十几个决议，说明在台湾人们对于中共迫害人权的认识是很有民意基础的，如果更多的县市通过这样的决议，它自然就形成台湾全体民众一个主要的声音，那样政府就只能按照这个去做。那么现在我看，虽然说非常快非常多，但是政府它一看好像还可以暂时不做，或者压下来或者推后。这是一方面。如果民意再更多的表现出来，那么因为是民选政府嘛，你如果不做，那可能就会换一个政党、换一个政权来做，所以我觉得这对当局肯定会形成一个很大的促进力量。
至于这个事情出来以后，对台湾人民的好处，我想就不言自明了。我们把人权恶棍拒绝在外，不把他们当做朋友，否则自己就像与人权恶棍为伍似的，这个显然是台湾人民不能接受的，但是对大陆民众的鼓舞作用，可能是难以估计的。因为在大陆，如果按照法律来说，大陆的民众完全可以在大陆来搞他，但是现在在大陆是不行的，那么台湾有这样实际上对他们是个约束。
主持人：好，欢迎各位回到直播现场，我们今天谈的是：台湾立法通过禁止人权恶棍访台。请横河先生来回应一下刚刚这些观众朋友的意见。
横河：我想刚才几位都谈到一个很重要的问题就是，台湾政府怎么对待这个提案的问题，怎么样对待中共的人权恶棍访台的问题。其实我觉得台湾跟大陆两岸之间的关系当中，其实有两步，就是在最近这些年，以前不算，以前就属于战争状态不算。后来台湾走上民主道路以后，中共从表面上对台湾是一种军事压力，但实际上中共是采取守势的，它害怕台湾的民主样板影响到中国大陆。
但是随着中共在经济上越来越……现在是所谓“国富民穷”吧，经济上越来越发达以后，越来越强以后，它就反过来，最近开放双方访问以后，它就变成了统战，非常强大的统战攻势，这个攻势就使中共各级官员都有机会大批率团到台湾去采购、经济合作、谈判都可以。这么一来的话，从表面上看我们觉得台湾就显得很被动，从一个民主自由的台湾来说很被动。
但其实我刚才看电视里面放了一段很重要的一点，就是在软实力方面，在思想上、在政治体制上、在政府的民主自由上、在人权问题上，实际上中共方面是一点优势都没有了，它是零，它在国际上没有任何能够被人接受的软实力。这在中央电视台（发生）有一个人的太太去闹场的时候，都提出这个问题：如果不能够拿出能让人接受的价值的话，永远成不了大国。所以台湾在这里就有一个非常强大的软实力的优势。
这个优势也许政府没有意识到，也许政府不愿意轻易用，因为在经济攻势的统战压力下，但是台湾的民众用区县和立法院立法的形式，实际上是在充分发挥台湾最强势的人权立国，让全世界大家认识到台湾在人权这方面的优势。其实在这里台湾对中共就转被动为主动了。
这里提一个问题，在立法的过程当中我注意到一个现象，就是他特别强调“人权恶棍”，就说是个人，又是把责任落实到个人了。那么这一点非常好的是，中共的官员要访问台湾的时候，他就要考虑了，因为即使政府不采取措施，但是这次你可以看到吉林在接到诉状的时候那种表情，和沿途所看到的呼吁人权的呼声，那么大陆的官员来他必须三思而行，而且中共也丢不起这个人，让它自己的官员在访问台湾的时候不断的收到诉状，所以这个压力一定会起作用的，而且是针对个人的。那每个中国的官员就要考虑了，就是我在贯彻这个政策的过程当中，最后是我自己要倒楣，我是不是还要继续再追随中共这样搞下去。这是另外一个问题。
最后我回应一下上海的彭先生，他讲了一个很重要的问题，就是隐性台独也好、显性台独也好，是中共为了打压台湾所制造出来的。很简单，如果不信的话，中共只要做一件事情，我们就可以知道台独究竟存在不存在了。开放让台湾的政党到大陆去组党，到大陆去参加竞选，包括竞选所有的政府职位或在中国的领导。如果能做到这一点，台湾继续要独立的话，那可能就是台湾独立；如果中共不敢开放的话，那么台独就是中共制造出来的借口。
主持人：好，横河先生的提议，我们也希望中共当局能考虑一下。我们现在请朱婉琪律师来回应一下刚刚几位观众朋友，对于台湾的人权标准他们很关心，您是不是也可以提一下。另外，经由这个提案是不是也对台湾人民……台湾人民对于中国大陆或对于中共其实很多地方的认识是相当不够的，您可以回答一下这几个问题。
朱婉琪：好，首先第一点，我非常感谢刚才有海外那么多的人士来支持我们，其实推动这整个议案，或是决议的过程都不是哪一个人能够做得到的，我们一直都是一个整体，所以在推动立法院和县市议会（立法）当中是非常非常多的法轮功学员以及正义之士大家共同推动的，我们从来没有突显过任何一个人在这个过程中能够起的作用。我们反而是想请各位，尤其看到这个节目的广大华人能够帮忙。
第一是写信给我们政府，鼓励我们政府来遵守这个决议，真正能够在执行面上起到震摄中共人权恶棍的效果，我们希望能帮这个忙；第二，也希望您告诉您身边的华人有这样一个决议文的产生，这个决议的本身是台湾的人权创举，可是如果没有更多的落实，它只是一个空言。因此我们希望藉由海外更庞大的华人民意，也能汇集到台湾这个平台上面来讲，我们会代表台湾非常感谢您。
第二点，就国民党这个部分在这一次立法院的决议也好，或者在县市民通过的决议也好，非常清楚的告诉观众，其实从这个提案还有10个县市决议的本身来看，国民党中央跟国民党县市是不同调的。各位可能对我接下来讲的有点惊讶，可是这是事实，就是在我们目前通过的10个县市议会当中，国民党参与连署的人数竟然是多的。换句话讲，地方上的国民党员并非对于人权不了解，可是我们看到立法院在提案跟连署方面，国民党只有1位，所以这个反差是非常大的。我们敢讲在人权的标准上，这个党对于这个重要提案和决议来讲，中央跟地方是不同调的。
我们都知道台湾的地方县市在政治利益上盘根错节，竟然也有那么多的国民党员在了解了中共的暴行之后愿意做一个正确的选择。从决议的连署和无异议通过的本身来讲，我觉得台湾的人权还是有希望的，尤其我再跟各位报告，所有的不管是立法院的提案或各个县市的这些提案，只要有一个国民党或谁他站起来反对，这个提案就过不了。在12月7日立法院的那个场合当中，刚才各位看到那个影片，当提案的委员念到中共如何如何的时候，场上并没有任何一个国民党站出来反对。
其实我们应该要鼓励这群人能够继续做好，尤其人权的事情是不分党派的，政治利益不管有多少的纠结，经济的利益不管有多少的诱惑，可是人总有善良的一面，不管是国民党、民进党或不分党派的，你看到法轮功学员以及其他正义之士在那么多县市也感动了很多的国民党员出来站在正义一边，他亲自连署了。在通过的一刹那间他没有反对，我觉得这就是他良心的表现。
经过这个提案的内容还有决议的内容以及这些连署的表现，我觉得海外的华人对于台湾在人权方面还是要有信心。第三点，国民党政府到底有没有遵守这个决议的问题，我觉得还有待观察，因为12月7日刚刚通过这样的决议，在行政裁决上面会需要一些时间。如果这个时间过长，我们会看到中央政府不遵守。
可是如果他有一个合理的时间，我们愿意用正念去鼓励我们执政党的政府。当你签了（人权）两公约之后，那么多的华人正义支持立法院以及各县市，以及我们还要往台湾所有的县市去推这个决议的时候，你必须要正视，你不能再把行政程序来延宕。我觉得这个部分我们给他一点点时间，然后我们在程序上面经由提案跟连署的委员，能够把邀集海内外提供事证以及要求我们政府公布名单的过程做得更扎实，也做给其他国家的议会和议员看。
任何国家国会的议员看到中国的崛起，可是不能不关心中国人权的问题。台湾很小都能做到这个程度，我们相信其他具有相当民主和人权素养的西方民主社会，你们的议员、你们的民意难道不能针对中共也做一个表态吗？所以我们鼓励香港也呼吁其他地区，只要你目前还是真正的法治，你都可以通过这样的一项决议。
主持人：谢谢朱律师，我们再接听一下洛杉矶黄女士的电话，黄女士您好。
黄女士：各位好，在此我向女中豪杰朱婉琪律师问安，谢谢。
主持人：除了问安以外，您是不是还有其他问题？好，我想请问朱律师，这个议案通过以后就您所知，比如对大陆上官员不管是恶棍或其他有没有什么影响？就你目前所知道，在短时间之内。
朱婉琪：我发现有非常正面的效果，实在的效果，中国方面在12月7日通过的一个礼拜之内，就有国保透过台湾前立法委员还有香港一些人士来来跟台湾的法轮功人权律师团，跟我这边来问，问我们说今天立法院的人权恶棍范围到底有多大，国保有逮捕过大量的法轮功学员，算不算中国官员和中共高干，在这个范围之内？
另外有一些蓝营的人士，因为我们知道很多台商在中国大陆也受到一些迫害，对于那些可能会来台湾的中共官员，问我们是不是也能够帮助他们跟政府提出一个事证。这些方方面面在一个礼拜当中都有发酵。另外我们也碰到几个中国的维权律师，对于台湾能够通过这样的决议是既乐观也悲观。
悲观的意思是说，我们都知道这不是一地的问题，是需要所有华人一起来的问题。台湾有他的局限性甚至也有他的政治现实，可是如果强大的民意能够在海外发酵，也能够在其他华人地区受到相当程度的传播跟重视，就会转为乐观。大家觉得连这么小的地方都能够做得到，而且能够不怕威胁、不怕政治利诱、不怕飞弹，那些高官来只要你沾满了血我就不欢迎你。如果能够乐观的做到这个地步的话，对于中国的维权人士，甚至是在前线远远比我们不知道辛苦多少倍的这些律师和有志之士来讲，会是一大鼓舞。
我也代表他们请求我们海外更多的华人能够来协助，在您的社会针对台湾政府，我们发现总统府、陆委会、移民署也都有电子信箱，您的小小一句话，短短的一句话能够起到非常大的作用，更何况我们已经听到您强大的声音了。我们会把今天的节目以及各位的支持不断的往中华民国政府送，也会让里面广大的中国网民帮忙一起搜证，了解台湾的民主和人权的价值不只是空谈，希望你们能够协助我们。
主持人：谢谢朱律师。横河先生我再请问您一下，我们剩下时间不多了，我一直觉得法轮功学员真的很了不起，在反迫害上面，他们为中国受迫害的这些民众也起了很大的正面效果。您是不是可以谈一下，这个事情对中国老百姓起的正面作用帮助有那些？
横河：因为这个立案刚刚通过，但是我想这个作用会很大的，让人们看到在台湾这个地方，有中国官员会不断的送过去。中共要搞统战这一点肯定的，派这么多团到台湾去绝对不只是为了做生意，因为做生意不需要带上千人、几百人的团去到那里去，所以完全是统战，但另外一方面也是让官员去游山玩水，因为相对来说，到台湾去要便宜一些，
当这些官员一到国外以后他就受到了制约，就是台湾立法的制约，当看到这种情况的时候，虽然前一段时间中共由于经济的发展，所做的宣传让一部分人认为台湾在经济上要依赖大陆，所以无能为力。而这次就可以让大家看到，实际上在这方面台湾是有很强大的力量，而且是会影响到中国大陆的。
对于中国大陆民众特别是现在被人权迫害的民众来说，当他看到在中国人的地区政权下面有这种民意可以通过立法来确定这些迫害人权的人而且能够去制他，无疑是非常大的鼓舞。而且我想中国大陆也会逐渐的推动人权，特别是对在中国大陆侵犯人权的这些人，用行动向他们讨回公道。我想现在只是个开始，会有很大的影响力。
主持人：朱律师，最后请问您一个问题，推动了这么多事情，当然主要我们晓得对法轮功的迫害还在中国大陆进行着，是不是有什么呼吁想利用节目提出来？
朱婉琪：我们常常在讲，你谈中国人权如果你不敢谈法轮功问题，你等于没有真正从事中国人权，因为在目前21世纪当中，受到最严重迫害的就是法轮功学员。对于其他不管是台商还是身上背着很多血债的中国人，都在看21世纪的中国能不能在经济发达的同时，也能够赶快的去制止这场血腥的迫害。今天不管是温家宝、胡锦涛或任何的中共领导人，我们觉得都应该对13亿人民的人权要负起最大的责任，而这个责任应该要让台湾人民也要让全球的华人能够了解到：今天你中共不给人民希望，不给人民人权，你就应该从历史的舞台退下去。
主持人：非常谢谢您，对不起因为时间的关系，非常谢谢各位观众朋友的参与。最让人感动的是各位观众朋友一起来参与，我们大家一起来支持人权。非常谢谢两位还有各位观众朋友，我们下次时间再见。也谢谢朱律师。
