【新唐人2010年11月10日讯】共产主义的唯一目的就是不断地革命与斗争
主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴在星期二晚上和您在曼哈顿见面了。
就在前2天，专门研究马克思的专家在互联网上刊登了一些马克思不为人知的生平，让相信与不相信马克思学说的人都跌破了眼镜，马克思原来是这样的人。那么马克思到底是怎样的人呢？我们马上就来看一段影片，介绍一下互联网上的专家是怎么讲的。
（影片播放开始）
11 月5号，《阿波罗网》首发了署名今钟的《卡尔•马克思的成魔之路》。文章披露了一个不为人知的史实：被中共奉为老祖宗的马克思在青年时代，从基督徒转变成了撒旦教的信徒。并且在目前保存下来的马克思的书信和诗作中，可以看到马克思反复使用“向上帝复仇”、“毁灭人类”、“毁灭世界”的词语，充满了对神和人类的仇恨。
文中还指出，马克思所信仰的撒旦教举行仪式时很特殊，不仅黑色蜡烛被颠倒放置在烛台上，祭师也反穿着长袍，手持经书但完全颠倒过来读，包括神、耶稣、玛利亚的圣名。撒旦教的所有教徒都发誓：“要犯天主教义中的七宗罪，永远不做好事！”。
在今钟的另一篇《马克思评价〈共产党宣言〉：“粪、污秽之书”》文章里，今钟提到，那部被列宁奉为经典，被毛泽东称为“放之四海而皆准”的《资本论》和《共产党宣言》，用马克思本人的话，却是“污秽之书”，更难以相信的是，马克思称无产阶级为“蠢蛋、恶棍及屁股”。
那么共产党的根源在哪里呢？马克思究竟是在什么思想主导下写了《共产党宣言》的呢？
在海外《明慧网》登载的另一个系列文章《挖出共产党的根》中披露，十八世纪在德国巴伐利亚出现的“光照帮”是一个极其秘密的政治颠覆性组织，它们物色到了信仰撒旦教的马克思，让他整理“光照帮”已经准备好的文件资料，最后公布于众，这就是《共产党宣言》。
这个“光照帮”在19和20世纪通过秘密策划，组织了一系列颠覆各国政府的革命运动，包括巴黎公社暴乱和俄国的十月暴动。
（影片播放结束）
主持人：各位观众朋友，我们今天谈的是“揭秘不为人知的马克思”，欢迎您拨打我们的免费电话，还有我们的热线电话和我们一起进行讨论。我先为各位介绍一下我们现场的两位评论员，第一位是我们特约评论员竹学叶竹博士，竹博士您好。
竹学叶：元庆你好，大家好。
主持人：第二位是我们资深评论员横河先生，横河您好。
横河：元庆好，大家好。
主持人：我相信各位观众跟我一样，至少我自己刚刚看了这个介绍马克思的文章以后，对我来讲我是觉得满震惊的，根据我以前对于马克思的一些印象，或者大家一直在讲的，好像有很大的差别。那么我想请横河先生介绍一下这篇文章它大概的背景资料，可不可以先跟观众朋友补述一下？
横河：这篇文章它的来历是几本英文书，这几本书其实很早以前在英文世界就有人研究了，主要不是研究马克思已经公开发表了的著作，而是他的一些早期的诗和学生时代跟一些朋友的对话。他对基督很有研究，他自己也承认他原来是基督徒，后来怎么样在学生时代就转变了。那么从各种蛛丝马迹来分析，他入了当时在欧洲秘密流行的撒旦教。
很久以来，这些研究工作不是主流的研究对象，因为主流是把马克斯作为一个经济学家，而在共产主义世界就把他看成是共产主义的创始人，共产理论的创始人，而在其它世界范围之内就把他看成是一个经济学家，因为他写了《资本论》，主要是从经济方面来研究资本主义最基本的结构。所以尽管有他个人的生活，他加入帮派这方面的研究，但没有这么广泛。
那么这次有人把它搜集起来，在英文资料里面翻译了一部分，而且把原文引述进去了。相当一部分是从马克思主义者的网站得来的，得来以后把它发表出来，那这个发表出来以后，我想震动是比较大的，特别是对于中国人。因为我们所得到的关于马克思的知识，特别是大陆来的，完完全全是从中共的宣传里面得到的，我们后来也没有从更细的地方看到过这个人。只是对马克思主义这一个问题，尽管后来我们已经认识到马克思主义是怎么回事了，但是如果说再深入的看一下他本人是怎么样发展过来的，再回头看他的理论的时候，才发现他实际上是有一个来源的。
主持人：那么竹博士，刚刚横河先生提到，影片里我们也看到了，马克思早期的时候其实是一个基督徒，那么第一个我们就想到马克思是共产主义的老祖宗，是无神论的，他怎么会是一个基督徒，怎么会是一个信神的人？这方面您可以再介绍一下吗？
竹学叶：我想对于中国人来讲，这是很不可思议的一件事情。很多人因为共产党在中国几十年来这种教育宣传，人们都认为所谓马克思主义就是唯物主义，所谓工人阶级的政党，那就是要推翻资产阶级，不相信神佛，不相信这些东西的。可是现在研究揭示出来的呢，他本身是信仰神的，那么大家可能会想，他后来就不信了吗？所以才有了共产主义这种思想。其实不然！
现在的研究发现他只是反对神，他从来没有去证明说神已经不存在，所以我不信了。他是在早期的基督教信仰之后变得反对上帝，反对神，一定要跟上帝的教导对着干，是这样的一个表现。那么后来我们中国以及全世界人所了解的，就像刚才横河先生讲的，大家都把他当成一个经济学家，没有去研究他，尤其是西方，没有去研究到底这个人的信仰是怎么回事，因为西方人并不信仰共产主义，所以对这个并不是那么感兴趣。
可是中国人因为受文化、语言等等方面的限制，再加上这本来是一个高度政治化的问题，所以中国很少有人能想到去研究马克思早期会是一个什么样的人，基本上官方说是什么样就是什么样，中国官方会有一个很完美的形象：马克思从小就有大志，就立志要为共产阶级如何如何，这样去说。那么人们自然就接受了。
那么现在看到这个情况，我觉得这背后可能还有更惊人的东西没有真正的让公众知道，虽然现在这些研究者已经把它成书了，而且成书已经有几十年了，那么作为中国人来看这件事情，这种震惊比西方人来讲可能就要强烈的多。
主持人：是。那么这里面提到了撒旦教，您刚刚也提到这个撒旦教，可不可以介绍一下撒旦教是怎么一回事？可能中国的朋友比较不了解撒旦教这个概念。
横河：我想中国人都知道，其实在基督教，也就是犹太、基督、天主教这个系列里面，实际上都是属于同一个来源的，因为《旧约》嘛，《旧约》就是犹太教，然后《新约》从耶稣开始，那么相信耶稣的就是天主教了，后来从天主教里面又分出来基督教，所以它的信仰体系实际上是同一个体系的。那么在这个体系里面，它是一个相对的，就是有上帝的情况下它还有魔王，在基督教这个体系里的魔王就是撒旦，撒旦教，那么另外还有一个死亡天使Lucifer（路西法），这在很多电影里面都反映出来的。
主持人：也有人讲说是“堕落天使”。
横河：那么这个撒旦实际上就是一直和上帝对着干的。在欧洲早期的时候就有秘密流传的所谓撒旦教，实际上它不是不信神，它是信魔，就像中国，东方宗教里面就有人是修魔的，他也修练，但他修的是魔道。那是同样的道理，他们就是信撒旦，信撒旦它就是要跟上帝对着干。它们有很多宗教形式，它们的这种宗教形式就是把基督的、《圣经》的这种宗教形式全部倒过来，而且它们是以黑色作为它们主要的色调。
那么这种教流传应该不是非常广的，但是在欧洲传统上就有个Secret society那种秘密团体，这个撒旦教实际上就是属于秘密团体。他们有一些比较特殊的，比如法事，这里面就提到马克思的胡子、头发的形式，实际上是当时撒旦教里某一支所流行的头发和胡子的式样。
主持人：可能跟当时一般的社会规矩完全不一样。我们这里讲马克思，我们讲他的信，他相信神的存在，但是他去信奉另外一个魔，要来摧毁上帝。我们今天谈的是“揭秘不为人知的马克思”，欢迎您拨打我们的热线号码646-519-2879，或者通过Skype与我们取得联系，Skype地址是RDHD2008，中国大陆的免费电话是400-708-7995，拨通以再拨899-116-0297。
那么刚刚横河先生提到了，比如说在文章里提到他的一些朋友，他很亲近的女儿、妻子等等对于马克思有什么样的描述，可以从文章里面看出来他跟撒旦教有关系，或者是从其它方面可以提出一些佐证？
竹学叶：其实在这篇文章和附带提出来的一些文献里就有很多，马克思本身受当时撒旦教的影响，他可能直接参加了撒旦教。他自己在他的诗句里面表现了很多跟常人完全不一样的状态，比如说他的女儿就和别人讲，他的父亲经常跟她讲一些充满凶杀、充满欺诈，全是这样的恐怖故事，从小就一直跟她讲这些，而且讲起来没完。那么他的妻子（中国人都很熟悉）燕妮在给他写的书信里面就称他是“教主”，称他为“牧师”。照理说号称无神论的一个人被这样称呼，在外人看来就不可思议，但是我们现在看到他本来是有魔教的背景在里面，那么说他是一个牧师，那可能就合情合理。
还有，他二十几岁就获得博士学位又做一个杂志的主编，这个才学在当时应该是非常过人的，可是像这样一个人，他从学生时代，从大学里面一直到后期，写的很多诗句和作品里面都充满了我们现在看来非常仇恨，不仅仅是对上帝的仇恨，而且是对人类的蔑视。
比如说他有一篇文章，1849年出版的一篇文章，文章中最后一段话我看到它的大意就是说，以后再发生世界大战，就要把反动的国家、王朝，反动的民族在这个世界上给淘汰出去。像他这样的话，作为一个信徒来讲，相信马克思主义的以为马克思主义是在拯救人类，让人们过上幸福生活，在这样一个状态的人如果看到这样的马克思的这种作品，你很难相信，你怎么能够连系起来，但是它是实实在在的有年、有月、有日、有发表的地点。
这么样的一个人，他心中表现出来的这种仇恨，包括很多民族，包括他自己犹太民族，他出生的德国，包括中国人，包括斯拉夫与好多人，他并不是只仇视一个两个，他不是只仇视某一类人甚至是某一个民族的人。所以这样一个人，您很难把他和一个正常的人对等起来。
主持人：好，我们先接听一下纽约陶先生的电话，陶先生您好。
陶先生：主持人好，两位嘉宾好。我如果说得不对的话，希望批评指正，因为我肯定有说得不对的地方。我说的第一句话，就是在人类社会生产力非常低的时候，宗教非常重要，起了非常好的作用，是不可少的。但是生产力逐渐提高了以后，劳动人民的脑力活动越来越多的时候，大家对世界的认识就会不一样。这是我说的第一个问题。宗教是好的，是必不可少的，这是因为生产力低下。
第二，关于马克思我觉得有3个问题：一个是中国的“中学为体，西学为用”；一个是马克思主义；一个是毛泽东思想。毛泽东思想有非常错误的一面，大家都很清楚，但是对毛泽东思想正确的一面必须正确的使用，而毛泽东本人绝不正确使用，所以把中国人害苦了。只要正确的使用毛泽东思想，那么马克思的共产主义就是乌托邦，是不可能实现的。只要用“党的三大作风”的第一条，叫做“理论连系实际”；第二是“批评自我批评”，中国共产党早就应该给解散了，它不解散，它根本就不是共产党，也不是共产党员……
主持人：陶先生，对不起，因为时间的关系，我们必须打断您。两位是不是先回应一下。
竹学叶：好，像马克思信仰的撒旦教，它并不是公开的让人们都来反对上帝，它要秘密的进行。还有刚才影片里也提到了光照帮，它表面上也是说我们要为人类的解放，当然有的人认为光照帮就是马克思所谓的“共产主义的老祖宗”。它表面上一定要说得很冠冕堂皇的，这个冠冕堂皇大家都觉得挺好，但是它背后的目的是不断的在改变人的思想。
主持人：好，我们等下广告回来后再继续进行。
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主持人：欢迎各位观众回到我们直播现场，我们今天谈的是“揭秘不为人知的马克思”，非常欢迎观众朋友您打电话进来，发表您的问题或者看法。中国大陆的免费电话是4007087995拨通以后再拨8991160697，美国的电话是6465192879 。竹博士请继续。
竹学叶：我们接着讲，一个团体或者个人，尤其像共产党它一定是对外讲得很漂亮、很好的，但是这并不代表它说的某一部分话听起来很对，它就也有对的成分。不是这样的，大家都知道骗子要骗人，他一定要讲很多对的话，但是最终也会骗你一下。
马克思也是一样，他讲的很多话，比如说我们耳熟能详的这些东西，大家都知道传统的辩证法、唯物论，他也都拿进来，然后加上他的东西。最后实际上他自己知道神的存在，他反对神，他跟别人讲的时候，他就说是没有神的，你们可以随便了，我们要解放。但是他最终有他自己本人的目的，有共产党自己的目的。
中国共产党把这套东西拿过去之后，当时创立中国共产党的那些人，他们有自己的原因，借过去后就由不得他了。你们注意看一下，当初那些中国共产党的创始人，有些人就罢手不干了，有些人最后就被淘汰出局了，只有能够按照共产党的思想去做的那些更奸猾的人、更厉害的人继续往下发展。所以刚才这位陶先生讲，所谓毛泽东思想也好，或是马列主义有合理的成分，我想那个基本上就是会骗人的那一部分。
主持人：是，横河先生？
横河：我想回应一下陶先生，一个就是关于宗教所起的作用，这个问题我有不同的看法。实际上你看宗教学的研究现在花了很多很多精力，每个学校都有很多的投资，有无数的教授。但是当年在交通不方便、教育不方便的时候所创立出来的主要宗教的信仰，在一开始就非常成熟了，它是突然之间出现的，出现以后，这么多年只是在研究它，没有人能够突破它。而我们回过头来看科学技术，这么多年已经从没有发展到非常非常高的程度，也就是说这不是人可以发展出来的东西。这是第一个。
第二个就是宗教信仰跟科学技术发展力没有关系，和生活水平也没有很大的关系。你可以看到，作为一个无神论、不信宗教信仰的，最大的是中国，而中国现在虽然表面上经济这么发达，但是它的整个人均产值、人民的基本生活还是处于一个比较低的水平，中国到现在还不愿意承担发达国家的责任，说我们现在还是处于发展中国家。
在美国，实际上美国在整个西方阵营里面是经济生活最好的、最发达的，但是他的宗教信仰的人数也是最多的，比欧洲要高得多。承认自己是定期上教堂的，有某种信仰的，平均要比欧洲高得多，要比很多第三世界国家还要高。所以这没有一个必然关系的。
我认为宗教是在人类文明刚刚开始的时候，那时候教育各个体系都非常落后的时候，人类文明要开始了，给人一个规定：你们人就是应该这样生活的，就是这样的道德，就是这样的规定。
另外一个就是关于马克思主义思想，这是一个很大的课题，我们很难研究。但是我们可以看到马克思他在拜魔教的时候，有一个最重要的特征就是仇恨和毁灭，所以他当时已经提出来要对整个世界进行毁灭，包括工人阶级在内。以后他在创立这个系统的时候，你单独看到他系统的每一个部分它并不明确。
但是如果你把它提列出来的话，其实中共也把它提列了，马克思主义最根本是把人跟历史总结为阶级斗争史，这个阶级斗争的历史最终就是要消灭它，一个阶级要消灭另外一个阶级，它不存在共处的问题。最终他认为无产阶级要消灭资产阶级，但他没有说最后无产阶级也应该被消灭，事实上他自己说到最后人类都要毁灭的，这就是魔教的特征。
而共产主义运动在发展的过程当中，尽管每个参加的人可能不这么想，甚至理论家也不这么想，但共产主义发展的历史却恰恰是走了这么一条路。所以在上个世纪共产主义运动造成的死亡是在1亿人左右，法国共产主义黑皮书里面提到了这个数据，1亿人死亡，远远超过法西斯主义和其它各种战争的总和。
这是一种毁灭的力量，这个力量不一定在某一本书里面，或者你所解释的某一种理论，而它确实是有一条主线，参与的人是左右不了的，是没办法的。你只要看列宁时期的政治局常委，到上个世纪全杀完了，这些人实际上也是走在毁灭人类途中的这么一条路，他自己也是受害者，因为人在这个运动当中，他是无能为力的，不管你是积极参与还是被动参与，最终你是会被它毁灭掉的，因为这就是一个毁灭的力量。
主持人：就是走共产党这一条路的话。好，我们再接听两位观众朋友的电话，第一位是新泽西的高先生。高先生您好。
高先生：您好，主持人、嘉宾好。纽约的先生打电话进来说宗教在落后的时候，其实越落后的地方，他宗教的采风没有受那么多马列主义也好，科学的假设也好，去误导的时候，它的宗教信仰是最纯洁的时候。由于马列主义既谈不上科学，更谈不上宗教，它就如横河先生所讲的，反人类、反文艺复兴，它就是一个疯子。
我去德国的时候，经常有人问我，跟德国交流，他们说这就叫疯子，知道吗？一个疯子想出来的东西，而共产党把它拿来作为实现，你想如果一个疯子拿来的东西，变成毛泽东、马克思的东西，它还有什么是好东西！历史这一百年已经看见了。这是第二问题。
第三个问题就是，科学的假设往往容易误导人们，因为假设的东西，它就会找很多东西来证明，很多东西明不了的时候，它又回到信仰。它就是没有信仰，如果真正一个有信仰的人，比如说他生下来去做奉献在基督教里面，一个月就带去上教堂。还有中国的神传文化也好，包括中国的佛教也好，道教也好，他生下来从小就信这个东西，他不需要科学，不需要假设。所以谈马克思主义，它本身是疯子，然后有人利用了它，来统治了它，来毁灭人类的整个文化、思想、宗教、人性。所以今天在这儿探讨马克思主义，我觉得应该换一个话题。谢谢。
主持人：好，谢谢高先生。再接听一下加州的刘女士，刘女士您好。
刘女士：你好，二位嘉宾好。有一个建议，就是在《可兰经》理面，就有更多的真相可以找到。关于这个事件的真相，就是马克思为什么这样？还有更多的世界的事情，《可兰经》里面就可以知道很多。
主持人：好，谢谢加州刘女士。刚刚纽约陶先生又打电话回来，可能还有一些重点要说明，陶先生，再给您30秒时间好吗？
陶先生：好，谢谢主持人和两位嘉宾。我就再补充一下。只要认真的用毛泽东的思想的正确部分，中国共产党早就该解散了，因为它是要权力的，跟列宁一样。苏联“十月革命”是根本性、原则性的错误，马克思是对世界不认识，因为那时候交通和通讯还没有发展到这个程度。这是第一点我的看法。
第二点，中国共产党它说的是一套，等它拿到权力以后，完全就叫共产党变脸，证据十足啊！57年“反右”，它万年不打自招的告诉人：宪法是我亲自参加制定的，我也记不得了。所以它利用的就是中国的文化的“狡兔死，走狗烹；飞鸟尽，良弓藏”，然后再利用宋朝的秦桧“欲加之罪，何患无辞”，有罪的是周恩来、毛泽东、邓小平、刘少奇，而右派根本就没有罪，按照西方早就该上断头台了。这4个人因为是中国文化（的关系）没上断头台，如果是在西方早就上断头台了。
主持人：好，谢谢陶先生。陶先生他刚刚提到几个，他说他也参加过宪法的制定，不是，是毛泽东的时候。然后他提到马克思对这个世界不认识，马克思有他的想法，如果善用毛泽东理论好的部分的话，共产党早就被解散了，不知道两位有什么样的看法？
横河：我这里就说第一个，毛泽东他自己承认是“无产阶级专政下继续革命”，所谓新民族主义，实际上是社会主义革命的初级阶段，这个实际上和新民族义本身没有什么差别。社会主义革命别的国家已经有了，所以毛泽东思想就是“无产阶级专政下继续革命”，这本身已经被历史证明是非常荒唐的，所以我个人认为，在这里毛泽东思想本身是没有正确的部分。
但是我们现在不讲这个，我们讲马克思，从马克思再前面的那个“光照帮”，光照帮到马克思，到列宁，到毛泽东“中国共产党”，他们有一个共同的特征，什么共同的特征呢？就是说它们有一套专门迷惑人的理论。这套理论实际上最核心的人物从光照帮开始就是，他们知道自己要干什么呢？就是要毁灭世界。但是它的外围成员得到是这套东西，这套东西是迷惑人的、骗人的，他们自己最核心的不骗，他们自己知道要干什么。光照帮就讲这个。
马克思主义也是，他有他的内核，但是这内核被他的经济学所谓《资本论》的外套给包起来了。那么大的巨著中国有几个人看过，毛泽东深得其精髓，他没有看过《资本论》，但是他知道这里面的精髓就是“毁灭世界”，就是用革命暴力来推翻，摧毁一切旧的现存的社会制度和社会结构。所以他是深得其精髓的。
那么到共产党也是这样，到中共也是这样的，它有核心，这个核心知道是怎么回事，但是老百姓不知道。所以在扩红的时候，在江西闹革命的时候，说要吃肉的跟我当红军去，所以老百姓就认为跟着当红军就可以改善我的生活。你看，从光照帮开始一直到中国共产党打天下，是一模一样的结构，但是它万变不离其宗，最终它实际上是一种毁灭性的东西。
主持人：您刚才提到非常有意思的，刚刚里边讲到说它是要解放全人类，然后要让这些工人阶级他们起来革命。反正讲白话一点，我不会用共产党的语言，就是这些工人本来生活是很苦的，只要你一加入共产党以后，共产党可以给你带来美好的生活。事实上我们再回头来看，马克思对于工人阶级或是对这些工人，他的态度是什么样的？他真的是要为他们追求幸福的生活吗？
竹学叶：很简单，如果我们真的是把我们所知道的，我们已经能耳熟能详的马克思主义，它叫“革命”嘛，我们一般人以为革命就是把敌人革倒了我们就完事了，不是的，马克思是不断的革命，永远革命，革命才是他的目的，并不是说达到一个革命的目的；而革命没有目的，革命就是革命，而且要永远革命下去。
那么这个要解释下来，白话解释就很简单了，就是这么样的斗，这么样的杀要一直进行下去，不断的斗争。所以毛泽东得到了它的精髓，就是7、8年要来一次，要不断的斗。你看所有的共产主义国家建立政权之后，没有说像历代的封建王朝也好，怎么也好，说现在我们拿到天下就好好生产了，不是，它要不断的革命，就是在无产阶级专政下继续革命，然后要用不同的名目，老百姓不会知道它们想干什么。
你觉得好像一会儿搞三反，一会儿搞五反，好像都是不同的事例，但是你现在回过头来看历史，就是不断的斗。现在仍然是这样，只不过换一些方式。以前可能是斗某个人、斗某个阶级，现在是在经济上、在社会财富的分配上等等等等，有意识形态的、有经济生活的、有政治生活的各方面。
它最终的目的，马克思早就已经想好了的，就是把人类传统的文化要全部消灭，所有的宗教信仰要消灭，最后它要建立一个共产主义天堂。所谓“共产主义天堂”就是没有信仰，没有人权，由他们不讲道德的一种政权控制所有的一切，实际上这种社会其实就是人间地狱，也就不可能实现，也不允许它实现。
主持人：所以他这种思想在他的著作里面，像《资本论》、《共产党宣言》里面也都可以看出来，就是铺好了这条路。
横河：对，因为《共产党宣言》很清楚的说到，“阶级斗争是人类历史发展的主要动力”；毛泽东也说“农民起义”，当然他说的农民起义实际上也是阶级斗争。我们以前都相信这是真的，后来才知道实际上在中国农村这么几千年，除了战争、战乱、改朝换代以外，它绝大部分并不是地主和佃农，而是70%以上是自耕农，所以人们是过着田园生活的。这才知道原来在中国历史上，或者在整个西方历史上并没有什么阶级斗争做为动力的。所以无产阶级革命只是当时它所能找到的最好的工具，就是帮助它来摧毁这个世界的工具而已。
刚才竹博士说到它这个“斗”，现在看就非常清楚了，只要是推行共产主义系统的，一定是在还没有夺取政权的时候就开始自己杀自己人，夺取政权以后，也花很多时间去杀自己人。斯大林在第二次世界大战之前搞的大清洗，这个大清洗造成了红军当时所有有经验的将军都被杀光了，所以德国人当时能够趁虚而入，这么快的给苏联红军致命的一击，是因为苏联红军已经没有能指挥打仗的人，被它自己杀掉了。所以当时就很多人想不通，为什么要把自己人杀光呢？
回过头来看中共红军，这么弱小的时候，还在国民党的一次、两次、三次围剿的时候，它就在江西开始杀自己人。所以很多人学党史的时候就不明白，你这么弱小，为什么你杀掉的自己人比别人杀你的人还多！
主持人：我们今天谈的是“揭密不为人知的马克思”，欢迎您拨打我们的电话和我们进行讨论：646-519-2879；中国大陆的免费电话是：400-708-7995，拨通以后再拨899-116-0297；您也可以使用SKYPE：RDHD 2008。横河先生，您刚才谈到？
横河：刚才说到在江西、在福建，就是自己杀自己人，最严重的就是“富田事件”了。富田事件当时是有一个人反抗了，所以带头部队就认为你们不应该再清“AB团”了，不应该再杀下去了，最后就把“红20军”副排以上的军官全部杀光，而且不用枪打的，是用棍子打的、拿刀砍、活埋，因为子弹不够。
这里值得注意的就是，这些人都是敢造反的人，都是一些草头王，就是落草为寇的一些狠角色，但是一到共产党杀起他们自己人来的时候，毫无抵抗之力。当时在那些所谓边区，包括红二方面军、四方面军、一方面军那些地方，所谓王明极左路线就是从上海空升去了2个中央代表，到了那个根据地就可以组织起来，一批一批的杀红军，拿了武装的红军居然在这些人面前一点办法都没有，束手被杀。
回过头来，当时红军流窜到陕北，中央只派了2个人到那个地方去搞清洗，就把陕北红军的主要领导人包括刘志丹在内，全部都关起来准备枪毙。中央红军到那里说，现在中央在这里了，停止杀。就说只要派2个代表来，这些带了这么多兵的战将就只能束手就擒。也就是说在这个体制下面，或者说在共产党的管制下面，每一个人好像是中了魔一样，哪怕要杀他头，他还要承认他的领导对，他自己是错的。这是在任何一个时期，任何一个国家，任何一个地区，你都看不到的现象。这是一个问题。
第二个问题，从“光照帮”开始一直到中共讲无产阶级革命，但它的这些核心人物全都是社会精英，从光照帮那些公爵、伯爵，甚至还有一些小王，一直到中国共产党的革命时期，全都是一些非常有钱人家的子女，而最外围是流氓地痞和被蒙蔽的普罗大众。所以它是流氓地痞，它用的手段和主力军都是流氓，但它的核心人物却完完全全是不一样的，从这一条主线下来，也不是用无产阶级革命可以解释的。
主持人：好，有两位朋友在线上，我们先接听一下纽约的周先生。
周先生：主持人你好。我小时候在大陆就学政治课，包括世界资本主义国家的黑暗面，比如说工农差别、城乡差别，还有劳级差别，另外还有阶级压迫、阶级剥削，我到美国来才发现所谓资本主义最黑暗的一面，我们大陆现在发扬得很光大；社会主义光明的那些地方，美国反而做得比较好。比如阶级压迫、阶级剥削，还有城乡差别、工农差别，还有行业差别，各种各样的差别都是大陆做得最好的。而所谓的阶级压迫这方面，或者是城乡差别这方面，还有劳级差别这方面，反而是美国做得更要平均。这是第一点。
第二点，我认为现在的共产党它们基本上已经不再信任何……包括马克思主义它们也不信了，它们信“钱”。你看，如果它们信马克思主义的话，那么它们应该把自己的儿女送到北韩去，那为什么送到美国来呢？因为它们知道美国是真正更加人道的。而它们为什么要高举马克思旗帜呢？它看重的是共产党的独裁政权，包括很多在大陆的官员，他们之所以要加入共产党，不是他们真信共产党，而是看重共产党能够掌握绝对的权力，为自己捞好处，其实他们也不信。谢谢。
主持人：非常谢谢周先生。我们再接听上海彭先生的电话。
彭先生：你好。我想问两位老师一个问题，老师们都讲马列在北欧已经实现了，比如说北欧是高福利，社会是高度的文明，达到社会的“乌托邦”最高境界；中国和苏联用的是马列，它们变成誓死暴力革命。正统的宗教应该教大家向善，邪教是叫大家杀人。我想请两位老师对我的发言进行评价一下。
主持人：好，谢谢彭先生。竹博士？
竹学叶：我觉得刚才纽约的周先生讲到这个差别，其实世界之大不可能到处都是一样的，所以差别是正常的。如果把差别就拿来做为斗争的借口，实际上就是共产主义的一个理由，实际上是骗人的一个借口。所以要说消灭差别，这本身其实就是它的一个借口。
关于马克思主义现在有没有人信仰？在我的观点来看，现在在中国这些人，我们外面的人知道他们不再信仰马克思教，但是我们注意，是马克思骗人的那一套他不信，但是真正马克思灌输给他们的那种不讲道德，不讲文化，只讲欺诈，只讲利益这些东西，现在的共产党当政者继承得牢牢的，它正在做的就是马克思真正让它们做的。
所以从我的角度来看，它们是真正的马克思的信徒，如果它们要这么继续下去的话。它们正是马克思主义调教出来的这样一批邪教徒才能表现出这样。正常的人他不会这样，看见自己的同胞在这样的苦难之中，还能这么安然的继续做下去，这是很多人做不到的。而且你看世界上有很多人在做各种各样的努力，但是它们这个体制仍然要继续这样进行下去，所以我觉得它们执行的还真是共产主义。
至于说像北欧或像中国为什么是这样的？我觉得这个问题当然是非常复杂，但是我简单的理解就是说，一个地方的人如果真的很善良，大家都很善良，我对你好，你对我好，这个地方一定会越来越好。如果这个地方的人们心中充满了仇恨，互相之间是敌视的状态，是猜疑的状态，即使是一个天府之国它也会祸害与进的。
主持人：所以您刚刚讲到，其实也许老百姓不信马列主义或共产主义那一套，可是他不知不觉的已经在做它们的那些教义了。
横河：我倒觉得是这样，如果我们不把定义局限在共产主义或者马克思主义上，而是说从马克思之前的“光照帮”开始的这种魔教、撒旦教，它是反上帝的、反人类的这么一个魔教承传下来的，而共产主义只是魔教在其中某一个阶段的表现形式而已，如果是这样就解释得通，它是一脉相承的。
从破坏方面来讲，它现在在中国大陆搞的建设，从环境污染，从对资源无止尽的开发，从对人类道德的破坏这个角度来说的话，实际上它是把马克思创的魔教的“毁灭”的这一部分全面的在实施当中，而且还在扩散。我们以前还讲到它到别的国家去进行援建的时候，它把这种毁灭带到那些地方。所以从这个角度上来说，就把那块土地变成后代无法生存了。所以人家说是欠了后代的债。
为什么会这么做？像这种不顾一切的开发最终导致这种破坏，和对所有宗教的打击，这点它没有变。那么我们要讲到最早的时候，有人曾经提出来把马克思转为魔教的这个人就是海斯（Moses Hess），他就曾经讲过马克思将给予宗教和哲学终极的打击。他是对宗教和哲学终极打击，而不是说他能够建设成一个社会主义或者是共产主义。对于打击人对神的信仰显然是他的一个终极目标，也就是刚才竹学叶说的，革命本身变成了目标，就变成他的动力了。
那么从这个角度上来说，中共的终极目标从来就没有变过，到现在为止它仍然把消灭宗教作为它的一个最终目标，只是说这个目标在目前可能一下子实践不了，但是它一步步的在做。很简单的一个例子就是国家宗教事务局制订的关于藏传佛教的活佛转世的问题。
主持人：管理办法。
横河：活佛转世的管理办法，规定没有当地政府的批准活佛不得转世，像这种对宗教信仰毁灭性的打击，你一个无神论的政府去规定活佛能不能转世，到现在为止对法轮功的打压，就是在宗教信仰这个层面上。最近不是说搞了一个什么“三年转化整体仗”（全名：三年教育转化攻坚与巩固整体仗），也就是说别人没有犯罪，人家就是坚持信仰，所以要转化你、打击你。
这个就已经很清楚了，不管怎么讲中共就是对真正的信仰，对神的信仰打击。如果说当时把马克思转为马克思主义者魔教的这个人，就认定他最终是要打击宗教的话，那么中共现在所做的这一切没有离开这条轨道，就是魔对神的作战，没有离开这条轨道。
主持人：对，完全是在这条线上。回到我们这个文章上面，一般人认为他是反对英国的殖民主义、资本主义的，但是从这个文章看出，好像马克思本人他对于英国发动鸦片战争侵略中国，包括对于中国的这些工人等等，他在这个文章里面都有惊人之语啊！
竹学叶：对，鸦片战争我们知道是1840年第一次鸦片战争，在那个时候马克思正好刚刚拿到博士学位，被海斯雇去，两个人合伙做了一本杂志叫作《莱茵报》，过程中马克思写了很多东西，其中关于中国的鸦片战争，他就是替英国的全球扩张去辩护。他的基本观念就说中国是落后的，大英帝国资本主义的扩张是先进的生产力，所以去把中国的国门敲开，是一件正确发展的事情，可以把中国的这些民众变成农工，可以发展更大的生产力。所以这就是他基本的一个思路，就是当初为鸦片战争去辩护。
主持人：另外，我们刚刚一直讲到他在自己的理论，或他思想里面都充满了“恨”的哲学，那么他自己是犹太人，他对犹太人这个民族，对德国人、中国人这些民族，他的态度基本上是怎么样？
横河：他自己对犹太人态度是很恶劣的，他不仅是对犹太人，我觉得他几乎是对所有的人，刚才我们也讲了他对中国的态度，大英帝国这个鸦片战争对中国人的祸害，他的态度已经很清楚了。那么值得一提的是他对无产阶级的态度，他认为无产阶级也是应该被消灭的，他从来就不认为无产阶级是一个先进的力量，是一个应该去统治世界的力量。
事实上在所谓的“无产阶级革命”当中我们可以看到，没有一个国家真正是工人阶级占据过统治权的。无论是俄罗斯当时的苏联，还是后来的中国，1949年中共夺取政权一直到现在，从来没有让无产阶级真正的成为掌权的主人，现在就更不谈了，现在是彻头彻尾的奴工了。从这点来说，就是马克思一直承传下来的，我们说过这条线的核心从来就是看不起劳动人民的，毛泽东自己在湖南农民运动考察报告里面说得很清楚，就是痞子运动，他也没看得起那些农民。
主持人：对，我们今天谈这么多，追溯马克思他跟魔教或是跟撒旦教的关系，那么就你们两位，比如说你们自己也许经历过共产党的一些什么组织，然后你们晓得共产党老祖宗是这个样子。今天在中国大陆的人，如果他不管怎么样还是信奉共产党，对于他的命运或说他应该怎么做，你们有什么样的看法？
竹学叶：我觉得现代这个社会，通讯各方面已经是很发达了，我们在这儿讲话，很多观众就可以和我们一起来探讨。那么我想作为一个对自己负责的人，对家庭负责的人，就应该把心胸放开，了解一下马克思是这样的。我们在讲，那么你也可以去研究，现在你可以查到很多的资料你去看。
至于以前我们接受过的那些东西，如果和现在你看到的东西有抵触，那很自然以前是被骗了嘛，既然被骗了，我想就不能这么继续的被骗下去嘛，你就可以自己来判断，一旦有了自己的判断，我想怎么去认识共产主义，怎么认识马克思，怎么认识现在中国的共产党，怎么认识这些东西，一定会有自己明确的理念，到底该怎么做完全可以自主。
横河：我觉得这很简单，因为它是个魔教，所以不是说你不作声了，它就管不着你了。我们可以看到被管的共产党员，一个个全都丧失了自我，所以在这个时候没有办法，就是退出魔教，你一定要退出魔教，一定要宣布你退出魔教，要不然的话，因为它已经不是一个正常的组织了，所以你不能以正常的方式来对待它。
竹学叶：对，它不让人们信仰神佛，其实正是它控制人的一个办法，如果你认为是啊，你真的相信了它这一点，那已经是被它控制了。
主持人：好，非常谢谢两位今天给我们精彩的分析跟评论，也谢谢各位观众朋友的收看还有参与。关于马克思的这些事情，各位观众朋友都可以在互联网上，如果您有兴趣的话也可以去看，我想最重要的就是应该从根本上要彻底唾弃这个魔教。好，谢谢各位，我们下次时间再见。
