【新唐人2010年11月17日讯】各地民众声援艾未未 参加活动响应维权
主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴在星期二晚上又和您在曼哈顿见面。
我们今天要谈一件满荒唐的事情，国际知名的中国艺术家艾未未最近办了一个“河蟹大宴”，原因是因为他的艾未未艺术村要面临拆迁，当然他要办这个“河蟹大宴”不是个荒唐的事，荒唐的是在他准备办河蟹大宴期间，艾未未本人受到了软禁。
另外，当地政府发布了一个禁令：所有的河蟹市场都必须关闭，在那个时间不准卖河蟹。另外，有很多可能被邀请来或愿意来的人也都受到约谈、喝茶等等，整个事情看起来很荒谬。
对于艾未未的艺术村，为什么当地政府当初邀请他来办这个艺术村，后来又要把它拆迁？这个事情引发了什么相关问题？为什么当地政府对于办河蟹大宴又这样的风声鹤唳？我们想利用今天1个小时的时间和各位观众朋友一起来探讨这些相关的问题。首先我为各位介绍一下现场的两位评论员，第一位是我们的特约评论员竹学叶竹博士，竹博士您好。
竹学叶：你好，大家好。
主持人：第二位是我们的资深评论员横河先生，横河您好。
横河：元庆好，大家好。
主持人：节目一开始我们先放一段新闻，看一下河蟹大宴的相关情况。
（影片播放开始）
由中国艺术家艾未未策划的“河蟹盛宴”活动，一度因当局对艾未未的软禁传出取消，但在上千推友的支持下，7号下午2点到5点，“河蟹盛宴”在艾未未上海的工作室如期举行。
参加活动的人们来自全国各地。在表示支持艾未未的同时，他们希望通过这种民间维权活动，阻止当局的强拆行为以及维护自己的公民权利。
北京维权人士周莉：“我想大家不仅仅是关注艾未未本人，也都在关注自己，大家都能明白公民权利已经不是艾未未一个人的事了。”
广州网友龙天：“我们希望通过我们的一些活动，让他们既得利益者知道有一些网友为了争取自己的权益，他们是不畏艰难啊！”
《华夏快递》的评论文章指出，艾未未的“河蟹宴”行为艺术，表现和衬托了中国地方政府丑陋的不合理拆迁。这场“美丽的行为艺术”，用“吃河蟹”的行为，宣扬“非暴力、不合作”的抗争手段。
艾未未2007年受上海嘉定区政府邀请，耗资750万人民币兴建艾未未上海工作室。今年7月刚落成就收到上海市政府的通知，宣称工作室是违章建筑将被拆除。艾未未因此通过推特网表示，会在11月7号办一场“河蟹盛宴”来“纪念这座建筑的生与死”。不过，艾未未却从5号开始，在北京被监视居住。
艾未未向《美国之音》表示，他上海的工作室面临强拆，跟他的政治观点和立场有重要关系。他同时表示，仅因为要举办一个宴会就受到软禁，当局的这种做法“很不人道”。他还向媒体透露，上海一名领导告诉他，倘若他把工作室捐做农业博物馆之用，或许就不用拆除。艾未未说，中国（共）政府就是这样，任凭高兴自编法规。
尽管有网友在参加“河蟹宴”前被当局“请喝茶谈话”，但民众仍踊跃前往。现场的民众以各种方式，自娱自乐，高唱讽刺政府的“草泥马之歌”，以及高兴的品尝讽刺当局“和谐”政策的河蟹。
广州著名维权律师唐荆陵表示：“他这个活动我觉得还是不错的，其实它拆迁不仅仅涉及到比较下层的老百姓，已经在社会各阶层当中都引起了关注，已经知道我们（政府）在这个错误的道路上走得太远了。”
上海访民沈佩兰：“我们就是希望通过这次声援艾未未的活动，阻止这种违法的拆迁，希望政府纠正违法的行为，规范各方面的行政行为 。”
现场民众：“不管艾老师在不在，这个活动的目地，大家吃个螃蟹的这个寓意还是存在。”
艾未未在7号午夜过后重获自由，他认为“河蟹宴”反映人们的公民意识正在发生变化。
艾未未：“我觉得这个时代还是变了，那种恐惧，那种自我审查，那种生活在阴影下的日子已经过去了，那么很多人，尤其年轻人都很有勇气和自信，面对这样一个正在消亡的、非常不合时宜的这么一个政体，人们可以露出他们的笑容，和有勇气说出他们的这种观点。”
他表示，派对的每一分钟，他在感情上都是和参与者在一起的。
（影片播放结束）
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那么我想请横河先生跟我们介绍一下，我们刚刚看完那个新闻，当然如果一直持续追踪事情的发展可能晓得是怎么回事，如果不太清楚的，它是不是只是这么一个有名的艺术家艾未未，他的房子要被拆迁了，然后他就把他的一些fans召集起来吃一顿饭，抗议房子被拆迁。是不是就这么简单的一个事情？
横河：这个事情还没有这么简单。因为2008年的时候，上海嘉定区的区长他有一个设计，就说要造一个艺术村，就像北京的艺术村一样的，去借一种文化。现在中国大陆是这样的，它一边在大规模的重建和破坏文化；另外一方面，它又兴建一些提高当地政府声望的文化艺坊，而且申报世界遗产什么的也特别积极，就是把它变成一种产业来发展。
这也没什么关系，他那时候专程去北京邀请艾未未来，当时肯定是想找一个很有名的艺术家，如果他来了可能会带来很多艺术家，所以当时是把他邀请来的。因为是区和镇的政府把他邀请来的，所以在办手续方面邀请方是应该负责任的，即使邀请方不负责任，也应该告诉邀请来的人，说你需要办哪些手续。
那么建一个艺术村，像美国也有这样的情况，就是说建一个incubator（孵箱），把政府办事机构都放到这个地方来，让中小企业能够在这个incubator“孵箱”里面能够办手续，一天不用走出门就全部办完了。既然是政府邀请，政府就应该做到这一步，做不到也应该告诉别人，给人家一个：你需要办如下手续。
本来这个事情也就没关系了，一直到2009年开工，包括区和镇的官员都不断的到现场去观看，到快要结束的时候，就是全部要完工的时候，突然通知他说这是违章建筑，要拆迁。那么在这种情况下，他才提出来说要开一个“河蟹大宴”，就在他的工作室里面，这个工作室实际上本身就是一个艺术作品，所以这个事情不是这么简单。就在他北京被软禁期间，3天之内，国际上的各种媒体，海外媒体就有三百多篇的报导。
主持人：国际上也都非常关注这件事情。
横河：非常关注这件事情。
主持人：那横河先生刚刚讲到这个艺术村，他是被邀请来的，到后面政府要把它给拆迁掉，官方的理由是什么？您可不可以大概说一下。
竹学叶：我看到有网上传出来一份当地马陆镇人民政府给艾未未的通知书，就是〈限期拆除违法建筑决定书〉，这是11月9日发出来的，就是河蟹宴之后才发出来的。上面说的很清楚，说它这个建筑是违法的，依据什么有关法规啊，反正是有名目的，要他自行拆除，要在11月21日之前自行拆除，如果不自行拆除的话，政府就会强制拆除。
你如果不服，可以向上级就是上海市嘉定区人民政府去申请行政覆议，这是在60天之内。如果你还没得到满意的结果的话，在3 个月之内你可以直接到嘉定区人民法院去行政诉讼，也就是去告。但是又说的很清楚，在申请行政覆议或者行政诉讼期间，本决定不停止执行。也就是说的很明白，你不管怎么弄，我就是要拆啦！这就是马陆镇人民政府给的一个通知。
主持人：那么刚刚你们两位讲了这个艺术村是怎么来的，艾未未是被邀请来的，后来政府又跟他讲说因为手续上可能有些地方不完备、不合，所以要把它拆迁掉。那么现在我们再过来看，先把一些大的问题谈出来，后面再谈一些细节的问题。他这一次的活动好像很多人去响应，很多人去支持他，那么他是用什么样的方式来召集或邀请这些人，是什么样的人来关心他这个“河蟹大宴”？
横河：因为他是世界著名的艺术家，所以有人就把他这次的活动说成是一种“行为艺术”，因为艺术家的抗议确实有特点，人家北京艺术村被拆迁的时候，也是用“行为艺术”来抗议的。实际上在这之前，他先在推特上面发了一个“征集拆迁方案”让大家来出主意，而且悬赏1万元，说拆迁方案最好的要给1万元。这样就先把这个事情热起来了，每个人就开始提建议。
那么他大概收到了三百多条建议，这些方案有些是非常精彩的。我看到有一条是说，制造2个巨大的镰刀和锤子，用起重机吊起来，然后用镰刀和锤子交叉的甩，把这个工作室给打碎掉。这个寓意就非常清楚了。也有人说用水泥把它灌满，然后让他们自己去拆，灌满就拆不动嘛！所以有各种各样的方案。
主持人：还有一个方案是说，因为政府要求他要拆掉嘛，所以他们就看看有哪些方案可以让他们自行把它拆除掉。
横河：对，这是在之前，后来就提出来一个“河蟹盛宴”。大家都知道在中国大陆就是“和谐”嘛，因为中共现在提倡“和谐社会”，大家就把“河蟹”做为那个“和谐”来用，所以“河蟹大宴”本身有这个寓意在里面。他倒没有规定谁，任何人都可以报名参加，你只要到那个工作室，就有他自己的工作人员在那个地方专门负责登记。
在这之前其实还有另外一件事情，就是他做了一个艺术展览“葵花籽”，做了1亿颗瓜子，同时宣布愿意要这个瓜子做纪念品的写信给他，他可以寄上一颗瓜子和一个CD，很多人就去要了。正好在这个前后时间，“河蟹大宴”也起来了。所以基本上他是通过现代的网络系统，用Web2这种个人网络系统把这个消息传出去的。
在正式的“河蟹大宴”之前，全国各地都有很多人来参加，远在新疆都有人赶到上海要去参加这个“河蟹大宴”，所以这个影响面是相当广的。而海外的媒体也早在“河蟹大宴”之前，就已经报导“河蟹大宴”要开展的消息了。
主持人：我们刚刚从影片里面看到，好像很多很年轻的人都来参加，当然艾未未不能参加，但是后来他也讲说这个事情有很大的意义。请竹博士来谈一谈。
竹学叶：我看到这个也觉得很有意思，一般来说，现在对于这个和谐社会或者是拆迁各种原因引起的对政府的抗议，一般都还是上了年纪的，就是有家有产的，年轻人有的我看只有十几岁，可能都还是高中生、大学生，可能对这些事情都还不是直接涉及到。
我的看法可能就是因为艾未未他是比较知名的艺术家，可能在社会上就有他自己比较特殊的影响，所以有一些学生，或者在艺术上有追求的这些人可能都对艾未未相当关注。所以我想艾未未也利用他这种影响力，可能就是在社会的各个阶层，有很多是一直上访的，也有的是被拆迁的，但是年轻人显然是因为艾未未的原因而对“拆除”（还不叫拆迁）这种事情……我是第一次看到像这样的年轻人也参与进来。
就说明政府这种不当的行为，影响的不仅仅是被拆除的建筑物的主人，它实际是做给社会上看的。合理与不合理，对社会造成什么样的影响。通过这样一个活动，我想艾未未也是给社会展现出这么一个作用来。
主持人：横河先生我再请问您一下，艾未未在国际上其实是一个满知名的中国艺术家，您可不可以介绍一下，我们可能有很多观众朋友还不晓得艾未未，只晓得他是一个艺术家，您可不可以对他的生平，和他在国际上或在国内的一些情况，包括他的创作及在艺术界的地位介绍一下？
横河：在艺术上，我不是搞艺术的我确实不了解，当然搞艺术的人很多都已经非常了解他了，但对一般不了解他的人，可能最早的时候是从“鸟巢”开始，因为他是奥运会“鸟巢”的设计者，他搞艺术嘛，是设计者，但他自己却没去参加奥运会的开幕式。他的艺术特别在西方是非常受欢迎的，包括他把汶川那块石头，4吨重的石头放在欧洲哪一座山的山上，也是作为一种艺术。最近是1亿颗瓜子的创作。
另外，他在国际上，一般在艺术领域，我看到过一个在美国纽约的学生毕业的时候，他的老师写给他的评语提到：你的艺术在创作方面要和社会结合起来，我建议你参考的艺术家：1、2、3、4、5…第一个就是艾未未。就是作为艺术界，我不知道其它国家……在美国一个艺术学校的教师推荐他的学生在毕业以后从事艺术工作的时候，需要参考的是他，从这里就知道在国际艺术界人们是怎么看他的了。这是我所知道的。当然艺术界的朋友知道的比我更多，我是一个非艺术的普通人，而且我是非常没有艺术头脑的人。
主持人：您太客气了。
横河：所以我知道的这些东西……。
主持人：他是国际知名的。
横河：国际知名的。
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我们刚刚谈到了艾未未，就像横河先生介绍的，艾未未是国际上非常知名的中国艺术家。那么他刚刚在影片里面也提到这一次的拆迁可能跟他批评了政府，或者和他的一些政治观点有关系。我们再放一段影片，这是他稍早的时候在香港的一个演讲，这里面我们截录了一段问答，我们看看他对于汶川地震等等的看法。
〈影片播放开始〉
提问者：“中共目前还没有承认‘豆腐渣工程’的存在，那些维权的家长还在受尽打压，那你认为我们现在还可以做些什么？”
艾未未：“关于这个四川地震是很好的一个教材，从表面看它是一个天灾，死了这么多人，但实际上四川地震暴露的问题是很多的，整个地方的腐败啊，官僚的各种各样的情况，造成大量学校的不合格。不只是四川，不只是地震地区，全中国的中小学建筑质量都是有问题的。一直以来，中国政策上的失误尤其之多，只要它有政策都是在失误，但它都是不承认的，因为它承认了一个的话就会带出很多个，就会带出很多很多意想不到的效果来。”
记者：四川地震中的人祸带起了话题，艾未未强调要帮助灾民，他一分钱也没有捐给那些中间机构。
艾未未：“第一、没有一个组织我能对它信任，我从来不信任它们，我怎么会把钱递到一个中间人手上，对不对？第二、凡是这样的灾难，政府应该拿我们的税收来付款，后来经过大约一年多发现，即使是大家的捐款，政府也用了大部分，百分之八、九十是被政府控制用的，并没有完全捐到受捐赠的人手里。所以这么一个政府谁能相信它呢？”
记者：有同学问到艾未未有何背景。
提问者：“艾老师，您在512调查行动中，警察问得最多的问题之一是，你们后面有什么样的组织？谁资助你们？当时问这个问题的时候，您是怎么回答的？”
艾未未：“我觉得我如果告诉他我后面有一群马的话，他们不会相信，因为他们的智商虽然很低，他们对‘草泥马’是什么还闹不清楚。但是我还清楚的告诉过中国的国保说你们查过我的帐，他们到中国银行查过我的帐，没想到查账的那一天，我的一个粉丝看到他们查我的帐，就问：你们为什么查他的帐？他们说，因为他们公安部有权力在中国银行调出任何一个人的账户。他们说他是涉嫌诈骗。
那我这个朋友脑袋上的头发一下就竖起来了，就觉得：啊！艾老师可能会做任何坏事，但是诈骗好像不会。当时就给我打了一个电话。我想这样的事大多数人都会很害怕，我当时就放到博客上，我说他们正在查我的帐，所以他们当时也是蒙了。后来在外交部的一次发言会上好像第一、二个问题就被问到：你们为什么查艾未未的帐？外交部的发言人马上就愣了，根本不知道谁是艾未未。
所以我觉得把任何矛盾公开化是我的一个最有利的武器，因为我认为我的敌人或者我的对手，他们是把任何事情遮挡化和隐蔽和歪曲，而我是不需要这样做的。”
记者：还有他对善恶问题的取态。
提问者：“民众他们就觉得很多事情与自己无关，不管他道德上是善的还是恶的。”
艾未未：“我觉得你们应该直接打他们，直接打他就跟他有关了。其实我觉得你可以这样去想，杨佳在二审的时候问了一个问题，就说：你们到底打我了没有？这么一个简单的问题，整个中国的公检法都没有办法回答。这么普通的一个问题，一个年轻人追问：你们到底打我没有？没有人敢回答。这怎么能说跟每个人没关呢？这跟每个人都有关。当然，这样的人他还说跟他没关，实际上他已经低于人的定义了，所以说这种时候我觉得确实跟他没关。”
提问者：“又有另外一个新浪网友回复一个问题，他说你之所以现在还待在中国是因为你还能够忍受，如果等到你明天无法忍受的时候，你肯定就会移民了。”
艾未未：“实际上我能待在中国是因为我无法忍受，如果我明天能够忍受了，可能我就移民了。”
记者：喜欢透过推特和网民交谈的艾未未指出，互联网是一个很了不起的工具，未来大陆会发生奇迹般的变化，他认为中共极力推行网路封锁却造成反效果。
艾未未：“我相信这种封锁最终是不能够成功的，而且已经在付出巨大的代价，我们看谷歌的撤离，还有很多对推特的封锁，都会使很多80后90后的年轻人本来根本不关心政治，甚至是一种傻傻的爱国主义都变成：喔！不行，你侵犯了我的权利，你不能这样做。”
〈影片播放结束〉
主持人：我们看完艾未未这些讲话以后，我们不难想像到，中共政府的心态可能也很矛盾，它们能有这么样一个中国艺术家在国际扬名了，对中国人来讲其实是一个很争光的事情。那么当地的政府把他找来以后，就像横河先生所讲的，一个有名的艺术家来这边做一个艺术村也可以带动这个地方很多相关的事情。但是他又常常在公开场合发表这些言论，对于政府的抨击，对于民主自由的言论思想，影响了很多年轻人，我想这个对政府来讲是一个头痛的事情。
竹学叶：我觉得看刚才这个影片里面，主要我听到有两件事情，一个是汶川地震涉及到捐款，对政府信任不信任，还有一个就是关于杨佳的案件。那么通过这个影片我明显地能感觉到艾未未实际上对政府有关的做法是否定的，那么他也谈到了有人要整他，说他诈骗什么的。
所以我觉得当初采用他的创作思路作成了“鸟巢”，和后来上海马陆镇邀请他到那边去建工作室，我想也都是希望利用他在国际上的声誉来给自己装门面。但是现在他们也许后悔了，因为艾未未不仅仅在国际上有了这样一个声誉，他同时也在相关的民生、民权方面发出声音，又因为他是一个国际知名的艺术家，所以他发出的声音很容易被外界听得到、看得到，所以这也许就是促成他现在这个工作室要被当成违法建筑拆除的一个原因。
横河：我觉得这事情是这样的，你要看当时那个时间，嘉定区政府邀请他的时候是2008年3月份，那个时候应该是奥运最热的时候，也就是“鸟巢”最热的时候，而引起上海当局不舒服的事情都发生在这之后，所以他们并没有想到他们邀请以后可能会出问题，这是一个前后时间差的问题。
那么重点是他可能认为自己跟杨佳有关系，因为杨佳案出来以后，他曾经拍过一个片子，题目是《一个孤癖的人》，就是介绍杨佳的。除此之外，他还拍了很多，像汶川地震以后，在开庭审谭作人的时候，他专门到成都去听证，然后就被警方给打了，那么他拍了一个《老妈蹄花》。另外，当冯正虎在东京成田机场滞留回来以后，他也拍了一个（片名：《冯正虎回家》）。他把很多工作室拍下来的东西都放到网上。
他当时被打了以后一直觉得头痛，后来到德国，经德国医生检查才发现脑里面还有血肿，所以还是做手术把血肿取掉。那么这个事情又引起国际上很大的震动，一个知名艺术家仅仅为了旁听一个案子，且不管这个案子怎么样，就被警察打得颅内出血，这个情况也引起国际上很大的纷争。
那么他所关注的事件，包括到现在为止，每天公布四川地震他所调查的死亡的学生，每天都会公布今天是哪些学生的生日，像今天他就公布了7个，有7个死亡的学生是今天生日。这些事情都发生在2008年3月，是邀请他以后的事情。（影片中）尽管他自己没说，他只提了杨佳案，但我想这一系列的案子，可能最后就使得嘉定甚至上海市政府不想让他到上海市，然后找一个理由把它拆迁，不让他到上海去。
主持人：我们谈这么多了，回头再来看一下关于他这个拆除的本身，是不是有些什么荒唐谬误的地方？
竹学叶：我觉得正常地看一件事情，房屋已经在这儿了，你要拆除，那么拆除，政府给的理由是非法的、违法建筑。我是搞建筑结构出身的，我觉得出这个通知本身是非常荒唐的，为什么呢？因为任何一个建物，你要开工、要挖基槽、要通电、要进水、要进电，都是需要许可的。如果没有许可，当地的地方政府是有责任立即制止你施工的，之所以能施工，这说明当地政府是许可的。如果没有正式文件许可，那政府就是失职的。如果有口头的协议或者文件来不及办，这些都是情有可原的。但是这房子已经建起来了，这就说明建的过程中，当地政府是允许的。
即使没有文字的许可，那也是地方政府的原因，因为你没来要，民众不可能把所有的法律都背在脑子里，做什么事看看有没有违反这个法，没有。他做的事情如果不合法，政府应给予立即纠正，告诉他，你应该去补办，虽然你是邀请来的，你也得有相关的手续。可现在两年时间已经过去了，房子已经盖好了，你说这是非法建筑物，这就是流氓做法，这并不是一个公正的、堂堂正正的做法，即使以政府的名义这样去做，也是流氓的做法。
所以我看了这个通知，我觉得这就是明明白白地把政府这种下三滥的做法给摆在桌面上来了。而且文件里面最后一句话说得很清楚，即使你上诉或者怎么样，反正这个决定是不停止执行，拆是肯定了，你告了也没有用，实际上就是讲了这么一句话。所以我觉得它反映出大陆现在的政府跟民众之间的对立。因为哪怕是入侵者，他要征用你房子都得有一些理由，哪怕是一些补偿或者找合法的说法，占领者都不可能说这个房子就随便拆了。
我觉得共产党的做法已远远超出一个执政者对于它的民众的做法了，所以艾未未用“河蟹盛宴”来表示，你看，它就是这么样“和谐”，让大家都来看看。刚才影片中也讲了，他把所有的事情公开化，这也是他公开化的一种方式。
主持人：他是一个行为艺术家的表现，满好的。
横河：你要注意到的话，马陆镇这个通知、这个文件是今年的第0002号，也就是说今年它只发了两个文件。现在已经是2010年11月份了，这文件发的是2 号，那就可以想像出马陆镇政府这个文件不是一个标准文件，就是为拆他的房子，量体裁衣才作的。而且我怀疑有没有1号文件？
竹学叶：不过按照艾未未和相关的报导讲，还有一家要拆迁的也是他帮助设计的，那么他这个（工作室）当然也是他自己设计的，也就是说他知道的就有两家要拆迁，我估计如果有，那是他给设计的那个朋友家。相关的除了他们这两家，其实还有一些其他艺术家也是被同期邀请过来的，但他们都没有接到这样的通知，所以我感觉这个通知其实就是专们搞艾未未的，就是针对他的。这一点，艾未未自己说可能跟他的政治观点有关，我想这也不无道理。
主持人：但是像横河先生刚刚提到的，他会在网站上，在twinter上头每天公布四川汶川地震死难学童，譬如今天有哪些人生日，从他一开始做这个事情到现在就一直不间断。那么因为他的知名度等等，我想也引起了很多像我们刚刚在节目里面看到的80后、90后这些年轻人来关心这些事情，甚至于敢来参加这个河蟹盛宴。这个做法在中国似乎也引起了不小的轰动也好，或者是很大的影响力也好，是不是的确是这个样子？
横河：我觉得民间对于川震死亡学生名单的调查，实际上对中共当局的面子是很下不去的，这就是为什么它们要挑谭作人，把他拿出来判刑。谭作人被以“泄露国家机密罪”判刑，那么那个国家机密是什么呢？就是一个中学的房屋施工图，不能让你查，你一查就是国家机密，你就违法了。为什么不能让你查呢？因为那个房子的施工图要么就是施工完全没有照图，要么就是图本身就已经是豆腐渣了，按他设计就是豆腐渣了，都有这个可能性，所以要去判他。
这个做法其实不太像中国人的做法，你看美国911纪念活动的时候，他把每个人的名字都念一遍，尊重每一个个体，每一个受难者都是一个个体，他不是数字，他不是这5千多个数字当中的一个。每个人都是活生生的，每个人都有自己的名字，有他自己的生日，对于他的家庭来说，这一个生命是非常非常重要的。所以这种方式就在提醒每一个人，每一个人的生命都是很珍贵的，他和我们每个人都是有相关的。
主持人：欢迎各位观众回来我们直播现场，我们今天谈的这个话题是“艾未未缘何缺席河蟹宴”，为什么他不能够参加？欢迎拨打我们的热线电话和我们一起讨论：646-519-2879。那么我们现在先接听一位旧金山蒋先生的电话，蒋先生您好。
蒋先生：你好。我觉得这个事情很有意思，把人家请来了，人家对你做出了贡献，然后又狠狠的宰人家一刀，这个好像是太不可理喻，不可理解，不可接受的一件事情。但是目前在中国大陆这种事情也司空见惯了，因为这问题的根本还是早几年我在报纸上看到的一个情况──政府没有诚信。这是一个很典型例子，人民没有权利，国家没有民主，这么大的问题不解决的话，类似的问题以后在大陆会层出不穷的。
但是，我觉得艾未未刚才那一段发言很有意思，我相信这会成为今后中国现代历史教科书当中的一个反光点，或成为一个条目、课目，可以当成历史教科书来讲。他讲了人们的恐惧和自我审查的时代已经过去了，“河蟹宴”就充分地体现了这一点，也就是说，人民已经无所畏惧，也不去给自己巨大的恐怖压力和一种审查和制约，我相信这将是中国人民全面觉醒的一个标志的起点。
主持人：好，非常谢谢，非常谢谢蒋先生，那么我们再接听加州的吴先生，吴先生您好。
吴先生：你好，大家好。大陆又出现了新时代的鲁迅，鲁迅用笔，艾未未用他的艺术揭露（中共）一边大量强迫制造不和谐，一边利用和谐欺世盗名。他用河蟹宴讽刺中共政权是假和谐，而造假是中共的惯技。谢谢。
主持人：好，谢谢，那么我们再来接听一下纽约的周先生，周先生您好。
周先生：嘉宾好，主持人好。我看这个河蟹宴中，“和谐”是被捆绑的而且也是死的。我在网上看到一篇文章就讲，在新加坡什么都不能做，除非法律允许，但在香港什么都能做，除非法律不允许。我看在中国大陆有一些人什么都可以做，即使包括法律不允许的，就像李刚的儿女，或者是陈良宇之类的。一些是什么都不能做，就像艾未未或者是谭作人或者是赵连海，这些人什么都不能做，包括法律允许的。这就是现在的“和谐”社会。
我在纽约，现在这里来了很多留学生，听说去年的留学生增加了3%，超过了印度。但是在我们这里的留学生，至少我知道的，一大部分其实是过来打工的，也就是说，中国的留学生增加，不能说明它是进步的，反而说明它其实是失业很严重，我有个同学在大陆是教育局的，他告诉我，他们那个大学生的就业率只有36%。谢谢你，再见。
主持人：谢谢周先生。那么我们请两位来回应一下刚刚几位观众朋友。
横河：我觉得刚才旧金山蒋先生提到的一个问题很有意思，就是说现在大家都看到了，中共虽然愈来愈不讲理，但是人们心中的恐惧真的是没有了，这种恐惧其实是中共统治的一个最基本的，它让你自我限制、自我约束，而且约束的范围，因为你不知道它的“界”划在什么地方，所以你的自我约束就往往会超过它指望你约束的程度，你自我约束得比它给你约束的还要厉害。
有很多国家它把法律订得非常严，新加坡的法律就订得非常严，虽然它现在也有违反超过法律的地方，但是相对来说它是订得非常非常严，那你一般就守在这里头。新加坡最近变的很厉害，因为它也跟中共学，但是中共是让你自我约束，让你自己的恐惧把你给吓倒了。
最近这1、2年来我们可以看到，虽然中共手段愈来愈卑鄙，愈来愈不讲理，但其实老百姓的恐惧也在减少，老百姓自我约束，自我限制的恐惧减少了以后，中共的统治就很危机了。我觉的这一点非常重要。
竹学叶：你刚才讲恐惧降低了之后，其实中共是非常担心的，因为这有前车之鉴，就像当年罗马尼亚的齐奥塞斯库倒台一样，前几分钟还控制得非常严密，他在广场上发表讲话，有人突然就吹口哨，这一下就把很多人那种情绪给吊了，大家就觉得不应该再这样做下去了，所以他立即就倒台了。
中共一直以来是依靠谎言和宣传，然后利用强权来恐怖镇压。现在因为网络消息，你看全世界都知道艾未未这个河蟹盛宴，大家也看到了中共并不是像它一贯欺骗的那样，它是多么样的正确，实际上很多是很荒唐的。这样的话，人们就失去以前所谓政府、上面的政策是好的，是下面怎么样；或者说领导人是好的，是底下怎么样。这些谎言都已经证明了不是这样的。
它整个党的体制就是这样，跟老百姓是对立的，老百姓很多人都被逼到绝路上，就像（艾未未）这个工作室还没有用就要拆了，人们自然而然就会对政府持一个鄙视的态度。那么你鄙视又愤怒，当然很多人慢慢地在这种现实面前，都觉得这个太不像话了，大家都想出来讲一声。这是一个方面。
同时另外一方面就是中共还要搞和谐社会，所以刚才有人说它可能是出尔反尔，我的理解是，当局做事的人不一定非要反悔，可是中共上层就是要对艾未未下手，你就得给我找个理由，就得给他制住。那么底下办事的人虽然不一定非得这样做，但是他必须得这样去做，而且还不能够向社会上说他的态度。那么我们就看到共产党的那个因素就使得人可能昧着良心去做这样的事情，去拆那个房子。
所以我想这样就更加促使人们看清共产党到底是怎么回事，像这样一栋房子，它是在郊区的一个村镇里面，我们看到了它孤伶伶地在那儿，并不影响交通，也没有什么。即使按照中共自己的说法，也只是因为没有许可证，那么这个房子建好了，没有许可证你可以罚款，你可以把它征作其它用处，那么这样几百万的财产你就要把它拆除了，这就说明中共为了惩治它的对手或者它不喜欢的人，它不计后果，也不在乎这个社会的财富被浪费掉、损失掉，它不在乎这个，只要达到它的目地、惩戒的目地。
所以从这个现实中的例子，我觉得人们也可以看到中共这个行为背后的思想，它为什么要这样做？它不仅仅是简简单单一个违法不违法、合法不合法的问题。
主持人：我们再接听一位上海的朋友彭先生。彭先生您好！
彭先生：主持人好，两位老师好。我想问老师一个问题，中国政治色彩很浓的，比如中国的等级制度，你一个教授啊，一个什么历史家、科学家，你顶多是一个级别，你和我这些官员们不是一个级别的。而官员们在一起总是耀武扬威，宣传自己有多高的金钱和地位，这也许在别人心里就是一个打击了。因为在中国就是这样，教授有什么相关的什么级，这就是中国。而在其它国家，教授就是搞研究的，他为大学生或者研究生教学、服务，培养研究人员的，但在我们中国就成了政治目的了。它就给人划分这种等级。
另一个方面就是捐款，有的官员贪污一部分，一部分再送到灾民手里，其实人们是看不过眼的。其实要是艾未未自己能送到捐款的现场，让灾民确实感到一种温暖幸福的话，也是最好的事。好，谢谢两位老师。
主持人：好，谢谢彭先生。
横河：我想回应一下彭先生。因为刚才加州的吴先生我一句也没听清楚，不知道他说什么内容，没办法回。我想跟彭先生回一下。
关于捐款的问题，本来在其它国家除了政府的援助以外，捐款都是民间机构的，就民间机构来募集民间的财产，然后去捐给需要的人。那么在中国大陆呢，当局阻止民间捐款，所以民间没有办法直接去进行这些慈善事业。
我们上次就做过一次慈善事业，当局害怕慈善机构去抢了中共“伟光正”这个名，所以它不可能让你去做，它把这个钱收起来自己去做。那么它怎么做？那就变成黑箱操作了。四川地震的捐款，官方明确公布80%进入了政府财政，没有直接进入灾区。而政府财政怎么用呢？它没有公布。
这个事情使得人们在捐款的时候就想了，究竟我是为了捐款还是为了别的目的？就像前年刚开始捐款的时候有人就说了，哪怕是1%到灾民手里，我也得捐。实际上你这不是为了灾民在捐款，你是为了讨好某个人在捐款，你情愿去养它，用百分之九十几养它。不然你说有谁愿意捐100块钱，只有1块钱到人家手里去的？这么心甘情愿，那你就是别的目的了。所以慈善本身被政府控制了以后，它整个味道就变了。
主持人：这也是一个很可悲的地方，人想要做善事，它一个政府居然用一些手段让你不能去做这些善事。我们再接听一下温哥华的胡先生电话。胡先生您好。
胡先生：大家好。其实大家有没有想过，各国共产党政权最初也就是邀一些失意的艺术家，或是一些思想叛逆或是自认为有很新潮、跟得上潮流思想的艺术家起家的。但是到头来中共还是去迫害这些艺术家，我觉得这一点完全一样。如果我没记错，艾未未的父亲好像也是一个什么艺术家。就这样，谢谢。
主持人：好，谢谢胡先生。
竹学叶：我自己以为艺术家呀，他和其他的知识分子其实是一样的。之所以称为艺术家、知识分子，是因为他有自己独立的见解，不管是在艺术上或者是科学上、文化上，他有自己的理解。那么这种见解就是我们说的有见识，他不仅仅是知道，他得有见识，这种见识是对整个社会有益的。
那么这种有益呢，很可能和政府不一定是一致的，尤其是在中国社会，你如果作为一个独立的知识分子，很可能很多时候是和中共的做法、说法是不一致的。那么如果是这样的话，你又要坚持自己的理念，那我想很可能就会走向和中共对立的这么一个状态来。虽然你不是有意和它对立，你只是要做自己认为正确的事情。
所以我觉得刚才上海彭先生讲的，说中共官员把知识分子划分等级，因为中共的官员它就是从上而下任命下来的，所有的知识分子按照共产党的要求，它把你划为工人阶级的一部分，是它来代表你的。所以知识分子是应该为它服务的，它已经把知识分子当作一个附属的、附庸的地位来看待。所以一个知识分子你想独立自主，有自己的见解，那对共产党来说，它就认为你已经桀骜不驯，你就是应该被打压的。
所以我想刚才彭先生讲的那个在中国社会已经成为常识了，很多人也都是这么认为的，但是有的人他不愿意这样接受。
主持人：是。横河先生，像这样对于艺术村的拆迁，这是一例吗？还是以前已经有前例？
横河：严格来说，这不是拆迁，拆迁实际上是政府大规模作基本建设的时候，需要把原来的居民全部赶走，然后把地皮交给开发商，开发商去赚钱和政府分肥，这是真正的拆迁，所以这个严格地说不是拆迁。刚才竹博士已经说了，实际上不是那个地方政府要建别的东西，它就是不让你来。
但是这并不是第一例，像在北京就是真正的拆迁了，北京的艺术村其实搬迁了几次，都是因为城市建设要求它拆。它从去年7月份开始就要拆艺术村的2个地方，所以艺术家们用“行为艺术”来表示抗议。大家可能还记得，那是今年2月份的时候，就在那个地方拆迁。
我这次看有一个人在推特上面谈了这件事情。他说，德国驻中国大使曾经给北京市委书记和市政府写过一封信，说这个艺术村你不要去拆，如果你要拆的话，你会看到我走在游行队伍里的第一个。就是说连外国的驻华官员都看不下去了。因为一般来说政府不大会去和艺术家闹别扭，只有中国会有这样的事情，它跟整体的艺术家闹别扭，这是一个。
还有一个就是它去制造艺术家，你看马陆这个地方，马陆镇就要建起一个艺术村来，它人为的制造。你像美国纽约艺术村就在格林威治村，它是自然形成的，形成以后，由于房价升高了，慢慢地，因为艺术家都不是很有钱的，就离开了，所以它是一个自然的过程。
但在那里不管是拆还是建，都是一个人为的过程，都是领导的意愿，而不是一个艺术或是从艺术角度来考虑的。
主持人：好，非常谢谢2位今天给我们精彩的分析评论。各位观众朋友，非常谢谢您的参与，感谢观众朋友们和我们一起热烈讨论，我们下次同一时间再见，谢谢各位，晚安。
